Археология Суздаля: славяне и меря, князья и элита, жизнь и смерть. Анастасия Федорина. РC №384
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 11 พ.ค. 2024
- Как приход княжеской власти изменил города в Ополье? Почему в средневековом Суздале не было «элитных районов»? Что могильники Суздаля говорят о распространения христианства на Руси?
Обсуждаем первые века Суздаля с одним из соавторов новой книги «Археологию Суздальской земли», младшим научным сотрудником отдела средневековой археологии ИА РАН, старшим преподавателем кафедры археологии исторического факультета ГАУГН Анастасией Николаевной Федориной.
Книга «Археология Суздальской земли» в магазине Proshloe:
shop.proshloe.com/product/arh...
00:00:00 Введение
00:01:27 Что удалось узнать о Суздальском Ополье за последние десятилетия?
00:07:23 Какова специфика возникновения городов в Ополье?
00:13:00 Городище Выжегша и проблемы взаимоотношений славян и финно-угров в Ополье.
00:20:00 Как закончило своё существование городище Выжегша?
00:22:40 Возникновение Суздаля
00:25:45 Планировка Суздаля в XI-XII веках.
00:31:05 Почему в средневековом Суздале не было «элитных районов»?
00:35:40 Могильники Суздаля и свидетельства распространения христианства.
00:50:20 Расцвет Суздаля в XII-XIII веках, чем питались и как жили горожан?
01:12:42 Откуда, кем и как заселялось Суздальское Ополье?
01:18:40 Как должны взаимодействовать между собой археологи и местные жители, чтобы сохранить историческое наследие?
01:27:50 Правда ли что граф Уваров в ходе своих раскопок не нашёл следов присутствия славян в Суздальском Ополье?
Воскрешая забытую историю Руси. Суздальская археологическая экспедиция • Воскрешая забытую исто...
Седова М.В. Суздаль в X-XV веках / Ин-т археологии РАН, Рос. гуманитар. науч. фонд. М.: Информ.-изд. агентство «Русский мир», 1997. 236 с., 40 л. ил. archaeolog.ru/ru/el-bib/el-ca...
Почему археологи-любители враги науки? | Ученые против мифов 21-2. Анастасия Федорина • Почему археологи-любит...
Карта Proshloe proshloe.com/map/
Книжный магазин Proshloe
shop.proshloe.com/
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ proshloe_rodinaslonov
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Наши ресурсы вне TH-cam:
proshloe.com/
proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
t.me/proshloejournal - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Тема древней Руси хранит в себе еще много загадок, очень интересная лекция, спасибо за такого гостя!
Приятно послушать человека , знающего о чём она рассказывает. Позитивного и занимающегося любимым делом. Спасибо!
Как приятно слушать специалиста, так практически и глубоко погруженного в свою тему - Анастасия очень приятно излагает информацию. Спасибо за приглашение таких гостей!
Привет из Суздаля
У Вас вкусная медовуха )
Огромное спасибо! Совершенно потрясающе, восприятие Суздаля сильно углубилось и обогатилось.👍
Пишет вам собственник ресторана и гостиницы в Суздале. На одном из объектов проводили раскопки, нашли русское домонгольское захоронение XI-XIII века (8 скелетов). Поверх было построено здание ХIX века, которое тоже памятник. Интересно
Уточняю: ул.Ленина, д.89. К северу от Ризо-положенского монастыря. Копала Лариса Гальчук
Очень интересно.
Русское ли?
Скорее финнское😊@@user-vh7yq1ts7p
Изучить успели?
Господи, как брат и сестра, так похожи и внешне, и возможно ментально! Спасибо за интересную передачу.
Спасибо большое! Очень интересно и познавательно.
Анастасия - замечательный спикер!
Спикер говорит, пока не заканчивается воздух в легких, пока слушал, начал задыхаться)))
Звучит невероятно интересно!
Скажите, пожалуйста, что интересного Вы узнали из данного видео?
@@user-vv1df8xp9j, смотря что для вас представляет интерес. Срачи на политические темы (тогда этот выпуск не для вас). Или информация о этно-культурном, археологическом слое конкретного региона...
Только час назад приехал из Суздаля,и тут такой шикарный выпуск.Совпадение ....
Не думаю
Не говорите! Слушаю лекцию, захожу домой, а по телевизорц Женитьба Бальзаминова с видами Суздаля! Магия..
А моя фамилия Суздальцев и я дома сидел. И тут такой выпуск. Совпадение...
Как там в Суздале?
Из Суздаля.
Спасибо за тему.С уважением и признанием из Беларуси.Мира и добра Вашему историческому каналу.🌿🌐🕊
Меня поразил в Суздальском музее набор монгольского вооружения 13 века. Страшное оружие!
Лайк сразу за название темы❤
Меня ждут очередные великолепные полтора часа с хвостиком!!! ✊✊✊✊✊✊✊✊✊✊✊
С большим удовольствием смотрел. Особенно про поселения на водоразделах понравилось. Не пренебрегайте исследованиями небольших водоразделов. Например касимовской моренной грядой. Поля/Цна/Пра..
Очень хорошая подача материала.лаконичная речь.
Крутейший выпуск. Спасибо огромное. Очень много информации. Своего рода «Золотые персики Самарканда», но не про Чанъань, а про Суздаль и не по письменным, а по археологическим источникам.
Суздаль финский город
@@user-gb3rd3ec8cвполне как и мерянский.
@@user-sg1vu1sv4n Меряне это и есть фины
@@user-gb3rd3ec8c
А фины это кто? Тут евреи с греками претендуют вперд вас всех, на "исконно русскую" культуру. Историю нам тут пишут, "общую" (1000-летнюю). Скоро дождемся, что слаяне на Руси греков с еврями и монголами оккупировали.
@@lubavabuslaevna6799 Самый смешной анекдот про исконную русскую культуру.
Спасибо, интересно, актуально
так вот, про Мещеру. Я как и предполагал, ученые НИ РАЗУ в фильме "Воскрешая забытую историю Руси. Суздальская археологическая экспедици" не упомянули УНИКАЛЬНОСТЬ ОПОЛЬЯ. Из Ополья и родилась Вся Россия!!! И потому, когда удивляли нас площадью 25 Владимиров, следует сказать, что этот мизерный кусок земли и породил государство на одну седьмую части суши Планеты. Уникальность в том,что посреди нечерноземья небольшой участок земли давал стабильно высокие урожаи зерна и это среди огромных площадей заливных лугов, что вместе дает изобилие еще и молока, масла, коровьего мяса и конной тяги. Все остальное пространство представляло тогда исключительно интерес речного перемещения людей, товаров и грузов
Чё за Не. Сам та не
интересно, и подача прекрасная
Михаил Михайлович, Вам не больно читать комменты? 🤣 С другой стороны, поздравляю с такой популярностью канала 🤭
От деревни где моя мама родилась до Суздаля 90 километров
жму руку ЗЁМА
Спасибо, очень приятно и интересно было послушать про древнюю Суздаль. Молодцы! :)
Спасибо за🎉😊
9:55 Такие "большие поселения", нечто среднее между городом и деревней, существуют в Средней России и сейчас. Возьмите любой район в Нечерноземье, на территории которого не оказалось ни одного промышленно развитого города. Райцентр в таком районе представляет собой довольно большой населённый пункт, застроенный в основном одноэтажными домами без единого плана. Иногда он имеет статус города, иногда - ПГТ. От типичного посёлка он отличается наличием многочисленных административных учреждений, но до типичного города как промышленного и культурного центра явно не дотягивает. Получается, что такая структура расселения существует уже тысячу лет!
То де самое и в Поволжье. Городки и пгт тысячелетиями стоят.))
это не так.. Как отличить ополье от всей остальной земли? У нас встанешь, и в округе не менее 7 колоколен. Потренируйся
@@yurytivanov7107то есть где встанешь?
@@Olga.Shchukina Суздаль и рядом это особые урожаи, на 500 км вокруг такой земли нет
@@yurytivanov7107 спасибо.
Несколько вопросов к ученым. На основных дорогах- трактах, например по границе владимирского и разанского княжеств были хорошо укрепленные форты с валами? Похожие курганы в разных регионах с рвом- канавкой в основании это одна культура? Почему в одной не очень большой курганной группе курганы настолько разные? Минимум три разных типа курганов. Связано ли это с разными похоронными обрядами и разными народами захороненными в общем могильнике?
по границе владимирского и разанского княжеств непроходимая Мещера. Потому из Рязани Батый шел вкруг, по так называемому егорьевскому тракту, объегорить оттуда же. Через Коломну на запад а потом в обход мешеры на восток. тыща конников пошла напрямки, их до сих пор сыскать не могут. Учим слово Грива.
