¿QUÉ PROBLEMA HAY CON LA FILOSOFÍA ORIENTAL? | FiloCafé

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 6 ก.ค. 2024
  • Hoy preparáte para un café cargadito de controversia, vamos a hablar de un problema con la FILOSOFÍA MISMA, vamos a plantearnos si podemos hablar de FILOSOFÍA ORIENTAL. Para poder conseguir hablar de esta cuestión vamos a comentar tanto qué consideramos por filosofía occidental para poder ver si la filosofía oriental se adapta a este modelo, o no. Ahora, VAMOS A ELLO, pero ¿tienes ya preparado tu café?
    ¡Me podeis seguir en mis redes!
    Instagram: _filocafe_
    Facebook: profile.php?id=61559866404715

ความคิดเห็น • 35

  • @escuelamaterialistahedonis595
    @escuelamaterialistahedonis595 17 วันที่ผ่านมา +9

    El historiador, político, filósofo, crítico musical y escritor inglés Bryan Edgar Magee señala que la Filosofía Oriental se ha caracterizado por una mayor profundidad y avance en sus planteamientos que la Filosofía Occidental, aunque en los 2 últimos siglos este desequilibrio se ha ido compensado, desde la revolución copernicana del filósofo, teólogo y pedagogo idealista alemán Immanuel Kant, no sólo por el desarrollo de la metafísica en Occidente, sino también por la ventaja de no estar sujeta a ninguna doctrina teológico-religiosa, poseer una sólida tradición basada en el rigor de la lógica y, por último, a causa de la estrecha relación que existe entre la tradición filosófica occidental por una parte, y las matemáticas (y el arte, con el filósofo pesimista, ateo y misógino alemán Arthur Schopenhauer), por otra parte. Los grandes sistemas filosófico-religiosos de India (Hinduismo, Budismo, Jainismo) conservan su propia tradición sobre la vida de sus fundadores o fieles más célebres, pero en ningún caso el hecho de pertenecer a una u otra religión viene determinado por las creencias o no en tales sucesos. De hecho, lo más importante, es identificarse con las doctrinas filosófico-religiosas e intentar vivir de acuerdo con ellas. De ahí que los sistemas filosófico-religiosos poseen un carácter más filosófico y menos historicista. Tal vez por esta razón, en Oriente la filosofía ha seguido su camino en perfecta simbiosis y consonancia con la religión, al contrario que en Occidente. Esto también explica el que la filosofía haya gozado de mayor libertad en el momento de formular sus planteamientos y conclusiones en Oriente que en Occidente, sobre todo durante aquellos siglos en que no pasaba de considerarse a la filosofía como una simple rama o extensión de la religión. El contacto entre la Filosofía Oriental y el Filosofía Occidental es en realidad, muy reciente, y se inicia tan sólo a principios del s. XIX. A principios del s. XIX aparecen las primeras traducciones al alemán de los textos sagrados hinduistas y budistas. No resulta muy extraño que, cuando varios sujetos dotados de una gran inteligencia y capacidad de reflexión abordan, lleguen en muchos casos a conclusiones bastante aproximadas. De hecho, son bastantes las coincidencias que existen entre varias doctrinas filosófico-religiosas orientales y varios postulados de los filósofos occidentales. Pero la verdadera dificultad en el momento de comparar ambas tradiciones filosóficas es el hecho de que existe gran cantidad de escuelas dentro de la Filosofía Oriental, que resulta complejo extraer conclusiones de índole general. El Confucionismo o Confucianismo (Rújiā), surgido de las enseñanzas del filósofo, político y escritor chino Kong Qiu, Kǒngzǐ o Confucio, es la principal manifestación filosófica, ético-moral y política de China. Se basa en el amor fraternal y el respeto por la tradición, y uno de sus lemas esencialmente es: No hagas a los demás lo que no quieras que te hagan a ti. Durante la Dinastía Han (206 a.n.e. - 220), el Confucionismo o Confucianismo (Rújiā) se convirtió en una doctrina ético-política y religiosa, y sus principales obras pasaron a ser textos canónicos. La Filosofía India se ha basado en los sucesivos comentarios sobre obras ya escritas, de modo que un filósofo es un intérprete de dichos textos. Éstos, por otro lado, se inscriben en diversas tradiciones y constituyen el signo de identidad de los adeptos de cada una de las escuelas filosóficas (dárśanas). Durante la época de los sūtras (400 a.n.e. - 500), surgieron las 6 escuelas filosóficas ortodoxas (Mīmāṃsā, Vedānta, Nyāya, Vaisésika, Sānkhya y Yoga), y las obras filosóficas adoptaron la forma de sentencias breves (sūtras), para facilitar su memorización. En el período clásico, las principales eran las escuelas hinduistas, el Budismo y el Jainismo. En los Vedas, los Úpaniṣad y el Bhagavad Gītā, han sido tratados la relación entre el ātman o alaya (en sánscrito “esencia”, “aliento”, “ego”, “alma”, “mónada”, “sí mismo”; en pali “attā”; en tibetano “rig-pa-dbag”; de la raíz sánscrita “ā” y “tma”, “sin