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国税局さんその勢いで議員の方もしっかり調査してくれませんかね？
国税局はあっち側、ついでに検察もあっち側
@@滅殺トランス脂肪検察はそうでも無いと思うな〜議員や官僚を逮捕することを誇りに感じてるからね
@@KensakuHasizume それってあなたの感想ですよね？なんか根拠とかあるんですか？ひょっとして検察など関係者の方ですか？100人以上裏金議員いて10～20年とずっと続いていたのに誰１人不起訴になります(内大物自民党幹部7人全員)あなたのイメージでは議員や官僚を逮捕するのがすきとの事ですが、テレビや新聞の検察風なそれっぽいイメージものでもみたんですか？
@@滅殺トランス脂肪 親戚が検察官でしたね〜池田も逮捕&起訴されたし、村木さんもでっち上げで逮捕されたよ。逆張りしたい年頃だと思うけど、もう少し勉強しようね～
@@mm-co5yc これはあくまでも予想だけど、起訴しないのは面子に関わるからだと思う。というのも、検察官になるには司法試験で成績が優秀(たしか刑法、刑事訴訟法は裁判官以上)&自分の売り込みができるの二つの能力が必要なんだよ。だから、大物を逮捕したは良いけど起訴できなかったら、「失敗してこなかった」というプライドが傷付くのが嫌なんじゃないのかな。
これ、払っても払わなくても川崎が作るよね？ぶっちゃけ川崎のこういうお金で自衛隊が維持出来てるという悲惨な状況なんじゃ？
防衛でも航空関係は潤沢過ぎるビッグマネーが積まれて今現在かなり熱いイメージだけど、確かに潜水艦は質素にやってるイメージしかないな。潜水艦巡りって、誰と巡ってんだよ。裏金じゃなくて川崎が身銭切って支えてるだけだろこれ。
つまり川崎が弱体化すれば日本の防衛は終わって中華は日本に攻め放題って事か。
反日活動してた活動家が公◯委員会長になれる国ですので。捜査してる組織が必ず日本の為に機能してるとは限らない。マスメディアとも仲良し組織。
２年前からサイバー攻撃すごいんですよね。😮
またコメント消されたよ。国内にも敵が居るって事ですよ。
反日活動してた活動家が公◯委員会長になれる国ですので。
公的機関だから日本の為に機能してるとは限らない。
艦内で使う掃除機とか作業灯とか川重さんにお願いしたら何とかしてくれるって在職中に聞いたことがある。なるほどね。防衛省が艦内生活で実際に使用する必要なものをホイホイ降ろしてくれないのが問題だってのが事実。
なら利益供与を受けた乗組員側の主導した犯罪だな、大量に懲戒免職者が出るな。
予算付けてるのは防衛省ではなく財務省なんだけどな
@@ドナルドトランプ ←元大統領の名前使ってるのはとても興味深いですね^^共和党支持者でしょうか、懲戒処分は免職の他にも降格、停職、減給、戒告(訓戒、注意)とあるから何かしら受けるんじゃないの？知らんけど。
@@ドナルドトランプ おいおい「大統領」(笑)さんよう、俺は元だから心底どーでも良いけど君は仕事したことないようでわかんないみたいだから教えてやるわｗ免職だけが懲戒処分じゃないんだぜ、降格、減給、停職、戒告（訓戒、注意）って順にいろんな処分があるんや、勉強になったな、良かったな！
潜水艦の話を元航空自衛官に聞くなや。戦闘機の話を陸上自衛官に聞くぞ
消防車の話は県警にどうぞ
潜水艦探知のための哨戒機やレーダー設備、ソナーは航空自衛隊も持ってるから海自潜水艦の評価を聞きたいなら航空自衛隊に聞くのがベストなんでしょ
あの程度の情報など自衛官じゃなくても知ってて当然レベルだよ。
@@user-px3sc3iq1d対潜ヘリ、哨戒機は海自持ちです
@@大さじ小さじ-v2u 一般人が「潜水艦は見つけられない」って言うより、現職か元自が「潜水艦は見つけられない」って言ってくれた方が体験談としての説得力あるよね。
これが財務省の利権拡大の方法なのかー 従業員の言葉通り「意味が分からない」が物語ってると思う。 競争が生まれないどころか、防衛産業は儲からなさ過ぎてわざわざ引き受けてもらってる仕事なのに。「意味が分からないｗ」
私もこの話は怪し過ぎると思う。意味が分からない接待に数十億の裏金って。
単純に考えると判るよ。契約関係ないけど現場の自衛官が民間にタカってだけのお話。今だにしてるだとは思った
@@134guy8現場の自衛官がたかってなんになるん？笑
@@らり-t9x ゲーム機買ってもらえるんじゃない。20年以上前からの話らしいから、昔の慣例がそのまま残ってたって感じだと思うよ。川崎重工の現場側からすると工事スケジュールの調整等、便宜を図ってもらうための接待だったんじゃないかな？国のために儲からない仕事を引き受けているのにね。
確かにそうだな不思議だな
これ自衛隊の予算があまりに少ないから川重が色々気を回してくれただけな気がする裏金と言いながら自衛隊の潜水艦一隻作るのに結構な赤字が出るときも多く、特に小泉政権時代に予約していた２隻キャンセルしたときに本気で川重は潜水艦建造辞める気だったそこを頭を下げて自衛隊が頼んだ結果色々あったんだろうなと公共事業でも談合があるけど、あれも公共事業で赤字になった企業に美味しい仕事回してみんなで補填してただけだしアパッチのために生産ライン作ったのに調達中止で訴えられたりと、防衛産業には競争入札はホントなじまないからどうにかしないと国防に穴が開くぞ
防衛産業って、基本的に儲からないんだよね。客(=政府)に原価を報告しなくちゃいけない商売なので利益率を盛るわけにもいかず、販路拡大にも客の許可が必要。それでいて、生産設備や人員の固定費を貰えるわけでもない。防衛産業が戦争を起こしているみたいな陰謀論も根強くあるけど、利益追求を使命とする民間企業からすれば「厄介者」だよね。
ダメなことを無理矢理庇うのはおかしいぞ？
「自衛隊員の要望を受けニンテンドースイッチ購入」とか別のニュース記事に出てるので、それを踏まえた上で庇ってみてください。言い訳の難易度高いけど、なるほど自衛隊員にゲームプレゼントしたほうがいいなと思えるように正当化する論理展開を楽しみにしてます。