@@yurytivanov7107 насчет "грива" интересно узнать. У меня свои соображения насчет этой местной топонимики. "Грива" никак не связано с егорьевско касимовской грядой. Тракт не егорьевский а коломенский. И идет не в обход болот мещеры, а как раз и проходит по самым злачным и глухим ее местам. (Хотя сомневаюсь что при князьях-царях там была такая же глушь как сейчас..) В древней дороге в этом месте есть смысл.. Насколько непроходима местность можно понять как раз в месте ответвления от коломенского тракта на Егорьевск (в этом ответвлении тоже есть смысл. Но сильно сомневаюсь в существовании самого Егорьевска хотя бы и в виде хуторка в пару дворов во времена Батыя. Этот город вообще в очень странном месте.. ) и там же сохранился вероятный ориентир границы рязанского и владимирского княжеств. До которого не составит особого труда добраться. А вот дальше в сторону Шатур местами настоящий непроходимый треш, даже если в обход затопленных болотин.. Дорога на Егорьевск через Гридино как понимаю действовала до 80х годов 20 века. Асфальтовую дорогу только к этому времени провели. Причем несколько южнее. Насчет самого коломенского тракта только предположительно три места где он там мог проходить. Вроде бы еще в начале 20 века существовал. Но места такие что дорога становится не просто непроходимой а полностью исчезает в течение всего десятков лет. Насчет Батыя очень сомнительно. Не понятно за каким лешим он именно на Коломну полез. От Рязани на Коломну дорога по льду Оки и далее на Москву. От Владимира на Москву по Клязьме и обратно по Москва реке и Оке на Коломну. Хотя есть мысли почему и где он зимой достаточно легко мог пройти и к Коломне. В любом случае коломенский тракт существовал. И не только сам тракт.. Но вероятно и параллельный ему водный путь. Сейчас следы дороги существовавшей около 1000 лет можно найти только с большим трудом и лишь предположительно.
@@user-gl6bo4tw1y Егорьевский тракт ответвляется от Коломенского и куда уходит? В СССР никуда, остались только разрушенные храмы, обозначающие богатую жизнь. Но ранее она шла с Егорьевска через Неврюевку, что кагбы намекает, но Устинов там своему сыну устроил лазерный полигон Радужный, и я думал, Путин восстановит, там сейчас объезд Владимира и новая дорога на Арзамас как раз через Мещеру и болота, описанные в романе модного когда-то писателя Владимирские мономахи.
Грива это такое устройство болотистой местности. Когда огромная сухая площадь окружена болотами, а выйти с этой площади на материк можно только местным известная извилистая дорожка, не всегда посуху. Попасть случайно можно, случайно выйти - никогда
Как резюме, Рязанское и Владимирское княжество описано примерно в Властелин колец как разные земли
Если не претендовать на 6 полоску по реке а просто ледяную дорогу, то есть мелкие реки как в Москву реку так и в Клязьму, Цна например. там наверняка рядом можно найти реку, текущую на юг, крюк через Москву делать не обязательно, тем более что от Москвы реки до Клязьмы тоже надо по лесам пройти. Монголы. что особенно удивительно, имели обширные знания по картографии, есть мнение, что не монголы путь прокладывали. При дворе Папы обширная библиотека, еще рахдониты тоже многое что знали
@@yurytivanov7107 куда он уходит и насколько далеко от ответвления это большой вопрос. Возможно от камня до того "Егорьевска", который имелся ввиду, всего пара тройка км. Собственно "Егорьевск" тогда и будет находится именно на самом тракте. И будет справедливо называть тракт и коломенским и егорьевским. И сейчас это называется Саввино а не Ново Егорье как еще недавно. Но даже официально там деревни немного старше современного Егорьевска. И в их расположении на водоразделе и на границе княжеств есть смысл. Имеем два форпоста на тракте и реках. Рязанский и чуть северовосточней владимирский. А в месте где современный Егорьевск смысла нет. Вдали от дорог и водных путей. "Грива" действительно обширная поляна, иногда затапливаемая, покос, а не удлинненная возвышенность как по науке. Поэтому и спросил чтобы подтвердить свое наблюдение местной топонимики. От упомянутой точки водораздела на касимовской гряде в районе Саваино, на север, во владимирском княжестве коломенский тракт наиболее вероятно проходил вдоль реки Поля, по правому, восточному ее берегу. Дальше впадения Поли в Клязьму не интересовался. Все это предположительно. На основе обрывочной информации, личных приключений в дебрях Мещеры и логики.
@@yurytivanov7107 упс похоже одинаково мыслим. Собственно про Цну давно сообразил и как раз это и имел ввиду выше. А теперь на карте посмотрите где Цна и где Поля. Куда текут и на каком расстоянии друг от друга в районе гряды водораздела.. В любом случае даже по канаве с метром глубины в лодке можно перевезти в разы больше груза чем в телеге по болоту. А зимой готовое шоссе Владимир- Коломна.
Спасибо Анастасии Федориной за ее работу и ясные разъяснения.
Молодой человек, которого так "беспокоит" граф Уваров может обратить более пристальное внимание на черепа, а не на предметы. Замерены (по 4-м параметрам), данные записаны, сами черепа (не знаю точно, но так думаю) хранятся в каких-то музейных хранилищах...
Алексеевой (Москва, Академия Наук), ведущим советским уже авторитетом в этой области черепа перезамерены (по 8-12 "параметрам"), данные сведены в таблицы...
Ее заключения опубликованы в трудах по этногенезу вост славян и финно-угров (мерян) в 1973 и 74 гг
Да, черепа из захоронений Ростова, Суздаля и т.д. - мерянские, более того -
вятичи и вост. кривичи - "это все то же самое племя меря".
Между прочим "вопрос решается относительно просто"...
В наши дни не составляет трудности отличать черепа из захоронений IX-XIV вв.
Легче всего идентифицируются германские (скандинавы в этой же группе), даже "угадывается" - с Исландии (как в Шестовицах) или "между Швецией и Германией" (о-в Готланд) - в Старой Ладоге.
Очень четко различают балтов, финно-угров и славян.
Новгородские "словене", кстати, демонстрируют параметры переходные между
славянскими и финно-угорскими "эталонами".
Сравните масштабы "славянского пятна" в центре Суждаля и кольца захоронений вокруг того города...
К моменту появления первых резиденций киевских князей - вместе с построенными ими же церквями,
каким-то количеством монахов и "гарнизона" в мерянских землях не звучала славянская речь...
За несколько веков распространения христианства ЦСЯ вытеснил местные говоры на периферию или окончательно ассимилировал их, развиваясь в современный русский, который есть (развившийся или испорченный - кому как угодно) ЦСЯ плюс многочисл заимствования - тюркск, монг, ф/у и "европейщина".
В Кевской Руси местный говор, наоборот, вытеснил "пришлый" ЦСЯ, развившись в белорусск и укр
Спасибо!
Лайк не глядя, до просмотра❤
О, у нас дача под Суздалем была, в Барском.
Анастасия великолепна.
Ну-с, погрузимся в любимейшую тему - Суздаль
и снова очень интересно, спасибо большое. теперь думаю, почему я считал, что "суздаль" женского рода? вся моя жизнь была обманом ))
Осмелюсь предположить что как и у меня звуковая ассоциация. Даль от скандиндинавско- германских (dal, Tal) =долина, все женск. рода.
@@nickgwidon9576 я немного погуглил, иногда на одной странице в одном тексте можно встретить и "в суздале", и "в суздали". включая всякие официальные мероприятия вроде "чемпионат в суздали". оказалось, это достаточно распространённая ошибка. видимо, так она сама себя и множит.
а так - слово с окончанием "ль" так и тянет в женский род увести. тот же тюль.
Насколько я в теме, правильно будет СуЖДаль, звук зэ не характерен для языка того времени.
Снос курганов и постройка на них церквей по моему очень показательно говорит о смене религии от язычества к христианству и крещении руси
Спасибо, кэп🙏🏻🙏🏻🙏🏻
Не обязательно церкви. К примеру на мамаевом кургане стоит огрмная шлюха француженка(вроде Марсельеза) , левой рукой указывает на г. Урюпинск, в правой меч. А сам курган, вроде уже и не памятник вовсе. Предпологают, самцы этого города не оплатили услуги.
Здоровья все курганы снести не хватит. Их и сейчас сохранились тысячи. В том числе 70 групп курганов в пределах мкад. Подозреваю христианство было только в крупных центрах. Остальные традиционно "жили в лесу, молились колесу". Жития акафисты православных крестителей чудотворцев 16-18 веков не дадут соврать..