oscuridad”) y el Bráhman (en sánscrito “expansión”, “brote”; de la raíz sánscrita “bhr”, “expandir”), así como la devoción, fundamentales en el Hinduismo y la Filosofía India. Tanto en el Hinduismo, como en el Budismo y el Jainismo se sostiene que la existencia del ser humano es una sucesión de vidas, nunca una sola vida. Esta creencia determina el modo en que se debe entender el conjunto de sus doctrinas filosóficas. Se trata de un elemento de valor metafísico-religioso que, por otra parte, define de una manera diferente de abordar la realidad, aun cuando ésta no pueda justificarse desde una base puramente científico-racional. Esto explica el hecho de que la mayoría de los filósofos en India den la impresión de partir siempre desde una base esencialmente religiosa. Sin embargo, también en Occidente han existido posturas filosóficas que han creído que la existencia humana está formada por una sucesión de vidas (Pitágoras de Samos, Empédocles de Agrigento, Platón). Ha habido poco o nada de la influencia de la Filosofía Oriental a la Filosofía Occidental. Los Vedas y los Úpaniṣad se escribieron en su mayor parte antes de que naciese la filosofía en Occidente, y durante los siglos en que la Filosofía Griega se formaba, el Hinduismo y el Budismo, plenamente activos, se expandían por enormes de Asia. Todo esto ha llevado a algunos estudiosos a sostener que se produjo una fuerte influencia de la Filosofía Oriental en el Medio Oriente sobre el desarrollo de la Filosofía Griega y, por lo tanto, en la formación del cristianismo primitivo. Pero la verdad es que resulta bastante difícil determinar el alcance de dicha influencia, en el caso hipotético de haber existido. Tras el filósofo griego Platón, el desarrollo del pensamiento filosófico en Occidente derivó hacia una serie de cuestiones intelectuales propias de la tradición occidental, primero a causa de la situación partir del contexto sociocultural e histórico de la Antigua Grecia, después con el advenimiento del Cristianismo y más tarde, con la aparición de las ciencias modernas. De hecho, el único contacto es el que se produjo durante la Edad Media entre Occidente y la Filosofía Árabe-Islámica y Judía. Desde que el Neoplatonismo volvió a recoger los principios del Platonismo, no ha habido nadie hasta el filósofo, teólogo y pedagogo idealista alemán Immanuel Kant, en el curso de la Filosofía Occidental, se haya aproximado a los fundamentos de la Filosofía Oriental. El único en abordar profundamente la Filosofía Oriental y en establecer una conexión explícita y una síntesis entre la Filosofía Occidental y la Filosofía Oriental es el filósofo pesimista, ateo y misógino alemán Arthur Schopenhauer. Por otra parte, algunos de los mayores avances realizados en la Filosofía Occidental eran desconocidos en la Filosofía Oriental (como la distinción entre los roles desempeñados de la razón y la experiencia en el proceso del conocimiento y la distinción entre verdades necesarias y verdades contingentes). De hecho, el flujo de influencias entre Oriente y Occidente ha sido desde el s. XIX, mucho más intenso de Occidente hacia Oriente, un proceso en el que ha tenido relación la realidad política y hegemónica mundial. A lo largo del s. XIX y la primera mitad del s. XX, el Subcontinente Indio estuvo gobernado por Gran Bretaña. Tanto Gran Bretaña, como Francia, Países Bajos (Holanda) y EUA (potencias imperialistas) llevaron a cabo una inmensa política colonialista en muchas regiones de Asia y África, en donde se impusieron los modelos socioculturales occidentales propios de las metrópolis. A finales del s. XIX, se crearon las primeras universidades, cuyos programas respondían a los modelos socioculturales occidentales de las metrópolis. Fue en ese momento cuando se introdujo la filosofía en los estudios universitarios superiores, en los que la conjunción de un nivel académico mucho más elevado y la aplicación de los procedimientos educativos importados propició una mayor profundización en el estudio de la Filosofía Occidental. Pero el verdadero impacto de Occidente sobre Oriente fue la llegada del Marxismo, por encima del Cristianismo. Bajo la influencia de la Revolución Rusa de (1917), cuyo objetivo principal era llevar a la práctica los postulados del filósofo, sociólogo, economista, historiador y periodista materialista y ateo alemán Karl Heinrich Marx Pressburg, fomentó el alzamiento comunista en los países asiáticos limítrofes con Rusia, financió en (1921) al Kuomintang del político, médico y filósofo chino Sun Yat-sen y el político chino Song Jiaoren, la llegada al poder de partidos políticos comunistas en Indochina (Vietnam, Camboya), en Corea del Norte y en China, así como la fundación de la República Popular China en (1949) (Magee, Bryan., Historia de la Filosofía, Art Blume S.L., 1999, Barcelona, España, pág. 146-153).

