А я бы здесь поспорил тяжёлая музыка у большинства молодых людей вызывает всплеск гормонов как и у меня мне Heavy Metal понравился когда мне был 9 лет И уж никакого антикоммунистических идей у меня в голове точно не было. Так что нехер приплетать одно к другому. Хотя конечно если так поразмыслить использовать в идеологическом плане любую субкультуру естественно можно только почему-то британская Империя от панка не развалилась а Советский Союз видите ли развалился Так может здесь более глубинные процессы а не только музыка или субкультуры
Привет ! „Металлисты - это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата.“🤟🤟🤟🤟🤟🤟 - Владимир Ильич Ленин
Если вы смотрели доклад внимательно, то мы как раз делаем вывод, что главным источником развала СССР были НЕ неформалы, а официальные власти, которые использовали неформалов в своих целях.
@@arkhemlol Контркультура не являлась чем то опасным а вот ИСПОЛЬЗОААНИЕ ЕЕ - ДА ! Не зря ее цру и использовали. Тут как инструмент топор - можно использовать а можно для преступления- все просто.
24:35 автор "фузз" поместил не туда - сначала шол овердрайв (перегруженный ламповый гитарный усилитель) потом "фузз" на германиевых транзисторах (ближе к дисторшну ). Ну и сам дисторшн (искажение) по сути жесткое ограничение "клиппирование" сигнала на встречно парралельных диодах)
Рок музыка это доминирование класса буржуазии воспринитое рабочим классом в ощущении и не более. Но этого оказывается достаточным для угнетёного класса, угнетёного как физически, так и интеллектуально.
Ха, лекция внезапно оказалась довольно содержательной и интересной, хотя я и не очень поняла ее глобальный посыл. Пусть все так, ну и что? Согласна про русский рок, вторичный, да еще и по большей части с каким-то бардовско-дворовым оттенком. А вот членов "Могучей кучки" во вторичности не упрекнешь, их музыка глубоко самобытна, очень русская, стало быть школа была, клятый СССР все испортил)). Но слушать интересно всё: от оперы до рэпа, большинство музыкальных жанров стоили того, чтобы их открыть, и не так уж важно сколько времени они были популярны и кто за них получил деньги. Спасибо за лекцию, объяснять можно, запрещать не стоит, проходили уже
А в чем цель этого поиска корней и выявления в них троянского коня? Было бы сильно интереснее внимать всё это если б заранее понимать - к чему это расширенное пережевывание советских методичек 40-летней давности, которые как бы в результате привели к тому, от чего типа защищали. Ну и конечно язык обсуждения сего контркультурного явления, мне показался крайне контрпродуктивным...
@@mosclub я ничего принципиально нового не услышал, все эти факты общеизвестны и невероятно скучны. Сейчас уже даже названий не вспомню, но книги, описывающие неформальные движения, вполне себе издавались в Союзе еще в 80-е, я даже читал парочку, брал в библиотеке, но это было ужасно давно. И вы зачем-то к методичкам прицепились, а главный вопрос - какова цель этого срыва покровов? Я лично так и не понял зачем это всё.
@@sergnewman просто честно говоря, очень сомневаюсь, что эти методички/книги с той же глубиной проработки материала существуют. То, что вы не можете назвать источник это подтверждает
@@mosclub я не настаиваю, однако отмечу тот факт, что лично я ничего принципиально нового не услышал. Окей, пусть этот текст будет феноменальной компиляцией ранее никогда некомпилировнных никому доселе неизвестных фактов. Также отмечу тот факт, что вы упрямо игнорируете ОСНОВНОЙ вопрос, съезжая на "методички", (которые скорее собирательный образ типа меметичной "Памятки комсоргу", в которой в рандомном порядке приписывалось разным западным коллективам продвижение эротизма, мракобесия, фашизма; те же мемы как ЦРУ придумывало Битлз и прочее): в чем цель этого срыва покровов? Что этим хотели сказать авторы исследования, и что из этого следует? ---- PS: Вспомнилась одна книга, в которой предельно подробно расписывались советские неформальные движения "По неписаным законам улицы....". Однако я еще раз отмечу, что вторичность собранной информации это не претензия, а контекст из которого следует главный вопрос к каким выводам и дальнейшим действиям направляет ваше повествование? Если это "сложна", то перевожу на язык гоблинов: "Вы этим что сказать-то хотели?"