На Руси никогда католики/протестанты и вообще западные христиане не назывались староверами, потому что не были(!) ими. Староверы=раскольники появились на Руси после начала церковной реформы Никоном и попытки привести православие к западному образцу. Те, кто не изменил вере отцов, называли себя староверами( старая вера, двоеперстие), а тех кто принял реформу, называли никонианами( троеперстие). Царская власть называла староверов раскольниками. Ферштейн?
@@marlasinger2391язычество было. Доказательство этого храмы, многие из которых построены намного раньше начала крещения Руси. На много сотен лет раньше поствалены многие храмы. Изучайте архитектуру и историю православия. Читайте Рыбакова о язычестве.
тут важен контекст. Владимиро Суздальское княжество, это особого рода Русская Земля. Моя школа номер 1, а с 7го класса номер 5. Номер 1 это рядом с Золотыми воротами бывшая женская гимназия номер 2. А вторая школа находится на окраине Владимира в 700 метрах от Сунгиря, то есть человек здесь живет 27 тыс лет, так вот, это край Доброго села а рядом Красное, ныне улицы Добросельская и Красносельская. Вдумаемся. Красное село! Доброе село! И так веками. И веками как весна на месте нынешнего парка и кинотеатра Русь стоят мужички стенка на стенку, я как раз в году 70м такюу стенку видел самолично, и три желтых бобика невдалеке, контролировали обстановку.
Я к чему.. У нас не только названия Нерль, Суздаль, Клязьма. У нас еще еще и деревни Байгуши, Бараки и Неврюевка, у меня бабушка оттуда, татаро-монголка, красавица. А еще Владимир это не только Успенский собор и Золотые ворота но и реки Лыбедь, Почайна и Рпень. Для тех, кто понимает о чем речь
Почему вы употребляете русская земля, русь-вы не уважаете суздальцев, новгородцев, владимирцев? Русь зародилась в Киевской земле-начало объединения земель. И этот факт не дает покоя современным "имперцам".
@@user-ne4ml2zs9w ты идиот? Разруха как и Русь в ГОЛОВАХ! Ты читать умеешь или где? Владимир, моя родина, и реки во Владимире знаешь? Ну? Какие могут быть реки во Владимире???? Бинго!!! Лыбедь, Рпень и ... ну, какая третья? Почайна!!! И ты тут мне будешь рассказывать. Мы не только третий Рим но и второй Киев. Потому что первый Киев погряз в разврате и погиб
В общем эти земли славянизировали киевские беженцы от монголо-татарской СВО, я правильно понимаю?
@@user-cg3gf2up7j от половецкой, с печенегами нормально ж было. Но печенеги сгинули аки обре. Печенеги как и турки - огузы, а половцы- кумани, для справки.
@@user-cg3gf2up7j причем тогда беженцьі? Такие городки как Владимир, бьіли основанньі, если перевести в современньіе терминьі, как киевские военньіе базьі- опорьі власти Киева. Пора вернуть Владимир и другие такие города в родную гавань- под власть Киева.
50:38 топовый момент🔥
1009 г. В Кведлинбургских Анналах в записи за 1009 год есть упоминание о Руси. Она там названа словом Russia
"1009 г. Святой Бруно, который звался Бонифацием, архиепископ и монах, был обезглавлен язычниками на границе Руси и Литвы в 11-й год своего подвижничества вместе с 18 спутниками и 9 марта вознесся на небо"
Бонифаций -по смертно Бруно, соблюдайте последовательность, он не был святым под именем Бонифаций. И тут вопрос, Бонифаций -католик. А русины и литва язычники, Не подставляйте русь-были только русины.
@@user-ne4ml2zs9wрусины и есть русь. Они на тот момент уже почти десяток лет как крещены были. Правда, далеко не все. А литва были язычниками довольно долго.
Как раз, если речь о названиях- русинЬІ и русь, то в те времена и до конца 18 века бьіло название во множественном числе - русь. А вариант- русинЬІ , переделанньій из единственного числа- русин, вошел в употреблении в конце 18 века в Австрийской империи.
В данном фрагменте речь о территории, которая в летописи - Руськая земля. Другое дело, что ни к Суздалю ни к Суздальской земле, ни к России вообще( истории России, то есть истории русских), тот фрагмент не имеет отношения.
@@user-st9uy4ti7p вообще-то очень даже имеет. Руськая земля так то пошла от Новгорода и Старой Ладоги и была перенесена на южные земли Киевщины и Черниговщины. Далее с присоединением территорий восточных славян, Руськая земля распространилась территориально и на Суздаль, и на Белоозеро, и на Муром, и на Нижний Новгород и на Рязань и т д. Поэтому название имеет прямое отношение и к истории русских, и к истории России, что является греческой формой наименования Руси.
@@andreihitrov6180 нет , по ПВЛ єто не Руськая земля перенесенна из района Ладоги. По ПВЛ єто варяжское племя-русь ( от которого , как поясняет Нестор, и получила свое название Руськая земля ( то что так назьівалось в его время), он отнюдь там не говорит, что мол сначала так назвался район Ладоги), пожив по историческим меркам недолго,можно сказать- транзитом, рядом со словенами в два захода переселилась в Польскую землю (где Киев). Отчего сразу же она переименовалась в Руськую землю. Єто племя русь своими походами создало из подвластньіх племен свою империю. И как в любой империи, и всб ее территорию назьівают по имени метрополии (страньі основного народа или племени) , во вторичном- политическом смьісле. Так и тут. И в византийском трактате серединьі 10 века "Об управлении империей" обозначенна территория єтого племени, которая по его греческому названию ( рос) названна- Росиа. Но как видим , єто по смьіслу отнюдь не то что принято назьівать Россией и русскими. Также как в єтом же трактате, есть Романия. Но єто отнюдь не та страна которая сейчас назьіваеться Romania ( по русски- Румьіния). А то что по научному назьіваеться Византией и являеться историей греков.
Российская историография упорно игнорирует, что Повесть Временньіх Лет, єто по сюжету, история племени-русь ( такого каким оно бьіло во времена Нестора, то есть в начале 12 века). И он в своем изложении оперирует племенами (а не государствами). Там есть и народьі, например греки. У славян Нестор признает только один народ- всех славян вообще.
Был в Суздале в 1981 году
Был в СУЗДАЛЕ в 2010 году.
Интересная информация?
Медовуху там распробовал. 😅
@@user-vv1df8xp9jмедовуха говно😉 нормальная кончилась в постсоветское время....она должна быть светложёлтой, непрозрачной, более сладкой и более крепкой
Монгольское нашествие не сказалось особо, только третья часть сельских поселений исчезла. Это некоторое затухание жизни по тетке.
Суздаль был местом контроля торгового пути из ополья.
В то время главным способом транзитов товаров был водный транспорт.
Водные пути, то есть реки. А транспорт - лодки/ лодьи.
А чо тут непонятного то? Люди жили и трудились без эксцессов... Зачем им ценности прятать?..
Да. И религия уже не требовала отправлять богам лом из драгметаллов.
В комментах конечно восстание машин натуральное
«Если же двигаться к устью Балтийского моря с севера, [то] первыми встретишь норманнов, затем [в воды] выступает область данов Сконе, а за ней по линии границы вплоть до Бирки обитают готы. Далее, вплоть до Края женщин, [лежат] огромные пространства земли [которыми] владеют свеоны. За ними вплоть до Руссии, говорят, живут виссы, мирры, ламы, скуты и турки. Она, [Руссия], опять же, образует конец этого залива. Итак, побережья этого моря с юга занимают склавы, [а] с севера сведы» (Adam Bremensis, Gesta. IV.14; Немецкие анналы 2012: 428)
мы оказались в очень странной ситуации.
Человек есть меря всех вещей
Чего русские не признаются что они Меря?
@@gregtiuiunnik4548
Такой же **** вопрос - почему украинцы не признаются, что они печенеги, торки и половцы, монголо-татары и турки ?
Русские примерно в той же пропорции имеют мужчин с корнями из меря, как и украинцы.
@@gregtiuiunnik4548почему украинцы не признают себя аварами, хазарами и не платят дань в Поволжье?
@@gregtiuiunnik4548 Чего казахи не признаются что они японцы?
Чего финны не признаются что они сербы?
Чего итальянцы не признаются что они евреи?