ここまで自衛隊庇うのってあたおかだな
ゲーム機も渡してたのに擁護は苦しすぎる😂
裏金議員が裏金かたるな。
当該議員「うぅ！ そやかて、あんたもやってんでしょ？ それが日本ですやん。（笑）」
裏金は合法です
裏金って言ってる奴に限って何が悪いのかわかってないよな
そもそも潜水艦建造をどこに発注するかなんて、市ヶ谷のお偉いさんが決めることで、潜水艦の乗組員に決定権とかなさそうだし、接待する意味がよくわからない。防衛省からの過払いもいまんとこないような感じだし、川重側が不正ではあるが気を利かせてくれてただけな感じがする。国税に指摘されたから公表せざるを得なくなったのでは。
在職中に聞いた話だけど機材ぶっ壊れる→防衛省の規定で耐用年数未満での交換はできない→川重さんにお願いしたら修理の時ついでに出してくれるって聞いた→せや、お願いしよう！って感じのが真相。いまメディアで取り沙汰されてるSwitchとかは自分が居たときには存在さえしなかったけどもしかしたら食堂区画に隊員の娯楽用に設置されてたPS2とかがそれかもしれん。（当時卓費で徴収されてたかもしれんけど知らん。とうの昔に退職したからどうでもええわ。
川崎重エさんご苦労様です自衛隊への心配りに深く感謝します
三菱重工は旧防衛庁内で「けち菱」といわれていましたからおねだりするなら川崎重工一択といったところじゃないでしょうかどこかの知事と同じようなおねだり体質が自衛隊にあったのかもしれません
その理由にはおそらく予算不足もあると思う
自衛隊幹部を接待したのならともかく国から低い待遇にされてる自衛隊員にめし奢ってあげたのならどちらかとゆうといいことだと感じてしまった。
は？w頭大丈夫か？
確かに｢裏金｣はダメだけど、必要最低限の経費すら出さない財務省はもっとダメ。なんなら1度解体が必要
林が不適切でしょ
二階の方がまだ上やぞ金額は😡
和歌山県の煽り運転男が逮捕されない理由は二階議員の親戚だからかもしれない件について。闇ニュース速報チャンネル登録者数 9640人
二階氏に役職辞任迫る 自民党若手議員らが申し入れ（09/12/11） 58万 回視聴 14 年前
①Go Toゴリ押しに批判殺到。業界団体の会長には二階幹事長の名 2020.07.15②GoTo受託団体から二階幹事長らにわたったのは4200万円献金だけではなかった！ 二階派のパーティ券を巨額購入 2020年07月23日
ほんまに笑😊
二階の件は有耶無耶になったので忘れましょう
自衛隊に金出さないからだろ。自民党が偉そうに言うな
は？自衛隊のことは無罪かよ頭大丈夫か？
自衛隊を縮小させて国民年金に充てるべき時だわ
@@bulebull-w4y逆だろ
@@bulebull-w4y心配せんでも年金は貰えません
最近の防衛費の増加を見てなさそう。防衛白書にも書いてあるのに
何か見返りを得ようとしたわけでは無くて、これまで仲良くやってきたからこれからも仲良くしましょうやぐらいの話っぽいね。悪い事のラインが関係者の意識で共有できていなかったんだろうね。コンプラ研修不足。
まあ、OBも多いらしいから普通に親切や仲良しの一環だったんだろうね。とはいえ、良くないことではあるけど。
議員の首は絞めないのになぜ自衛隊が締められるんだよ。
議員がどうたらかんたらは、この問題と関連があるってだけで、全くの無関係だから。
散々予算削減しまくった結果だろ。防衛費拡張が決まったのが今年。上がったから良いじゃなくてそれまでの「削減」が原因なんだろ。どこぞの誰かさんたちか知らんが責任を企業に押し付けるな
陸自でも何か昔は業者がビールとか日本酒とか持ってきたらしいけど、今どきはカレンダーくらいなものなんだが、海自はすげーな 。
そうなんだ。川崎重工と三菱が交互に作ってんだ。川崎のほうが作りがうまいとか性能がいいから川崎が多いとかあるのかと思った。
職人仕事だから腕が落ちないようにとか、若手を育てるには定期的に造らないと駄目になる。
航空畑の潮さんが海上兵器について語るとは情報量が多いな
どこぞの自衛隊基地の小話。冬の便座の冷たさに耐えられず、1ヶ所だけでもと暖房便座の電気を隊員さんたちが取り付けした。翌年、予算がつかず便座は買えなかったそうでお蔵入りとなった、かわいそうに
わいは在職中自費購入で備品揃えてやったら仕事できないポンコツだったけどめっちゃ好かれてたでｗ
仕事中に食べ物、飲み物とかもらったりするだけでアウトって意味でいいのか？
現場には厳しいのだな
川崎重工の褐炭から水素を取り出す技術と、それを液化して海上輸送する技術、来たる水素エネルギー社会の要に対してのネガキャン、日本の自動車/基幹産業が次々とやられてるとこみると、電気利権が絡む中国の工作活動やな
この話は変だ⁉そもそも潜水艦をメンテできる会社なんて大手(Kawasakiか石川島、三菱くらい）しかないしその為にKawasakiが賄賂をわざわざ用意するなんて…
乗組員に潜水艦の発注権限があるはずもない。本気で贈賄したいなら防衛省や防衛装備庁の幹部に配るはず。
@@だいこん-r7k確かに何で乗組員なんだろうね？
乗組員に便宜を図っても受注が増える訳でもなし。防衛省や防衛装備庁の幹部に裏金を配ったのでないなら、贈収賄にもあたらない。現場レベルの円滑な交流に使ったと推測されるが、相手が公務員だから大っぴらに領収書を切らないように配慮したのかな。
予算は渋るのに意識だけは高く持てって、勝手なもんだな。
年間8兆つかって予算を渋るって笑ならあなたが出せば？
防衛費は隣には敵わないので8兆でも少ないと思うのですが…
@@ビザンツ合衆帝国 あなたはもう少し勉強したほうがいいよ軍事力の競争には歯止めがない昭和で思考が止まってるんじゃない？高卒かな？
@@ビザンツ合衆帝国 軍事力にカネ使いすぎて経済衰えたら戦争の原因になるとわからんのかな学がないから騙されてるんだねかわいそう
@@ビザンツ合衆帝国 自衛隊を食わすために経済はガタガタ経済が衰えるとファシズムが台頭したり他国から攻められる原因になるまあ、あなたみたいな人間がファシズムを助長してるんだよねなぜ歴史に学ばないのか少しは勉強してください
