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ウォズニアッキとの3回目なんて明らかにインにしか見えないんだけど、、、
これ逆の立場のジャンからしたら、何でラインジャッチがめっちゃ誤審してくんのって思うだろ
今はカメラを複数設置してカメラでのリプレイもやってる大会ありますよね。
むしろクレーコートにホークアイを採用して精度を確認すれば・・・
なるほど、天才ですね。
たしかに。でもやらないってことは・・・。
ホークアイとの比較でアップにしたスロー動画で検証してほしいこの動画だけだと???ってなっちゃうな
男子テニスは明朗快活にブチ切れるけどこの女子テニスのジリジリ不穏な空気が漂い始める緊迫感がまさに女子って感じでおもろい
最初の審判はダメだ
誰か書いてたけどホークアイは正誤判定のためじゃなくて正誤判定における公平性のためにあるんじゃないの
0:47錦織圭ソックリww
観客や視聴者への見やすさ(&広告挿入のタイミング)に配慮してCGI/3Dアニメーションにしているのが、かえって選手からすると「合成なんか信じられない」という反応につながっていそう。実写のフレーム画像を見せてない、または見せるのが遅いことが怒りに火を注いでるように見える。
実際どうだったかっていうのもあるけど単純に3連続綺麗に半分乗ってる同じようなCG見せられるだけで相当イラつくだろうなとは思う
これ仮にホークアイが正しいとしてもアウトコール出されてるからどうしょうもない誤審しまくりってことになるからどっちにしろかわいそうだ
この空気で3回目もアウト判定にチャレンジする泥臭さ好きだわ。
感覚が優れてるんですね。あと誤審続きは試合中断してもいいと思う
Absurd はスラングではありません。Unreasonableという意味合いが強いです。
困惑するスワン好き
普通にLINE上を写すスローカメラでいいのでは?
線 の上を狙える技術力があるってことかな
笑えるぐらいチャレンジ成功してるな
2023年7月に見返すと素晴らしい動画。
2:05〜1回目 主審:まぁまぁラインに乗ってたんだろうな2回目 主審:おっと?これはまずい3回目 主審:アウトになってくれ〜
1:33この笑顔本当に好き
まさかのABEさん🤣
@@choco2497 あら!変なところで見つかってしまいました笑笑🤣
2回目だけはさすがに理不尽なぐらいアウトにしか見えないのだが……
ホークアイだけじゃなく競馬とかで使うカメラをラインに設置してほしいね
選手が重なって見えないとかもありそう
3:00 の所を0.25倍速のスローにして確認してみたんやけど、、「ンア゙ア゙ア゙ア゙ア゙ア゙ア゙ア゙」と言ってる事しかわからんかった…
ヤジュセンパイ
三苫の1ミリもそうだけど瞬間的にボールは変化するからね人間が入ってないと思っても機械で見たら入ってたというのはあり得る
サーブ時だったかに機械がアウト・イン判定してアウトだと音がなって知らせてくれるとかで、戦ってる選手同士が機械の判定に疑問を持って機械を切ってくれみたいなのが確かあった様な・・・
@robroxaaaaaaaa 確か伊達公子の頃、お互いの選手同士で機械を切ってくれというのがあった記憶があります、だいぶ昔の事なので多分記憶違いではないと思いますが、誰との試合とかは覚えていません・・・。
ピーってすぐに音が鳴りましたね見てる分にはすごく判り易かった
ホークアイにもトラックマン同様設定がありスピードに対するボールの変形する割合をいじれるからサーフェスによってはトップスピンのボールとフラットのボールでかなり異なる地面との接触跡の長さが違ってしまいトップスピンの明らかなアウトもインになる事が起きがち
え、それってかなりヤバくね?
@@byebye_Lullaby 特にボールもニューボールで圧が高めだと接触跡は短くなるので平均値だとアウトもインになりがちで有利なのね
バカ詳しい人おる。
知らなかった。有能of有能おって草
素人にはわからんわ笑笑
安定してラインにボールの後ろ半分だけ乗っけるって漫画みたいな…やられた方やジャッジの体感では完全にアウトな玉だろうし何も言えねぇ
線上だけなら接地面を認識できるシステムできそうだけどね
玉が地面に接地してへしゃげた端の部分とかほとんど重さないやろうしそれまで読み取るとなると超高感度センサーじゃないとむずそうやな。でも超高感度にしても、試合中選手はズカズカ踏むやろうし、すぐバカになりそう。
@@中山英人-c8d さんボールだけじゃなくて選手もセンサーを頻繁に踏みますもんねいくら高度な機器を導入しても もち に課題が出来そうです
重量センサーじゃなくて、光学センサーにするとか?無論選手は頻繁にセンサーを横切ると思いますが。
@@tsuchiyaful 重力センサーにすると代表的なすべてのコートに設置するとしても、管理と設置費にお金がかかるけど、光学センサーならいいね!