Критика! Михаил, я не понимаю зачем Вы всё время натягиваете сову на глобус. Содержание интервью прямо противоречит заголовку. Вы явно переоцениваете значение "муромы и мери". И, говоря Вашим языком, "фино-угров". Археологи вам прямым текстом говорят, что не видят финского следа, но Вы снова и снова пытаетесь их вывести на эту тему. Финны в основном занимались охотой, бортничеством и собирательством. Жили малочисленными разреженными племенами. Практически вся цивилизация была привнесена славянским расселением. Города были основаны славянами. А то, что с ними единично переселялись шведы, вовсе не означает и не доказывает "финно-угорский" субстрат. А скорей, наоборот. И вообще "Угры" это старорусское поименование венгров. Они же гуннов, чьими предками они себя считают. Нет никаких финно-венгров. Хватит этой ненаучной толерантности! Их современное значение никто не умаляет, но не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно, когда её там нет. Поинтересуюсь что ли у антропологов, есть ли в суздальских захоронениях финские группы? Финны не основывали городов и там популяционно не жили никогда. Тем более они никогда не строили стен вокруг селищ. С большим уважением отношусь к Вашей работе. Пересмотрел все стримы. Но в этом вопросе (точней, подходе) категорически не согласен! Кстати, глубокоуважаемый Радюш у вас же в одном из выпусков говорил, что да, Русскую равнину заселяли дважды, сначала волна балто-славянской общности, потом славянской. Да и в Новгороде мы скорей видим в основном синтез славян и балтов. Ну, конечно, балтов в некотором смысле можно считать "финно-уграми". Но зачем?
Последний вопрос и последний ответ порадовал. Финнов в курганах меньше всего :-D браво
Дьяковская культура центральной России это финно-угры (общепринятая в науке терминология). Поволжье это волжские финны - предки мордвы и марийцев. Новгородчина это прибалтийские финны. Рюрика в Новгород, если верить летописям, призывает только 1 славянское и 3 финно-угорских племени: меря, весь и чудь. Русский Север по данным генетики это в значительной степени финно-угры гаплогрупп N1 и I1
@@Anton37-wc9sh
Русский север по данным генетики это до 30 процентов мужчин, в корнях своих бывшие финно-угры (гаплогруппа N1), причём "пришлые" ещё во 2-1 тысячелетии до н.э. меря, мещера, мурома - это уже финно-угры, смешанные с местными "коренными" восточными балтами Фатьяновской и пр. культур, и позднее с 5 века н.э. - с западными балтами и славянами первой западной волны расселения. И эти 30 процентов - много, ибо в центральных областях России доля бывших финно-угров это 18-20 процентов мужчин, а в южных областях России, как и на Украине - всего 8-10-12 процентов мужчин, бывших финно-угров.
То есть даже на севере российское население - преимущественно индо-европейское в своих корнях - до 70 процентов , а не угро-финское уральское
Ваш славянский нацизм утомил
@@Anton37-wc9sh дьяковская культура это долго и широко. поэтому общепринятая теория - на раннем этапе фино-угры, на позднем.... либо балтославяне, либо балты, либо славяне, либо фино-угры, но с весьма приличным присутствием балтославян итд, т.е. тут дискуссия. также по , собственно, что есть ранний и поздний этапы, но не суть. но факт то, что дьяковцев просто фино-уграми без уточнений и оговорок уже вообще никто не считает.
странное у вас представление о фино-уграх...
Ребята а куда это истоки Ирмеса у вас убежали на зеленой карте(13:40)? Ирмес, Каменка и Семига истоки рядом между Андреевским и Цибеево, а у вас Ирмес откида то с севера течет?
Подписался на платный аккаунт, не понял, где там темы будущих выпусков с возможностями обратной связи
Добрый день! Вам должна прийти ссылка на закрытый телеграм-канал. Спасибо за поддержку!
@@proshloejournal теперь придется видимо создать себе телеграмм-канал чтобы с Вами предметно подискутировать ))
Такое ощущение, что народы в первом тысячелетии в наших лесах жили при коммунизме. Приходили, уходили, водили хороводы, делились землями, жахались в десна, заводили общих детишек, никогда не ссорились и с радостью принимали славянских детишек в финно-угорский детский садик. Это только готы, зулусы и вандалы истребляли народы, ранее проживавшие на завоёванных землях. У нас, конечно, всё было не так. Нравы раннего средневековья нас миновали. Действительно, зачем сгонять и геноцидить местное население, когда можно, как в XXI веке просто метисироваться и устраивать дружбу народов и новую историческую общность "советский народ"
По вашему есть только один способ взаимоотношения народов - геноцид?) Вы когда встречаете незнакомого человека сразу бьёте в морду?))) Кстати, ни готы, ни вандалы никакого геноцида не устраивали. Вы придумали себе интересный мир. Слава богу мы в нём не живём )
Михаил, это общие слова. Зулу геноцид устраивали. Готы воевали со скифами и уничтожили Рим, как империю. Где доказательства взаимодействия? Кстати, спасибо за освещение энголатовских раскопок санитарных захоронений в Ярославле. А то мы так бы и жили с иллюзией евразийского союза Руси и Орды. Лев Николаевич конечно очень талантливый писатель эротических романов. Хотя и альтернативщик и фантаст по своей исторической научной сути )) до сих пор вдохновляет наших новоявленных звёзд исторической науки в промежутках между выборами всех уровней
Наши учёные говорят: славяне, а особенно русские, это самый уникально миролюбивый народ. Другие народы "добровольно входили в империю", прям рвались в неё, чтоб в рыданиях благодарности припасть к груди "доброволизатора". Правда, некоторые злопыхаптели утверждают, что это попахивает ничем иным, как нацизмом. Но это же гнусный англосаксизм. Патриот Соловьёв и академик Кадыров (это папа десятижды героя Адама Кадырова) не соврут же...
Судя по нескольким типам разных курганов в одних группах не исключено что именно так и было. То науке достоверно не ведомо.
Хороводы то водили....но и головушки проламывали.наш люд новгородский совсем не безобидный,видно по сопкам
Выжегша похожа на уединенный замок-убежище торгового руса с семьей и дружиной в 30 - 50 человек, вероятно, экипаж двух судов. Здесь они проводили зиму, а весной сплавлялись в Клязьму и далее Волгу в торговые походы от устья Камы до верховий Волги и далее с переволокой в Зап. Двину или Ладогу.
или на базу рептилоидов. ну, просто основания для подобного определения ровно такие же, как "замок-убежище торгового руса с семьей и дружиной в 30 - 50 человек". т.е. никаких.
по факту это поселение явно связанное с торговлей, но фино-угорское. о дружине это чистый домысел, там есть несколько наконечников стрел, не более. что до "руса".... имхо, хоть какие то должны быть материалы, подтверждающие это?
@@denis_konovalov Вожский торговый путь там был у русов (викингов)
русов той поры определяют по сопутствующему инвентарю, это прежде всего клады ранних дирхемов (840х), а в данном случае также найдены редкие вообще оловянно-свинцовые палочки стандартного типа - предмет импорта Артанских русов по описанию арабов. Городище имеет земляные укрепления схожие с нижнекамскими 3-8 веков. Украшения близки к финноугорским, но жены русов могли быть из местных, да, и сами женщины часто перенимают моду у соседей. Волжские русы 9 века в этническом плане могли быть не скандинавского происхождения, или они пришли с запада так давно, что заметно слились с местным финским миром. @@denis_konovalov
@@user-xv1mw9wq8n а вот за это то я и не люблю норманизм... дирхемы это русы, т.к. русы это дирхемы. элегантно закольцованное доказательство. украшения финно-угорские, т.к. жёны местные, а прочая мат.культура местного (мерянского) облика, т.к. пришли давно. ну, потому я и вспомнил про рептилоидов. может, это у них жёны местные, а горшки мерянские и позднедьяковские, т.к. прилетели давно?
что до слитков, то да. это предмет торговли. возможно с фиксированной меновой стоимостью, почти как монеты. дирхемы с юга (там монетный состав клада, кстати, интересный), слитки с севера... насчёт Арсы, то тоже как то нелогично всё олово теперь связывать с этим сообщением. короче, всё что можно оттуда притянуть к скандинавам, это несколько ланцетовидных наконечников (среди прочих типов, хоть их и больше других). и всё. керамика, пряслица, украшения... даже долбанные ножи с прямой спинкой, местные в конец. ну, топография поселения не похожа на прочие местные, но в традициях финно-угров Поволжья, с востока наоборот. но за каким то вам хочется туда именно скандов сунуть?
Я в вышенаписанных комментах русов со скандами не отождествлял. Наоборот, выделил русов на Волге как особый род-тип. Но то что на Выжегше обитали некие торговцы - это наверное. А торговлей в регионе по описаниям арабов занимались именно русы, которых они выделяют в три как минимум, типа. Вот один из них и были такие как на Выжегше и нижней Каме, а также Чепце. Последнее время гипотеза о существовании Артании в Прикамье получила много сторонников (предположительно, это потомки рогов-ругов обосновавшихся здесь в 4 веке). На Волге выше Камы у них могли быть поселения-зимовья. @@denis_konovalov
Выжегша - это, скорее всего, славянское произношение слова Вычегда.
Вычегда - Выджегда - Выжегджа - Выжегжа - Выжегша.
