YourSoundPath - Акустика - Расположение акустических систем в помещении
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 2 ก.พ. 2017
- В этом видео речь идет о ключевых аспектах расположения акустических систем в помещении. Последовав этим простым советам, вы сможете существенно улучшить качество звучания вашего помещения, не потратив на это не копейки
![แขกคนแรกร้านแจ๊ส [ซี - เอมมี่] | iJazzKhunJang](http://i.ytimg.com/vi/XP6C9kulFfc/mqdefault.jpg)
Эх, снял бы кто хоть одно видео, где на примере реальной комнаты, с мебелью, дверями и окнами, нифига несимметрично расположенными АС настроить звук )) А ведь процентам 90 слушателей достаются именно такие условия. Ни о какой акустической и даже геометрической симметрии речи не идет.
О таком проекте (студия Олега Ершова) есть 2 моих статьи в майском и июньском номере Future Music Russia за этот год. Там все более чем подробно описано, включая подход, расчеты и реализацию.
@@YourSoundPath спасибо. Поищу
Так все равно у каждого своя комната и свои меры по достижению хорошего звучания. А ещё уши у всех разные и восприятие тоже.
При этом все звучит отлично , а не так как говорится
Это совершенно неблагодарное дело. Будешь долго стараться сделать это по уму, записывать, монтировать. А потом каждый второй знаток обсирать это будет. Мол не так поставил, не так записал, а нафиг это вообще нужно и т. д.
Народ у нас пока не дорос до спокойного и конструктивного восприятия таких тем, к сожалению. Проверено на своем и чужом опыте. У нас большинство только троллить или требовать железных научных доказательств умеют.
Хорошее видео. Лайк.
Вспоминаются две хорошие фразы:
1). Дешёвая акустика в хорошем помещении звучит как правило лучше, чем дорогая в плохом.
2). Комната для прослушивания - это акустическая колонка изнутри.
Складно молвишь, верно всё. Не обижусь и скажу :" Эт их, Hi-Fi , давно не ровня- взяв какой-то JBL, огород капаешь бодро!"
Всё верно, но есть один момент. Посмотрев это видео, многие побегут ставить колонки вдоль короткой стены. Но при наших маленьких спаленках, это не всегда будет верным. По сути при размерах комнаты например, 4 на 2.5, если расположиться по короткой стене, то колонки будут практически в углах. И будут дикие пики-провалы на частотах примерно 70-80 Гц. Чаще всего по длинной стене в таком случае лучше выходит. Да, при этом чуть больше вылезают уже другие частоты, но они гораздо выше, и поглотить их гораздо проще. А проблемы от углов уже заметно меньше становятся. Поэтому правило короткой стены сработает только в бОльших комнатах. В любом случае без измерительного микрофона никуда. Только с ним, только в конкретно взятом помещении. Это в том числе и ответ тем, кто тут спрашивает, "как мне быть, у меня по-другому..." . Только так - брать измерительный микрофон, и мерять, двигать, пробовать. Больше никак. Они недорогие. 4 тыщи самые приемлимые. Колонки и то, дороже стоят. К тому же, путём измерений, сразу будет видно, как мебель влияет. Этой же мебелью, можно и скорректировать что-нибудь. Таким образом экономятся и деньги, и время, и нервы. Я бы в комплекте ко всем студийным колонкам клал такой микрофон впридачу. А то понакупают Адамов, а потом жалуются, что они гудят))
---
В ютубе из всех обзорщиков очень мало тех, кто основывается на реальных замерах, на книгах, которые уже давно написаны и проверены десятилетиями (потому что законы физики, они незыблемы). Но хотя бы про акустический поролон уже прекратили втирать, всё же волна эта упала, слава богу)) Но всё равно точной информации пока мало, всё равно зритель натыкается в основном на неучей. Данный канал хоть грамотен, потому, наверное, просмотров мало (к сожалению, это стало аксиомой). Просто тут знания разносторонние нужны. Есть хорошие звукорежиссёры, но знания электроники у них не ахти. А есть неплохие техники, но плохо знающие акустику. Ну и так далее. Конечно, сложно уместить разносторонние знания в одной голове, либо собрать штат сотрудников, знающих в достаточной степени ту или иную науку. А зарабатывать все хотят. Наверное в этом проблема.