Тем, кто вырос на западной рок-музыке, очень сложно принять вашу аргументацию, насколько обоснованной она не была бы. Ведь тогда придется пересмотреть свои музыкальные предпочтения, усомниться в своем вкусе, а это требует определенного уровня самосознания и честности с собой. Чаще всего вся аргументация будет разбиваться об эмоциональное "песни Нирваны помогли мне выжить в подростковом возрасте" или "я первый раз поцеловалась под Green Day". В музыкальных предпочтениях слишком много иррационального. Людям очень дороги воспоминания из детства и юности, связанные с музыкой, которую они слушали, с концертами, на которые они ходили, поэтому такие лекции могут восприниматься как нападки на самое дорогое. А тем, кто вырос ТОЛЬКО на западной рок-музыке, это сделать еще сложнее.
Я вырос на западной рок музыке, альтернативном роке и металле, гранже и я давно понимал насколько эти явления влияют на слушателей и насколько могут быть разрушительными. Однако, я не перестаю любить эту музыку, но теперь воспринимаю ее сквозь определённый фильтр.
Эту, с позволения сказать "аргументацию" тяжело принять потому что она тупо повторяет консервативный западный дискурс середины прошлого века в отношении тогдашнего масскульта. Элвис Пресли трясет бедрами - не является ли это выдумкой коммунистов? Что бы сказал Иисус о Сиде Вишесе? Берешь эту же паранойю, заменяешь правые точки отсчета на левые (спустя 40-70 лет), и вуаля - ты "левопатриотический" и "гуманистический интеллектуал". Холодная война давно кончилась поражением совка, но нас это не остановит.
товарищи а чего мы греков поганых не вычеркнем? нах нам западная филосовская категория?! они же там садомиты - жопы собратьев своими зондами исследовали! еще вычеркнем АСП - сколько там пахабнохо написано у него в дневниках студенческих?! также, считаю, что каждый учитель д б штатным сотрудником кгб - только так похороним альтернативные мыслительные процессы (в самой здоровой стране вселенной)! PS на всех кгб не хватит, часть задач на себя должна взять опричнина. ура товарищи, солипсуем дружно!
На 41 07 Автор забывает, что советская страна была антибуржуазной, а всем ребятам неформалам хотелось быть..... именно буржуазными - жить хорошо. Потому все эти разные формации: стиляжничество, битничество, хиппизм, панкушничество, металлжюжничество и тд, это всё формы одного и того же: - протеста против советского официоза. В этом разница между западным протестом и нашим. Э-э-эх, сколько вам лет-то было а совке, автор?
@@иванепифан-к8ж Ну я бы так не утрировал конечно.Контркультурщики как на западе так и у нас ещё обожали Sex, drugs, рок-н-ролл. А попса Во всём мире любят только секс и дракс🤣🤣🤣
Спасибо. Про личность Кизи и его "творчество" стало кристально Не мог понять, почему человек напил одну книгу и больше ни фига. Псих, который решил поработать охранников психов. Перевербоаали из психов в хороших людей.
Как бы Теодор Роззак (Roszak) в книге "Истоки контркультуры" (1969) сам и придумал это название. При этом он активный член всех этих групп и непосредственный участник описываемых событий. Они сами себя так называют.
Клёво-постмодернитично выглядит рассказ о деградации контркультуры, зачитанный с устройства эпл, которое появилось благодаря самой этой контркультуре.. по которой угорал Стив Джобс
Надо разбираться откуда взялись все эти узаконенные гей браки, трансвеститы и толерантность заведшие западную цивилизацию в христианский ценностный тупик. Еврейская свобода от рабства , свобода предпринимательства не равны свободе от нравственных законов бытия и христианской веры.