@@中山英人-c8d センサーなど使わず両方向にカメラ設置すれば良いだけです(^_^;)
言いたいことはわかるけど、ただ今ここでその議論をしてもあまり意味はないんだ。確かに。
これに抗議するジョコビッチもいたけど、優勝する強さあるからなぁ
ジャンさんが錦織にしか見えなくなった。
俺もその呪いにかかってしもうた
これがテニス界のアジア人差別ってやつなのか?問題はチャレンジを繰り返してホークアイでチャレンジ成功してる事じゃなく何回も何回もジャンのボールをアウト判定の誤審しまくってるって事の方だろうw止めて見てもちゃんとどれも入ってるように見えた
紳士淑女のスポーツであるテニスが一番誤審が多い。格式にこだわりすぎるのはなぜか。
去年だっけか、バイトのボールガールへ軽く打ったボールで非難された日本人選手居ましたねせめてプロの大会であればそれに見合うボールボーイ、ボールガールを選別しろよとまぁ、日本の高校野球もボランティアを盾に誤審して試合ぶち壊しまくってるけどね
ホークアイ、ホントにボールのたわみまで算出して、接地面が本当にあの形になってるのか、証明する方法がないもんなぁ…どのライン上にもスーパースローのカメラを設置するぐらいしないと、ホークアイの精度は信用出来ない気がする。
もっと研究した方がいいだろうね。明らかにおかしい
っていうかホークアイじゃなくて実際の映像をスロー再生すれば良いんじゃないの?フィギュアスケートみたいに。で、1つの角度からじゃ分からない可能性があるから複数から見るようにしたら良いじゃん。
@@itom6299 スーパースローは判別しにくいらしいので、スーパースローとホークアイの画像を左右同時に出したらいいと思う
張師EYEに驚嘆
バレーにしてもテニスにしても再現はアニメーションなんでずっと気になってました。ぶっちゃけ裏で都合の良い映像流せばどうにでもなる。サッカーや野球みたいに実際の映像見せて欲しい。
四大大会ですら一定セットの間はボールを使い回しなんだ。ボールに更に何かが付く用な改定はあり得ない。
私はバドミントン界のことしか知りませんが、バドミントンの場合はたくさんのパターンのアニメーショングラフィックを用意していて、屋根裏のスタッフは映像リプレイで確認後、一番近い状況のものを選択して流しています。
概要欄のホークアイの精度85%は、今もその精度なら低すぎる6~7回に1度は、誤審が起きてることになる
個人的には70%程度だと思ってます。
人間の目ならそれ以上の誤審が起きてるだけ。際どいラインの判断なんて人間なら50%程度だろう。
@@THEGOATJAPAN 低すぎるに対してもっと低いとぶった斬る主おもしろw
ハイテク使って揉める。愚の骨頂
@@hn6950 外野からすみません。50%以下というのはさすがにないと思います。50%以下と言うことは、ラインギリギリに対して「入っているのに入っていない」もしくは、「入っていないのに入っている」と判断する事の方が多い事になりますよ?当てずっぽうでも50%ですから、それを下回るというのは考えにくいのではないでしょうか?
映像の目視だけど全部入ってるねテニス界におけるアジア人差別とも言える内容ですねてかこの動画の主眼がそこでしょう
消えろ
ぶっちゃけ、ちょびっとでもかかればインなんだよね。だからアウトに見えてもインのボールは結構多い。
それは選手、審判員も重々承知の筈。その選手がここまで意見するのはあまりにジャッチが違うものがあるからなのでしょう。
ぶっちゃけも何も皆んなそんなのわかってるからwww何評論家きどってるのwwwやばいwww
@@asp_t4717 ウォズニアッキいつも文句言っとったけどな。ただのクレーマー気質。
@@nameg2766 でも、字幕では「ラインに掛かってすらいない」ってなってるけど。掛かってたらインだよな。少なくとも字幕作成者はわかってないと思うけど。
チャレンジ制度で誤審を証明したらブーイングですか。本性出てますね…。機械のエラーを疑いつつ相手を名指しで挑発してるし、今後エスカレートしなければいいけど。
アナログな時代だとラインの粉が舞うので判断していたとか男子の試合でインをアウトとジャッジされたら、相手選手が「いや、入ってたよ」と自己申告した事がありました
こんなCGがあるからこういうことになる。実際の映像で見せてくれないと選手も納得できないよな。ただ見たところホークアイは全て正しいように見えるけど。
CGの件私もそう思います。そもそも芝の上の白線がこんなに綺麗に引けてるのもおかしいだろ...とか思ってます。
テニスには闇社会の暗黙のルールがあるんですね。
すごくいいところに打ち返してるってことやな
アニメーションじゃなくて実際の映像でリプレイすれば問題ないのに。
ほんとそれ。CGよりも確実だしボールの新旧で圧力、ボールの回転量で接地面変わってくるしね。8Kレベルの解像度が高いリプレイとかならそっちの方が確実で分かりやすい。
ん?実際そっちのシステム採用してる大会ある。見づらいけど。
昔センサーが信用できないってポイント取った方、取られた方の両方の選手が言いだして外して試合再開したことあるよね。
サッカーのVARとか、バレーのタッチネット時のチャレンジみたく実際の映像をスロー再生すればいいのになんでアニメーションなんだろうか
今その議論をしてもあまり意味ないんだよって、クレーマーにも使える
油に火を注いでる気がする笑、
@@Mark-vd2iy ぎゃくぅー
@@Mark-vd2iy 油に火を注いだらとんでもないことになるw
地元の国際大会でzhangの初決勝の線審したのは良い思い出。相手の(ロシアのクリコワだったかな?)ナイスショットにインのジェスチャーしてて、あの悲しげな目で見られたのは未だに覚えてる(笑)
ラインズマンになるのって難しいんですか?
@@こくぶゆうま その時はそもそも線審の数が足りていなかったので大学生でボールパーソン予定が最後は線審でした笑オフィシャルの審判系となると資格はいりますね。
もう公式試合のラインマンは人間じゃなくて全部機械にしたらいいよ
その機械がミスってんだぜ?
@@白狼-x8h 人間はそれより遥かに簡単なミスを遥かに多くするよそして何より公平性に欠けると思われることも数多い
コロナ禍のUSオープンとオーストラリアンオープンは線審なしで全部機械でやってましたよね。「できるんじゃん!」ってテレビにツッコミました😂
人間があまりにミスを多くするからチャレンジシステムが導入されて試合見てると何度チャレンジが成功してんだよって思うことが多々あるよね
@@なんでやねん-j7p Cirsteaの試合で1セット中に6回チャレンジが成功した事例がありましたね。こちらのビデオけっこう笑えますよ→Sorana Cirstea's 6 Successful challenges in a single set
ウォズニアッキがうるさいだけでホークアイが間違ったかも知れないのは1つだけかな。全部正解かもしれないしその可能性の方が高い。とにかく、人間より遥かに良い
結局は機械か人間のどちらが信用できるかだよなウォズニアッキが何を言おうとも機械のほうが正確なんだから、とやかく言うより切り替えたほうがいいと思った
カメラでライン際をジャッジするならリプレイもつけた方が批判は少なくなるんじゃない?