----
2:13 поставьте на паузу. И пересчитайте, какая длина комнаты должна быть, чтобы стоячая волна вытеснилась за пределы 20 Гц например. Это получается 15 метров. Ну хорошо, допустим, у вас нет колонок, излучающих 20 Гц, пусть будет первая стоячка на 30 Гц. Но и это, при длине комнаты 10 метров. Поэтому такое правило сработает хорошо, при таких больших комнатах, а не при наших квартирных. Чаще всего в квартирах длинная сторона комнаты 4 метра. Это стоячка на 70-80 Гц. Поэтому - как можно дальше от углов, в данном случае это будет гораздо важней.
С нетерпением жду продолжения!
Лаконично и по существу вопроса. Спасибо за видео.
Большое Вам спасибо за столь полезное видео) Очень много полезного для себя подчеркнул) Классная подача материала - за 7 минут всё по делу, без воды. Лайк))
Спасибо, очень информативно и понятно.
Kostya Krasnov с радостью
Спасибо за видео. Сколько раз на протяжении 30и лет с различными АС устанавливал по короткой стене, столько раз разочаровывался в этой расстановке. Только по ШИРОКОЙ!!!
отлично :-) Спасибо! подписался.
Круто , спасибо
Отличные видео, спасибо!
У меня вопрос: что делать, если вдоль одной из стен стоит старый советский шкаф длиной практически во всю комнату. Убрать его возможности нету. Стоит ли на другую (пустую) стену что-то вешать для акустической симметрии?
Молодец!
Вполне себе полезное видео
Автор! Прекрасная серия материалов! Возможно ли создание Вами видеоурока по планированию акустически комфортного помещения, к примеру, при проектировании дома либо перед ремонтом. То есть, "чтобы в комнате было не слишком шумно от ходьбы (шарканья) тапочками по паркету или по ковру, нужно - ... пористые поглотители", или же "для звонкого звучания, к примеру, уличного пения птиц за окном, расположить окрашеную (оклееную тонкими обоями) стену напротив окна." С рекомендациями определенных материалов, исходя из их акустических параметров. Возможно ли такое руководство, по планированию акустичесеого климата помещения в Вашем исполнении? Если да, буду признателен! :)
сашка гор спасибо за комплимент. Интересная идея. Я подумаю об этом. Боюсь только любителей пения птиц в наше время мало осталось😃
Приветствую Макс,
Несколько вопросов и пожеланий:
1) Хотелось бы побольше узнать именно о низких частотах (20 - 50Гц). О принципах работы разных типов акустических аформлений сабвуферов, сравнении КПД по отношению к создаваемому звуковому давлению, качество звучания, и тд и тп..
2) Будет ли жить гуппа в вк?
3) Советую привлечь не малую аудиторию "Автозвука".
4) Вот мы всё про звук да про звук, а заставку в видео можно сделать потише, при просмотре на ноуте бьёт по ушам и приходится делать потише)).
5) Есть некоторые довольно простые вопросы на которые не могу найти ответ. Где их лучше задать?
Григорьев Евгений Здравствуйте, Евгений. Во-первых, хочу поблагодарить за столь обширный комментарий. Буду отвечать в том же по порядке:
1) постараюсь учесть ваши пожелания в следующих видео или статьях на сайте
2) в ВК я достаточно новый и с инструментами развития не знаком, а сама по себе группа развиваться не будет. На изучение инструментов развития у меня просто нет времени. Во всяком случае на данный момент.
3) Автозвук это не моя стихия. Я уверен, что в этой области есть довольно много экспертов, с чьим опытом мне будет сложно конкурировать. Но спасибо за идею.
4) Вы абсолютно правы. Все время забываю это сделать.
5) Вопросы проще всего наверное задавать на ФБ, на странице проекта.
С уважением, Макс Полуэктов
Спасибо.)
