Здравствуйте! Я Ваш подписчик и всегда с интересом слушаю Ваши рассказы. В данном повествовании для корректности, мне кажется, нужно на правом графике точки выставить тоже в соответствии с их временным показателем на входных осях. Тогда точка 1 будет под точкой 5, а точка 6 под точкой 2, будут две синусоиды сдвинутые по фазе(в противофаза). И тогда наглядно видно почему общий анодный ток двух ламп будет неизменным: потому что, насколько вырастает ток одной лампы, на столько снижается другой, и т.д., и итоговый ток всегда будет один.
Здравствуйте! На вашем рисунке, на мой взгляд, есть некоторая неточность. Вероятно, вы сделали ее осознанно, для упрощения. Но по-моему, это наоборот сильно запутывает. Лампы работают в противофазе, но одновременно, а не по очереди. На ломанной линии выходного сигнала точка 1 должна быть ровно под точкой 5, 2 над 6, 3 под 7, 4 над 8. Т.е. это должны быть две линии, а не одна. Конечно, потом пришлось бы пояснить, что на ТВЗ они подаются на встречные секции обмотки, и поэтому усиливают друг друга. А вот что я совсем не понял, так это про постоянство тока независимо от сигнала. Каким прибором и в каком режиме измерять этот ток? Какое значение тока мы измеряем? Среднее, или действующее (оно же среднеквадратичное или RMS)? Действующее значение не может не зависеть от сигнала, если я правильно всё понял. Если речь идёт о среднем значении (амперметр в режиме постоянного тока), то пример с измерением тока лампочки некорректен. У лампочки средний ток равен нулю. А постоянную величину I=P/U имеет именно действующий ток.
Хотелось бы услышать мнение о схемных решениях, которые запирают лампы оконечного каскада во время отсутствия сигнала. Я где-то встречал такое решение, где в цепь выходного каскада включается триод для лимитирования тока оконечного каскада. Если есть готовое решения - был бы рад получить комментарий, либо ссылку на схемы. Или выпуск видео на эту тему
День добрый! Вам приходилось настраивать усилитель на 6П14П? Однажды столкнулся с таким вопросом, при увеличении уровня входного сигнала, растет анодный ток.. Двухтакт на 6п14п в пентоде. При автосмещении незначительно - до 10 мА на лампу, а при фиксированном с 40 мА до 80мА. Пришел к выводу, что данная лампа работает в режиме - только при автосмещении. Например с 6п3с, 6п41с, 6п36... я такого не наблюдал эффекта.
@@Alykel72 Вообще 6п14п сделана конструктивно под автосмещение. Но и с фиксированным должна работать , и работает, нормально. Мне кажется у вас ошибка при измерении. Я с таким сталкиваюсь постоянно. Когда измеряешь без сигнала - одни показания. Как только подаешь сигнал другие. Это связано с тем, что тестер глючит когда к постоянному току подмешивается переменный. Но у меня такое на всех лампах. Почему вы это наблюдали только на 6п14п не могу понять
@@SLUTCKER Сейчас замерял анодный ток на 6п7с. 54 мА - ручка громкости от минимума до максимума вращается, ток стоит как вкопанный. Смещение фиксированное. Странно, что у вас показатели "плавают".
@@Alykel72 плавают. Если измерять ток по падению напряжения, то в 2 раза показания вольтметра увеличиваются. Засниму как нибудь, покажу. И я об этом в каком то своем ролике говорил, может и показывал, не помню. Как вы сейчас замеряли анодный ток на 6п7с? Колпачок снимали?
Всё очень просто, угол отсечки анодного тока (соответствует половине времени существования анодного тока), как и угол сдвига фаз, для класса А, где никакой отсечки нет, равен 180 градусам, а время существования тока 360 градусов, т.е. весь период.
А с чего вы решили, что схемки в классе АВ? Режим работы лампы вы определяете сами . Он задается током который течет через лампу. А этот ток выставляете вы лично. Так что схемки тут ни при чем.
