Co on opowiada... Bufor CO zawsze i wszędzie ?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 5 ก.ย. 2024
- Co on opowiada... Bufor CO zawsze i wszędzie ?
- - - - - - -
Zapraszam na ciekawą rozmowę z Łukaszem z kanału @karluk-hydro . Łukasz też jest przekonany że bufor to podstawa!
- - - - - - -
Maszy pytanie, napisz:
pompa.ciepla.pv@gmail.com
#Bufor #pompaciepłaipv
Uczestnicy tego materiału są jak dwa bufory 😊
😂😂😂😂
I to jakie 😂
Bufor jest po to aby: 1.kompresor pracował na pełnej mocy i zużycie na max energii
2. Jak kompresor idzie na pełnej mocy to wymiennik szybko się pokrywa lodem.
3. Jak pokrywa się lodem to spada Cop
4. Jak spada Cop i więcej lodu to więcej defrostu Jak grzania.
5. Bufor jest po to aby domontować z dwie albo 3, 4 pompy CO aby te wodę mieszac i aby więcej prądu żarło
6. Bufor jest po to aby nie było miejsca w kotłowni, oraz miało gdzie ciepło uchodzic.
7 Jest po to aby za kawałek zardzewiałej blachy pospawane przez Ukraińca kosztowało dodatkowo 10 kzł.albo więcej
8. Dodatkowo zbroić posadzki aby te 1000kg nie zarwało podłogi
9. Aby dumać i kręcić tego typu filmy,
10. Jest po to aby wszyscy w koło zarobili oprócz właściciela budynku
Brawo Artur! Gość od buforów ma od nich marżę i jak mówił w jednym filmie: nie wierzy w zawory 😀
Na takie komentarze czekałem.
Mam pompę Panasonica bez bufora i cały dom w podłogowe i bufor nie jest mi potrzebny, bo mam go w podłodze, a pompa chodzi na niskiej częstotliwości, zazwyczaj 19hz. Na grupach Panasonica piszą, żeby nie montować bufora do podlogowki, a i nie zawsze do grzejników. Zazwyczaj jest wskazane wtedy gdy pompa jest przewymiarowana.
Owszem bufor do on-off a jest konieczny, ale nie masz racji że zastosowanie bufora w każdym domu nie jest plusem do lepszego działania instalacji. Co do defrostów i załączania to pierniczysz głupoty, co do miejsca w kotłowni, to jedyne z czym się z Tobą zgodzę. A co do dodatkowego zbrojenia posadzki, to większej głupoty odkąd żyję nie słyszałem 😌 Pozdrawiam
@@smerfowwioska jak zawsze na 19hz to chyba mocno przewymiarowana.
Uczestnicy tego materiału są jak dwa bufory co i cwu klasy C😊
oni ignorują podstawowe prawa fizyki i termodynamiki. , a buforowi przyznali nowe właściwości i funkcję. To jest pierwszy rok każdych studiów technicznych. nachalna propaganda , a na zakończeniu filmu dowiadujemy się, że temperatura nie ma znaczenia. Czy naprawdę poziom wiedzy i samodzielnego myślenia w tym kraju nie upadł na ryj i ludziom można takie głupoty wciskać , czy tylko ja widzę, że są to kłamcy.
Był bum na pellet, kotły gazowe, bufory z grzałkami, później pompy inwertorowe. Teraz jest straszne parcie na R290. Ludzie zmieniają zdanie co chwile, modernizują kotłownie jak barany po namowach internetowych znawców. Ciekawe co będzie trendi po propanowych.
Przykro czytać krytykę mojego Sąsiada. To prawda, że: technika, fizyka i realne życie, nie znosi kłamstwa, obłudy. Przykro patrzeć, w którą stronę to poszło, przykre 🙁
@@konica-minolta-serwis A ten sąsiad czemu z wielkiej litery?
@@GreyDeathVaccine Raczej mam wrodzony szacunek dla ludzi. To dobry,pragmatyczny nawyk. A, dla/ do Sąsiadów lokalnych taki patriotyzm irracjonalnego wybaczania jakiś "błędów i wypaczeń" ;-) Kolega Waldemar ma swoje wady (teraz/ ostatnio się nieopacznie ujawniły) ale za to wiele, bardzo WIELE ma ZALET! Każdemu się zdarza., ważne żeby uświadomić sobie, nie popełniać więcej. Bo rozmowa = budowanie ma sens, a jak krytyka to konstruktywna, nie złośliwa. Czasami ktoś może czegoś sam nie widzieć (nie dostrzegać). Wystarczy, ze ktoś inny zasygnalizuje, a nie dostrzegający zobaczy, zrozumie, podziękuje. Tyle. Pozdrawiam
Ładowanie bufora pompa ciepła do temperatury wyższej niż potrzebuje ogrzewanie np kaloryferami jest ewidentnie mniej sprawne energetycznie. Bufor umożliwia jedynie zastosowanie pompy on-off ale kosztem mniejszej wydajności.
Bufor to podstawa i będę się tego trzymał, a ładowanie go wyższą temperaturą, nie ma sensu, to fakt.
Krótka instrukcja krzywej grzewczej:
W domu robi się zimno przy spadku temperatury - podnosimy temperaturę projektową,
W domu robi się cieplej przy spadku temperatury zewnętrznej - obniżamy temperaturę początkową,
Na wynik regulacji czekamy parę dni,
Najlepiej najpierw podnieść ją nieco za wysoko, a z czasem obniżać,
Temperaturę sprawdzamy w czasie gdy nie mamy gości, ani nie gotujemy
Bufor jest bardzo potrzebny jak instalator nie potrafi dobrac pompy ciepła. Ewentualnie jak mamy maly zład wody, instalacja grzejnikowa itp.
A słyszę tam o pompie typu On - off to wyg ciebie dzisiaj pompa ma miec 3 kW a jutro 6 kW i da się to dobrac?