В музыке нет полезного сигнала ниже 40 Гц. A в помещении без акустического проекта и коррекции- от них больше проблем
День Добрый!
А если слушатель не один, а два? Если устанавливать равносторонним треугольниеом, то получается, что каждый из слушателей в большей степени слышит ту колонку, которая к нему ближе. Как быть? Ставить ближе к телевизору колонки?
камрад, есть наработки как узнать мощность колонок+усилителя для оптимальной прокачки помещения?
Александр Заварухин Мощность колонок и усилителя играют второстепенную роль. Более важно уровень звукового давления, которое они создают. А это уже зависит от их эффективности. Кроме того, термин "прокачать помещение" мне не понятен.
Здравствуйте еще раз, такой вопрос незатейливый. Если окно находится на короткой стене, куда лучше ставить мониторы? Так чтобы окна были сзади слушателя или перед слушателем? И нужно ли глушить дверь если она сбоку находится? Дверь к слову, в угле где я хочу поставить басс ловушку
MrWezr Если я правильно понял вашу ситуацию, то лучше чтобы окно было за слушателем. И лучше бы завесить его тяжелыми шторами из плотной ткани. Ваша цель достичь симметричную акустическую ситуацию с левой и правой стороны помещения. Это относится и к двери, если она нарушает эту симметрию.
MrWezr под короткой стеной вы имеете в виду боковую стену?
Если точнее помещение 4.2х3.6х2.5. Одна коротка что 3.6 пустая а противоположная ей с окном и батерей под низом. Так же там вход на балкон. Дверь входная в квартиру находится в углу между длинной и короткой, считая на стыке стены которая пустая. Я планирую сделать акустические панели и поставить ее на стойку, там где окошко
❤
а как расположить колонки для большого помещения, а именно лазертаг???
А как влияет например стол который стоит с компьютерным монитором на против акустических мониторов? Высокие частоты ясно, главное чтобы в уши были направленны, а низы?
MrWezr а низким в принципе пофиг😃. Ну во всяком случае совсем низким частотам. Чем выше частота сигнала, тем ему сложнее огибать препятствия на своем пути. Подробнее об этом в одном из видео об акустике на YourSoundPath
@@YourSoundPath , у меня стоит сабвуфер закрытого типа 12 дюймовый на полке шкафа на высоте 120см, заметил, на полу бас слышно намного громче, чем на высоте одного метра
у меня 7 образная комната в однушку где кровать стоит так, что одну колонку напротив слева можно повесить на стену, а вторую придётся вешать в воздухе на кронштейне, потому что за ней нет стены. да и все равно не симметрично будет так как стена заканчивается на уровне правого края кровати. вот и гадай что делать)
Где ссылка на розовый шум????
Извините, но нет ссылки на этот розовый шум. Можете добавить? Спасибо.
yoursoundpath.com/wp-content/uploads/2017/02/Test-Signal-Pink-Noise.mp3
короче хрень современные колонки. Надо, чтобы акустические вибрации генерировались сферой в центре помещения, а стены всё поглощали... Это будет идеальным вариантом?
А что есть фазоинвентор у колонки назад направлен?
Будет больше проблем с басом. Не ставьте колонку сильно близко к стене
...а куда лучше ставить, если комната Г-образная? спасибо.
В нижнюю часть буквы Г
YourSoundPath (by Max Poluektov) понял. Спасибо. Буду измерять, так как вроде одинаковые верхняя и нижняя(((
Где скачать можно? Нет ссылки в видео.
спасибо за замечание. ссыку починил.yoursoundpath.com/wp-content/uploads/2017/02/Test-Signal-Pink-Noise.mp3
@@YourSoundPath а как понять по звуку что правильно? там где неправильно более заглушенный звук или как?
эх в моём случяе это сделать не возможно ну если только сто переставить
Пойдёт..
С удовольствием посмотрел бы видео об идеальном, с точки зрения акустики, помещении. Например есть люди, которые имеют возможность сделать себе "загородную" студию. Информации по этой теме в легкой форме, как у вас - не достаточно. Какие виды идеальной геометрии существуют? Какие бывают типы студий, размеры, материал стен, разные, решения и подходы к строительству таких студий.