то- есть я правильно понимаю, что мы берём двухтакт и просто не выводим его из класса "А" для исключения артефактов связаных с этим, а если он всё- же выходит в класс "АВ" то это тоже многих устраивает??? а разве там дисторция не получается на одной полуволне??? или класс АВ и В это уже схематичесски отличается от Вашего варика? Или более правильно спросить так: эта схема используется в классе АВ или там применяется другая, чтоб лампа не входила в нелинейный режим и в ограничение??? извиняюсь за нубский вопрос если что
Здравствуйте, собрал усилитель однотактный, подаю на управляющую сетку разное напряжение смещения, меняю ток выходной лампы от 40 до 100мА, и все равно входной сигнал меняет ток лампы незначительно, в пределах 10мА. Как мне подобрать рабочую точку правильно, чтобы усилок в классе А был. Есть мультиметр и осциллограф из приборов. Усилок на 6н9с и 6п36с в пентодном включении. Анодное напряжение 300В
@@A_G_M ну вот я сколько раз не измерял вольтметром всегда изменяется падение напряжения на этом резисторе. Только я измеряю не на резисторе, а прямо на обмотке ТВЗ. Там он вообще на полтора вольта растет. Я думаю, что это потому, что на нем падает не только постоянная составляющая, но и переменная от сигнала. И тестер тупит. Я об этом в ролике говорил по настройке усилителя. Если ток измерять непосредственно, то такого быть не должно. Вернее там этот эффект должен быть меньше заметен. Но опять же, все от прибора зависит. Я измеряю общий ток, потребляемый усилителем. На видео я показывал показания амперметра включенного в разрыв сетевого кабеля (вместо предохранителя воткнул амперметр)
@@SLUTCKER сейчас поднял переписку с преподавателем из вуза, он говорит,что класс А, это когда увеличение тока лампы не приводят к изменению громкости на выходе. Пока с увеличением тока, регулируемого смещением, растет и громкость это не класс А. Мерять надо осциллографом на выходе или программно Шмелевым или RMAA. И все это еще зависит от амплитуды входного сигнала. Вот дословно его слова. То есть я так понял выставляем напряжение смещения, даем сигнал переменный и начинаем менять напряжение смещения, если на выходе переменка не меняется, то мы в классе А. И плюс параллельно смотрим на искажения при выборе рабочей точки, возможно тут еще можно поиграть анодным напряжением для подбора минимальных искажений.
@@A_G_M ну, блин, ))) это не есть определение работы лампы в этом режиме, но как индикатор работы в классе А можно использовать этот метод. Делать это нужно на максимальной мощности. Но вам сложно будет это проконтролировать. Анодным напряжением вы не поиграете. Оно обычно не регулируется в усилителе. Изначально нужно его делать таким, чтобы не превышая мощности лампы можно было бы через нее пропустить такой ток , при котором она не будет выходить из режима А.
Спасибо за семинар. Очень доходчиво и просто. Прям всё по полочкам.
Большое спасибо за Ваши видеоролики! С КРЕЩЕНИЕМ!
Хорошая, полезная информация!
Дан, заметно, что "основательно" встретил Новый год! Поздравляю!
Здравствуйте! Я Ваш подписчик и всегда с интересом слушаю Ваши рассказы. В данном повествовании для корректности, мне кажется, нужно на правом графике точки выставить тоже в соответствии с их временным показателем на входных осях. Тогда точка 1 будет под точкой 5, а точка 6 под точкой 2, будут две синусоиды сдвинутые по фазе(в противофаза). И тогда наглядно видно почему общий анодный ток двух ламп будет неизменным: потому что, насколько вырастает ток одной лампы, на столько снижается другой, и т.д., и итоговый ток всегда будет один.
Может быть .
Здравствуйте! На вашем рисунке, на мой взгляд, есть некоторая неточность. Вероятно, вы сделали ее осознанно, для упрощения. Но по-моему, это наоборот сильно запутывает. Лампы работают в противофазе, но одновременно, а не по очереди. На ломанной линии выходного сигнала точка 1 должна быть ровно под точкой 5, 2 над 6, 3 под 7, 4 над 8. Т.е. это должны быть две линии, а не одна. Конечно, потом пришлось бы пояснить, что на ТВЗ они подаются на встречные секции обмотки, и поэтому усиливают друг друга. А вот что я совсем не понял, так это про постоянство тока независимо от сигнала. Каким прибором и в каком режиме измерять этот ток? Какое значение тока мы измеряем? Среднее, или действующее (оно же среднеквадратичное или RMS)? Действующее значение не может не зависеть от сигнала, если я правильно всё понял. Если речь идёт о среднем значении (амперметр в режиме постоянного тока), то пример с измерением тока лампочки некорректен. У лампочки средний ток равен нулю. А постоянную величину I=P/U имеет именно действующий ток.
Хотелось бы услышать мнение о схемных решениях, которые запирают лампы оконечного каскада во время отсутствия сигнала. Я где-то встречал такое решение, где в цепь выходного каскада включается триод для лимитирования тока оконечного каскада. Если есть готовое решения - был бы рад получить комментарий, либо ссылку на схемы. Или выпуск видео на эту тему
День добрый!
Вам приходилось настраивать усилитель на 6П14П?
Однажды столкнулся с таким вопросом, при увеличении уровня входного сигнала, растет анодный ток..
Двухтакт на 6п14п в пентоде.
При автосмещении незначительно - до 10 мА на лампу, а при фиксированном с 40 мА до 80мА. Пришел к выводу, что данная лампа работает в режиме - только при автосмещении.
Например с 6п3с, 6п41с, 6п36... я такого не наблюдал эффекта.
А как вы ток измеряли?
@@SLUTCKER на катодном резисторе. В разрыв - ток. Или в параллель напряжение.