Panowie, bufor dla PC nie jest po to, żeby podwyższać w nim temp wody, tylko po to , żeby jej zagrzać WIECEJ, a gdy sterfowe sterowanie wyłączy pół domu, żeby wogóle mieć co zrobić z ciepłą wodą. Chodzi o wydłuzenie cyklu pracy pompy oraz o wydłużenie przerwy w pracy, bo dytrybucja wody z bufora zajmie więcej czasu a powyłączane strefy jeszcze ten czas wydłużą. Większosć instalatorów PC odradza strefówkę właśnie z tego powodu, że ogranicza zład wody a czasem nawet przepływ i pompa się wyłącza po krókiej pracy, a taktowanie jej szkodzi. To ma własnie na myśli Łukasz mówiąc, że można to porównać do silnika w aucie. kiedy silnik lepiej działa: górki i dołki i czy równa płaska droga na średniej wysokośći? jaka żywotność bez przeciążeń? większa czy mniejsza? no to jasne już? to samo ma pompa, rozruchy i rozgrzewania są niekorzystne,
A czy instalatorowi coś się nie odkleiło? Przecież krzywa grzewcza jest po to żeby była niższa temp. zasilania czyli COP wyższy gdy na zewnątrz cieplej. On off ma dodatkowy koszt dużego bufora jeśli dasz za mały to będzie taktować... dalej tłumaczyć nie trzeba.
Ale bufor nie jest tylko do on-off-a, ja bym powiedział z pełną STANOWCZOŚCIĄ, że właśnie INSTALACJA grzewcza w domu powinna być na buforze.
Na pewno bufor to must have w kazdej instalacji szczególnie bez podłogówki, ale są takie zagadnienia jak Ergonomia, dobra praktyka inżynierska... Nie sztuka zawalić bufor 1000l i czesc, przy inverterze wystarczy 3 x mnijeszy. Instalacja powinna byc szyta na miarę. Badzmy profesjonalistami w tym co robimy. @@PompaCiepłaiPV
Kurde chyba dopłacili Ci do tego buforu żebyś go założył że tak chwalisz. Dobry jest bufor do takiego domu jak Ty masz. Po co mam grzać bufor do wysokich temperatur jak podaje 28 na podłogę ;) tylko to generuje straty. I strefowe przy podłogówce i paleniach. Nie działa to tak jak na grzejnikach ;)
Waldkowi założyli 19 kw bi taką mieli dla punktu biwalentnego -35😊 ale 500l buforem na 5 min pracy
Straszne, w ramach pseudo wygody generujecie niepotrzebne koszty, całą przewaga PC to dobre COP które znacząco spada im większa temperaturę chcemy osiągnąć, a musimy dać wyższą temperaturę na bufor by go naładować, porównajcie do sobie COP dla temperatury 30 st na wyjściu z PC i dla 45-50 stopni bo tyle musicie osiągnąć by naładować bufor (no chyba że macie bufor 2000 l i temperaturę 35 st - tylko jaki to koszt miejsca i sprzętu). Najbardziej optymalne rozwiązanie to podłogowa + automatyką (ogrzewanie strefowe) + split by modulować wydajności pompy (pompa ogrzewa poszczególne pomieszczenia niezależnie, nie w tej samej chwili, pozwala jej to pracować długo bez taktowania na niskich wydajnościach). Chcecie bufor do podłączenia innych źródeł, nie ma problemu ale wtedy gdy pracuje PC nie powinno się go ładować (taka sama temperatura w buforze i podlogowce)
Co do sprawności w modulacji może zajrzyj do DTR np Panasonic lub Mitsu. i będzie wszystko jasne tam masz wszystko podane (sprawność do 5% różnicy max)
Ale my o porządnym sprzęcie mówimy ;-)
@@PompaCiepłaiPV No Panas to Panas ale Mitsubishi według Ciebie to co ‼⁉️❓🤩
Ogrzewanie podłogowe + odpowiednia krzywa grzewcza + odpowiednia histereza to klucz do efektywności a nie bufor.
Bufor tylko gdy ma się minimum dwa źródła ciepła np solary i pompa itp.
Nie zgodzę się z Tobą, ale kiedyś to jeszcze opowiemy z Mikołajem, ale nie tym co 24 grudnia przychodzi ;-)
@@PompaCiepłaiPV Widzę Waldek, że nie do końca wiesz o co chodzi z krzywą grzewczą.
Na moim przykładzie wygląda to tak. Mam ustawione zasilanie 25* przy +10 oraz 30* dla -25 na zewnątrz. To nie jest tak, że sterownik podaje 24h na dobę. Jak w pomieszczeniu ze sterownikiem temperatura wzrośnie do zadanej to się grzanie wyłącza. Te mądrzejsze sterowniki uczą się budynku, jego bezwładności i potrafią wyłączyć grzanie wcześniej niż sterownik zobaczy zadaną temperaturę, bo jakby grzał dalej to pomieszczenie może się przegrzać. Po co mam ładować w podłogę 30* jak na zewnątrz jest +15 ? To działa na ekonomię bo pompa inwertorowa zużyje mniej energii jak ma grzać czynnik do 25 niż do 30. Nowoczesne kotły gazowe też mają wyższą sprawność na niższych parametrach (lepszy odzysk z kondensacji).
Różne temperatury w pomieszczeniach reguluje się raz przepływami na rotametrach, ewentualnie poprawka po miesiącu i koniec.
Straty postojowe na buforze zależą od temperatury, a raczej od delty temperatur. Bufor szybciej oddaje ciepło do otoczenia jak ma wyższą temperaturę. Po co grzać bufor do 45 jak można do 30-35.
Tłumaczę Ci, bo na filmie widać, że nie masz kompletnie pojęcia o krzywej grzania.
Pozdrawiam.
Większych bzdur nie słyszałem, bufor to taki bezpiecznik dla ,,fachofców"
@@MrCzucz co do krzywej grzewczej oczywiście że jestem za i nie trzeba mi tego tłumaczyć, ale bufor według mnie to rewelacyjny element instalacji dla płynności działania systemu grzewczego.
@@PompaCiepłaiPV Nie w każdej instalacji jest potrzebny. Więc po co płacić i zabierać miejsce. Nie można mówić publicznie że każdy potrzebuje bo są same zalety. Tym bardziej, że masz dużą oglądalność i wielu Cię ma za fachurę nie małego kalibru. Sam bufor to duży koszt, a instalator też weźmie swoje. Jak klient mu powie, że chce mieć bufor bo taki Waldek z jutuba tak powiedział to jak myślisz co zrobi lokalny instalator? Ogoli owce jak się da.