![เจ็บที่ยังฮัก - ม่อน วรวิทย์ [ Official Mv ] จอนนี่มิวสิค](http://i.ytimg.com/vi/KALIGSRSjFs/mqdefault.jpg)
у докладчика след от фуражки
@@lucasmarkefski8845 а ещё кокарда
Лучший комментарий 🙌🏻🙌🏻🙌🏻
Спасибо за исследование
Читал это в "разоблачительной книжке", изданной в "Политзидате" в 1983 году...
@@qqwords в какой книжке?
Как хотел бы я туда попась, в Сан Франциско 67 год.
Ещё не смотрел, но, судя по реакции вражеской аудитории, доклад очень хороший!
А я бы здесь поспорил тяжёлая музыка у большинства молодых людей вызывает всплеск гормонов как и у меня мне Heavy Metal понравился когда мне был 9 лет И уж никакого антикоммунистических идей у меня в голове точно не было. Так что нехер приплетать одно к другому. Хотя конечно если так поразмыслить использовать в идеологическом плане любую субкультуру естественно можно только почему-то британская Империя от панка не развалилась а Советский Союз видите ли развалился Так может здесь более глубинные процессы а не только музыка или субкультуры
Привет !
„Металлисты - это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата.“🤟🤟🤟🤟🤟🤟 - Владимир Ильич Ленин
@@иванепифан-к8ж 🤣😁😆🤟✌🤘
Если вы смотрели доклад внимательно, то мы как раз делаем вывод, что главным источником развала СССР были НЕ неформалы, а официальные власти, которые использовали неформалов в своих целях.
@@arkhemlol Контркультура не являлась чем то опасным а вот ИСПОЛЬЗОААНИЕ ЕЕ - ДА ! Не зря ее цру и использовали. Тут как инструмент топор - можно использовать а можно для преступления- все просто.
@@arkhemlol А у нас хитро "запрещали2 - так что молодежи нравилось все западное )) это то же ПОЛИТИКА Слома была..
24:35 автор "фузз" поместил не туда - сначала шол овердрайв (перегруженный ламповый гитарный усилитель) потом "фузз" на германиевых транзисторах (ближе к дисторшну ). Ну и сам дисторшн (искажение) по сути жесткое ограничение "клиппирование" сигнала на встречно парралельных диодах)
Тех кто слушает Пинк Флойд - гнать поганою метлой
Тот кто любит группу Смоки - не сдает объектов в сроки
сегодня - роллинги
а завтра - троллинги?!
@@АйванЯ-з1г сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст! вы что, не знали?
Очень интересная лекция!
дискуссионный клуб "яйца на наковальне"
подпольное название "тока вякни"
Рок музыка это доминирование класса буржуазии воспринитое рабочим классом в ощущении и не более. Но этого оказывается достаточным для угнетёного класса, угнетёного как физически, так и интеллектуально.
Услышанное можно оценить одной фамилией лидера Хезболлы.
Кал?
Спасибо! Очень интересно, но вот мне не хватило глубины раскрытия воздействия музыкальной ткани на психику человека.
Это очень интересная тема и есть что дополнить, но к сожалению формат не позволяет.
Алексей Холопов - Влияние музыки на психофизиологию человека
th-cam.com/video/FKk3cr_-ajs/w-d-xo.html
@@РоманБелов-й7з , спасибо большое. Ознакомимся))
Не читал товарищ майор фрейдомарксистов
Ха, лекция внезапно оказалась довольно содержательной и интересной, хотя я и не очень поняла ее глобальный посыл. Пусть все так, ну и что? Согласна про русский рок, вторичный, да еще и по большей части с каким-то бардовско-дворовым оттенком. А вот членов "Могучей кучки" во вторичности не упрекнешь, их музыка глубоко самобытна, очень русская, стало быть школа была, клятый СССР все испортил)). Но слушать интересно всё: от оперы до рэпа, большинство музыкальных жанров стоили того, чтобы их открыть, и не так уж важно сколько времени они были популярны и кто за них получил деньги. Спасибо за лекцию, объяснять можно, запрещать не стоит, проходили уже
А в чем цель этого поиска корней и выявления в них троянского коня?