ジャンの目が良いんだなという印象しか受けない
いや微妙なのもあったけど少なくとも最後のはホークアイが間違っている。そして主審もホークアイの間違いに気づいているからこそのあの発言。(ちなみにテニスやったことあればわかるんだけど選手は相手サイドのエンドラインのインアウトはちゃんと分かるはずがない。だからこそセルフジャッジではこれで揉める。)
@@スパン-j7w いや最後のプレーはリプレイスローモーションがあるんですよ。一時期界隈では少し話題になったもので知っていただけです。そこまで言うべきでしたね。あとこの画質のこのアングルの動画で判断したいのなら2ポイント目(3:01)で停止してみるとホークアイのボールマークとずれている気はしますね。ちなみに「テニス経験あればわかる」と言ったのはプレイヤー視点の相手ベースラインの判断の難しさですよ。そして審判の発言ですが「今すぐには無理だ」「今すぐに私が解決するのは無理だ」と言うのは、暗にホークアイのジャッジが間違っていることを認めていると思うのですが違いますか?少なくともテニス好きの界隈ではウォズニアッキに同情する声が多かったですね。
@@zuka160 テニス好きの界隈ってかお前の周りだけの話だろ
ペ⚫ス好きの卑猥?
@@ノブタランティーノ おいいいいいいいい!!!!!!!!!それあかんやつぅぅぅぅう!!!
テニスあまりわからないですが、なんで高性能カメラでリプレイじゃダメなんでしょうか?時間がかかりすぎるから?
機械で判定を出さないと入った入ってないの言い合いになるからです
野球にしろサッカーにしろテニスにしろどのスポーツにおいても急速に高速化してて、人間の目で追い切れるスピードじゃなくなったからAIとかビデオ判定をもっと正確にして欲しいなぁ
会場の雰囲気、審判の対応がもうね・・・ただの人種差別じゃねーか まぁ機械まで細工してないのはわかった
旦那めっちゃデビットリーに似てるな。と思ったら本人だったのね。どんな接点か知らんが、子供が生まれたらマジのサラブレッドだな。
1:50 差別、差別って言いたく無いけど、表情が物語る。普通間違って無くても、少しは同情の気持ちでそうだけどw
差別かどうか知らんが、あの顔マジでイラつく
言いがかりはダメだよ
@イヌガミチャンネル 別にコメントツリーの全員に向けた返信ではないです。しかし少なくともコメ主は「差別って言いたくないけど表情が物語る」と言い切っています。つまりどういうわけか彼女の表情に差別意識を見出したってことですよね。そういった類いの明らかな言動があったわけでもないのに。はっきり言って言いがかり以外の何物でもないです。百歩譲って憶測でモノを語るのは自由としても、それが人を批判する趣旨のものであるなら責任が伴います。
無益なレスバはやめろ
ホークアイじゃなくて、コート上にしばらく跡が残るようになったらいいのに。10秒残って消えたら判定には十分だし、それをカメラがとらえてれば検証もしやすい。
足跡が付いたり、10秒なら何回かラリーしたことになる、そうすると選手はイライラするだろうね
ウォズニアッキ関係なくね?って思ったら後半からかい。
西洋スポーツの悪習だけどアジア人に厳しいって言うのもあるから、ジャン選手にしてみたらなんで全部嫌な判定するのかって思ってただろうな
張からしてみれば何度も誤審されてるわけだ。ホークアイを使うのもゲームの内なんだから、臭いところは打ち返すしかないよな。
張って選手日本では一般的になんて発音されてるのか教えて頂けますでしょうか?
@@THEGOATJAPAN 日本でもジャンかチャンてよんでるかと思います。
@@よしいくぞう-k1g ありがとうございます!
@@よしいくぞう-k1g チョウじゃなくて?中華系選手は基本日本語読みだと思ったけど。習近平をシージンピンじゃなくて、シュウキンペイって言うのと同じで。
日本人はチョウと読んでますよ
審判が裁量で仕切り直しできないなら何のためにあの台に座ってるんだ?
なんでCGにする必要があるんだ?普通にライン際を拡大した明細な映像で検証すればいいじゃん。そんなに難しいことではないと思うが。
動いてるボールを常に追いかけて拡大する技術とかホークアイ導入当時あったのか?最近導入されたFOXTENNですら精度が低いと文句言われてんのに
毎試合にそれのためのカメラマンを雇うの?しかも6台くらいいるでしょ。縦方向だとわかんないし。超難しい。
@@saihi6100 いや設置しとけよ
@@セルジオすちさ 何を?