Нуда тут изменили, а речку и Сольвычегодск до сих пор так и зовут))))))
😊😮
Я закопал на огороде старые смартфоны. Археологи будущего будут утверждать что тут жили корейцы, японцы, шведы, и финны. Причём одновременно😮.
Некорректное сравнение !!! .
В наше время существует Доставка товаров !!!
А в Древние Времена - никто тебе не будет делать - Доставку Мечей, Доспехов, Топоров из Другой страны !!!!
Раз они есть в этой местности - то с вероятностью 99% - эти Войска либо нападали, либо жили в этом Месте !!!
Учись Двоечник !!! 😅😂
То есть, вы реально думаете, что до вас никто до этого не додумался?)
@@Svobodnyi-ChelovekСтранное утверждение, противоречит наличию торговли на территории Европы, в том числе и вооружением. Например мечи франские, которые находят на территории всей Европы.
@@nikolaisenyukovich3322 так те франки тех мечей не делали а купили в том же магазине что и Рюрик. Когда магазин закрылся то франки перешли на каролинги а это полное дерьмо
Торговля еще была. И Волжский торговый путь.
Характер археологических находок и их количество еще надо учитывать. Если это, например, керамика или тем более погребения - тогда археологи начинают предполагать и миграции. @@Svobodnyi-Chelovek
отпуская старшего сына Константина на новгородское княжение (1206), Всеволод Юрьевич произнёс речь:
«сыну мой, Константине, на тобе Бог положил переже старейшиньство во всей братьи твоей, а Новгород Великий старейшинство имать княженью во всей Руськой земли»
А как вам арабские летописи о русах в Поволжье 8-9 веках? Русы правили в Итиле, но большинство из их народа жили западнее по Волге.
Интересно,от куда ,из какого источника эта речь? Когда и где написана?
@@SanskritEtoRusskiy
Источники есть о Русах на Волге, все верно
@@marik464
Забивайте цитату в поисковик, смотрите
@@marik464 могу только предполагать, но ск.всего это вольная авторская трактовка Хордадбеха. правда, не "8-9" а 9й век. но там русы указаны восточнее славян (и прочие ориентиры, при БОЛЬШОМ желании указывают на Волгу). но про Итиль - не помню. да и вообще, тема интересная, но с таким подходом и отношением к источнику - да, ну нафик.
Не. Мы копали черниховскую- поздне зарубенецкую
на 15 минуте два промаха про клады.
1. Суздалю не надо быть как Москва центром контроля торговых путей, Суздаль это центр нефти того времени, это контроль ЗЕРНА. Не надо золота ему, когда свое зерно имеет. Покров на Нерли не просто так стоит, там мимо него все то зерно, точнее его ТОВАРНАЯ часть, и проходит, удобное место сбора пошлины, десятины и пр. Суздаль, точнее, его порт, Кинешма, начало судоходного участка Нерли, куда стекалось зерно со всего Ополья, в который входят как Суздальский таки Юрьев Польский районы. Юрьево зерно, то есть уже СВОЁ, княжеское, судя по всему могло идти еще через Колокшу, в устье которого как раз и стоит поселок Юрьевец. Князь Юрий погиб в сражении на реке Пьяни с самим Сухо-Батыром.
2. Суздаль веками место хранения всей царской а ранее великокняжеской казны, начиная с Андрея Боголюбского, его наплечников, см Вики, и того самого Копья Судьбы, подарок Феди Рыжая Борода. То есть все в казну, все в казну
Так Суздаль татарам сдалась без боя, вот ее наши и не пожгли, так пограбили немного. Добрый город!
Суздаль татары брали примерно 17 раз, это которые я знаю, а может и поболее
@@yurytivanov7107 мои предки были храбрые воины, я говорю про первое взятие Бату-ханом.
@@user-zs5xg5pf2t судя по всему ты с Поволжья, татарин. И твою пра пра бабушку обратил в ислам еще узбек Фалдан, убив ее отца и братьев
@@yurytivanov7107 участник посольства Халифа, ибн-Фадлан никаких моих прапрапрапрапрапрапрадедушек не убивал. Какими еще открытиями исторической науки вы меня осчасливети?
@@yurytivanov7107 а вашу прабабку в христианство обратил Добрыня убив ее отца и братьев при сожении Новгорода.
С нашего карачаево-балкарского СУЗДАЛЬ переводится на русский
СУ ЫЗДА ЭЛЬ
НА СЛЕДЕ РЕКИ ПОСЕЛЕНИЕ
ПОСЕЛЕНИЕ ПО РУСЛУ РЕКИ.
Может ли быть случайностью целое предложение.
Но Кара - как начало города или деревни - это точно Карачаевцы. Значит не только набеги , но и нормальное Соседство и сотрудничество. Можно сказать - одна нация , два Народа.
Богатырь Илья Муромец родился в городе Муроме в деревне Карачарово - это реальный населённый пункт, который существует и сейчас
Всегда,всему началом были казахи. И вот новые родоначальники всего хорошего на белом свете...
Мы очень мало знаем о сарматах
@@SanskritEtoRusskiy ну,не знаю. Разве Вы не слышали,что сарматы это предки казахов. Поэтому все земли где жили сарматы нужно,по праву,называть Казахстаном.
Вот странно... Британцы гордятся геноцидом римской империи на островах. С другой стороны, если есть возможность сказать: вот, какие шикарные черепки корявой тарелки мы нашли! Наши предки тут жили и наслаждались хорошей жизнью...
А в России, назодят какую-то "финскую" палку копалку и фсЭ! Тут финны тышши лет были, а мы их того!
возможно нужно впредь воздерживаться от термина славянская колонизация? либо говорить так о всех народах
Ну давайте говорить не о славянах, а о тюркских племенах в Молдавии. 😂😂
@@ampamp8291 речь про Россию зачем нам Молдавия или ещё кто то
@@paxromana2920 а я про Молдавию, где турки живут.
Предки Восточнославянского Русского народа колонизировали Северо-Восточную Русь, где до них жили финно-угры.
@@ChuvashAndreyfromRus ну во первых миграции славян на восток были и задолго до 10 века, во вторых меря в дореволюционных изданиях считалась и вовсе славянским племенем, Седов считал это племя смешанным, судя по их металлопластике. Но, это уже отклонение от сути вопроса который я изначально задал, возможно стоит отказываться от термина колонизация. Не все же после 91 подбирать у американцев
Финны -угры - это как индейцы ,которых можно и не замечать.Но русские пришли на обжитые финно-угорскими племенами территории.Меря кормили и поили первых русских переселенцев.
Русские переселенцы сами себя кормили за счёт сельского хозяйства. А современные русские - это на половину финно- Угры. Так что сравнение с индейцами - это просто твои влажные политические фантазии.
Откуда они пришли?
как почти всегда интересно и как вообще всегда сумбурно..... Леонтьев, "археология мери", 1996г актуальность не потеряла, никто не знает? а то Ополье это хорошо, конечно, но Сарское городище не там. да и вообще, хочется чего то более широкого, чтоб душа прям развернулась....
пс. про Уварова цеховая солидарность не позволила сказать прямо: он мало знал, ошибался, его выводы очень давно опровергнуты, работа безнадёжно устарела.
Да если б не Уваров и колхозники они бы до сих пор искали те курганы и селища.
Да воды она льет знатно.Я даже видел в некоторых моментах как Михаил,даже с учетом своей сдержаности и солидарности, пытался ее вернуть в русло диалога.
Больше таких обобщающих работ по мере не знаю, например. Так что вряд ли потеряла.
"Удобный пункт княжеской власти"... Удобный в каком смысле? Суздаль стоит на впадении Каменки в Нерль, а это транспортные пути, как сейчас говорят, "необщего" и общего (а тогда - международного) пользования. Контроль, пошлины, склады, перевалка грузов, - вот и весь секрет "удобства" администрирования
Как исследователь и ученый классная ,👍как докладчик ни что😒
Нудновато. Много каких то фраз пустых и неопределенных. В целом тема интересная, но такие длинные витиеватые повторяющиеся фразы загромождают. Тут минут 15 сущностного
Монография натянутая на древность . ( попробуй , иди вспомни как это было ; бывает что не знаешь что вчера кушал ) .
Полностью согласен. Ощущение, что автор книги что-то знает, но говорить про интересные находки, новые гипотезы - не хочет.
@@user-vv1df8xp9jАполитично, рассуждаешь, слушай! Надо учитывать политическую ситуацию.
Уваровская экспедиция определяла славян и меря по черепам,а не по украшениям!!!И славян не нашли в могилках.
Если речь о Богданове - то нет, аргументов "от антропологии" про славянство/мерянство черепов у него не было.
Уваров ничего не определял. Он заранее для себя решил, что все курганы---мерянские.