乗組員に接待というけど、防衛省の官僚や幕僚ではなくて、乗組員に便宜図る必要ある？
打ち解けた状態で、使い手から直接話を聞いて、そこから要望を汲み取って艦内環境向上への参考にする
@@二宮金次郎-l2o 接待費用捻出した分だけの見返り（利益）が川崎重工側にある？
@@二宮金次郎-l2o定期的に改善要望とか提出するよ。乗組員なんかを接待しても、なーんの得もない。
ないよ。海自でも造修場の連中は飲み食いでも民にたかる。単純に腐ってるだけ。有名なお話
@@手空き要員ぶっちゃけ川崎側には全くメリットないからそこが謎って言われてるよね、ただ川崎側の親切心というかそういう感じとしか考えられない
何故、潜水艦の事を元空自に聞く？
6年で10億円以上て年間二億以上接待やろ食事だけじゃ無理
国税局の摘発金額をまるまる潜水艦乗員の懐にはいってる、ってのはあまりに短絡的なご理解のよう。会社内の経理、税務処理の全体の中の話。そのうちいくらが海自に関係しているのか? 報道もかなり印象操作が感じられますね。国税局の税務調査の結果ということもあり、財務省側の何らかの情報操作、予算対策のための情報工作の可能性もないとはいえない。財務省はそれくらいのことはやる組織ですからね。
潜水艦乗りの給料まともにあげてください。多くの国民は自衛官のあり得ない低賃金を知らず、接待とかで罰する事自体、見直すべき。
なんでコメが空自なんだろうねｗ 普通に交際費で処理できるんだけれど額が大きすぎる。とてもじゃないが飲食で消費できる額じゃない。もっと本質的な問題があるだろうな。実際は機密の開発費とか。
金額感が分からんすぎる
自衛隊の予算増やしたくないからこういうふうに悪そうなところを見つけてくんのかな？
特定の誰かれが益を得る為ではなく 官房機密費の様な性質の裏金の様な気がする 自衛隊の予算が潤沢なら必要無かったのかもね
本当に自衛隊への接待に使ったの？その接待すらも架空ということはない？
艦内生活や任務に使う作業灯や掃除機や工具類。すべて防衛省が現場に予算をつけなかった結果。
もしかして潜水艦の建造も架空だったのでは？
デカい会社だから隙も多そうだし、政治家公務員からして不信しかない国だし。
額が多すぎて、隊員達への接待だけとは思えない。川重のおえらいさんのポッケにも入ってるだろ😮
@@ElfinTokyoえ、まじでそんなことある？
懇親会くらいええやん…
ダメやろ
懇親会で20億？そもそも中国の資金が入ってないなんて言えるのかね
潜水艦だけに水面下でこんな事が行われていたのか
逆に川崎重工業の他にどこがあるのかが分からないのだが？接待で問題になるのはむしろ自衛隊側か？
そりゃもちろんだよ。得するのは利益供与を受けた隊員側にしかないんだから。
韓国メディアのが放送したこのニュースのコメ欄めっちゃえぐいことなってる。表と裏がかなり違う民族だとか、戦犯国家は変わらないとか、我々の80年代のようだとか、色々エグいこと書き込まれてたぞ
褒め言葉だと受け取っておくよ
ハーバーランドから15分ぐらい遊覧する船に乗ったら、チラッと潜水艦見られますね。
トヨタの次は、川崎重工を狙うか！裏に誰がいる？
自動車の次に国防企業を潰しにきたな、その前に農業も潰しにきてるし
寡占通り越して独占みたいな商売なのに間違って海外産に切り替えられる可能性を潰したかったのかな
有益なコメントに感謝致します。
政治家の裏金と同じやのに政治家には国税庁が入らないが、民間には入るのはなぜ？
また海自かぁ。
購入予算足りないから修理費にかさ増しして購入したいもの代わりに買ってもらっただけやろ？
裏金なんて各企業にもあるだろうし役所にも警察にだってある。表面上騒いでる人はいいけど、本気で怒ってる人はおかしいと思う。政治家ですらアレですから。
なんで怒ったらおかしいんだよw頭大丈夫か？
川重さんのせいではないと思う、耐久度の問題だと思う・・・・・
コロナの使途不明金を防衛費に回していたらこんな事は起こらない！
リンホウセイ。自衛隊員の規律違反？国会議員の法律違反も文句言えよ。
数年前の空自１補事案（その後、２・３・４補給処ｗ）で陸海空かなりの綱紀粛正が進んだと思ったが未だに浄化出来ていなかったんだな。空自では私企業との関係はかなり厳しいけどね
裏金って言っても結局潜水艦の代金に上乗せして要求してたんだから、血税だよね
いつまでたっても変わらない。情報漏れを疑うべき！
自衛隊には軍法会議がないのが問題あり。
この艦の情報も中抜きされてんだろうな
掘れば掘るほど、闇が深そうですね。
全ての日本の官庁との契約に当てはまるが、契約が信頼関係を軸にしてアメリカの契約のようにあらゆる状況に契約の内容が規定が無いのが原因。川重、富士重、コマツ、全て政治に振り回された契約打ち切りや為替レートが変更やインフレ時の原価上昇等すべて良心に基づく交渉になり問題だらけ。逆に単純で世の中にいくらでもあるようなものを調達しようとして悪徳業者に契約されゴミのような壊れやすい製品を納品されても仕様書に合っていっればお咎め無しで役所からは積極的に訴訟などは起こさない、なぜなら担当が責任を問われるから。だから現場で何とか対処するしかないのでこういうことが起きる。現代の拝金グローバリズムの考え方が、日本の国民性を反映した今の役所の契約形態に合っていないからこうなるのか？
食事会で億円、使うって、どんな食事会？
別にいいんじゃねだって裏金はセーフなんでしょ？
裏金はマズイけど社員と自衛隊との懇親会はイイね綺麗事だけでは物事はうまく回らないだろうから難しいけど表に出たからには正論で裁かれんといかんね
戦えない自衛隊 根は深い😢
前までの中国と変わらないじゃん。政治家や公務員が賄賂を貰わないと動かないなんて。
これそもそも防衛費を1部肩代わりしてたようなもんでは？
そうですね！絶対に良く無い事で、後々、情報漏洩やらにも結びつく端緒にもなりかね無いからね。でも、気になるのは、其の裏金で生活用品や修理用部材迄、調達していたとの報道が有る事！此れは大問題👎 五兆円の防衛予算其れが前線部隊には廻って無い！って事かもしれない?!