最初の審判のジャンへの表情、バカにしてるようで気になる。
テニスが嫌いなとこは審判が有能だろうと何もできないってとこ
張選手のフォアハンドはフラット気味で芝の上では滑りやすいので、地面との接触の最終地点から、アウトに見えやすいのだろう。地面との最初の接触地点を正しく見極めればインだという事は判るハズ。まあ、それに加えて審判に差別意識(潜在意識的なものか、か意図的なものかは判らないが)がある事も原因としてあるのかもしれないが。
全部インに見えるけどな。そうするとすべて誤審なんだよ。もともと。その方が問題だわ。でホークアイの前も全部不利なジャンに不利な判定だからな。
最近、アジア選手への不利判定動画増えてきてると思うけど、選手達は差別と闘ってるんだろうな。
ホークアイは必ずどの大会も導入すべき
けっこうお金かかるよ。ちなみにイギリスの会社でソニー系列、
2018年のATPファイナル準決勝のフェデラーVSズベレフの和訳もお願いします❗
何のためのホークアイ設置なのか、結局こうやって入ってる入ってないの議論してると試合進まんからただでさえ長丁場の試合が多いってのに、観客にとっても選手にとっても有益な部分は多いと思う、まあ精度や信頼性の向上はもっと必要かもしれないですが
コートチェンジするんだしって思ってしまう。でも、彼女らは生活がかかっているのだろうから、真剣にもなるよね
何故、実写も採用しないんだろう
そうだよね。ホークアイで撮ってるカメラの映像をそのまま流せば良いのにね。わざわざCGにしなくていいのに。
@@matz_chan ホークアイは10台のカメラでボールの弾道シミュレーションをしているから、設置の瞬間は撮影されてない。
一番の問題はホークアイの画像が訳わからんアニメーションだからだろう普通にカメラの画像をスローで流せばいいのにデフォルメしたアニメーションに変換するからややこしくなる
砂入り人工芝のコートならホークアイと同様の着地痕が残るので自分側のコートは審判の判断が正しいか丸わかりなのですが、しばしば審判の判断は間違ってますね。しかし審判の判断に反論する事は日本でも許されておりません。
コートエンドラインに何かしらの細工できないのかなホークアイより開発費、施工費抑えれそうだけど
なんらかの利権があるとしか思えないようなホークアイの採用、まあ選手の殆どが訴えない限り無くならないよね
人間の審判の問題点は精度だけではなく、感情や都合もあるよね。勝たせたい方に有利な判定を下すことができる。とはいえ全てのスポーツをAIが判定するようになり、それが面白さにつながるのかはわからない。実際こういう動画はなくなる。
ホークアイの精度が低い問題は以前からあったでしょ。分析元の動画像があるはずだから、本来なら、ホークアイが画像解析した結果に加えて、ボールが着地した時点の静止画を画面に表示すればいいんだが、それをせず、アニメーションにしているってのがそういうことなんだよ。ボールが着地した時点の静止画を画面に表示すると、ホークアイが画像解析した結果と異なる状況になるおそれがあるから、アニメーションでごまかしているだけ。
アングルによって見え方って全然違うからね。俺は人間より機械を信じる、人間はそうだと思ったらそれを信じて止まない。
やっぱりアジア人は不利だなと感じます。
同じホークアイ使ってるんだから、どちらかだけ有利ってことは無いんだけどね。そのホークアイの特性を理解してチャレンジすればいいだけ
うぽつです‼️なんか人種差別も絡んでウォズニアキと観客がホークアイの誤作動を疑って騒いでるように見えるのは勘ぐり過ぎでしょうか⁉️💦
野球サッカーだと審判に文句言ったらすぐ退場になるけど、テニスは審判の権限が弱いんだね。審判に権限が強ければ「もしこれ以上文句言うならテクニカルノックアウトで負けだけど、どうする?」って聞けば良いだけだからね。
テニスには選手の替えはいないですからね笑
サッカーでも意外とゴールポストに当たるけど、そりゃボール2.5個分くらい当たるわけだからねテニスも一見アウトに見えて際どい判定は結構インなんだよな
高速移動物に対する、人間の目の機能的限界ですね
ウォズニアッキのは微妙だけど、はじめの審判はひでえなwww審判が白井ならすべて解決!
オリンピック男子バレーで日本がイランだっけか、あそこと戦った時、相手はガンガンチャレンジしてはずしまくってチャレンジ権をすぐ使い切ってた。それだけならいいけど、なくなったらなくなったでその後は疑惑の判定のたびにデカイ声で主審に詰め寄って、結果その試合中「審判のチャレンジ」を二回ももぎ取っててなんかせこいなって思った。
個人的には、選手の気持ちわかる。今までと違う判定なんだもんね。試合で調整なんて、難しすぎるもん。これは運もあるからむずいね。
三苫の1ミリでわかったように見る場所角度によってきわどい所はどっちにも見える実際はラインに少しでも掛かってればいいわけで、ラインの外側にボール1個分と考えるとウォズニアッキの認識が少しずれてる可能性の方が高いと思う
なんとも悪質ですね。投稿主さんが。概要欄≻>開発者曰く精度は85%以上ソースは? 85なんて数字聞いたことないのですがその上ご自身の印象では70%ぐらいだと思うなどということまで言っているとなると…。意図的に数字を低くしてそういう印象付けをしようとしてるんですかね。人間よりは精度が高く何より人間と違って誰にでも平等であるという利点は絶対に捨てられないと思いますけどね。正直ラインズマンとかのほうがいらないです、全部機械のほうがいい、可能なら。
コレクションが続くのおかしいね線審かホークアイのキャリブレーションをルール化すべき
正直ウォズニアッキからしたらボールが入ってようが入ってまいがどうでも良いこと。調子がいい時やったら多分あんまり苦戦しない相手なんやろけど、すごい流れが傾いて負ける可能性が出てきたからごねて試合延期させることが途中から目的な気がするけど。ま、推測ですね!
CG画像ではなく高感度カメラを設置して実際の映像を見せて判定した方が選手も納得するのでは?
ホークアイじゃなくてリプレイみろよ
3Dでの追うような動画判定には疑問を持たなきゃならないんじゃないかな?例えて言うのならば、正面からの動画と真上からの動画と真横からの動画で総て調べた上で判定しなきゃならないんだが、真正面からの動画から3D画像を予想として作られているとしたら大きな間違えである。3D動画を作るのなら気をつけなきゃならないのは縦横高さから正確な位置的な情報を抽出して画像としなきゃ無駄なんだよな?