Лучше повесьте на экран некие карты и фотографии когда описываете что-то, иначе не интересно смотреть говорящих экспертов…
Нужна визуализация, а не внешний вид эксперта
1:18:40 интересный вопрос, хоть и оффтопик. тут важно понимать а никто не, что аналог выражению угрофиннские народа славяно германцы. То есть тоже братья, а сколько раз воевали, и с кем еще больше чем между собой? так и тут, успех руса Ярослава в освоении северо востока, будущей Руси а тогда скорее юга Биармии в том, что незадолго до этого угры, то есть ханси манси оккупировали финнов. И устроили малый геноцид, мери ослабли потому что решили сопротивляться. А используют часто термин угрофинны именно что эстонцы и финляндцы, до них угры не дошли, мери не дали. А вот марийцы наоборот, считают венгров своими побратимами. И вот причина успеха русичей, пришел Закон и Справедливость. И финнов освободили, и отомстить не дали, и селились по рекам, когда финны это лесные чащи и озера.
В общем Суздаль - это история великого финноугорского народа...
Очень интересные интерпретации у вас, учитывая, что специалист посвятил часть интервью и славянским маркерам в археологии Суздальщины, и раскопкам графа Уварова.
@@siggi_rojven и сколько же славян граф Уваров нашёл при своих раскопках? Но никто и не спорит, что в эти земли славянский элемент привнесли беженцы с Руси от монголотатарской СВО.
@@user-cg3gf2up7j какая разница сколько по его мнению славян он нашел?)
И интервьюер, и специалист сошлись на том, что апеллировать к Уварову в вопросах этнической атрибутики - жить далеким прошлым)
@@user-cg3gf2up7j и да, продолжайте игнорировать тот факт, что Анастасия говорит о появлении славянских маркеров с 10-го века. И дальше отсчитывайте миграции с постбатыевского времени.
@@siggi_rojven ну ещё бы! Ведь на кону стоит главнейший вопрос ордынской цивилизации - доказать всему миру, что она тоже Русь и на этом основании подтвердить свои права на захват чужих земель, которые действительно руские. Кстати Лаврентьевская летопись именно так и говорит , когда перечисляет княжества: Суздальцы , ростовцы, Русь ...)
Сужда эль
Суздаль был одним из самых агрессивных и воинственных княжеств
Поэтому и выжил
@@drugslДа, во все времена одни выживали за счёт других. А потом вещали об исконных традициях.
Суздаль был столицей Ростовской земли, благодаря чему она стала называться и - Суздальская земля, только при Юрии Долгоруком. Ничего особенного, кроме наполеоновских планов Юрия Долгорукого, где его Суздальская земля была лишь его ресурсом в борьбе за высшую власть- престол в Киеве. А потом Суздаль был столицей одного из удельных княжеств в Суздальской- Ростовской земле, и тоже никакой особой воинственностью не отличался. Может Вам хочется чтобы так было, но это уже ваше сугубо личное.
опять же, где про подземный ход между мужским и женским монастырями. История Суздаля точно не раскрыта!
1:13:00 не было волн славянской колонизации, археология и генетика их не показывают. Князья и дружина были славяно-варяжские. Церковь была, принесла церковнославянский язык. Культура распространялась, вещи (как, например, джинсы сейчас). Какое-то количество челяди пришло, но волн колонизации не было, люди не переселялись.
Не было колонизации? Археология и генетика не показывают? Как можно с таким серьезным видом так нагло врать?
@@alexandrpopov7899 он в интернете прочитал, от таких же дураков
@@alexandrpopov7899это чистосердечное признание?
Гугли Славянская колонизация Северо-Восточной Руси
Украинцы вообще отрицают способность человечества к перемещению в пространстве. Они по своему селу привыкли судить. Дикие люди...
Сколько пустой информации! Дослушал до конца, хотел узнать что-то новое. Тщетно...
1:32:41 "Безынвентарное погребение". Почти из разряда чёрного юмора. Погребение без кладбищенского инвентарного номера.
@@user-me2cc3st8q , если вы тупенький и не способны не то что понять, а даже прочитать слово ЮМОР, то лучше не встрявать в беседу взрослых.
А какие были раньше представления об Ополье и как они поменялись? Я вот это упустил
Вкратце мы об этом говорили в фильме th-cam.com/video/Vr-jQPLfPpk/w-d-xo.htmlsi=HLY3jVVbDh19tkvY
тут выше приведены мнения. 1. Тут мы, славяне, испокон веков. Оказывается, нет. 2. тут одни потомки угрофиннов, и на Киев пасть раззевают понапрасну Что смешно но миллионы верят 3. Суздаль мелкий никчемный городишка. когда главное торговые пути а значит на крупных реках, Ростов Великий, Тверь, Владимир, Казань, а оказывается Суздаль всей России исток
Для родины слонов вы не слишком то уж и часто рассказывает про слонов! 😁
Зато очень много рассказывают об истории родины слонов😂
Это ироничное название 😊, мне очень нравится
Ну вот! А я то заходил узнать что нибудь новенькое про слонов...@@SanskritEtoRusskiy
Руины заговорили
Большое спасибо за гостью! Древняя Русь - не сословное государство. Не стратовое, хотя бы от того, что русские считави важным не только ЛИЧНОСТЬ: активную, но умирающую с носителем энергию проявления и бытия, но, гораздо ценнее -- СУЩНОСТЬ: то вечное и неумирающее в человеке. Наши Соборы, посвященные юродивым, тому подтверждение! Собор Василия Блаженного, собор Ивана Блаженного, почитание юродивых (не путать с душевными болезнями). СУЩНОСТЬ сравнить невозможно: человеку не видно, поэтому и общество не стратовое! Законы Бога - все цветы на дереве делево питает одинаково: и на самых крайних ветках и близко у ствола! Это -- ЗАКОН!
Бога нет
То то столько плодов недозрелыми осыпаются. Бог питает... Скажете тоже.
Грубая ошибка в терминологии, а значит и в понимании истории. В Древней Руси не было русских. По мнению исторической науки , начиная с советского еще времени, народ- русские сложился в течении 14,15.16 вв. на территории к востоку от ВКЛ. Это тоже самое, что римлянина (роман) или византийца(ромей) назвать румыном(ромын). Названия похожие-однокоренные, а смысл разный.
1:19:30 граф Уваров сын Уварова грабительски вскопал все Ополье и прилегающие с запада земли типа Кольчугино, это ТЫСЯЧИ КУРГАНОВ, и после него практически ничего не осталось. Золото, говорили, любил, оно прилипло.
Он раскопал 6678 могильников! Все финно-угорские! Словянских - 0 !
@@rhos1256 оказалось что он золотишко прикарманил просто. А потому находки подтянул к своим представлениям, остальное выбросил. А потому Уваров негодяй
@@yurytivanov7107 А почему это Уваров так полюбил мерян, что отдал им все могильники? Известно как к ним относились на Руси! Известно, что они сидели на деревьях откуда их киевские князья снимали и продавали в рабство по цене:за одну овцу троих чухонцев давали! Что-то у вас не сходится!
@@rhos1256 если б ты был прав, мы до сих пор бы с ними враждовали ,но на самом деле ты брехло. Вот ты набрал рабов, решил продать, мне, во Владимир, бесплатно я бы взял, а за деньги, так их НЕТ. А продавца деньги не интересуют? и потому он спустит их ВНИЗ по Волге, а значит продавец СВОЙ, татарский, это и любой мариец знает. У нас мир на земле, потому что не за долго до прихода кн Ярослава УГРЫ завоевали ФИННОВ. Термин угрофинн равен термину славяногерманец. Крепко мы с германцами дружим? Угры не дошли до Эстонии, что лакмус, эстонцы русских не любят. Когда в поволжье полюбили, Ярослав освободил финнов оккупации и эти угры со своими поясами смотали в Паннонию.
@@rhos1256 касательно Уварова, ключевое слово могильник. Это тип курганов рассыпан по вятской земле, вятичи копировали богатых скифов но маленько маленько, хилые курганы зовут могильники.
А нет ценных вещей, значит меряне, это ж совершенно понятно.
Под ваше описание средневековых городов поселение на территории Киева уже было городом во время формирования зарубинецкой культуры (протославянской культуры 2 ст. до н.э.) С того времени люди на территории Киева живут непрерывно по сей день.
(Промолчу, что в Киеве они жили ещё раньше. Вам хотя бы это переварить и попытаться принять).
Перевари что когда новгородец Олег пришел сделать Киев русским, город был хазарским и назывался Самватасом .
Вот теперь прими это.
Ага, беспрерывно, и в 1240-м году ничего ведь не случилось)
Обсуждают Суздаль, но куда ж мы без чубатых и их пьяти копійок, позыченных из допомоги
@@Necroctulhu С 1240 по 1340 на землях Украины было построено 30 монастырей, в том числе на Киевских землях. Их что, по-твоему, привидения 👻 построили или монгольские Алладины🧞♂️?