自衛隊も組織としてガバガバやな国防組織がこれとか笑けてくる
川重はUH-Xもやらかしたしね。。。
現場で作業する整備士と乗員の懇親会ならむしろそういう繋がりが大事で処分しちゃダメかと思うけど、十数億ってことはそういうレベルでなく会社の金で遊んでたってことか？
深堀出来るメディアは限られる、Ⅿ・A・T系期待してます。また立岩氏他真っ当なジャーナリストはウズウズしてるでしょう、遠慮なしにやって下さい、お願いします
防衛費増額でこのザマ。
法的には裁かにゃいけんでしょうが、感情的には別に税金じゃないし国守ってくれれば12億くらいいんじゃないでしょうか。新規参入を許すべき事業でもないし。
まだ国を守ってないのに何言ってんのそんなんだから自衛隊を増税のダシにされるんやぞ
@@kyantama582抑止力ってしってる？
@@ビザンツ合衆帝国 お前はスーザンストレンジ博士の「構造的権力」説を知ってるかな？抑止力には軍事力だけでなく、生産、金融、知識という、経済分野の力も大きく関わっているという説やつまり、軍事力だけが抑止力にあらず、それだけに依存する意味もないし、経済を重視しなければ抑止にはならないということや
@@ビザンツ合衆帝国 あなたは横暴な国が軍事力で攻め入るのが戦争だと思ってるんだねwおめでてーな
氷山の一角
裏金は不起訴になるから問題ないんじゃの？
日鉄は関係あり？
そんなんで騒ぎ立てるくらいなら給料上げたれよ、国会議員とか訳分からん有名人にばっか金払いやがって…なんでメディアはこういうことを報道しないのかな？世間を甘く見すぎてるんじゃないのか？ジャーナリスト？の人は対症療法しか言ってないし原因療法ではない。それに周りもなるほどと簡単に頷くのが意味わからない。
それより官僚の給料上げろ
C-2も怪しいな
めちゃめちゃ怪しい、あのエンジンで60㌧運べるはずなのに。。。
税金を元手にゲーム機や家電を買うのは許されない。防衛費の使い道を国会で白日のもとにさらして検証し来年度予算は削るべきだ。
使用不明なお金も有るんだろうな、誰かの懐に入ってたり。担当者の接待で使ったり。こうなるといい加減な仕事し始める。まともに作戦に使える潜水艦なのかなｗ突然圧壊したりしそう。
国の最高責任者、岸田が悪い
そりゃ大して儲からない潜水艦作ってんだからせめて受注数ぐらい確保したいだろ、防衛装備品なんてどこも同じ原価が上がっても値上げできないじゃ受注してもらってることをありがたく思うべき。文句言う前に財務省なんとかしろ。
潜水艦だけじゃなくてC-2輸送機やP-1哨戒機もこう言うのあるんじゃね？
自民党、リン君が裏金問題に厳正に対処していくとか発言してるが、どっちのや？
これ、今ビクビクな議員がおるんだろぅ自衛隊への接待の額じゃないんだよな
これ立場悪用して役所側が暗に迫ってるだけだろ顧客だから川重も応じざるを得ないという流れじゃないかな
接待があるからのだろ？情報は他国に漏洩してるのかな？
疑いじゃなく事実やろまずは海上自衛官を徹底的に調査しろ
こういう所のコメント、韓国軍や中国軍が同じ事をやったら全力で馬鹿にするのに、自衛隊がやったら全力で擁護するのは、これ如何に？って感じです。
観測ヘリの武装化検討でも色々悪さして白紙化させたり、ブラックボックス化せずに新幹線を売ったり、そしてまたこんな話が出る。カワサキの経営陣は総入れ替えしないともうダメなんじゃないのかな。幹部の首をきれいさっぱり狩り跳ばすには外資に売り飛ばすって選択肢が出かねない。さてどうしたものか。
俺が中学の頃の所属してたサッカーチームのスポンサーがKawasakiでお父さんが乗ってるバイクもKawasakiで家の目の前に川崎重工があっててすっごい親近感湧いてたから凄い悲しい。けど潜水艦の造船を川崎が辞めたらとんでもない事になるし辞めないと思うけどもうこんな神戸に泥を塗るような事はしないで欲しい泣泣
自衛隊の最高司令官は誰かわかってるよな。国を危機にさらした責任はとってもらうぞ。
安倍ですね。
@ 病院行け、お爺ちゃんw
若い人は知らんかもしれんが、以前にもNEC相手にもタカりをしていたんだよなあ。実際に当時、自衛隊担当の人に話を聞く機会があったけど、夜中にドライバーを持って来いとか、白いたまごっちを孫が欲しがるから持って来いとか無茶苦茶だったと言っていたわ。某会社の準社員をしていて、自分の息子ぐらいの社員にアゴでコキ使われていたけど、今の給料が当時の自分の1ヶ月の小遣いだったけど、今の生活の方が遥かに良いと言っていたわ！
自衛隊関連の不祥事は常に中国の陰謀を疑ってしまう議員は捕まえずに自衛隊ってのもねぇ
みなさんおっしゃる通り、よくわからないですね。気持ち的にはＣの国に技術流出、とかの事柄でなければオッケーかな、と。
議員の悪さを責めてるコメント多いけどだから自衛隊を許すというのは筋が違うんでは？
国税局さんその勢いで議員の方もしっかり調査してくれませんかね？
国税局はあっち側、ついでに検察もあっち側
@@滅殺トランス脂肪検察はそうでも無いと思うな〜
議員や官僚を逮捕することを誇りに感じてるからね
@@KensakuHasizume
それってあなたの感想ですよね？
なんか根拠とかあるんですか？
ひょっとして検察など関係者の方ですか？
100人以上裏金議員いて10～20年
とずっと続いていたのに誰１人不起訴になります(内大物自民党幹部7人全員)
あなたのイメージでは議員や官僚を逮捕するのがすきとの事ですが、テレビや新聞の検察風なそれっぽいイメージものでもみたんですか？
@@滅殺トランス脂肪
親戚が検察官でしたね〜
池田も逮捕&起訴されたし、村木さんもでっち上げで逮捕されたよ。
逆張りしたい年頃だと思うけど、もう少し勉強しようね～
@@mm-co5yc これはあくまでも予想だけど、起訴しないのは面子に関わるからだと思う。