    • @michel13angel
      @michel13angel 13 วันที่ผ่านมา +3

      Amarás al prójimo como a ti mismo: no hagas. Al prójimo lo que no quieres que te hagan a ti

    • @user-gm9il2sq1m
      @user-gm9il2sq1m 12 วันที่ผ่านมา +2

      ¿De qué Inteligencia Artificial copias estos textos?

  • @escuelamaterialistahedonis595
    @escuelamaterialistahedonis595 17 วันที่ผ่านมา +4

    El antropólogo, filósofo, lógico y matemático ateo español Jesús A. Mosterín afirma que la filosofía surgió independientemente en 3 zonas distantes del Mundo: India, China (las cuales ayudaron a formar la tradición filosófica en Japón y en Corea, y todas a su vez forman parte de la Filosofía Oriental) y Grecia (la cual es el fundamento de la Filosofía Helenístico-Romana, y de la Filosofía Occidental), en donde se observa el esfuerzo de los filósofos por liberarse de las tradiciones del pensamiento arcaico y sustituirlas por una especulación más libre y racional (aunque no siempre se haya conseguido). El antropólogo, filósofo, lógico y matemático ateo español Jesús A. Mosterín señala que el pensamiento arcaico, mítico, mágico y prefilosófico, tiene las siguientes características: 1). Siempre es directo o transitivo, va directamente al objeto, sin detenerse a considerar sus propios condicionamientos subjetivos, metódicos, lingüísticos y socioculturales-históricos. 2). Trata todos los fenómenos como un tú personal que confronta y concierne a todos, y no como un ello objetivo y despegado de todos. Es un pensamiento emocionalmente comprometido. 3). Los aspectos más importantes de la experiencia no se analizan como conceptos, susceptibles de definición, sino que se personalizan e hipostatizan como superentidades personales, espíritus, héroes y divinidades, provistos de personalidad, voluntad e inteligencia propias. 4). El estupor y desasosiego producidos por una realidad en primera aproximación multiforme, cambiante y comprensible son mitigados no por la construcción de teorías que interrelacionen conceptos y proporcionen explicaciones, sino mediante la elaboración y transmisión de mitos y ritos, que plantean historias acerca de lo sobrehumano y sobrenatural y hacen comprensible el Mundo en función de la personalidad de las principales fuerzas cósmicas implicadas. Los seres humanos con pensamiento arcaico, mítico, mágico y prefilosófico comprenden empáticamente el Mundo, proyectando en él sus propias motivaciones y experiencias personales. 5). La preocupación por la buena vida se traduce en el interés por sobornar a las entidades sobrenaturales mediante cuidados, cultos, oraciones, ofrendas, a fin de obtener su favor y benevolente influencia, de la que se supone depende la suerte y la felicidad. 6). La ansiedad por el futuro da lugar a diversas técnicas de adivinación (astrología, cartomancia, clarividencia, numerología, nigromancia, oráculos), pues se considera que el futuro está determinado por las interacciones de las fuerzas sobrenaturales determinantes del Universo (Mosterín, Jesús., Historia de la Filosofía. 1. El Pensamiento Arcaico, Alianza Editorial S.A., Madrid, España, 1983, pág. 224-227.). Por su parte, el filósofo, lógico, matemático, historiador, político, escritor y periodista ateo y marxista italiano Ludovico Geymonat propone que el ser humano para explicar el curso de los fenómenos humanos acudió al mito antes que a la razón y a la observación. El mito no debe ser considerado como un mero complejo de falsedades y por lo tanto un obstáculo para la conquista de lo verdadero. El mito enseñó al ser humano a no limitarse a los simples hechos en su multiplicidad no organizada, sino a considerarlos vinculados con otros y a buscar principios de lo que sucede alrededor para así hallar los medios para actuar sobre la Naturaleza y transformarla en beneficio de la Humanidad. En esta búsqueda primitiva, el mundo humano y mundo divino se considera que están estrechamente relacionados, y, por lo tanto, se extiende la indagación desde la cosmogonía (generación del Mundo o Cosmos) a la teogonía (generación de las divinidades). Unidos con los mitos están los ritos religiosos, con los cuales los seres humanos creen que pueden conquistar el favor de las potencias que dominan el Mundo. (Geymonat, Ludovico., Historia de la Filosofía y de la Ciencia, Crítica, Grijalbo Mondadori, Barcelona, España, 1998, pág. 15).