Я тоже хотел задать такой вопрос. Хочу построить дом с комнатой для ДК и стерео. Как бороться с проблемами помещений все говорят, а как сделать отличное помещение с нуля-никто. Т.е. заложить это отличное помещение в проект еще до строительства дома.
Я придумал. В идеале, если не отдельное здание, то это подвал/цоколь или мансарда.
Подвал. Прямоугольное помещение с высоко поставленым окном в середине короткой стены (все равно там телик будет, а хоть как-то освещаться комната должна), дверь посередине противополжной стены. Перекрытие железобетонное. Стены из полнотелого кирпича, толщиной на сколько позволяют финансы и ограничивает здравый смысл, я думаю 250 мм достаточно будет, 380мм вообще шик. Штукатурить стены не надо. Основание пола бетонное. Надо делать шумоизоляционную отделку "комната в комнате" как предлагает АкустикГрупп, т.е. плавающий пол, стены на каркасе, потолок на виброподвесах.
Мансарда еще лучше, так как меньше параллельных стен, а есть даже наклонный потолок. В остальном так же как подвал я описал.
Размеры. Еще не знаю, но предполагаю, что они не должны быть кратны друг другу. Т.е. 3м на 6м- совсем плохо, хуже только квадрат. Точней еще не придумал.
Я тут в камментах предложил ответ.
Видел на ютубе как один украинец с комнатой в квартире заморочился. Сделал отделку "комната в комнате", но не с плоскими стенами, а с квадратами слегка повернутыми от основной плоскости стены, так же и потолок... Две двери в комнату. Это самая большая работа сделанная своми руками из тех что я видел.
Не понятно как в этих шумоизоляционных комнатах вентиляцию делать.
Институтом радиовещательного приема и акустики имени А. С. Попова ИРПА
СССР еще в 70-е годы прошлого века разработана система расстановки акустики с углом в 40 градусов.Если расставить акустику шире, Вы не получите виртуальную сцену - стерео-эффекта не будет. А будет просто звук из каждой колонки с провалом между ними. Если сравнивать старые рекомендации с Вашими, получается, что в современных фонограммах есть существенная потеря в объеме звука, которую практически не возможно компенсировать широкой расстановкой.
При всем уважении к ИРПА СССР и к А.С. Попову в частности, я все-таки склонен больше доверять другим источникам, таким как EBU и ITU. Я не знаю кто работает в соответствии с рекомендациями Попова, а вот в соответствии с рекомендациями ITU работает весь мир.
Как с Вами можно связаться? Напишите пожалуйста на почту shozarecords@mail.ru
Asadullin Vier вы можете связаться со мной по yoursoundpath@gmail.com
А если это колонки не 2.0, а к примеру 5.1 или 7.1?
Тогда ситуация усложняется. Это отдельная тема.
@@YourSoundPath ой, скажите, а будет ли вы видео по этой теме хотя бы в отдалённой перспективе? Было бы очень интересно до кучи послушать, как уже в этом случае устанавливаются, дифуззоры, поглотители, сама аппартура? В общем как? чего? куда? Спасибо.
Почему интерфеенционные и дифракционные флуктуации низкочастотных дисперсий упругих колебаний газовых смесей под давлением не охвачены рамками спектра концепций изложенных в данном материале? Куда лучше пожить ковер в комнате с большими колонками?
ПС Умняк можно снять и выражаться проще, уши можно сломать от твоих словозаплетений?
Если не устраивает нормативная цивилизованная лексика, то этот канал не для тебя.
Можете помочь глупому человеку, ас находится, к сожалению, в квадратной комнате, все бы ничего, но она сильно гудит на низких частотах в районе 70-80 гц. Фи находится сзади, пробовал его затыкать, не помогло. Что можете посоветовать сделать с комнатой? С самими колонками все нормально, пробовал ставить их в другую комнату, звучали нормально, переставить их я в эту комнату не могу, так как не будет ловить интернет на компьютере, с которого я слушаю эти колонки.