というのも、検察官になるには司法試験で成績が優秀(たしか刑法、刑事訴訟法は裁判官以上)&自分の売り込みができるの二つの能力が必要なんだよ。だから、大物を逮捕したは良いけど起訴できなかったら、「失敗してこなかった」というプライドが傷付くのが嫌なんじゃないのかな。
これ、払っても払わなくても川崎が作るよね？
ぶっちゃけ川崎のこういうお金で自衛隊が維持出来てるという悲惨な状況なんじゃ？
防衛でも航空関係は潤沢過ぎるビッグマネーが積まれて今現在かなり熱いイメージだけど、確かに潜水艦は質素にやってるイメージしかないな。
潜水艦巡りって、誰と巡ってんだよ。裏金じゃなくて川崎が身銭切って支えてるだけだろこれ。
つまり川崎が弱体化すれば日本の防衛は終わって中華は日本に攻め放題って事か。
反日活動してた活動家が公◯委員会長になれる国ですので。
捜査してる組織が必ず日本の為に機能してるとは限らない。マスメディアとも仲良し組織。
２年前からサイバー攻撃すごいんですよね。😮
またコメント消されたよ。国内にも敵が居るって事ですよ。
反日活動してた活動家が公◯委員会長になれる国ですので。
公的機関だから日本の為に機能してるとは限らない。
艦内で使う掃除機とか作業灯とか川重さんにお願いしたら何とかしてくれるって在職中に聞いたことがある。なるほどね。防衛省が艦内生活で実際に使用する必要なものをホイホイ降ろしてくれないのが問題だってのが事実。
なら利益供与を受けた乗組員側の主導した犯罪だな、
大量に懲戒免職者が出るな。
予算付けてるのは防衛省ではなく財務省なんだけどな
@@ドナルドトランプ ←元大統領の名前使ってるのはとても興味深いですね^^
共和党支持者でしょうか、懲戒処分は免職の他にも降格、停職、減給、戒告(訓戒、注意)とあるから何かしら受けるんじゃないの？知らんけど。
@@ドナルドトランプ おいおい「大統領」(笑)さんよう、俺は元だから心底どーでも良いけど君は仕事したことないようでわかんないみたいだから教えてやるわｗ
免職だけが懲戒処分じゃないんだぜ、降格、減給、停職、戒告（訓戒、注意）って順にいろんな処分があるんや、勉強になったな、良かったな！
潜水艦の話を元航空自衛官に聞くなや。
戦闘機の話を陸上自衛官に聞くぞ
消防車の話は県警にどうぞ
潜水艦探知のための哨戒機やレーダー設備、ソナーは航空自衛隊も持ってるから海自潜水艦の評価を聞きたいなら航空自衛隊に聞くのがベストなんでしょ
あの程度の情報など自衛官じゃなくても知ってて当然レベルだよ。
@@user-px3sc3iq1d対潜ヘリ、哨戒機は海自持ちです
@@大さじ小さじ-v2u
一般人が「潜水艦は見つけられない」って言うより、現職か元自が「潜水艦は見つけられない」って言ってくれた方が体験談としての説得力あるよね。
これが財務省の利権拡大の方法なのかー 従業員の言葉通り「意味が分からない」が物語ってると思う。 競争が生まれないどころか、防衛産業は儲からなさ過ぎてわざわざ引き受けてもらってる仕事なのに。「意味が分からないｗ」
私もこの話は怪し過ぎると思う。意味が分からない接待に数十億の裏金って。
単純に考えると判るよ。契約関係ないけど現場の自衛官が民間にタカってだけのお話。
今だにしてるだとは思った
@@134guy8
現場の自衛官がたかってなんになるん？笑
@@らり-t9x ゲーム機買ってもらえるんじゃない。
20年以上前からの話らしいから、昔の慣例がそのまま残ってたって感じだと思うよ。
川崎重工の現場側からすると工事スケジュールの調整等、便宜を図ってもらうための接待だったんじゃないかな？
国のために儲からない仕事を引き受けているのにね。
確かにそうだな
不思議だな
これ自衛隊の予算があまりに少ないから川重が色々気を回してくれただけな気がする
裏金と言いながら自衛隊の潜水艦一隻作るのに結構な赤字が出るときも多く、特に小泉政権時代に予約していた２隻キャンセルしたときに本気で川重は潜水艦建造辞める気だった
そこを頭を下げて自衛隊が頼んだ結果色々あったんだろうなと
公共事業でも談合があるけど、あれも公共事業で赤字になった企業に美味しい仕事回してみんなで補填してただけだし
アパッチのために生産ライン作ったのに調達中止で訴えられたりと、防衛産業には競争入札はホントなじまないからどうにかしないと国防に穴が開くぞ
防衛産業って、基本的に儲からないんだよね。
客(=政府)に原価を報告しなくちゃいけない商売なので利益率を盛るわけにもいかず、販路拡大にも客の許可が必要。
それでいて、生産設備や人員の固定費を貰えるわけでもない。
防衛産業が戦争を起こしているみたいな陰謀論も根強くあるけど、利益追求を使命とする民間企業からすれば「厄介者」だよね。
ダメなことを無理矢理庇うのはおかしいぞ？
「自衛隊員の要望を受けニンテンドースイッチ購入」とか別のニュース記事に出てるので、それを踏まえた上で庇ってみてください。言い訳の難易度高いけど、なるほど自衛隊員にゲームプレゼントしたほうがいいなと思えるように正当化する論理展開を楽しみにしてます。
ここまで自衛隊庇うのってあたおかだな
ゲーム機も渡してたのに擁護は苦しすぎる😂
裏金議員が裏金かたるな。
当該議員「うぅ！ そやかて、あんたもやってんでしょ？ それが日本ですやん。（笑）」
裏金は合法です
裏金って言ってる奴に限って何が悪いのかわかってないよな
そもそも潜水艦建造をどこに発注するかなんて、市ヶ谷のお偉いさんが決めることで、潜水艦の乗組員に決定権とかなさそうだし、接待する意味がよくわからない。
防衛省からの過払いもいまんとこないような感じだし、川重側が不正ではあるが気を利かせてくれてただけな感じがする。国税に指摘されたから公表せざるを得なくなったのでは。