    • @user-gm9il2sq1m
      @user-gm9il2sq1m 12 วันที่ผ่านมา

      ¿De qué Inteligencia Artificial copias estos textos?

    • @escuelamaterialistahedonis595
      @escuelamaterialistahedonis595 12 วันที่ผ่านมา +1

      @@user-gm9il2sq1m, de ninguno. Es parte de mi investigacion sobre filosofia indis, china, y griega.

  • @Leonardo64201
    @Leonardo64201 18 วันที่ผ่านมา +2

    Muchas veces trato de descentrarme cuando pienso. Por ejemplo acá me haría la pregunta si en las sonas más alejadas de lo que se llama Occidente, desde las tradiciones orientales sus practicantes se han preguntado e interesado por la filosofía occidental y que opiniones o ideas tienen.
    Sino todo me parece centrado desde nuestro ombligo, hasta la comparación y pregunta por diferencias y parecidos, suena occidental, ¿no te parece que un poco si?.

    • @FiloCafe-fh1nk
      @FiloCafe-fh1nk  18 วันที่ผ่านมา

      Ay! Muchas gracias por el comentario!!
      Sí, al final sin querer hasta este tipo de cuestiones surgen desde el propio occidente y nuestra perspectiva occidental... Toda la razón!

  • @tomasumpierrez8485
    @tomasumpierrez8485 23 วันที่ผ่านมา +4

    Holaa buenas, me gustó mucho el video, lo encontrŕ muy interesante y lo pude entender bastante bien aunque no entiendo mucho de filosofía. (Como comentario minusculo quería decir que la música de fondo no creo que acompañe a la idea del video, que sería como hablar mientras tomas un café, quizá ocupar música de otro género más ligero pueda completar el dialogo)
    Sigue así!!

    • @nn.5555
      @nn.5555 23 วันที่ผ่านมา +2

      Lo comparto, la música me hizo más difícil entender lo que decía y no complementaba bien

    • @FiloCafe-fh1nk
      @FiloCafe-fh1nk  23 วันที่ผ่านมา +1

      Jo muchas gracias por el comentario!!! Lo tengo que mirar!! Pero muchas muchas gracias!!

    • @FiloCafe-fh1nk
      @FiloCafe-fh1nk  23 วันที่ผ่านมา +1

      @@nn.5555 Le echaré un vistazo para mejorar!! Muchas gracias!!

    • @robertogerardi7040
      @robertogerardi7040 15 วันที่ผ่านมา +1

      @@FiloCafe-fh1nk Cuál es el nombre del tema musical de fondo?

    • @FiloCafe-fh1nk
      @FiloCafe-fh1nk  15 วันที่ผ่านมา

      Es de una playlist de musica lofi se llama "genres hiphop lofi". Ah y gracias por el comentario!!