Ja jestem zdania, że bufor absolutnie nie jest potrzebny przy założeniu, że cały dom w podłogówce i o niskich stratach ciepła. Sterowanie strefowe przy podlogòwce? Ja mam stałą temperaturę (21,3-21,6) w każdym pomieszczeniu i po co mi to? Fakt, że pompa działa na podstawie krzywej grzewczej z temperatury zewnętrznej i korygowanej o wskazania temp w domu. Instalowanie bufora na wszelki wypadek - bo może będę miał dodatkowe źródło ciepła? Jak będę je montował, to dobiorę najbardziej odpowiedni bufor, a nie na zapas, bo znając życie, to i tak będę musiał zmienić lub dołożyć następny.
a wystarczyłoby zakupić i zainwestować w dobrą pompę ciepła (gruntową)
i zbędne są bufory - bo BUFOREM jest PODŁOŻE (8-10 cm betonu) na 48 godzin!!!!
u mnie pc gruntowa pracuje od 2012 - i to że było drożej to teraz jest DUŻO DUŻO TANIEJ i BEZ PROBLEMÓW
SPOKÓJ KOMOFRT WYGODA na DŁUGIE LATA
Ludzie nie sa tacy głupi na jakich wyglądają, tak naprawdę są znacznie głupsi i kupią tę waszą gadkę. Ja też specjalnie nie mam moralnego kręgosłupa i chetnie bym coś zarobił na lokowaniu. Ale gdyby ktokolwiek przezemnie zrezygnował z iwerterowej pompy i krzywej grewczej na rzecz wielkiego bufora z on offem to bym w nocy nie zasnął.
Zastanów się, czy uruchomisz pompę on off z agregatu lub inwertera ofgridowego w razie długiej awarii prądu. Inwerter ma dużo mniejsze wymagania mocy potrzebnej do startu i nie trzeba przewymiarowywać aż tak mocno agregatu lub inwertera.
trzeba robić pompy z wyjściem na korbę jak za pradawnych czasów i wtedy ręcznie rozkręcisz a potem szybko na włącznik :)
Zakładam, że za 2 lata pompa on off będzie w muzeach tylko i wyłącznie . Nawet Kołton wprowadza inwertery. Z on off pożegnają się szybciutko. W azji kupić onoffa to sztuka. W EU też nie łatwo. Nowe fabryki w pl które ruszą za około rok w tym bosch, daikin i inni też będą prawdopodobnie w 99%na inwerterach.
Taaa
Nie zgadzam się. Pompa on off powinna być trwalsza. Problem stanowi brak wiedzy instalatorów i to dla nich robią pompy inwertorowe.
@@Tomasz-hc5iwNo to powiedz po diabła pompa załużmy 12kw on/of ma pracować z pełną mocą przy +5 i taką samą pełną mocą przy -20. ? Gdzie ta żywotność tej pompy ? Skąd się będzie brała ? Nawet przy buforze jej moc nie będzie wykorzystana w całym okresie pracy. Co wiąże się z częstymi taktowaniami.
Przy +5 popracuje 2h a 8 nie. A przy -20 będzie pasować cały czas. Ważne by budynek miał dużą bezwładności.
@@Tomasz-hc5iw co ty piszesz ? 2 godziny pompa będzie pracowała na dobę ? Jasne a resztę czasu kominek 😂 albo kopciuch. Przy +5 i pochmurnych dniach które są jesień zima normą w naszym kraju jak ma się nagrzać w domu ? Jeszcze jak jest piękny słoneczny dzień a dom dobrze zaizolowany to dwa swetry dwie kołderki i byle do wiosny . Ale zimą od godz 16 już się ciemno robi w nocy przymrozek a ty chcesz w 2 godz dziennie nagrzać ? Przestańcie o takich głupotach pisać takie bzdury to tym co w blokach mieszkają można opowiadać 😂 zobaczycie jak szybciutko Kołton zrezygnuje z on/of. Chyba że to jest taka dobra technologia .... Tylko po co wprowadzać wtedy inwertery? Jakoś wszystkie firmy zaczynały od on/of a z czasem przeszły na inwerter ( a nie odwrotnie) jak to wytłumaczysz ?
W podłogówce 200m2 o grubości 6,5 cm kumulujesz ciepła tyle co w buforze 6m3 więc twoje 500l to mały pikuś potrzebny jako sprzęgło i do defrostu
Ale tu nie o ciepło chodzi przy defroście tylko o zład wody, potrzebny do defrostu
Dlatego ja rurki od podłogówki wrzugilbym głęboko, aby akumulatorem energii była podłoga, a nie woda ;) tak wiem bezwładność wszystko można wysterować ;)
@@deXter182deXter ale nadal się to nie zgadza...
@@PompaCiepłaiPV Co się nie zgadza? Bufor 500 litrów rozładowany z 60 do 25 stopni to ekwiwalent 20kWh "magazynu ciepła", betonowy jastrych 200m2/6,5 cm schłodzony z 28 do 26 stopni to też 20 kWh. Ale schłodzenie takiego bufora też o 2 stopnie to całe 1,16 kWh. Czego jeszcze nie rozumiesz?
@@PompaCiepłaiPVdo defrostu pompy inwenterowej o mocy 10kW potrzebujemy ok 40l wody
Kto bogatemu zabroni wydac dodatkowo 30 tysi po to by zaoszczedzić rocznie 500 zł.
Taa bufor… bufor… bo inaczej nie da się podłączyć tych przestarzałych pomp ON/OFF. Pan instalator niech się douczy bo naciąga ludzi na niepotrzebne koszty
Myślę, ze Gość filmu (mam nadzieję) że to wie. Ale dlaczego prezentuje tu taki poziom/ pozycję chyba tłumaczyć nie trzeba. Bo wiedza na ogół pasuje do jakości, ale jakość nie znosi głupoty.
banialuki, po co pompa ma podgrzewać wode do tej samej temp przy -5 i -15 więc krzywa grzewcza przydaje się
Aż strach ile tych oszołomów internetowych co piorą mózgi ludziom którzy nie wiedzą o co chodzi
Taż tak sądzę, dlatego być może zrobimy taki odcinek POLEMIKI z Łukaszem ;-)
Facet przeczy podstawom fizyki budowli z chętnie zobaczę jak to tłumaczy (chociaż jak mawia klasyk: praw fizyki Pan nie zmienisz).
@@szaro11 - a o co chodzi???