在職中に聞いた話だけど機材ぶっ壊れる→防衛省の規定で耐用年数未満での交換はできない→川重さんにお願いしたら修理の時ついでに出してくれるって聞いた→せや、お願いしよう！って感じのが真相。いまメディアで取り沙汰されてるSwitchとかは自分が居たときには存在さえしなかったけどもしかしたら食堂区画に隊員の娯楽用に設置されてたPS2とかがそれかもしれん。（当時卓費で徴収されてたかもしれんけど知らん。とうの昔に退職したからどうでもええわ。
川崎重エさんご苦労様です
自衛隊への心配りに深く感謝します
三菱重工は旧防衛庁内で「けち菱」といわれていましたから
おねだりするなら川崎重工一択といったところじゃないでしょうか
どこかの知事と同じようなおねだり体質が自衛隊にあったのかもしれません
その理由にはおそらく予算不足もあると思う
自衛隊幹部を接待したのならともかく
国から低い待遇にされてる自衛隊員にめし奢ってあげたのなら
どちらかとゆうといいことだと感じてしまった。
は？w
頭大丈夫か？
確かに｢裏金｣はダメだけど、必要最低限の経費すら出さない財務省はもっとダメ。なんなら1度解体が必要
林が不適切でしょ
二階の方がまだ上やぞ金額は😡
和歌山県の煽り運転男が逮捕されない理由は二階議員の親戚だからかもしれない件について。
闇ニュース速報
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二階氏に役職辞任迫る 自民党若手議員らが申し入れ（09/12/11）
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①Go Toゴリ押しに批判殺到。業界団体の会長には二階幹事長の名 2020.07.15
②GoTo受託団体から二階幹事長らにわたったのは4200万円献金だけではなかった！ 二階派のパーティ券を巨額購入 2020年07月23日
ほんまに笑😊
二階の件は有耶無耶になったので忘れましょう
自衛隊に金出さないからだろ。自民党が偉そうに言うな
は？
自衛隊のことは無罪かよ
頭大丈夫か？
自衛隊を縮小させて国民年金に充てるべき時だわ
@@bulebull-w4y逆だろ
@@bulebull-w4y心配せんでも年金は貰えません
最近の防衛費の増加を見てなさそう。防衛白書にも書いてあるのに
何か見返りを得ようとしたわけでは無くて、これまで仲良くやってきたからこれからも仲良くしましょうやぐらいの話っぽいね。
悪い事のラインが関係者の意識で共有できていなかったんだろうね。コンプラ研修不足。
まあ、OBも多いらしいから普通に親切や仲良しの一環だったんだろうね。
とはいえ、良くないことではあるけど。
議員の首は絞めないのになぜ自衛隊が締められるんだよ。
議員がどうたらかんたらは、この問題と関連があるってだけで、全くの無関係だから。
散々予算削減しまくった結果だろ。防衛費拡張が決まったのが今年。上がったから良いじゃなくてそれまでの「削減」が原因なんだろ。どこぞの誰かさんたちか知らんが責任を企業に押し付けるな
陸自でも何か昔は業者がビールとか日本酒とか持ってきたらしいけど、今どきはカレンダーくらいなものなんだが、海自はすげーな 。
そうなんだ。川崎重工と三菱が交互に作ってんだ。川崎のほうが作りがうまいとか性能がいいから川崎が多いとかあるのかと思った。
職人仕事だから腕が落ちないようにとか、若手を育てるには定期的に造らないと駄目になる。
航空畑の潮さんが海上兵器について語るとは情報量が多いな
どこぞの自衛隊基地の小話。
冬の便座の冷たさに耐えられず、1ヶ所だけでもと暖房便座の電気を隊員さんたちが取り付けした。翌年、予算がつかず便座は買えなかったそうでお蔵入りとなった、かわいそうに
わいは在職中自費購入で備品揃えてやったら仕事できないポンコツだったけどめっちゃ好かれてたでｗ
仕事中に食べ物、飲み物とかもらったりするだけでアウトって意味でいいのか？
現場には厳しいのだな
川崎重工の褐炭から水素を取り出す技術と、それを液化して海上輸送する技術、来たる水素エネルギー社会の要に対してのネガキャン、日本の自動車/基幹産業が次々とやられてるとこみると、電気利権が絡む中国の工作活動やな
この話は変だ⁉そもそも潜水艦をメンテできる会社なんて大手(Kawasakiか石川島、三菱くらい）しかないし
その為にKawasakiが賄賂をわざわざ用意するなんて…
乗組員に潜水艦の発注権限があるはずもない。本気で贈賄したいなら防衛省や防衛装備庁の幹部に配るはず。
@@だいこん-r7k確かに何で乗組員なんだろうね？
乗組員に便宜を図っても受注が増える訳でもなし。防衛省や防衛装備庁の幹部に裏金を配ったのでないなら、贈収賄にもあたらない。現場レベルの円滑な交流に使ったと推測されるが、相手が公務員だから大っぴらに領収書を切らないように配慮したのかな。
予算は渋るのに意識だけは高く持てって、勝手なもんだな。
年間8兆つかって予算を渋るって笑
ならあなたが出せば？
防衛費は隣には敵わないので8兆でも少ないと思うのですが…
@@ビザンツ合衆帝国
あなたはもう少し勉強したほうがいいよ
軍事力の競争には歯止めがない
昭和で思考が止まってるんじゃない？
高卒かな？
@@ビザンツ合衆帝国
軍事力にカネ使いすぎて経済衰えたら戦争の原因になるとわからんのかな
学がないから騙されてるんだね
かわいそう
@@ビザンツ合衆帝国
自衛隊を食わすために経済はガタガタ
経済が衰えるとファシズムが台頭したり他国から攻められる原因になる
まあ、あなたみたいな人間がファシズムを助長してるんだよね
なぜ歴史に学ばないのか
少しは勉強してください
乗組員に接待というけど、防衛省の官僚や幕僚ではなくて、乗組員に便宜図る必要ある？
打ち解けた状態で、使い手から直接話を聞いて、そこから要望を汲み取って艦内環境向上への参考にする
@@二宮金次郎-l2o
接待費用捻出した分だけの見返り（利益）が川崎重工側にある？