  • @facuklk3523
    @facuklk3523 23 วันที่ผ่านมา +2

    me suscribo

  • @El_feto_esta_vivo.
    @El_feto_esta_vivo. 13 วันที่ผ่านมา +2

    👍👍

  • @strayshinigami6224
    @strayshinigami6224 2 วันที่ผ่านมา

    Buen video, seria genial hagas videos de filosofos orientales

    • @FiloCafe-fh1nk
      @FiloCafe-fh1nk  2 วันที่ผ่านมา

      Hay algunos filósofos orientales que son una auténtica locura jeje 😊😊

  • @raymondtwo9701
    @raymondtwo9701 15 วันที่ผ่านมา +1

    Me suscribi con amor y interes que buen video y a mi parecer la musica pone un tono de misterios y incognitas por eso mucha gente no la entendie como un sabor transcendental.Muy video te felicilito me gusta tanto la filosofia como las ciencias dos herramientas para explicar la percepcion humana,Si sigues haciendo videos asi llegaras un punto indeterminadamente exitoso!

    • @FiloCafe-fh1nk
      @FiloCafe-fh1nk  15 วันที่ผ่านมา

      Gracias por tu comentario y por tu apoyo!!

  • @escuelamaterialistahedonis595
    @escuelamaterialistahedonis595 17 วันที่ผ่านมา +1

    El filósofo, escritor y cineasta español José Ferrater Mora define la Filosofía Oriental como la filosofía antigua y moderna de los países del Cercano, Medio y Lejano Oriente (Asia Menor, Persia, India, China, Japón y Corea), aunque quedan excluidas la filosofía siria, filosofía fenicia, filosofía árabe, filosofía judía, por su estrecha relación con la Filosofía Occidental. Para el filósofo positivista y orientalista francés Paúl Masson-Oursel: La filosofía no puede alcanzar un carácter definitivo mientras sus investigaciones estén restringidas al pensamiento de nuestra propia civilización, ya que ninguna filosofía tiene el derecho de presentarse como co-extensiva con la mente humana. Existen similitudes, aunque también grandes diferencias entre las tradiciones filosóficas de India, China y Grecia. La similitud entre la Filosofía India, la Filosofía China y la Filosofía Griega es su creencia en la íntima relación entre filosofía y vida, teoría (bíos theōrētikós) y práctica (bíos praktikós). Sólo cuando la Filosofía Oriental y la Filosofía Occidental se colocan en el mismo terreno se pueden encontrar grandes analogías entre ellas. Las diferencias existen, pero no deben exagerarse, y no se reconoce el aporte de la Filosofía Oriental cuando no se presta la debida atención a la comunidad de supuestos o cuando se ignoran las corrientes filosóficas orientales Según Paúl Masson-Oursel, Oriente y Occidente son como 2 chorros procedentes de un hontanar único, asentado sobre los pueblos asiánicos contra los que chocaron por igual las invasiones indoeuropeas y semíticas. Sin embargo, tanto la Filosofía India como la Filosofía China surgieron tierra adentro, alejadas del mar y surcadas por el patrón maestro-discípulo que, con el tiempo, acaba convirtiéndose en maestro. Otra diferencia radica en que las lenguas en las que se expresan la Filosofía India, la Filosofía China y la Filosofía Griega son adaptadas al modo de pensamiento concreto de cada una de ellas, por lo que la traducción es sumamente compleja, ya que algunos conceptos sólo se pueden traducir aproximadamente, al carecer de los conceptos apropiados. Otra dificultad añadida es que los conceptos cambian con el paso del tiempo también en la propia lengua y recoger esos cambios en otra lengua no siempre es posible. La mayoría de los dualismos de la Filosofía Occidental (inteligible-sensible, divino-humano, cultura-naturaleza, mente (espíritu)-cuerpo (materia), lógico (racional)-estético (intuitivo)), no tienen tanta importancia en la Filosofía Oriental. La máxima diferencia entre Oriente y Occidente se ha producido en la Modernidad en Europa a partir del astrónomo, matemático, físico y filósofo italiano Galileo Galilei y el filósofo, matemático y físico francés René Descartes. Mientras que en Oriente abundan los conceptos intuitivos, en Occidente abundan los conceptos postulativos; mientras que en Oriente hay inclinación hacia lo afectivo, la tradición y la salvación, la fusión en una unidad trascendente y cósmica, en Occidente hay una inclinación hacia lo intelectual, la razón, lo empírico, la comprensión, la individualización, el perfeccionamiento de las técnicas; mientras que en Oriente predomina la interioridad transformadora del Yo, en Occidente predomina la acción transformadora del mundo exterior. Sin embargo, estas diferencias hay que tomarlas con cautela, pues ciertas características que se suponen muy propias de Oriente (Misticismo, Interioridad, Tradición, Religión) son también importantes en Occidente. Y esto se revela cuando se examina en detalle las doctrinas filosóficas orientales y se percibe (como afirma el filósofo, historiador, traductor y escritor indio Surendranath Dasgupta) que muchas de las teorías de la filosofía europea, se encuentran de manera análoga en la filosofía india, o se descubre (como mantiene el filósofo, historiador, traductor y escritor chino Wing-tsit Chang) que las tantas veces alegada confusión oriental entre filosofía y religión no es desconocida en Occidente de modo que, mientras no se extremen o exageren las diferencias, habrá posibilidad de traducir muchos pensamientos formulados en China e India al vocabulario occidental y viceversa (Mora, José Ferrater., Diccionario de Filosofía, Tomo II, E-J, Editorial Ariel S.A., Barcelona, España, 2001, pág. 1345-1349).