アンパイアかわいい、以上。
長年アジア人は不利な判定を受けてきたからやっと同じ舞台で戦える。ウォズニアッキは全てのボールが入ったかどうかは理解してるはず。プロとして残念な行為としか思えない。
ウォズニアッキとの3回目なんて明らかにインにしか見えないんだけど、、、
これ逆の立場のジャンからしたら、何でラインジャッチがめっちゃ誤審してくんのって思うだろ
今はカメラを複数設置してカメラでのリプレイもやってる大会ありますよね。
むしろクレーコートにホークアイを採用して精度を確認すれば・・・
なるほど、天才ですね。
たしかに。でもやらないってことは・・・。
ホークアイとの比較でアップにしたスロー動画で検証してほしい
この動画だけだと???ってなっちゃうな
男子テニスは明朗快活にブチ切れるけどこの女子テニスのジリジリ不穏な空気が漂い始める緊迫感がまさに女子って感じでおもろい
最初の審判はダメだ
誰か書いてたけどホークアイは正誤判定のためじゃなくて正誤判定における公平性のためにあるんじゃないの
0:47錦織圭ソックリww
観客や視聴者への見やすさ(&広告挿入のタイミング)に配慮してCGI/3Dアニメーションにしているのが、かえって選手からすると「合成なんか信じられない」という反応につながっていそう。
実写のフレーム画像を見せてない、または見せるのが遅いことが怒りに火を注いでるように見える。
実際どうだったかっていうのもあるけど
単純に3連続綺麗に半分乗ってる同じようなCG見せられるだけで相当イラつくだろうなとは思う
これ仮にホークアイが正しいとしてもアウトコール出されてるからどうしょうもない
誤審しまくりってことになるからどっちにしろかわいそうだ
この空気で3回目もアウト判定にチャレンジする泥臭さ好きだわ。
感覚が優れてるんですね。あと誤審続きは試合中断してもいいと思う
Absurd はスラングではありません。Unreasonableという意味合いが強いです。
困惑するスワン好き
普通にLINE上を写すスローカメラでいいのでは?
線 の上を狙える技術力があるってことかな
笑えるぐらいチャレンジ成功してるな
2023年7月に見返すと素晴らしい動画。
2:05〜
1回目 主審:まぁまぁラインに乗ってたんだろうな
2回目 主審:おっと?これはまずい
3回目 主審:アウトになってくれ〜
1:33この笑顔本当に好き
まさかのABEさん🤣
@@choco2497 あら!変なところで見つかってしまいました笑笑🤣
2回目だけはさすがに理不尽なぐらいアウトにしか見えないのだが……
ホークアイだけじゃなく競馬とかで使うカメラをラインに設置してほしいね
選手が重なって見えないとかもありそう
3:00 の所を0.25倍速のスローにして確認してみたんやけど、、
「ンア゙ア゙ア゙ア゙ア゙ア゙ア゙ア゙」と言ってる事しかわからんかった…
ヤジュセンパイ
三苫の1ミリもそうだけど瞬間的にボールは変化するからね
人間が入ってないと思っても機械で見たら入ってたというのはあり得る
サーブ時だったかに機械がアウト・イン判定してアウトだと音がなって知らせてくれるとかで、戦ってる選手同士が機械の判定に疑問を持って機械を切ってくれみたいなのが確かあった様な・・・
@robroxaaaaaaaa
確か伊達公子の頃、お互いの選手同士で機械を切ってくれというのがあった記憶があります、だいぶ昔の事なので多分記憶違いではないと思いますが、誰との試合とかは覚えていません・・・。
ピーってすぐに音が鳴りましたね
見てる分にはすごく判り易かった
ホークアイにもトラックマン同様設定がありスピードに対するボールの変形する割合をいじれるからサーフェスによってはトップスピンのボールとフラットのボールでかなり異なる地面との接触跡の長さが違ってしまいトップスピンの明らかなアウトもインになる事が起きがち
え、それってかなりヤバくね?
@@byebye_Lullaby 特にボールもニューボールで圧が高めだと接触跡は短くなるので平均値だとアウトもインになりがちで有利なのね
バカ詳しい人おる。
知らなかった。有能of有能おって草
素人にはわからんわ笑笑
安定してラインにボールの後ろ半分だけ乗っけるって漫画みたいな…
やられた方やジャッジの体感では完全にアウトな玉だろうし何も言えねぇ
線上だけなら接地面を認識できるシステムできそうだけどね
玉が地面に接地してへしゃげた端の部分とかほとんど重さないやろうし
それまで読み取るとなると超高感度センサーじゃないとむずそうやな。
でも超高感度にしても、試合中選手はズカズカ踏むやろうし、すぐバカになりそう。
@@中山英人-c8d さん
ボールだけじゃなくて選手もセンサーを頻繁に踏みますもんね
いくら高度な機器を導入しても もち に課題が出来そうです
重量センサーじゃなくて、光学センサーにするとか?
無論選手は頻繁にセンサーを横切ると思いますが。
@@tsuchiyaful 重力センサーにすると代表的なすべてのコートに設置するとしても、管理と設置費にお金がかかるけど、光学センサーならいいね!
@@中山英人-c8d センサーなど使わず両方向にカメラ設置すれば良いだけです(^_^;)
言いたいことはわかるけど、ただ今ここでその議論をしてもあまり意味はないんだ。確かに。
これに抗議するジョコビッチもいたけど、優勝する強さあるからなぁ
ジャンさんが錦織にしか見えなくなった。
俺もその呪いにかかってしもうた
これがテニス界のアジア人差別ってやつなのか?