@@二宮金次郎-l2o
定期的に改善要望とか提出するよ。
乗組員なんかを接待しても、なーんの得もない。
ないよ。海自でも造修場の連中は飲み食いでも民にたかる。単純に腐ってるだけ。有名なお話
@@手空き要員ぶっちゃけ川崎側には全くメリットないからそこが謎って言われてるよね、ただ川崎側の親切心というかそういう感じとしか考えられない
何故、潜水艦の事を元空自に聞く？
6年で10億円以上て年間二億以上接待やろ
食事だけじゃ無理
国税局の摘発金額をまるまる潜水艦乗員の懐にはいってる、ってのはあまりに短絡的なご理解のよう。
会社内の経理、税務処理の全体の中の話。そのうちいくらが海自に関係しているのか? 報道もかなり印象操作が感じられますね。国税局の税務調査の結果ということもあり、財務省側の何らかの情報操作、予算対策のための情報工作の可能性もないとはいえない。財務省はそれくらいのことはやる組織ですからね。
潜水艦乗りの給料まともにあげてください。多くの国民は自衛官のあり得ない低賃金を知らず、接待とかで罰する事自体、見直すべき。
なんでコメが空自なんだろうねｗ
普通に交際費で処理できるんだけれど額が大きすぎる。とてもじゃないが飲食で消費できる額じゃない。もっと本質的な問題があるだろうな。実際は機密の開発費とか。
金額感が分からんすぎる
自衛隊の予算増やしたくないから
こういうふうに悪そうなところを
見つけてくんのかな？
特定の誰かれが益を得る為ではなく 官房機密費の様な性質の
裏金の様な気がする 自衛隊の予算が潤沢なら必要無かったのかもね
本当に自衛隊への接待に使ったの？
その接待すらも架空ということはない？
艦内生活や任務に使う作業灯や掃除機や工具類。すべて防衛省が現場に予算をつけなかった結果。
もしかして潜水艦の建造も架空だったのでは？
デカい会社だから隙も多そうだし、政治家公務員からして不信しかない国だし。
額が多すぎて、隊員達への接待だけとは思えない。川重のおえらいさんのポッケにも入ってるだろ😮
@@ElfinTokyoえ、まじでそんなことある？
懇親会くらいええやん…
ダメやろ
懇親会で20億？
そもそも中国の資金が入ってないなんて言えるのかね
潜水艦だけに水面下でこんな事が行われていたのか
逆に川崎重工業の他にどこがあるのかが分からないのだが？接待で問題になるのはむしろ自衛隊側か？
そりゃもちろんだよ。
得するのは利益供与を受けた隊員側にしかないんだから。
韓国メディアのが放送したこのニュースのコメ欄めっちゃえぐいことなってる。表と裏がかなり違う民族だとか、戦犯国家は変わらないとか、我々の80年代のようだとか、色々エグいこと書き込まれてたぞ
褒め言葉だと受け取っておくよ
ハーバーランドから15分ぐらい遊覧する船に乗ったら、チラッと潜水艦見られますね。
トヨタの次は、川崎重工を狙うか！裏に誰がいる？
自動車の次に国防企業を潰しにきたな、その前に農業も潰しにきてるし
寡占通り越して独占みたいな商売なのに間違って海外産に切り替えられる可能性を潰したかったのかな
有益なコメントに感謝致します。
政治家の裏金と同じやのに
政治家には国税庁が入らないが、民間には入るのはなぜ？
また海自かぁ。
購入予算足りないから修理費にかさ増しして購入したいもの代わりに買ってもらっただけやろ？
裏金なんて各企業にもあるだろうし役所にも警察にだってある。
表面上騒いでる人はいいけど、本気で怒ってる人はおかしいと思う。
政治家ですらアレですから。
なんで怒ったらおかしいんだよw
頭大丈夫か？
川重さんのせいではないと思う、耐久度の問題だと思う・・・・・
コロナの使途不明金を防衛費に回していたらこんな事は起こらない！
リンホウセイ。自衛隊員の規律違反？国会議員の法律違反も文句言えよ。
数年前の空自１補事案（その後、２・３・４補給処ｗ）で陸海空かなりの綱紀粛正が進んだと思ったが
未だに浄化出来ていなかったんだな。空自では私企業との関係はかなり厳しいけどね
裏金って言っても結局潜水艦の代金に上乗せして要求してたんだから、血税だよね
いつまでたっても変わらない。
情報漏れを疑うべき！
自衛隊には軍法会議がないのが問題あり。
この艦の情報も中抜きされてんだろうな
掘れば掘るほど、闇が深そうですね。
全ての日本の官庁との契約に当てはまるが、契約が信頼関係を軸にしてアメリカの契約のようにあらゆる状況に契約の内容が規定が無いのが原因。川重、富士重、コマツ、全て政治に振り回された契約打ち切りや為替レートが変更やインフレ時の原価上昇等すべて良心に基づく交渉になり問題だらけ。逆に単純で世の中にいくらでもあるようなものを調達しようとして悪徳業者に契約されゴミのような壊れやすい製品を納品されても仕様書に合っていっればお咎め無しで役所からは積極的に訴訟などは起こさない、なぜなら担当が責任を問われるから。だから現場で何とか対処するしかないのでこういうことが起きる。現代の拝金グローバリズムの考え方が、日本の国民性を反映した今の役所の契約形態に合っていないからこうなるのか？
食事会で億円、使うって、どんな食事会？
別にいいんじゃねだって裏金はセーフなんでしょ？
裏金はマズイけど社員と自衛隊との懇親会はイイね
綺麗事だけでは物事はうまく回らないだろうから難しいけど表に出たからには正論で裁かれんといかんね
戦えない自衛隊 根は深い😢
前までの中国と変わらないじゃん。
政治家や公務員が賄賂を貰わないと動かないなんて。
これそもそも防衛費を1部肩代わりしてたようなもんでは？
そうですね！絶対に良く無い事で、後々、情報漏洩やらにも結びつく
端緒にもなりかね無いからね。
でも、気になるのは、其の裏金で
生活用品や修理用部材迄、調達して
いたとの報道が有る事！
此れは大問題👎 五兆円の防衛予算
其れが前線部隊には廻って無い！
って事かもしれない?!