W nowym, energooszczędnym domu z rekuperacja ok 150m2, który ma zapotrzebowanie przy -15/20 ok 5kW stosowanie czegokolwiek innego niż mała pompa ciepła inwerterowa i 100% podłogówka nie ma sensu. Nowe pompy inwerterowe 5-7kW renomowanych producentów modulują się od ok 300-400W mocy elektrycznej do 1.5-2kW, także to nie jest malutki zakres modulacji a raczej bardzo szeroki, z dobrze dobrana krzywa grzewcza i centrala wentylacji w automacie wszystko działa bezobsługowo i bardzo ekonomicznie.
Wszystkim chodzi o jedno aby w domu było ciepło i tanio. Każdy dom jest inny, inne są oczekiwania i urządzenia grzewcze. Podam swój przykład, który sprawdza się ponieważ koszt użytkowania domu 170m -pow. ogrzewana (CO, CWU, wywóz śmieci, podatek od nieruchomości ) z rekuperacją i fotovoltaniką, kominek z płaszczem wodnym, własna studnia głębinowa, ekologiczna oczyszczalnia ścieków nie przekracza 2000 zł /rok. Mieszkam już 3 rok i wiem, że taka opcja ogrzewania w moim przypadku sprawdza się w 100%. Mam pompę NIBE Split 8kw , bufor 170 l, ogrzewanie podłogowe, strefowa regulacja temp. oraz elektryczny przepływowy podgrzewacz wody. Wszystko to współpracuje ze sobą bardzo dobrze. Efekt końcowy jest taki, że cały czas mam nadmiar energii do wykorzystania. Moim jedynym problemem jest efektywne wykorzystanie energii elektr. aby po roku magazynowania w sieci nie przepadła. Cała ta koncepcja była gruntownie analizowana z instalatorem pompy. Wiem jedno. zbyt duże magazynowanie energii w buforze przynosi zwiększone koszta a nie korzyści.
Dzięki za komentarz
"Łukasz też jest przekonany że bufor to podstawa!" w całym filmie usłyszałem kilka razy, że to podstawa do ON/OFFa, lub gdy jest dodatkowe górne źródło a nie zawsze i wszędzie. Nie zgodzę się również ze stałą sprawnością, nad którą Łukasz się zawiesił. Spada temperatura spada sprawność, ot fizyka. Można mieć również zasilanie strefowe i brak bufora, ale to wyższa szkoła jazdy i oczywiste że instalator nie będzie chciał komplikować sobie sprawy (strefy są u mnie na południowej stronie domu, żeby nie przegrzewać gdy świeci słońce) Mam tylko jedno pytanie: dlaczego polskie firmy jak Kołton, SAS i kilka innych nie robią jeszcze pomp inwerterowych?? Bo to trudniejsze?
Oczywiście że tak jest
Jakie temperatury są napowierzchniach buforów i jakie są i zolacje tych buforów przecież kilka buforów to dużą powierzchnia wymiany ciepla
A dobrze zaizolowany bufor???
Tak jak ktoś napisał macie fajny kanał dla ludzi ktorzy są zieloni i można ich prowadzić jak przedszkolaków za rączkę do konkretnego rozwiązania
A ja tak nie uważam, uważam że można pokazywać różne rozwiązania, a na końcu każdy musi zadecydować sam, bo to jego dom.
Wiesz jak się kończy prowadzenie za rączkę i bezgraniczne zaufanie marketingowcom, instalatorom i innym fachowcom? Czasami warto samemu się podszkolić i przemyśleć temat.
Oczywiście abstrachuję od zasadności proponowanych na filmie rozwiązań.
Oglądam czasem Łukasza i jego kanał. Często mówi mądre rzeczy, czasem się myli. Niestety ma brzydką cechę że banuje komentarze z konstruktywną krytyką. A szkoda bo czasem podjął bym rozmowę i wymienił się argumentami. Ale woli walnąć bana jeżeli zamieścisz komentarz w którym nie zgadzasz się z jego teoriami.
Nie mniej życzę mu powodzenia.
Dzięki za komentarz.
Tak to bardzo brzydka cecha. Wszystkie negatywne opinie i konstruktywna krytyka wszystko jest usuwane przez co Pan Łukasz robi z siebie fachowca idealnego, nie przepadam za takimi osobami
Pan Łukasz mam wrażenie że nie rozumie jak działa krzywa grzewcza, najprościej mówiąc dobiera ona temperaturę instalacji według temperatury zewnętrznej by w pomieszczeniach utrzymywała się stała zadana temperatura. Zwykłe sterowanie strefowe za pomocą zaworów termostatycznych czy termostatów pokojowych zawsze ma pewną bezwładność, czyli temperatura w pomieszczeniu najpierw musi wzrosnąć lub się obniżyć by zadziałało, sterowanie za pomocą krzywej grzewczej (czy jak kiedyś mówiono sterowania pogodowego) w znacznym stopniu redukuje ten efekt.
Wszystkiego dobrego, dużo zdrówka i Wesołych Świąt.
Najlepszego
Całkowicie się nie zgadzam. Bufor ciepła w pompie czy to on off czy inwertorowe to strata pieniędzy i energii. Wystarczy że pomp ciepła nagrzeje pomieszczenia do zadanej temperatury i się wyłaczy, razem z pompami obiegowymi itp. Jak temperatury w danej strefie spadnie to załączy i pompę obiegową i pompę ciepła. U mnie to tak działa i jest ok. Wahania temperatury w pomieszczeniu są takie jak histereza czujnika pokojowego.
Z twojej filozofii wynika że pompa będzie non stop taktowała, bo jak ta pompa nagrzeje, to za kilka minut, no może max godzinę temperatura spadnie i znowu pompa się załączy. Tak pompa nie powinna pracować, a zwłaszcza inverterowa. Więc nie gadaj głupot, to że ty tak masz w domu nie oznacza że każdy ma sobie to spieprzyć...
W moim budynku temperatury trzyma się przez 4-5 h zanim spadnie o te 0.5 C by ponownie załączył się termostat
P.S. Pompa pracuje 2 razy na dobę - to jest taktowanie?
Dzięki Panu Łukaszowi opanowałem kocioł na pellet (nie ten temat ale dla mnie pomógł) 😊 wie o czym mówi... Pozdrawiam serdecznie....
Pozdrawiam
Na szczęście nie mam buforów , nie mam on off, nie mam podlogowki , mam 2 strefy niezależne ciepła. Ustawiam 22 st i zawsze tyle mam ...a co ważniejsze w 1/3 cenie kosztów on off i potężnej kotłowni która pomieści te bufory. Oczywiście koszty eksploatacji takie same
I wiatr hula po domu 😉
@@PompaCiepłaiPV wiatr ? Nic z tych rzeczy komfort cały rok ,za dużo mitów ...