Было бы сильно интереснее внимать всё это если б заранее понимать - к чему это расширенное пережевывание советских методичек 40-летней давности, которые как бы в результате привели к тому, от чего типа защищали.
Ну и конечно язык обсуждения сего контркультурного явления, мне показался крайне контрпродуктивным...
@@sergnewman поделитесь уже ссылками на эти методички. Может действительно, зря люди время тратили, а всё уже готово.
@@mosclub я ничего принципиально нового не услышал, все эти факты общеизвестны и невероятно скучны. Сейчас уже даже названий не вспомню, но книги, описывающие неформальные движения, вполне себе издавались в Союзе еще в 80-е, я даже читал парочку, брал в библиотеке, но это было ужасно давно.
И вы зачем-то к методичкам прицепились, а главный вопрос - какова цель этого срыва покровов? Я лично так и не понял зачем это всё.
@@sergnewman просто честно говоря, очень сомневаюсь, что эти методички/книги с той же глубиной проработки материала существуют. То, что вы не можете назвать источник это подтверждает
@@mosclub я не настаиваю, однако отмечу тот факт, что лично я ничего принципиально нового не услышал. Окей, пусть этот текст будет феноменальной компиляцией ранее никогда некомпилировнных никому доселе неизвестных фактов.
Также отмечу тот факт, что вы упрямо игнорируете ОСНОВНОЙ вопрос, съезжая на "методички", (которые скорее собирательный образ типа меметичной "Памятки комсоргу", в которой в рандомном порядке приписывалось разным западным коллективам продвижение эротизма, мракобесия, фашизма; те же мемы как ЦРУ придумывало Битлз и прочее): в чем цель этого срыва покровов? Что этим хотели сказать авторы исследования, и что из этого следует?
----
PS: Вспомнилась одна книга, в которой предельно подробно расписывались советские неформальные движения "По неписаным законам улицы....". Однако я еще раз отмечу, что вторичность собранной информации это не претензия, а контекст из которого следует главный вопрос к каким выводам и дальнейшим действиям направляет ваше повествование?
Если это "сложна", то перевожу на язык гоблинов: "Вы этим что сказать-то хотели?"
Тем, кто вырос на западной рок-музыке, очень сложно принять вашу аргументацию, насколько обоснованной она не была бы. Ведь тогда придется пересмотреть свои музыкальные предпочтения, усомниться в своем вкусе, а это требует определенного уровня самосознания и честности с собой. Чаще всего вся аргументация будет разбиваться об эмоциональное "песни Нирваны помогли мне выжить в подростковом возрасте" или "я первый раз поцеловалась под Green Day".
В музыкальных предпочтениях слишком много иррационального. Людям очень дороги воспоминания из детства и юности, связанные с музыкой, которую они слушали, с концертами, на которые они ходили, поэтому такие лекции могут восприниматься как нападки на самое дорогое.
А тем, кто вырос ТОЛЬКО на западной рок-музыке, это сделать еще сложнее.
Я вырос на западной рок музыке, альтернативном роке и металле, гранже и я давно понимал насколько эти явления влияют на слушателей и насколько могут быть разрушительными. Однако, я не перестаю любить эту музыку, но теперь воспринимаю ее сквозь определённый фильтр.
Российская музыка абсолютно западная. Что восточного вы в ней видите? То же академическое пение, тот же аркестр, те же направления развития.