    • @user-gm9il2sq1m
      @user-gm9il2sq1m 12 วันที่ผ่านมา

      ¿De qué Inteligencia Artificial copias estos textos?

  • @ElsotanodelShaolin
    @ElsotanodelShaolin 11 วันที่ผ่านมา

    Es que no existe una filosofía japonesa. Lo que hay en japón son conceptos del budismo zen y del shintoismo e incluso el confusionismo.
    Tampoco hay una filosofía china. Lo que existe son conceptos del budismo chan, del taoismo y del confusionismo. Y todo eso enseñado junto.
    En japón y china han hecho un gran sincretismo entre ideas filosóficas y religiosidades, incluyendo el catolicismo.

  • @ReggiePerez19
    @ReggiePerez19 5 วันที่ผ่านมา +1

    La filosofía oriental es muy semejante a la filosofía de los presocraticos porque utiliza elementos mitológicos y poéticos como herramientas para transmitir conceptos y verdades filosóficas.

    • @FiloCafe-fh1nk
      @FiloCafe-fh1nk  5 วันที่ผ่านมา

      Es muy interesante lo que comentas y en cierta medida es cierto que hay aspectos de la filosofía oriental como su relación con la mitología, la religión y la narración que se vinculan con los presocráticos. Aunque no solo los presocráticos han hecho está vinculación, son muchos los autores en la historia de la filosofía que usan mitos o recursos narrativos para transmitir conceptos filosóficos como Platón, Nietzsche, Adorno, Benjamín... Haré un videíto pronto hablando de los mitos filosóficos que más me molan jeje

  • @Santiago-jm9rh
    @Santiago-jm9rh 14 วันที่ผ่านมา +2

    El budismo sí separó perfectamente la religión de la filosofía

    • @julianeliassebastian4376
      @julianeliassebastian4376 9 วันที่ผ่านมา

      Noup van de la mano

    • @alexandercorrea2351
      @alexandercorrea2351 6 วันที่ผ่านมา

      Tienes razón, solo agregaría que hay que distinguir entre los diferentes tipos de budismo, ya que existe budismo mágico, budismo mítico, budismo racional y budismo transracional. Al respecto recomiendo dos libros del mismo autor (Ken Wilber)
      1. El cuarto giro
      2. La Religión del Futuro

    • @julianeliassebastian4376
      @julianeliassebastian4376 6 วันที่ผ่านมา

      😂😂😂😂

  • @jonvabiekajonvabiekajon9799
    @jonvabiekajonvabiekajon9799 23 วันที่ผ่านมา +1

    Es interesante lo que explicas pero tienes un ruido de fondo que molesta mucho para poder disfrutar de tus explicaciones.
    No es difícil darse cuenta de este detalle antes de publicar.

    • @FiloCafe-fh1nk
      @FiloCafe-fh1nk  23 วันที่ผ่านมา

      Lo tendré en cuenta!! Muchísimas gracias!!

  • @alfonsocalderoncalderon2385
    @alfonsocalderoncalderon2385 25 วันที่ผ่านมา +1

    Dijo Einstein que INTELIGENCIA es el arte de enseñarle a sus abuelitos todo lo que sabes. ES UNA LASTIMA QUE USTEDES NO LO LOGREN