@@PompaCiepłaiPV po drugie powiedz mi szczerze w nowym domu po cholerę wydawać tyle kasy na cały system ogrzewania...pomijam że twój dom jest kiepsko zbudowany i masz jakieś spore zapotrzebowanie na ciepło... Lądując pc 16 kw... Na propanie... Rozumiem że kasę dostałeś za promowanie ale to takie kiepskie nieco
Wow! A ode mnie propsy dla Waldka! Zaproponowałem w komentarzach taki odcinek - i co prawda z góry z założoną tezą i aktorami - ale 4 dni później i już wszystkie wątpliwości rozwiane! Dzięki Waldek! :-)
Polecam nie sugerować się tym materiałem, mało ma wspólnego z merytorycznym podejściem do tematu i dużo w nim... wprost.. głupot. Jest sporo porządnych materiałów na temat buforów w internetach, nie tutaj.
Ja mam bufor 2000l CWU mam z bufora a pod bufor solary na lato (na wode) i piec na pelet/drewno. Cały bufor zagrzany do ok 80st wystarczy mi na podtrzymanie na ok 6-7h. Czyli piec rozpala się 3 razy dziennie i pracuje z pełną mocą przez około 2h. Jedyne co naprawde szybko się zużywa to grzałka do rozpalania ale wydatek 100zł jest bardziej opłacalny niż gdyby piec był ustawiony na podtrzymaniu.
duza powierzchnie domu masz? bo jestem w trakcie zakladania 1000 l powierzchnia u mnie 130 m
@@jacek5173 około 120m² ale wszystkie pomieszczenia mają grzejniki konwekcyjne. Podłogowe mam tylko na 38m² w sumie. Niestety stary dom i nie jest jeszcze ocieplony. Na piętrze mam jeszcze jakieś 90m² użytkowych ale jeszcze stoi i czeka. Będę musiał dołożyć jeszcze 1500l na górę jak zacznę o niej myśleć. Powiem tak. Podejrzewam że 1000l na twój dom to za mało. Poza tym bufora nigdy za wiele😁 jak masz miejsce to postaw jak największy, albo kilka mniejszych. Taki bufor się naprawdę opłaca.
tez nie mam ocieplonego, cegła podwojny mur.w tym roku mam zalozone termostatyczne zawory na grzejniki i widzę duzo mniejsze spalanie opału prawie o połowe .@@andrzejorwat9019
miejsce mam problem z kasą bo dostawiłem jeszcze drugi kocioł na pellet ,pierwszy to kopciuch i spięte razem pod bufor,ale nie całkiem uruchomienie dopiero moze po swietach. @@andrzejorwat9019
jaka temperature masz puszczona na grzejniki?
A jak wygląda sprawa, jak ktoś posiada rekuperacje , czy sterowanie strefowe ,ma sens czy ten strumień powietrza ciepłego , Nie będzie migrował między pomieszczeniami, a dokładnie nawiewem a wywiemem . Pozdrawiam serdecznie 😅
Dobre pytanie, na które nie znam odpowiedzi, chociaż przypuszczam że bez problemu...
Nie do końca tak bedzie. Będą straty na wymienniku.
No jak? Sterowanie strefowe do wentylacji wtedy dokładasz. Kolejne 20% oszczędności i weselsze Święta u Instalatora ;-)
Waldek co to za bufor 500 l jak z podłogi wychodzi bufor np. 10,000 litrów to jest tylko sprzęgło na instalacji dla on/off
Jakie 10,000l w podłodze, co ty opowiadasz...
Waldek to nie litry a pojemność cieplna fizyka proszę Pana
@@ukaszw.5607 No ale zład! Większy zład! Przyleciał duży samolot, czego jeszcze chcecie?! ;-)
Odnośnie pelletu. możesz mieć nawet systemy z matrixa ale jak ci sprzedadzą słaby pellet to pali jak smok.
1,5 roku temu czytałem o kontroli pelletu, która wykazała że nawet 30% w jego objętości to plastik xD
Nie mówię, że każdy producent tak robi, ale są tacy, którzy w ten sposób rypią ludzi.
Można zainstalować za dużego on offa będzie w ciągu godziny 2 razy się wylaczal i zalaczal. Ja osobiście nie korzystam z krzywej grzewczej ale ludzie co nie mają fotowoltaiki albo mają za mało to oszczędzają energię i korzystają z krzywej jak jest cieplej na dworzu to obniżają parametr żeby oszczędzać pomoe i energię. A jak jest chlodniej to zwiększają bo w donu robi im się zimno
Jak zamontujesz za dużego on-off-a + duży bufor, to może ze 3-5 razy się załączy, ale w ciągu doby, nie godziny ;-)
@@PompaCiepłaiPV dobrze ze dodałeś duży bufor, ale nie wszyscy o tym wiedzą. I tak żadna ponoa ci nic nie zmieni jak nie będzie dobrze ocieplony dom to jest podstawą warto sobie pooglądać pana Macieja nieraz gościł na kanale izzi .Ja mam i przy inwerterze średni bufor 500l dzieki temu włącza się może że 4 razy na dobę bo zamontowałem sobie wieksza pompę. Sterowanie strefowe też już przerobiłem ale kilka lat temu jak budowałem dom i na początku zrobiłem sobie to z kotłem gazowym immergas działa elegancko nie przegrzewam pomieszczeń do tego zwór mieszający i to daje duże oszczednosci ja korzystam że sterowników tech l8 czujników po wifi bo nie warto ciągnąć kabli taka bateria w czujnikach temp na pokojach, u mnie ponad 4 lata trzyma i nie zeszło nawet do 50 procent rozładowanie. Mam 20 pętli dwa sterowniki i 20 siłowników można to podlaczyc pod moduł wifi i robic wszystko z telefonu ale raczej jak raz ustawisz temperature i jest komfortowo nie trzeba nic zmieniać
@@mateuszg5080 Pytanie brzmi po ki chu.... Duży bufor do invertera. Ty z invertera robisz on-offa w ten sposób...