Если проблема только в интернете, то можно купить репитер или экстендер, усиливающий WiFi сигнал. Это будет самое разумное и самое дешёвое решение. В квадратных комнатах можно что-то сделать только инвестировав много усилий и денежных средств.
@@YourSoundPath Понятно, спасибо за совет.
Толк будет от акустического паролона?И бас ловушек из него же? Деньги не зря потрачу? Присутствует эхо, при хлопках. И подгуживает, на очень малом количестве записей. Стоит по длинной стене 22 кв м. И по длинной и по короткой стене играет отлично.
Для борьбы с пархающим эхо паралон поможет. Для стоячих волн нет. Басловушка из паралона должна быть ну очень толстой и массивной. Или ее нужно будет отодвинуть от стены. Смотрите видео о поглощении.
+YourSoundPath (by Max Poluektov) Я глянул, принцип понял.Продаваны красиво рассказывают. Тогда лучьше сделать самому, рамку, материал типа пластика на дно и минвата или что там ещё и тканью обтянуть.Как думаете?
+YourSoundPath (by Max Poluektov) И ещё, если избавится от парахающего эхо, как звук улучшится?
@@legioner1348 существенно улучшится. С пархающим эхо это вообще ужас.
@@legioner1348 да, лучше сделать самому. Но сначала стоит как следует разобраться, прежде чем приступать к работе
И не кто не говорит про громкость. Можно же не привыкать до таких приделов.
А если колонки в начале комнаты, а я - в конце?
Сабир Негматов в таком случае, ты слышишь в основном отраженный от поверхностей помещения звук. Он сильно отличается от того, что покидает мембрану колонок.
А если ему ковер за спину повесить?
@@copish007 звук отражается не только от задней стены, но и от боковых стен, потолка и пола. Ковер за спиной никак не поможет.
КОлонки ближнего поля на то и ближнего, что ты должен сидеть перед ними. А то что ты обладатель мониторов дальнего поля я сомневаюсь )) Так что садись около колонок и не изобретай велосипед )
Всегда напрягает совет отодвинуть АС от стены на 20-40 см если фазик сзади. А если места для этого нет ? Чтобы ничего никуда не двигать, придуманы панели звукопоглотители из поролона, крепишь на стену позади колонок и всё.
Поролон не поглощает низкие частоты
@@YourSoundPath Тогда почему когда я за колонки его кладу, пропадает гул от фазоинвертора ? Получается звук из фазаинвертора ударяет не в стену, а в волнистый мягкий паролоновый квадрат и гудение пропадает. Как это объясните ?
@@Wladimir360 мы говорим о разных вещах: вы о шуме фазоинвертора как таковом, я о низких частотах, которые распространяются сферически и отражаются от стены. Поролон эти отражения не предотвратит, а вот с шумом фазоинвертора может помочь
@@YourSoundPath А, ну тогда ладно. И хотелось бы уточнить, что шумит не фазик, и именно отражённый от стены бас неприятно давит на уши.
Тогда в фазоинвертор надо засунуть поролона что бы не бубнил, а низкие частоты пусть играет отдельно стоящий активный саб. Главное место для саба хорошее найти.
Только не равностореннего треугольника ,а равнобедренного . И колонкам смотреть не на уши ,а на точку за затылком ,для лучшего объемного звучания- центр звука как раз будет в голове.
tohoto 21 позвольте не согласиться. Именно равносторонний, а не равнобедренный. По поводу затылка или ушей это уже детали. Вы ведь все равно не будете сидеть как мумия.
Позволяю не соглошаться ,но многие колонки могут дать очень большую стерео картинку и заганяя в рамки вы просто губите их возможности .
У моих ямах идеальное расстояние между колонок 1.5 м ,при этом если делать такое же расстояние между ушами и колонками,то объем точного звукового пространства не увеличивается,а размывается ,уже отдельно по инструментом сложнее разбирать.
tohoto 21 многое зависит от помещения. Чем менее оно акустически подготовлено, тем больше имеет смысл исключить его из уравнения. Кстати, а бедра вашего треугольника длиннее или короче основания?