Древность Киева придумали на собрании ЦК КПСС году в 1980. Нужно было сделать подарок избранным. Кстати информация была на сайте истории Киева до 2014 года.
Сейчас морекопатели набегут)
Смотрите карту языков еврапаполиглота и вы узнаете куда пропали пловцы и печенеги и хозары
Зачем вы обижаете казахов...
Такое впечатление, наверху обо всем все знают, но дозируют знание по капли в Год -Экономисты!
Саз - глина (керамическая)
Дала - степь, даль, поле
СазДала - СузДаль
Ясен пень! Натягивают славянскую сову на финский (мерянский) глобус.
Слава эльфам - мерянам!
просто ты идиот, финны с мери брахоцефалы, а мы, володимерские ярко выраженные долихоцефалы. Приезжай на электричке не с туристами, сразу на вокзале в троллейбус. Там увидишь МЕСТНЫХ. Мы и гОвОрим не памасковски
Замечательно, что русские начинают изучать именно свою историю. Если бы они в 19 веке занялись этим и не жили в плену имперских мифов, мир бы был другим. И мы сечас имели полноценную современную русскую нацию, а не больное население с кучей комплексов, когда какой исторический вопрос не возьми, будет больно, некомфортно и неприятно.
Так и есть. И Иван Иванов - Ф.И.появились после Православия. А так были Ярославы Добрынины, Олеги Вещие..
И ещё добавлю - все было и так Известно, Русские изначально -Славяне. Как и у любого Народа есть и меж. нац.браки.Но после Переворота, Революции было много украдено , уничтожено. Т.к. нужно было уничтожить историю Великороссов, от слова Совсем. Казачество тем более .
Если бы украинцы начали изучать свою историю, а не жить в плену велико украинских мифов, то жили бы в мире. А так получилась больная нация, отказавшаяся от имени предков, от истории предков, ненавидящая всех вокруг. Одичавшее больное население.
А что, в 19 веке русские не изучали свою историю?
@@TheBobVova украинцы историю до сих пор не изучают, поэтому им рассказывают всякую чушь про русских.
Рнезюме: в Выжегше в 10м веке жили угро-фины. В Суздале с 11го жили уже..."украинцы". А Уваров найденные предметы приписал к угро-финам, хотя на самом деле они "украинские". В итоге русские - это скорее "украинцы", а не угро-фины. Всё так?
ты не прав в главном, украинцы это те татары, злые, что заняли степи Украины когда славяне сбежали в маленькое лесное княжество, а там оказалось Сокровище- Ополье. До славян жили Выжегше грабежом обозов с серебром, охранявшиеся железными людьми. А грабили мужики мерянский, посконно одетые в рубище да в лапти. То есть особо на забалуешь. А славяне нашли внутренних источник благополучия, не грабежи а сельский труд на чудесной земле. Это примерно как Фертайл или Паннония
Столица - там где стол Великого князя. Согласно ПВЛ, внчале это Ладога и Новгород (Славия - Рюриково Городище). Читай ПВЛ , это источник. Читай статью по Археологии - А. Ю. Чернов В СТАРОЙ ЛАДОГЕ НАЙДЕН ГЕРБ РЮРИКА?
С середины 9 века арабы признают 3 Руси - Славию (явно Рюриково Городище, Великий Новгород), Арсанию (скорее всего Ростов Великий), Куйябу (это явно Киев на Днепре, либо Киев на Доне). Ладога / Новгород - основной город в начале раздвоения торговых путей - Днепровского и Волжского
Печально, что все забывают про Итиль
Мариння рашистських шовіністів.
Русь закінчилася у 1243 році, була знищена монголами.
Залісся ніколи не було Руссю.
Русь - по літописам- це північна Україна,( Київщина,Чернігівщина, Переяслившина) все інше то Залісся.
( Рибаков, Данілевський) Читайте роботи своїх науковців .
А не мариння цієї особи.Після 1243 року це була Золота Орда
@@user-qw1ue5dd9i Боголюбский перенёс столицу России из жадного Киева в более спокойный Суздаль. У России много разных названий, а суть одна.
@@user-qw1ue5dd9i "Русь закінчилася у 1243 році, була знищена монголами."
- это на территории Украины Русь закончилась - теперь там вырусь.
Потому Россия и осталась - единственный наследник Древней Руси
@@user-qw1ue5dd9i Читайте граффити в Софии Киевской - они на русском языке написаны, не на селюковой мове.
А это означает что Русь из Киева ушла - и туда пришли селюки-свинопасы - предки современных украинцев
Ну, какая Северо-Восточная Русь? Залесье, да. Суздаль, да. Но не Северо-Восточная Русь. Покажите источник 11-13 века, где эта территория называется Северо-Восточная Русь! Или хотя бы вообще Русь!
Проще всего посмотреть Слово о погибели русской земли
Залесье, Полесье, Поочье, Порусье, Волынь, Галичина, Киевщина... Всё никак не поймете, что территории могут носить несколько названий одновременно? Можно быть Киеащиной, и Русью. Можно Волынью, и Русью. Можно Залесьем и Русью...
Что ж вы, украинцы, такие тугие на ум? 😂
@@IgorYushchenko Во-во, вот на это вас и купили. Вы отдельные, великие, но государства почему-то не создали. Вас даже не завоёвывали, сами на поклон пришли
по публикации "The long and wonderful voyage of Frier Iohn de Plano Carpini": "[Ieroslaus Dux Russiæ. Legati diuersarum nationum.] Foris autem erat Dux Ieroslaus de Susdal Russiæ, plurésque Duces Kythaorum et Solangorum.". Надеюсь не надо обьяснять, кто такой Плано Карпини?
Также Плано Карпини:
"Eodem tempore mortuus fuit Ierozlaus, Dux magnus Soldal, quæ est quædam Russia pars. Vocatus enim ad matrem Imperatoris quasi pro honore, vt manducaret ac biberet de manu ipsius, in continenti ad hospitum est reuersus, infirmatúsque mortuus est post septem dies, totumque corpus eius miro modo glaucum effectum est, dicebatúrque ab omnibus, quod ibidem, vt terram eius liberè ac plenariè possiderent, fuisset impotionatus."
Цитата из летописи « Поляне зовимая Русь» Тыкните где написано Меря или Мордва или Залесье или Суздаль зовимая Русь?! Ни Муром, ни Ростов, ни Новгород, ни вятичи, дерговичи , кривичи, весь, радимичи, чудь,мурома, черемисы………..итд не зовимая Русь, в летописи только Поляне зовимая Русь. Северо-Восточная Русь- это возможно если это Чернигов или Новгоро-Северский. Но изначально это только Поляне.
@@IgorYushchenko одень намордник. И радуйся.
Напоминаю, что ильменские словене, кривичи, чудь и меря призвали русь, так что древние финны ещё как могли быть частью будущей Руси.
@@IgorYushchenko генетические исследование рюриковичей показали, что они на по мужской линии I1 и N1 (северные гаплогруппы), так что о ордынности русских правителей - мифы, спекуляции и пропаганда.
У арабов бывавших в Булгаре на Волге в 10-12 веках упоминается некая близкая к ним Русь.
Малыш, цитата из летописи "Поляне НЫНЕ зови мая Русь". Слово НЫНЕ прямо говорит, что когда-то поляне Русью не были. Ага, и нигде до прихода Олега поляне и Киев не названы Русью. А вот с Олегом были " варяги, словены и прочие прорвавшиеся Русью", и списочек тех, кто с ним был прилагается - кривичи, меря, словены, варяги. И это ещё до того момента, как поляне тоже прозвались Русью.
Реальность Рюрика - в именослове князей династии. Из всех неславянских имен в династии ходило 4 явно ославяненных но изначально скандинавских имени - Рюрик, Олег, Улеб, Игорь (Ингварь). Рюриковичи не называли сыновей выдуманными именами, только реальными предками. Это реинкарнация, умершему предку давали новую жизнь в новом теле. Поэтому в династии нет ни выдуманных при Иване Грозном Августов, ни Пруссов, зато в династии есть Рюрики Ростиславичи, пока последний не сжёг Киев в 1203 г.
Славия, Рюриково Городище (Новгородская Обл., рядом с Ладогой, Ильменский р-он) - а также Карелия, Кирьяжский погост, расположенный в Лахденпохском районе Карелии. Здесь, на древней границе со Швецией по Ореховецкому договору с шестью межевыми пунктами, расположился поселок Ильме в виде выступающего мыса к Швеции с озером Рюрикаярви и горой Рюрикамяки.