@@PompaCiepłaiPV po to o czym rozmawialiście z Łukaszem Kasprowiczem żeby łączyć wiele źródeł a drugie po to żeby jeszcze bardziej wydłużyć zywotnosc pompy mniej startow. Nie czytales uważnie mojego komentarza(mam ponpe inwerterowa, mam gazowy kociol mam jeszcze jedno zrodlo dodatkowe ) , żeby sterować strefowo chociażby wrzuciłbym Ci zdjecie ale w komentarzach nie można jak u mnie wyglada sterowanie strefowe
@@PompaCiepłaiPV gdzieś w którymś odcinku u Łukasza Kasprowicza łączy kociol na pelet z pompa ciepla i ten peleciak i pomoa mają zaktualizowane ceny peletu za kg i cenę kw energii kiedy opłaca się grzac pradem chodzi ponoa a kiedy schodzi na minus na dworze grzeje peletem chyba że to nie u niego było na kanale to jest jedno z dobrych rozwiązań niekoniecznie musi być to kociol na oelet może być to kociol kondensacyjny gazowy
Ten Łukasz instalator przenosi swoje doświadczenia z kotłów stałopaliwowych na pomy ciepła. Takich bzdur dawno nie słyszałem. Bufor do defrostu - OK, ale że krzywa grzewcza nie jest potrzebna to już kompletne bzdury. Waldku, nie daj sobie wciskać takiego kitu!! I jeszcze, że ogrzewanie strefowe daje 25% oszczędności. Ta, jasne, moze 90%? 😀 Do ogrzewania strefowego czy każdego innego i tak wstępnie należy wyregulować układ hydrauliczny, w podłogówce poustawiać przepływy. Już samym tym uzyskamy ogromne oszczędności. Ten 1% dodatkowych oszczędności uzyskamy ogrzewaniem strefowym. Dlatego jest to głównie dla komfortu, żeby nie biegać do rotametrów z każdą zmianą temperatury. Łukasz to sprzedawca w tym filmie, a nie fachowiec instalator 😀
O ile z krzywą grzewaczą z Łukaszem się nie zgodzę, o tyle ogrzewanie strefowe to fajny gadżet. Nie wiem ile finalnie może dać oszczędności, ale na pweno nie jest to 1%, zdecydowanie. Co do wyregulowanie, tak masz rację, wyregulowanie przepływów itp to podstawa.
Taa regulacja przepływu i ogrzewanie strefowe. Mam ogrzewanie strefowe na czujnikach w podłodze z histereza 0.5oC i co z tego ze sobie ustawisz przepływ jak za chwile zmienisz opor ukladu i woda tak jak prad poplynie tam gdzie lzej bedzie miala
@@PompaCiepłaiPVmożesz się nie zgadzać, ale fizyka to nie farmazon. Ciepło jak każda inna energia gdzieś zawsze się musi podziać i nie znika. To samo jest że strefami oszczędność może tylko wynikać z mniejszego niż potrzebujesz ogrzewania pomieszczeń co przekłada się na mniejsze oddanie tego ciepła przez budynek na zewnątrz. I nie ma opcji o oszczędnościach 25%. Chyba że najpierw siedzisz sobie w 24 stopniach a później w 19...
@@gavlikor Przecież napisałem: wstępna regulacja.
No chyba że nie ogrzewać 25% domu.
Ja mam pompę bez bufora i jest ok.najwieksxy bufor to prowadzący opowiadający głupoty ja zarządzam własnym portfelem i bufory to następne koszty
z tym mieszaniem on-off i softstartu to już pojechaliście. Co ma jedno do drugiego?
Bardzo dużo, ponieważ soft start łagodzi start on-off owej pompy ciepła, ale chyba tego nie powinienem Ci tłumaczyć, bo raczej taką wiedzę masz...
Taaaa 20% oszczędności na strefowym, z czego jeżeli nie masz przegrzewów bo masz idealnie dobrane przepływy pętli,
A z tego że przegrzewy i nie dogrzewy pojawią się w okresach różnych. Nie ma szans, aby tak nie było.
Podłogówka też chodzi wg krzywej grzewczej + regulacja przepływu + programu tygodniowego max stata 5%
@@PompaCiepłaiPVod kiedy niedogrzewy to srata?
Ok kiedyś pisałem o buforze i były komentarze po co większy. Ja mam pompę i bufor 100l ogrzewanie kaloryfer. Czy lepiej większy bufor czy to faktycznie nic nie zmienia.
Odpowiednio instalacja zrobiona nawet monoblok z buforem jest mniej awaryjna jak split
👌
Pompa ciepła + bufor sprawdzi sie gdy mamy taryfę G12 bez fotowoltaiki.
Panowie czy wasze osobiste bufory nie są zbyt przewymiarowane ???
Wszystko elastycznie chodzi
wszystko sprowadza się do wydajności silnika elektrycznego względem jego obciążenia w sprężarce i tu jest plus przy on off a bufor zwłaszcza przy pompie ciepła magazynuje energie w ciągu dnia kiedy zazwyczaj jest cieplej i wspomaga pompę w nocy żeby tak prądu nie żarła tyle filozofii tak na chłopski rozum 😉
Dzięki za komentarz
@@PompaCiepłaiPV pan Łukasz naprawdę mądry fachowiec KUMA CZACZĘ 😁
Jakie magazynowanie na późnej, bufor 300l to zapas na ok 20min bo przecież nie ma sensu grzac bufora do wyższych temp jak potrzebujemy bo automatycznie spada cop.
@@romanb2036 dużo masz racji ALE nie do końca bo jeśli ogrzewanie masz sterowane według krzywej grzewczej z czujnika na zewnątrz to cały dom poniekąd też robi za bufor i kiedy temperatura na wieczór spada to temperatura zgromadzona w buforze wystarcza na podbijanie temperatury w instalacji na dużo dłużej niż 20 min kwestia wysterowania wszystkiego naprawdę jest też mega ważna
Że ten Pan tak gada z tym buforem że zawsze i wszędzie, że krzywa grzewcza bee i wogole to nawet rozumiem bo tylko to sprzedają i muszą zachwalać nawet te przestarzałe on off 8 kw bez miękkiego startu. Firma dopiero co produkowała kopciuchy i dopiero raczkuje w pompach więc dojdą do inwerterów ale to potrwa.