Короче , да вот совсем не уверен в правельности правила равностороннего ,как замечаю навсяких видео у многих основание больше .
хрень какая-то.. при условии, что рекомендуют фронтальные колонки и центр ставить за экраном, а распологать уши на 40% длинны помещения от колонок, то глазенки будут упираться в экран - чет я не всек, что-то здесь не так
Где это так рекомендуют ставить за экраном?
Странная информация. С одной стороны говорится о том, чтобы избегать точки прослушивания 25-50 процентов, а с другой стороны утверждается что надо сидеть строго по центру комнаты в длинной ее проекции, что будет являться как раз таки 50 % относительно короткой стены...
Ничего странного нет. Если вы будете сидеть не вдоль продольной оси комнаты, то одна из боковых стен будет к вам ближе чем другая. Это приведёт к несимметричным отражениям. Звук, который будут отражаться от более близкой стены будет приходить к вам быстрее, чем отраженный от дальней. Это сместит всю картинку.
@@YourSoundPath Вопрос асимметрии - это вопрос второй. А главный то вопрос другой: пучности и провалы есть как в длинной проекции комнаты, так и в короткой. С разницей лишь в значениях частот. Если я сижу в точке 38 % относительно фронтальной короткой стены (как вы указали), но симметрично, значит относительно длиной стены комнаты я буду сидеть аккурат на 50 % и в этой точке я окажусь или в нуле или в пучности какой-то из стоячих волн. А какой именно - зависит от соотношения длин стен комнаты.
Так что весьма сомнительная рекомендация. Стереопанорама будет соблюдена, но будет или пик или провал на одной из отраженной частоте в точке прослушивания.
По идее, если уж я выбрал 38% от одной стены, то надо выбирать 38% и от другой. Да, будет асимметрия стереопанорамы, зато это точка будет САМОЙ оптимальной с точки зрения АЧХ в неподготовленной комнате. Вопрос что важнее: оптимальность итоговой АЧХ или стереопанорамы
@@YourSoundPath а если слева окно завершенное шторой, которая будет поглощать звук, а справа ему лететь метра на четыре и там он должен в полках немного заблудится и уже не давать отражений как от пустой стены? Так влияние неравномерности отраженных звуковых волн уже будет менее заметно в процессе прослушивания?
@@NJamisson в целом верно. Но это далёкие от идеальных условия.
@@YourSoundPath где же в наших квартирах взять идеальные условия?) Риторический вопрос, конечно. Да и мне для кино в первую очередь, будет медиа уголок в гостиной с полочниками 5.1, ресивером, бд плейером и проектором.
А потом забили на канал
Худший вариант это квадратное помещение? ) да наоборот это лучший вариант.
А аргументы?
Ненавижу опечатки!
Очепятки ?
Самые нужные и трудные вопросы, уложить в 6 минут)))) - Хамство, невежество, мягко сказано.
NewClassic переливать из пустого в порожнее можно вечно. Только зачем?
@@YourSoundPath _переливать из пустого в порожнее можно вечно. Только зачем?.._
Вот и подумай, зачем ты льёшь из пустого в порожнее. Ни чему, и ни кого, так, ты не научишь.
Ну и голос. Фу.
Вы реально думаете, что у всех без исключения, есть возможность, выделить для прослушивания музыки отдельную комнату? Зачем это видео? Пользы ноль, от просмотра! Жаль, что дизлайкнуть можно только один раз!
Все без исключения должны к этому стремиться. Тем более, что я всё-таки имею ввиду не просто комнату для прослушивания музыки, а рабочую комнату, в которой можно профессионально мониторить звук. Поверьте, в спальне или столовой вам этого сделать не получится. Поэтому отдельная комната, в которую ещё придётся вложиться. Нельзя купить Жигули и ездить как на Порше. Ну не бывает так!
@@YourSoundPath Бред!
@@user-lg4hd2eh1w ну тогда желаю удачи.