自衛隊も組織としてガバガバやな
国防組織がこれとか笑けてくる
川重はUH-Xもやらかしたしね。。。
現場で作業する整備士と乗員の懇親会ならむしろそういう繋がりが大事で処分しちゃダメかと思うけど、十数億ってことはそういうレベルでなく会社の金で遊んでたってことか？
深堀出来るメディアは限られる、Ⅿ・A・T系期待してます。また立岩氏他真っ当なジャーナリストはウズウズしてるでしょう、遠慮なしにやって下さい、お願いします
防衛費増額でこのザマ。
法的には裁かにゃいけんでしょうが、感情的には別に税金じゃないし国守ってくれれば12億くらいいんじゃないでしょうか。
新規参入を許すべき事業でもないし。
まだ国を守ってないのに何言ってんの
そんなんだから自衛隊を増税のダシにされるんやぞ
@@kyantama582
抑止力ってしってる？
@@ビザンツ合衆帝国
お前はスーザンストレンジ博士の「構造的権力」説を知ってるかな？
抑止力には軍事力だけでなく、生産、金融、知識という、経済分野の力も大きく関わっているという説や
つまり、軍事力だけが抑止力にあらず、それだけに依存する意味もないし、経済を重視しなければ抑止にはならないということや
@@ビザンツ合衆帝国
あなたは横暴な国が軍事力で攻め入るのが戦争だと思ってるんだねw
おめでてーな
氷山の一角
裏金は不起訴になるから問題ないんじゃの？
日鉄は関係あり？
そんなんで騒ぎ立てるくらいなら給料上げたれよ、国会議員とか訳分からん有名人にばっか金払いやがって…なんでメディアはこういうことを報道しないのかな？
世間を甘く見すぎてるんじゃないのか？
ジャーナリスト？の人は対症療法しか言ってないし原因療法ではない。それに周りもなるほどと簡単に頷くのが意味わからない。
それより官僚の給料上げろ
C-2も怪しいな
めちゃめちゃ怪しい、あのエンジンで60㌧運べるはずなのに。。。
税金を元手にゲーム機や家電を買うのは許されない。防衛費の使い道を国会で白日のもとにさらして検証し来年度予算は削るべきだ。
使用不明なお金も有るんだろうな、誰かの懐に入ってたり。担当者の接待で使ったり。こうなるといい加減な仕事し始める。まともに作戦に使える潜水艦なのかなｗ突然圧壊したりしそう。
国の最高責任者、岸田が悪い
そりゃ大して儲からない潜水艦作ってんだからせめて受注数ぐらい確保したいだろ、防衛装備品なんてどこも同じ原価が上がっても値上げできないじゃ受注してもらってることをありがたく思うべき。文句言う前に財務省なんとかしろ。
潜水艦だけじゃなくてC-2輸送機やP-1哨戒機もこう言うのあるんじゃね？
自民党、リン君が裏金問題に厳正に対処していくとか発言してるが、どっちのや？
これ、今ビクビクな議員がおるんだろぅ
自衛隊への接待の額じゃないんだよな
これ立場悪用して役所側が暗に迫ってるだけだろ
顧客だから川重も応じざるを得ないという流れじゃないかな
接待があるからのだろ？情報は他国に漏洩してるのかな？
疑いじゃなく事実やろ
まずは海上自衛官を
徹底的に調査しろ
こういう所のコメント、韓国軍や中国軍が同じ事をやったら全力で馬鹿にするのに、自衛隊がやったら全力で擁護するのは、これ如何に？って感じです。
観測ヘリの武装化検討でも色々悪さして白紙化させたり、
ブラックボックス化せずに新幹線を売ったり、
そしてまたこんな話が出る。
カワサキの経営陣は総入れ替えしないともうダメなんじゃないのかな。
幹部の首をきれいさっぱり狩り跳ばすには外資に売り飛ばすって選択肢が出かねない。
さてどうしたものか。
俺が中学の頃の所属してたサッカーチームのスポンサーがKawasakiでお父さんが乗ってるバイクもKawasakiで家の目の前に川崎重工があっててすっごい親近感湧いてたから凄い悲しい。けど潜水艦の造船を川崎が辞めたらとんでもない事になるし辞めないと思うけどもうこんな神戸に泥を塗るような事はしないで欲しい泣泣
自衛隊の最高司令官は誰かわかってるよな。国を危機にさらした責任はとってもらうぞ。
安倍ですね。
@ 病院行け、お爺ちゃんw
若い人は知らんかもしれんが、以前にもNEC相手にもタカりをしていたんだよなあ。
実際に当時、自衛隊担当の人に話を聞く機会があったけど、夜中にドライバーを持って来いとか、白いたまごっちを孫が欲しがるから持って来いとか無茶苦茶だったと言っていたわ。
某会社の準社員をしていて、自分の息子ぐらいの社員にアゴでコキ使われていたけど、今の給料が当時の自分の1ヶ月の小遣いだったけど、今の生活の方が遥かに良いと言っていたわ！
自衛隊関連の不祥事は常に中国の陰謀を疑ってしまう
議員は捕まえずに自衛隊ってのもねぇ
みなさんおっしゃる通り、よくわからないですね。
気持ち的にはＣの国に技術流出、とかの事柄でなければオッケーかな、と。
議員の悪さを責めてるコメント多いけどだから自衛隊を許すというのは筋が違うんでは？