Ale że Waldek to zachwala co już tyle mu o tych wszystkich technikach grzewczych ludzie opowiadają to ja się dziwie. A on nic z tego wszystkiego nie trybi nadal. Dziękuję za jakiś czas spędzony z tym kanałem, na chwilę obecna rezygnuję z subskrybcji, jak będę chciał oglądać reklamy to włączę polsat. Pozdrawiam
Przesadzacie z tą niezbędnością bufora, robisz sobie kociołek gazowy 150 l CWU zasobnik i nic do tego nie zaglądasz. Niemniej ja żałuje że bufora nie mam, bo mam kopciucha, w dodatku małe okna w piwnicy i drzwi z korytarzem 90 stopni. Dobrze wiedzieć że da się szeregowo bufory połączyć bo już myślałem żeby w ścianie nośnej okno poszerzać. Pytanko, da się gdzieś kupić projekt instalacji CO? Bo robię przeróbki instalacji, ale proste tematy umiejętności mam, sprzęt też ale know how brak
Bufor jest dobry WSZĘDZIE, aczkolwiek nie jest niezbędny
Będzie z wami Łukasz na Enex?
Łukasz nie jest z nami, ale chętnie się z nim zobaczymy, jak się pojawi, Zapraszam :-)
Tej wizuty się nie spodziewałem
A to czemu...
Bezwaładność podłogówki zabija cały morał! Grzejniki to potęga!
Siema, grzejniki pracuja najlepiej na wysokich temperaturach okolo 70 stopni poniewaz sa wykonane take aby 85 procent ich energi pochodzil z konwekcji czyli ruchu goracego powietrza, ktore są zaprojektowane generować. Niestety pompa ciepla traci swoja energooszczednosc co 2.5% o każdy 1 stopień powyżej 40*C, więc aby ogrzać dom przy temperaturze zasialania 40* na grzejnikach, muszą być one dość sporo przewymiarowane w zestawieniu z zadaniem, które mają do wykonania.
Jeśli wychodzimy z domu do pracy na większość dnia i nikt nie siedzi w domu przez ten czas to najlepiej byłoby mieć emiter o wysokiej wrażliwości, który w miare szybko by się nagrzał i schłodził, mały zład wody, duża moc, szybka reakcja.
Jeśli chcemy mieć grzanie na niskich temperaturach to emiter musi być duży, a duży emiter to duży zład wody, duży zład wody to duża powierzchnia, która gdy kiepsko odizolowana wytraca swoją energię i marnuje gaz elektryczność czy co tam by Pan zdecydował się mieć
Dobrze człowiek mówi. Widać że fachowiec
Dokładnie.
Łukasz to fachura👍👍👍👍👍👍👍👍
Też tak uważam z pełną stanowczością!
Takie strefowe ogrz to w duzych budynkach, a w domach jednorodzonych
Oczywiście że tak. Pokażę to niebawem...
przykry film raczej
bo bufor w nowym domu zabiera tylko metry a metry te dzisiaj potrafia kosztowac, gdzie ja wstawie 3 bufory 400 w malym 100m domku no panie no
bufor to bufor, prosze nagrzac sobie CWU i przyjsc jutro, temperatura spadnie samoistnie a wiec jest to strata
bufor to podmieszanie, znow spadek sprawnosci
bufor ma swoje dobre miejsce gdy cos laczymy albo mamy stary budynek, pan instalator wszedl w pompy on off i teraz zwyczajnie jak kazdy chce je opylat na rynku a bez bufora sie nie da, zapomnial ze czasy powoli sie zmieniaja i ludzie chca miec nowe domy i tam nie ma potrzeby bufora, to ze jest kryzys na rynku to widac, bo inaczej filmu by nie bylo
facet z certyfikatem nie wie do czego krzywa grzewcza, Waldek ale sie dales podejsc
Przecież trzeciej PC już chyba nie dasz rady zainstalować ⁉️
A czemu nie? Jak będzie trzeba, to ja nie wykluczam ;-)
Potrzymaj Mu Piwo!
Heh, przytyk w pompy inwerterowe... Tak jak by nie można było ustawić innego sterowania niż krzywą grzewczą.
Panie Waldku Panie Waldku Panie Waldku! lubię oglądać czasami Pana kanał jednak tych ludzi co Pan zaprasza to jest sory ale jedno wielki nieporozumienie.....Dlaczego Pan nie zapraszasz na kanał prawdziwych expertòw??? Przecież ci ludzie co się u Pana wypowiadają jeszcze niedawno sprzedawali kartofle marchewki itd ale kilka lat temu stwierdzili że będą montować pompy ciepła i inne urządzenia grzewcze a z racji tego że robią głównie na domkach gdzie jest tylko wykonawca klient i nie ma odbiorów radzą sobie doskonale bo klient się nie zna i można mu wszystko wcisnąć a jeszcze mają smykałke do handlu. Poszli by gdzieś ci experci na dużą budowę gdzie są niezależni inspektorzy i odbiory to by zginęli w butach.
Twój program ma już bardzo duża oglądalność i szkoda że marnujesz czas na jakieś wywiady z ludźmi co mają nie wielkie pojęcie o instalacjach grzewczych a w Polsce jest bardzo dużo expertòw którzy od lat 90 się tymi tematami zajmują i co ważne często mają wykształcenie inżynieryjne chłodnicze i duże doświadczenie z tymi urządzeniami
A teraz w praktyce czy da się magazynować energię w buforze z pompy ciepła tak ale głównie w okresach przejściowych kiedy są duże zyski ciepła jednak Panu z Sas chodzi o coś zupełnie innego
Załóżmy że typowy nowy dom ma 5kw zapotrzebowania na moc szczytową to w taki typowy dzień zimowy w grudniu styczniu i lutym dom będzie zużywać ok 2kw energii na godzinę. My wstawiany tam głośny przewymiarowany traktor on off 8 kw i bufor 400l i będziemy podgrzewać bufor o 5*C więcej niż na instalacji to na ile tam zgromadzimy energii ???