за отождествление Рюрика с Рёриком Ютландским высказывался например А. Н. Кирпичников, на протяжении многих лет возглавлявший археологическое исследование Старой Ладоги. Сейчас тот же Пчёлов.
И потом, Рюрик мог держать и просто своих наместников в Руси , в Гардарике, в той же Ладоге/Славии. А сам сидел допустим в Арконе.
В имянослове русских князей нет ни одного скандинавского имени!!!
Что касается Рюрика, это легендарный персонаж, а не реальное историческое лицо! Легенда о призвании Рюрика с братьями и варягами в несуществующие города IX века это поздняя вставка в летописи.
Имена Рюрик, Синеус и Трувор, Рогнеда и Рогволод имеют кельтское происхождение!
А Вы уверены в применении терминологии Русский город и Русское село? Это некорректно. На тот момент Русью эти места никак не назывались. Это никак не соотв общепринятой методике. Вы же вроде как ученая-историк.
Прочитайте любой источник о монгольском нашествии. Везде эти земли называются Русью.
ты явно пальцем деланный, я родился на Княгининской улице под Студеной горой рядом с Козловым валом и Золотыми воротами, Успенский собор с другой стороны ворот, в конце улицы, Дворянской. У нас в городе реки Лыбедь, Рпень и Почайна. Владимир отец городов Русских и столица Древней Руси. Рядом Сунгирь, и когда твои предки неандертальцы, мои уже изначально кроманьонцы
Словоблудие на Западный манер: рассказывают больше о процессе, а меня больше интересует результат. К примеру вы знаете, что в Суздале дольше всех выпускались двуязычные (русско-тюркские) монеты? Северяне говорят кратко и содержательно, а многословие свойственно южанам. И нет никакой исторической науки, а есть исторические исследования, расследования.
С чего это в Суздали двуязычные монеты выпускали дольше, чем например в той же Литве?
@@ampamp8291 Вот когда Литва станет частью России, тогда и поговорим. Меня же интересует история России. А то у нас путают Словен со Славянами и со Словаками. Как там, угро-финнов нашли? Так вот он я.
Ссылку на эти монеты
@@zyxba787 а по вашему словены не славяне? А кто?
@@ampamp8291Словене - это угро-финны Вы посмотрите карту распределения гаплогрупп. Ведь навязывая или отвергая "Нормандскую теорию", упускают из вида, что Германия к этой теории никакого отношения не имеет. Меня больше всего удивляет характеристика "ариец (южанин) с нордическим (северным) характером" - шизофрения.
Ахахахаха полтора часа трындит но информации ноль: ни на один вопрос не ответила. Не понятно о чëм толкала воду в ступе.
Даже Путин более чëтко отвечает на вопросы😃
Наверно ты жопой слушал.
😁 да, трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате российской истории.
@@user-cg3gf2up7j
Да нет. Рассказчик просто такой себе
@@user-im5kz7xy8b так ,,да" или ,,нет"? 😁
@@user-cg3gf2up7j чо?
Видео об исследованиях и книге, а истории Суздаля НЕТ!
Интерпретация В.В. Седова и не только - Речь идет об изначальной Руси, о южном Русском каганате начала 9 века (летописный Вантит вятичей, северян, радимичей, донских славян, упоминаемый арабами), отколовшимся от кагана Рюгена с 820-х гг, воюющим с Хазарией, отправившим посольство 839 г в Константинополь и Ингельхейм, напавшим на Амастриду и даже Севилью до 842 г, захватившим Киев при воеводах Дире и Аскольде, напавшим на Константинополь в 860-м и попавшим под руку Северной Руси (Ладоги-Славии-Ростова) родственника Рюрика Дорестадского, норвежского руга Олега Вещего (ставшего таким образом каганом, светлым князем над князьями славян, угро-финнов, алан, ославяненных крымских готов).
Мне кажется, когда "Профессиональные учёные" перестанут использовать в своих исследованиях летоисчисление созданное религиозными организациями, точность и главное правильность результатов исследований вырастает на 1000%. А пока, можно бесконечно пытаться найти факты в вымышленной в средние века истории.
Мы делали программу о хронологии в исторической науке. Вы заблуждаетесь на этот счёт ) th-cam.com/video/mvCh_tKuiAw/w-d-xo.htmlsi=7Q3eeSq0gPCNWRRr
@@proshloejournal не заблуждаюсь. В вашем фильме, идёт обсуждение и вычисление дат от ДАТ. Как следствие вы из болота в болото стремитесь.
Но почему за летоисчисление никто не берёт технологии? Убрав шоры из выдуманного летоисчисления, древний Рим в хронологии существует только благодаря ДАТАМ, но ни одного реального факта нет, а вот фактов его искусственного создания предостаточно.
@@Dvedroff ах вот ты где! Что ж ты, голубчик, к рекомендациям лечащего врача не прислушиваешься? И ладно бы свалил по-тихому. Устроился бы кочегаром. О тебе бы и не вспомнили. Не-е-е-ет… полдурдома за собой увёл вместе с санитарным транспортом!
@@TimurSoloviev а тебя то что понесло? Сидел бы спокойно на таблетках, тебе же новые прописали, без побочки!
@@TimurSoloviev и в догонку: поясни пожалуйста отсутствие в школьной программе произведений например Алексея Толстого? Или любых других писателей или банально былин. Есть всё что угодно, но нет того, что указывает на сосуществование славян и римской империи в одну эпоху.
Интересно какая зарплата у академиков, что они ставят цену за книгу 2000 за 1-й том и 3500 за 2-й том ?) Пожалуй обойдусь)
Интересно что должно быть в голове у человека, который полагает, будто авторы устанавливают цены на книги.
1:27:55 - это вопрос поисков чёрной кошки в тёмной комнате- сколько не ищите шведов в Гнёздово, а словян в доюрьевом Суздале- вы их не найдёте. Найдёте ПГТ без ограды над реками, найдёте мерянские черепа, как Уваров, найдёте укрупнение сёл, что говорит о закрепощении населения, найдёте развитие церквей, поддерживаемое и Мономаховичами и монголами, а словян там- нет. Появятся после забвения своей речи и насаждении созданной на основе книжной древнеболгарской🤗
чудо. в доюрьевом Суздале только медведи водились. А что там еще делать как не на медведей охотиться? Потому там жили мои предки а твои поросям хвосты крутили, слабосильные. Учи древнее поселение на Рпени и в Сунгире
@@yurytivanov7107 судя по тому, что вы пишите, то скорее всего ваши предки охотились на грибы, а медведи уже, на ваших предков. А свинок, с закрученными хвостиками, вы зря недооцениваете. Они на ваших соотечественников охотятся и поныне. ( На сороковой секунде, если смотреть всё не захотите)
@@yurytivanov7107 th-cam.com/video/WKQeKeTexxQ/w-d-xo.htmlsi=jKi-hoqul4TdTaxP
@@MAK_KITRA чудо, мери не имели те тхл, которые имели пришедшие славяне, чтоб распахать дикие леса. О чем в передаче сказано почти сразу. Потому, даже если Вы правы, и череп мерянский, то это все равно, сначала пришли славяне, принесли тхл а мери тоже захотели также жить. А ДО того охота собирательство и огород. Вокруг были чудесные охотничьи места. Если Вы проведете черту от Орехово Зуева до Владимира, то это левый берег Клязьмы, а правый берег до сих огромные охотничьи угодья, космонавты делили впополам с мин обороны. Так чтаааа... Вы проявили малограмотность и непонимание базиса
@@yurytivanov7107в передаче рассказывается о Выжигше- населённый пукт без забора (укреплений) - вот настоящее место жительствоэа автохтонного населения. Послушайте внимательно археолога- сколько она не пытается "натнуть сову на глобус", но всё же между строк читается- никакой экспансии словян в докняжеское время нет.
Словяне (а скорее всего "словене" с носовыми звукоми - ен) и угрофины- это языковые группы, а не хозяйственная деятельность. Ведь люди, в отличии от учёных, существа рациональные и начали заниматься земледелием, когда животных съели. Если в лесных регионах проще солить грибы, чем огурцы и капусту, которые сперва нужно вырастить, то будут солить грибы. Точно также, как зайцу проще съесть капусту на неограждённом огороде, чем на ограждённом. По-этому: Ищите земледельцев? ищИте заборы! Как только увидите регионы, где в сёлах есть традиция ограждать усадьбы- там и будут жить земледельцы.
Земледелие же в Суздальские края, скорее всего, занесено монахами, которые ехали в обозе княжеской дружины. Они имели и время, и технологии, и необходимость заниматься хлебопашеством в не слишком благоприятных для этого условиях. 🤓
Не для простых людей. Сумбур какой то
девушка явно от сохи, не успела еще за письменный стол сесть, остыть, переосмыслить увиденное