問題はチャレンジを繰り返してホークアイでチャレンジ成功してる事じゃなく
何回も何回もジャンのボールをアウト判定の誤審しまくってるって事の方だろうw
止めて見てもちゃんとどれも入ってるように見えた
紳士淑女のスポーツであるテニスが一番誤審が多い。格式にこだわりすぎるのはなぜか。
去年だっけか、バイトのボールガールへ軽く打ったボールで非難された日本人選手居ましたね
せめてプロの大会であればそれに見合うボールボーイ、ボールガールを選別しろよと
まぁ、日本の高校野球もボランティアを盾に誤審して試合ぶち壊しまくってるけどね
ホークアイ、ホントにボールのたわみまで算出して、接地面が本当にあの形になってるのか、証明する方法がないもんなぁ…どのライン上にもスーパースローのカメラを設置するぐらいしないと、ホークアイの精度は信用出来ない気がする。
もっと研究した方がいいだろうね。明らかにおかしい
っていうかホークアイじゃなくて実際の映像をスロー再生すれば良いんじゃないの?フィギュアスケートみたいに。
で、1つの角度からじゃ分からない可能性があるから複数から見るようにしたら良いじゃん。
@@itom6299
スーパースローは判別しにくいらしいので、スーパースローとホークアイの画像を左右同時に出したらいいと思う
張師EYEに驚嘆
バレーにしてもテニスにしても再現はアニメーションなんでずっと気になってました。
ぶっちゃけ裏で都合の良い映像流せばどうにでもなる。
サッカーや野球みたいに実際の映像見せて欲しい。
四大大会ですら一定セットの間はボールを使い回しなんだ。
ボールに更に何かが付く用な改定はあり得ない。
私はバドミントン界のことしか知りませんが、バドミントンの場合はたくさんのパターンのアニメーショングラフィックを用意していて、屋根裏のスタッフは映像リプレイで確認後、一番近い状況のものを選択して流しています。
概要欄のホークアイの精度85%は、今もその精度なら低すぎる
6~7回に1度は、誤審が起きてることになる
個人的には70%程度だと思ってます。
人間の目ならそれ以上の誤審が起きてるだけ。際どいラインの判断なんて人間なら50%程度だろう。
@@THEGOATJAPAN 低すぎるに対してもっと低いとぶった斬る主おもしろw
ハイテク使って揉める。
愚の骨頂
@@hn6950 外野からすみません。50%以下というのはさすがにないと思います。50%以下と言うことは、ラインギリギリに対して「入っているのに入っていない」もしくは、「入っていないのに入っている」と判断する事の方が多い事になりますよ?当てずっぽうでも50%ですから、それを下回るというのは考えにくいのではないでしょうか?
映像の目視だけど全部入ってるね
テニス界におけるアジア人差別とも言える内容ですね
てかこの動画の主眼がそこでしょう
消えろ
ぶっちゃけ、ちょびっとでもかかればインなんだよね。だからアウトに見えてもインのボールは結構多い。
それは選手、審判員も重々承知の筈。
その選手がここまで意見するのはあまりにジャッチが違うものがあるからなのでしょう。
ぶっちゃけも何も皆んなそんなのわかってるからwww何評論家きどってるのwwwやばいwww
@@asp_t4717 ウォズニアッキいつも文句言っとったけどな。ただのクレーマー気質。
@@nameg2766 でも、字幕では「ラインに掛かってすらいない」ってなってるけど。掛かってたらインだよな。少なくとも字幕作成者はわかってないと思うけど。
チャレンジ制度で誤審を証明したらブーイングですか。本性出てますね…。機械のエラーを疑いつつ相手を名指しで挑発してるし、今後エスカレートしなければいいけど。
アナログな時代だとラインの粉が舞うので判断していたとか
男子の試合でインをアウトとジャッジされたら、相手選手が「いや、入ってたよ」と自己申告した事がありました
こんなCGがあるからこういうことになる。
実際の映像で見せてくれないと選手も納得できないよな。
ただ見たところホークアイは全て正しいように見えるけど。
CGの件私もそう思います。そもそも芝の上の白線がこんなに綺麗に引けてるのもおかしいだろ...とか思ってます。
テニスには闇社会の暗黙のルールがあるんですね。
すごくいいところに打ち返してるってことやな
アニメーションじゃなくて実際の映像でリプレイすれば問題ないのに。
ほんとそれ。CGよりも確実だしボールの新旧で圧力、ボールの回転量で接地面変わってくるしね。8Kレベルの解像度が高いリプレイとかならそっちの方が確実で分かりやすい。
ん?実際そっちのシステム採用してる大会ある。見づらいけど。
昔センサーが信用できないってポイント取った方、
取られた方の両方の選手が言いだして
外して試合再開したことあるよね。
サッカーのVARとか、バレーのタッチネット時のチャレンジみたく実際の映像をスロー再生すればいいのになんでアニメーションなんだろうか
今その議論をしてもあまり意味ないんだよって、クレーマーにも使える
油に火を注いでる気がする笑、
@@Mark-vd2iy ぎゃくぅー
@@Mark-vd2iy 油に火を注いだらとんでもないことになるw
地元の国際大会でzhangの初決勝の線審したのは良い思い出。
相手の(ロシアのクリコワだったかな?)ナイスショットにインのジェスチャーしてて、あの悲しげな目で見られたのは未だに覚えてる(笑)
ラインズマンになるのって難しいんですか?
@@こくぶゆうま その時はそもそも線審の数が足りていなかったので大学生でボールパーソン予定が最後は線審でした笑
オフィシャルの審判系となると資格はいりますね。
もう公式試合のラインマンは人間じゃなくて全部機械にしたらいいよ
その機械がミスってんだぜ?
@@白狼-x8h 人間はそれより遥かに簡単なミスを遥かに多くするよ
そして何より公平性に欠けると思われることも数多い
コロナ禍のUSオープンとオーストラリアンオープンは線審なしで全部機械でやってましたよね。「できるんじゃん!」ってテレビにツッコミました😂
人間があまりにミスを多くするからチャレンジシステムが導入されて
試合見てると何度チャレンジが成功してんだよって思うことが多々あるよね
@@なんでやねん-j7p Cirsteaの試合で1セット中に6回チャレンジが成功した事例がありましたね。こちらのビデオけっこう笑えますよ→Sorana Cirstea's 6 Successful challenges in a single set
ウォズニアッキがうるさいだけでホークアイが間違ったかも知れないのは1つだけかな。
全部正解かもしれないしその可能性の方が高い。
とにかく、人間より遥かに良い
結局は機械か人間のどちらが信用できるかだよな
ウォズニアッキが何を言おうとも機械のほうが正確なんだから、とやかく言うより切り替えたほうがいいと思った
カメラでライン際をジャッジするならリプレイもつけた方が批判は少なくなるんじゃない?