Эту, с позволения сказать "аргументацию" тяжело принять потому что она тупо повторяет консервативный западный дискурс середины прошлого века в отношении тогдашнего масскульта. Элвис Пресли трясет бедрами - не является ли это выдумкой коммунистов? Что бы сказал Иисус о Сиде Вишесе?
Берешь эту же паранойю, заменяешь правые точки отсчета на левые (спустя 40-70 лет), и вуаля - ты "левопатриотический" и "гуманистический интеллектуал". Холодная война давно кончилась поражением совка, но нас это не остановит.
а чего плохого в синтезе?
лучше синтез имао, чем зашоренные солипсисты с оружием объясняющие как жить да что жить
товарищи а чего мы греков поганых не вычеркнем? нах нам западная филосовская категория?! они же там садомиты - жопы собратьев своими зондами исследовали!
еще вычеркнем АСП - сколько там пахабнохо написано у него в дневниках студенческих?!
также, считаю, что каждый учитель д б штатным сотрудником кгб - только так похороним альтернативные мыслительные процессы (в самой здоровой стране вселенной)!
PS на всех кгб не хватит, часть задач на себя должна взять опричнина. ура товарищи, солипсуем дружно!
Правильно - строем ходить надо и баланду жрать в колхозе
доносы , доносы , строчить тоже не надо забывать ! доносы это наше все ...
На 41 07 Автор забывает, что советская страна была антибуржуазной, а всем ребятам неформалам хотелось быть..... именно буржуазными - жить хорошо. Потому все эти разные формации: стиляжничество, битничество, хиппизм, панкушничество, металлжюжничество и тд, это всё формы одного и того же: - протеста против советского официоза. В этом разница между западным протестом и нашим.
Э-э-эх, сколько вам лет-то было а совке, автор?
И почему именно неформалом хотелось жить хорошо Фармалам😅 тоже да и всем нормальным людям хотела жить хорошо😂😂😂😂
А контркультурщикам запада наоборот - хотелось социализма ))) Но они сцуко не встретились )))
@@иванепифан-к8ж Ну я бы так не утрировал конечно.Контркультурщики как на западе так и у нас ещё обожали Sex, drugs, рок-н-ролл. А попса Во всём мире любят только секс и дракс🤣🤣🤣
Красавчик автор, а лекции с феллини с плохим звуком
Спасибо. Про личность Кизи и его "творчество" стало кристально Не мог понять, почему человек напил одну книгу и больше ни фига. Псих, который решил поработать охранников психов. Перевербоаали из психов в хороших людей.
Кизи написал далеко не одну книгу.
салат из слов
Если бы убрать из лекции навязчивое пропагандистское клише конспирологии «контр-культура», то может было бы и интересно.
это американское название.
@@иванепифан-к8ж и? какая связь с холодной войной?
Как бы Теодор Роззак (Roszak) в книге "Истоки контркультуры" (1969) сам и придумал это название. При этом он активный член всех этих групп и непосредственный участник описываемых событий. Они сами себя так называют.
@@иванепифан-к8ж бибоп появился в середине 40-х, а холодная война началась с доктрины Трумана в 1947-м. Какие факты, кроме конспирологии?
@@arkhemlol и? При чем здесь холодная война?
Клёво-постмодернитично выглядит рассказ о деградации контркультуры, зачитанный с устройства эпл, которое появилось благодаря самой этой контркультуре.. по которой угорал Стив Джобс
товарищ майор, как всегда, спалился сразу же при выборе названия))
Сегодня слушаешь ты джаз, а завтра Родину продашь
47:34 Прав автор ! Настоящий социологический КЛАССОВЫЙ ПОДХОД ! Так что "неформалы" тогда это была "отрыжка капитализма" в детях "парт элиты" ?
Надо разбираться откуда взялись все эти узаконенные гей браки, трансвеститы и толерантность заведшие западную цивилизацию в христианский ценностный тупик. Еврейская свобода от рабства , свобода предпринимательства не равны свободе от нравственных законов бытия и христианской веры.
Шо он сказал
poor things