@@Alykel72 Вообще 6п14п сделана конструктивно под автосмещение. Но и с фиксированным должна работать , и работает, нормально. Мне кажется у вас ошибка при измерении. Я с таким сталкиваюсь постоянно. Когда измеряешь без сигнала - одни показания. Как только подаешь сигнал другие. Это связано с тем, что тестер глючит когда к постоянному току подмешивается переменный. Но у меня такое на всех лампах. Почему вы это наблюдали только на 6п14п не могу понять
@@SLUTCKER Сейчас замерял анодный ток на 6п7с. 54 мА - ручка громкости от минимума до максимума вращается, ток стоит как вкопанный. Смещение фиксированное.
Странно, что у вас показатели "плавают".
@@Alykel72 плавают. Если измерять ток по падению напряжения, то в 2 раза показания вольтметра увеличиваются. Засниму как нибудь, покажу. И я об этом в каком то своем ролике говорил, может и показывал, не помню.
Как вы сейчас замеряли анодный ток на 6п7с? Колпачок снимали?
Всё очень просто, угол отсечки анодного тока (соответствует половине времени существования анодного тока), как и угол сдвига фаз, для класса А, где никакой отсечки нет, равен 180 градусам, а время существования тока 360 градусов, т.е. весь период.
спасибо за информацию, очень познавательно :)
но возникает вопрос, а как же перевести лампу в класс А, если все схемки в интернете в классе АВ ?
А с чего вы решили, что схемки в классе АВ? Режим работы лампы вы определяете сами . Он задается током который течет через лампу. А этот ток выставляете вы лично. Так что схемки тут ни при чем.
@@SLUTCKER просто замечал неоднократно, что схемки используются с режимами из даташитов, а там режимы как раз в классе АВ.
Я был слеп, а теперь прозрел! Искренне думал, что двухтактный усилитель разделяет сигнал на 2 составляющие, а в трансформаторе собирает.
А оно во как
то- есть я правильно понимаю, что мы берём двухтакт и просто не выводим его из класса "А" для исключения артефактов связаных с этим, а если он всё- же выходит в класс "АВ" то это тоже многих устраивает??? а разве там дисторция не получается на одной полуволне??? или класс АВ и В это уже схематичесски отличается от Вашего варика? Или более правильно спросить так: эта схема используется в классе АВ или там применяется другая, чтоб лампа не входила в нелинейный режим и в ограничение??? извиняюсь за нубский вопрос если что
Здравствуйте, собрал усилитель однотактный, подаю на управляющую сетку разное напряжение смещения, меняю ток выходной лампы от 40 до 100мА, и все равно входной сигнал меняет ток лампы незначительно, в пределах 10мА. Как мне подобрать рабочую точку правильно, чтобы усилок в классе А был. Есть мультиметр и осциллограф из приборов. Усилок на 6н9с и 6п36с в пентодном включении. Анодное напряжение 300В
Измеряйте ток в первичной обмотке ТС. Он меняется? Зависит от сигнала?
@@SLUTCKER я на катодном резисторе 1Ом меряю напряжение, так неточно?Меняется напряжение около 10 мВ
@@A_G_M ну вот я сколько раз не измерял вольтметром всегда изменяется падение напряжения на этом резисторе. Только я измеряю не на резисторе, а прямо на обмотке ТВЗ. Там он вообще на полтора вольта растет. Я думаю, что это потому, что на нем падает не только постоянная составляющая, но и переменная от сигнала. И тестер тупит. Я об этом в ролике говорил по настройке усилителя. Если ток измерять непосредственно, то такого быть не должно. Вернее там этот эффект должен быть меньше заметен. Но опять же, все от прибора зависит. Я измеряю общий ток, потребляемый усилителем. На видео я показывал показания амперметра включенного в разрыв сетевого кабеля (вместо предохранителя воткнул амперметр)
@@SLUTCKER сейчас поднял переписку с преподавателем из вуза, он говорит,что класс А, это когда увеличение тока лампы не приводят к изменению громкости на выходе. Пока с увеличением тока, регулируемого смещением, растет и громкость это не класс А. Мерять надо осциллографом на выходе или программно Шмелевым или RMAA. И все это еще зависит от амплитуды входного сигнала. Вот дословно его слова.
То есть я так понял выставляем напряжение смещения, даем сигнал переменный и начинаем менять напряжение смещения, если на выходе переменка не меняется, то мы в классе А. И плюс параллельно смотрим на искажения при выборе рабочей точки, возможно тут еще можно поиграть анодным напряжением для подбора минимальных искажений.
@@A_G_M ну, блин, ))) это не есть определение работы лампы в этом режиме, но как индикатор работы в классе А можно использовать этот метод. Делать это нужно на максимальной мощности. Но вам сложно будет это проконтролировать. Анодным напряжением вы не поиграете. Оно обычно не регулируется в усилителе. Изначально нужно его делать таким, чтобы не превышая мощности лампы можно было бы через нее пропустить такой ток , при котором она не будет выходить из режима А.
Двухтактный усилитель работает почти без искажений и в классе АВ , потому что отсечки ламп взаимно компенсируются ...
Как вы определили режим АБ?
Отдельно для каждой лампы выходной график был бы наглядней.