ジャンの目が良いんだなという印象しか受けない
いや微妙なのもあったけど少なくとも最後のはホークアイが間違っている。そして主審もホークアイの間違いに気づいているからこそのあの発言。(ちなみにテニスやったことあればわかるんだけど選手は相手サイドのエンドラインのインアウトはちゃんと分かるはずがない。だからこそセルフジャッジではこれで揉める。)
@@スパン-j7w いや最後のプレーはリプレイスローモーションがあるんですよ。一時期界隈では少し話題になったもので知っていただけです。そこまで言うべきでしたね。あとこの画質のこのアングルの動画で判断したいのなら2ポイント目(3:01)で停止してみるとホークアイのボールマークとずれている気はしますね。
ちなみに「テニス経験あればわかる」と言ったのはプレイヤー視点の相手ベースラインの判断の難しさですよ。
そして審判の発言ですが「今すぐには無理だ」「今すぐに私が解決するのは無理だ」と言うのは、暗にホークアイのジャッジが間違っていることを認めていると思うのですが違いますか?
少なくともテニス好きの界隈ではウォズニアッキに同情する声が多かったですね。
@@zuka160 テニス好きの界隈ってかお前の周りだけの話だろ
ペ⚫ス好きの卑猥?
@@ノブタランティーノ
おいいいいいいいい!!!!!!!!!それあかんやつぅぅぅぅう!!!
テニスあまりわからないですが、なんで高性能カメラでリプレイじゃダメなんでしょうか?
時間がかかりすぎるから?
機械で判定を出さないと入った入ってないの言い合いになるからです
野球にしろサッカーにしろテニスにしろどのスポーツにおいても急速に高速化してて、人間の目で追い切れるスピードじゃなくなったからAIとかビデオ判定をもっと正確にして欲しいなぁ
会場の雰囲気、審判の対応がもうね・・・ただの人種差別じゃねーか まぁ機械まで細工してないのはわかった
旦那めっちゃデビットリーに似てるな。と思ったら本人だったのね。
どんな接点か知らんが、子供が生まれたらマジのサラブレッドだな。
1:50 差別、差別って言いたく無いけど、表情が物語る。
普通間違って無くても、少しは同情の気持ちでそうだけどw
差別かどうか知らんが、あの顔マジでイラつく
言いがかりはダメだよ
@イヌガミチャンネル
別にコメントツリーの全員に向けた返信ではないです。
しかし少なくともコメ主は
「差別って言いたくないけど表情が物語る」
と言い切っています。
つまりどういうわけか彼女の表情に差別意識を見出したってことですよね。
そういった類いの明らかな言動があったわけでもないのに。
はっきり言って言いがかり以外の何物でもないです。
百歩譲って憶測でモノを語るのは自由としても、それが人を批判する趣旨のものであるなら責任が伴います。
無益なレスバはやめろ
ホークアイじゃなくて、コート上にしばらく跡が残るようになったらいいのに。10秒残って消えたら判定には十分だし、それをカメラがとらえてれば検証もしやすい。
足跡が付いたり、10秒なら何回かラリーしたことになる、そうすると選手はイライラするだろうね
ウォズニアッキ関係なくね?って思ったら後半からかい。
西洋スポーツの悪習だけどアジア人に厳しいって言うのもあるから、ジャン選手にしてみたらなんで全部嫌な判定するのかって思ってただろうな
張からしてみれば何度も誤審されてるわけだ。ホークアイを使うのもゲームの内なんだから、臭いところは打ち返すしかないよな。
張って選手日本では一般的になんて発音されてるのか教えて頂けますでしょうか?
@@THEGOATJAPAN 日本でもジャンかチャンてよんでるかと思います。
@@よしいくぞう-k1g ありがとうございます!
@@よしいくぞう-k1g チョウじゃなくて?中華系選手は基本日本語読みだと思ったけど。習近平をシージンピンじゃなくて、シュウキンペイって言うのと同じで。
日本人はチョウと読んでますよ
審判が裁量で仕切り直しできないなら何のためにあの台に座ってるんだ?
なんでCGにする必要があるんだ?普通にライン際を拡大した明細な映像で検証すればいいじゃん。そんなに難しいことではないと思うが。
動いてるボールを常に追いかけて拡大する技術とかホークアイ導入当時あったのか?最近導入されたFOXTENNですら精度が低いと文句言われてんのに
毎試合にそれのためのカメラマンを雇うの?しかも6台くらいいるでしょ。縦方向だとわかんないし。超難しい。
@@saihi6100 いや設置しとけよ
@@セルジオすちさ 何を?