Prosty wzór bez jednostek
5(delta)x400l(pojemność bufora)x4.2(ciepło właściwe wody)/3600(MJ na Kw)=2.33kwh energii cieplnej
Czyli zapotrzebowanie jest 2kw a w buforze jest 2.33kw wniosek z tego taki że nic zyskasz a ile stracisz no z 12% bo temperatura zasilania podniesiona o 5 stopni.Kompletny bezsens i głupota
A teraz inna sytuacja masz taryfę g12w tania i drogą strefę to raz że prąd z tej taryfęy wyjdzie taniej a dwa możesz zwyczajnie wyłączyć ogrzewanie np 3 godziny przed snem w drogiej dziennej taryfie i bezwładnosc budynku nie pozwoli żeby tam temperatura spadła więcej niż o 1*C stopień a te 3 godziny co wyłączyłeś ogrzewanie nadganiasz w taniej taryfie. Efektywność tego będzie ogromną a ty zrobiłeś to bez kosztowo ustawiając jedynie harmonogramy pompy ciepła
Wracając do tematu zaproś Panie jakiegoś experta jest Pan Kopeć z LG co jest po chłodnictwie Pan Michał Sobański od lat 90 jeździ i naprawia pompy ciepła w serwisach różnych pomp. Przecież ktoś kto ma skończone studia inz z chłodnictwa i jeszcze kilkanaście lat doświadczenia może Panu bardzo dużo ciekawych informacji powiedzieć o tych pompach. Nawet ten młody z tego smart domu czy jakoś tak mówi ciekawsze rzeczy od tych pacanòw bez szkoły. Nie zapraszaj Pan takich ludzi bo oczy i uszy krwawią.
Co do ogrzewania strefowego to jest temat stosowany od lat ja w firmie co 10 lat temu pracowałem robiliśmy każdy nowy dom na ogrzewaniu strefowym. To też jest dla każdego experta jasne że krzywa grzewcza jest potrzebna ale nie wystarczająca bo w takich nowych domach są bardzo duże zyski ciepła w okresach przejściowych i jak jest ogrzewanie strefowe zwyczajnie zamknię siłowniki nie marnując przy tym energii w przypadku kiedy by była tylko krzywa grzewcza. Natomiast kompletna bzdura jest to jak niektórzy myślą że w jednym pokoju będzie 22*C a w drugim 18*C i że od tego jest ogrzewanie strefowe...nie ma szans bezwładnosc budynku na to nie pozwoli
Bufor do pompy ciepła ale jakiej wielkości. Ja posiadam pompę ciepła 12kW do domu o powierzchni 200m2 i jest bufor wielkości 100l czy nie za mały???
Według mnie za mały, ale tak robią...
Rozumiem więc wielkość bufora jaka by była optymalna lub odpowiednia?
Ja mam dom 137m2, bufor 60L i zastanawiam się czy 40L nie starczyłoby. Na pewno nie więcej niż obecne 60L.
A jaką moc pompy ciepła posiadasz ?
Jest to przerobiony klimatyzator Gree Amber prestige 5kW ( może wkręcić się do 9kW mocy, natomiast wymiennik płytowy 8kW).
Taaaa najlepiej ustaw 60 stopni na buforze opierdzielisz cały rok 😊 po co ci krzywa?
A kulturalniej się nie da...
A do pompy inwertorowej też duży bufor ? Może parę słów
Moje zdanie jest takie że duży bufor z inverterową, to robienie on-off a z invertera, bez sensu... Ale może się mylą
Nie do końca tak jest. Bufor nawet z pompą inwertorowa zapewnia korzyści w postaci niskiej delty i wydłuża cykl pracy sprężarki. Pompa podczas ładowania bufora również moduluje moc.
@@PompaCiepłaiPV Dwa posty wyżej odpowiedziałeś "Bufor jest dobry WSZĘDZIE". Nie żebym łapał za słówka ;-)
Ja też mam bufor pale drewnem
No i dobry to pomysł, czy zły, napisz więcej ;-)
@@PompaCiepłaiPV dobry bo to jest to że nie musi w kotłowni siedzieć. Cały czas tylko naładuje przegrzeje i powienin przez pogodówkę go rozładowywać i oczywiście zawór mieszający.
🙂👍🙂👍🙂
On -offy to on-offy, Soft-start to tylko miękki start kompresora. A dobór on offa - można dać za mały. Za duży to nie jest już problem. A inwertera dobrać to trzeba umić. Krzywa grzewcza niepotrzebna ? W pompie ciepła ? No bez jaj.
No on off nie ma krzywej grzewczej ( o ile mi wiadome - te z którymi miałem styczność nie miały)
Chwali to co sprzedaje, niepotrzebne magazynowanie energii nie ma sensu.
Znamy i Waldek już dawno ten pan powinien gościć na kanale i proponuję zaprosić na eneks
Enex jest otwarty dla wszystkich, a nasza grupa jest już zamknięta, ale wszystkich będziemy mile widzieli na naszej STREFIE TH-camRA na ENEX Kielce ;-)
@@PompaCiepłaiPV ok
zarządzanie strefowe = zawór z głowicą termostatyczną (40 PLN x liczba grzejników) ale problem...
Porażka😂
Defrost traci kw które kręciła z czego tu się cieszyć... Zacznijmy montować buffory nie równolegle a w układzie zasilania w szeregu przeplywowo...
Ale defrost jest istotny w działaniu pompy ciepła, więc no trudno że traci kWh...
@@PompaCiepłaiPV "strata defrostowa" jest przewidziana w mocy znamionowej pompy więc co tu dyskutować
Dokładnie, a dyskutować zawsze można, no chyba że takiego trybu nie będzie, jak w sejmie ;-)
A wiesz ile energii elektryczne i cieplnej idzie na jeden defrost?
@@smart-offgrid-diy nieistotne
Pozdrawiamy porządnego Majstra 👍🧑🎄🎁🎄
A dzięki ;-) a to nie do mnie :-)
@@PompaCiepłaiPV Panie Waldku Uczeń do pana łukasza 😂😂😂👍
Pompa ciepła zainstalowana a z komina idzie dym z komina co może być powodem tego?
Dla mnie pompa Ciepła to nieporozumienie. We Włoszech czy Hiszpanii można to założyć. Ja tu w Polsce to bym założył ale tylko wtedy gdybym miał kupe piniędzy i tylko po to by te piniądze nie leżały u ŻYDA w banku.
Jedyny sensowny bufor to AGS (ang. Annualized Geo Solar). Po pierwsze dlatego, że przechowuje darmowe ciepło z lata/wczesnej jesieni, a po drugie robi to w zaizolowanym fundamencie domu, w 100-200 tonach piasku. Fakt, nie pokryje całęgo zapotrzebowania na ciepło, ale od 50 do 70%. Resztę można dogrzać nawet klimatyzatorami. Nie ma się co pakować w drogie instalacje, które wszystkie prędzej czy później szlag trafi od korozji, kamienia itp.