最初の審判のジャンへの表情、バカにしてるようで気になる。
テニスが嫌いなとこは審判が有能だろうと何もできないってとこ
張選手のフォアハンドはフラット気味で芝の上では滑りやすいので、地面との接触の最終地点から、アウトに見えやすいのだろう。
地面との最初の接触地点を正しく見極めればインだという事は判るハズ。
まあ、それに加えて審判に差別意識(潜在意識的なものか、か意図的なものかは判らないが)がある事も原因としてあるのかもしれないが。
全部インに見えるけどな。そうするとすべて誤審なんだよ。もともと。その方が問題だわ。でホークアイの前も全部不利なジャンに不利な判定だからな。
最近、アジア選手への不利判定動画増えてきてると思うけど、選手達は差別と闘ってるんだろうな。
ホークアイは必ずどの大会も導入すべき
けっこうお金かかるよ。ちなみにイギリスの会社でソニー系列、
2018年のATPファイナル準決勝のフェデラーVSズベレフの和訳もお願いします❗
何のためのホークアイ設置なのか、結局こうやって入ってる入ってないの議論してると試合進まんからただでさえ長丁場の試合が多いってのに、観客にとっても選手にとっても有益な部分は多いと思う、まあ精度や信頼性の向上はもっと必要かもしれないですが
コートチェンジするんだしって思ってしまう。
でも、彼女らは生活がかかっているのだろうから、真剣にもなるよね
何故、実写も採用しないんだろう
そうだよね。ホークアイで撮ってるカメラの映像をそのまま流せば良いのにね。わざわざCGにしなくていいのに。
@@matz_chan ホークアイは10台のカメラでボールの弾道シミュレーションをしているから、設置の瞬間は撮影されてない。
一番の問題はホークアイの画像が訳わからんアニメーションだからだろう
普通にカメラの画像をスローで流せばいいのに
デフォルメしたアニメーションに変換するからややこしくなる
砂入り人工芝のコートならホークアイと同様の着地痕が残るので自分側のコートは審判の判断が正しいか丸わかりなのですが、しばしば審判の判断は間違ってますね。しかし審判の判断に反論する事は日本でも許されておりません。
コートエンドラインに何かしらの細工できないのかなホークアイより開発費、施工費抑えれそうだけど
なんらかの利権があるとしか思えないようなホークアイの採用、まあ選手の殆どが訴えない限り無くならないよね
人間の審判の問題点は精度だけではなく、感情や都合もあるよね。勝たせたい方に有利な判定を下すことができる。
とはいえ全てのスポーツをAIが判定するようになり、それが面白さにつながるのかはわからない。実際こういう動画はなくなる。
ホークアイの精度が低い問題は以前からあったでしょ。
分析元の動画像があるはずだから、本来なら、ホークアイが画像解析した結果に加えて、
ボールが着地した時点の静止画を画面に表示すればいいんだが、それをせず、アニメーションにしているってのがそういうことなんだよ。
ボールが着地した時点の静止画を画面に表示すると、ホークアイが画像解析した結果と異なる状況になるおそれがあるから、アニメーションでごまかしているだけ。
アングルによって見え方って全然違うからね。俺は人間より機械を信じる、人間はそうだと思ったらそれを信じて止まない。
やっぱりアジア人は不利だなと感じます。
同じホークアイ使ってるんだから、どちらかだけ有利ってことは無いんだけどね。そのホークアイの特性を理解してチャレンジすればいいだけ
うぽつです‼️
なんか人種差別も絡んでウォズニアキと観客がホークアイの誤作動を疑って騒いでるように見えるのは勘ぐり過ぎでしょうか⁉️💦
野球サッカーだと審判に文句言ったらすぐ退場になるけど、テニスは審判の権限が弱いんだね。
審判に権限が強ければ「もしこれ以上文句言うならテクニカルノックアウトで負けだけど、どうする?」って聞けば良いだけだからね。
テニスには選手の替えはいないですからね笑
サッカーでも意外とゴールポストに当たるけど、そりゃボール2.5個分くらい当たるわけだからね
テニスも一見アウトに見えて際どい判定は結構インなんだよな
高速移動物に対する、人間の目の機能的限界ですね
ウォズニアッキのは微妙だけど、はじめの審判はひでえなwww
審判が白井ならすべて解決!
オリンピック男子バレーで日本がイランだっけか、あそこと戦った時、相手はガンガンチャレンジしてはずしまくってチャレンジ権をすぐ使い切ってた。
それだけならいいけど、なくなったらなくなったでその後は疑惑の判定のたびにデカイ声で主審に詰め寄って、結果その試合中「審判のチャレンジ」を二回ももぎ取っててなんかせこいなって思った。
個人的には、選手の気持ちわかる。
今までと違う判定なんだもんね。
試合で調整なんて、難しすぎるもん。
これは運もあるから
むずいね。
三苫の1ミリでわかったように見る場所角度によってきわどい所はどっちにも見える
実際はラインに少しでも掛かってればいいわけで、ラインの外側にボール1個分と考えるとウォズニアッキの認識が少しずれてる可能性の方が高いと思う
なんとも悪質ですね。投稿主さんが。
概要欄
≻>開発者曰く精度は85%以上
ソースは? 85なんて数字聞いたことないのですが
その上ご自身の印象では70%ぐらいだと思うなどということまで言っているとなると…。
意図的に数字を低くしてそういう印象付けをしようとしてるんですかね。
人間よりは精度が高く何より人間と違って誰にでも平等であるという利点は絶対に捨てられないと思いますけどね。
正直ラインズマンとかのほうがいらないです、全部機械のほうがいい、可能なら。
コレクションが続くのおかしいね
線審かホークアイのキャリブレーションをルール化すべき
正直ウォズニアッキからしたらボールが入ってようが入ってまいがどうでも良いこと。
調子がいい時やったら多分あんまり苦戦しない相手なんやろけど、すごい流れが傾いて負ける可能性が出てきたから
ごねて試合延期させることが途中から目的な気がするけど。ま、推測ですね!
CG画像ではなく高感度カメラを設置して実際の映像を見せて判定した方が選手も納得するのでは?
ホークアイじゃなくてリプレイみろよ
3Dでの追うような動画判定には疑問を持たなきゃならないんじゃないかな?例えて言うのならば、正面からの動画と真上からの動画と真横からの動画で総て調べた上で判定しなきゃならないんだが、真正面からの動画から3D画像を予想として作られているとしたら大きな間違えである。3D動画を作るのなら気をつけなきゃならないのは縦横高さから正確な位置的な情報を抽出して画像としなきゃ無駄なんだよな?
アンパイアかわいい、以上。
長年アジア人は不利な判定を受けてきたからやっと同じ舞台で戦える。ウォズニアッキは全てのボールが入ったかどうかは理解してるはず。プロとして残念な行為としか思えない。