Ci convivo da altre 20 anni con questo ospite indesiderato, mi sono rovinato con le mie stesse mani ... ma allo stesso tempo mi ha fatto crescere e divenire responsabile verso gli altri e me stesso
Ho iniziato da quasi 1 anno una cura sperimentale che non avviene attraverso l'assunzione di antivirali tramite compressa, ma attraverso l'iniezione sottocutanea dello stesso farmaco ma con assimilazione rallentata da parte del corpo. Le iniezioni sono bimestrali, purtroppo da quando ho iniziato la nuova terapia per quanto tutto vada bene, sento che il mio corpo non è più forte e reattivo come prima...
Grazie del bellissimo video....l'ho vissuto sin dal suo primo momento, ricordo le paure e le ansie e i sensi di colpa per chi nascondeva la propria sessualità....il "non sapere" uccideva per prima: l'isolamento, il pregiudizio, la prevaricazione, l'odio...questo video gli rende un tantino giustizia.....Ma non dimentichiamo che l'HIV c'è ancora e che è per lo più sconosciuto dalle nuove generazioni, non se ne curano, trascurano questo aspetto e so di tanti che svolgono una vita fin troppo incoscente in merito....le TV non ne parlano e persino i testimonial sono scomparsi....dallo stigma all'oblio, così non va bene
Negli anni 90 mi ricordo che c'erano molte campagne sanitarie e pubblicitarie che coinvolgevano noi ragazzi e informavano molto bene.. peccato che oggi non se ne parli quasi più....
La ringrazio per questa esaustiva ma fruibile per tante persone che come me di medicina stanno poco. Ho deciso di visionare di nuovo il suo contributo insieme ai miei figli adolescenti, poiché penso che possa essere estremamente educativo.
A voglia , io sono un Sopravvissuto degli anni 80 , Nottate a divertirsi , droga e sesso , ho tanti amici morti sia di AIDS che di Overdose, una Guerra sembrava , ma per fortuna ne sono uscito bene , però non era uno scherzo per niente ! Grande Canale grazie per i bellissimi Servizi 👍🙋🏻♂️🤙
E questa non è una bella cosa... negli anni 90 quando ero ragazza c'era molta informazione e tante campagne di prevenzione... magari sì.. qualcuna era un tantino inquietante... però erano utili e secondo me hanno realmente impedito una maggiore diffusione della malattia...
@@denisemaspes4550 Penso dipenda anche dalla famiglia in cui si nasce. Io nato nel 2002 sono stato letteralmente cresciuto con una miriade di storie riguardante gli anni '80, la droga e l'AIDS. (Di cui, tra l'altro, mia zia è morta.) Chiaramente in televisione gira poca informazione e nelle scuole, guarda, lasciamo stare proprio.
Grande, proprio pochi giorni fa mi è venuta in mente la curiosità sulla storia dell'HIV. Freddie Mercury (i Queen tutti, a dire il vero) fu la mia prima droga e passai la mia adolescenza a maledire l'AIDS che mi aveva portato via la possibilità di vederne un concerto. Sofferenza parzialmente lenita dal tour del 2006 e del 2014 con Paul Rodgers prima e Adam Lambert poi ♥️
Queen meravigliosi, ma Freddie Mercury,era ed è unico,e insostituibile, purtroppo aveva, quella brutta malattia, che ce l'ha ,portato via ,troppo presto..
Buongiorno Gioele, veramente un bel video. Hai spiegato in maniera molto semplice un argomento molto complesso come l'AIDS. Ho apprezzato soprattutto l'analisi sociale che hai fatto di questa piaga. Complimenti davvero.
Ad aiutare parecchio contro lo stigma sociale sui malati di AIDS fu l’immunologo Fernando Aiuti, con la famosa foto dove baciava la giovane paziente sieropositiva Rosaria Iardino che seguiva
Vero, hai fatto bene a ricordarlo. Per un periodo feci volontariato presso la ONG di Aiuti, l'ANLAIDS, che si prodigava parecchio nel proporre una corretta informazione e sensibilizzazione sul tema, oltre che nel prestare supporto psicologico ai malati. Fu in quel periodo che ascoltai tante storie agghiaccianti e scelsi infettivologia come specializzazione.
Grazie , questa e storia , ricordo bene quei tempi , I tempi del panico, a scuola con gli amici , la paura di bere qualcosa al bar , o addirittura la paura di andare dal barbiere , si diceva che poteva essere diffusa con le forbici , veramente pensavamo di morire tutti . Ricordo il primo morto che conoscevo , un dramma , il rapporto sessuale senza preservativo, che anche se ci pensavi ,cosa dovevi fare ,lasciare perdere ? E no! E andata speriamo bene! Ma ogni tanto tornava in mente ,mamma ci vogliono dieci anni d incubazione, chissa se lo attaccata a qualcuno ? Ricordo in un bar un tizio dire apertamente: ho l AIDS , il brivido di terrore! E si e storia .Poi sembra quasi che sia sparita , nessuno ne parla piu , che e successo? Mi hai fatto rivivere quei momenti! Ammetto che non me ne sono preoccupato piu . Dovrei farlo ? Bevo al bar , vado dal barbiere , rapporti sessuali a rischio ,purtroppo non succedono piu 🤣🤣🤣 come si dice : ho famiglia . Quindi . A parte gli scherzi grazie dei flash storici che ci regali ! Ciao
Guarda, ho 40 anni e un familiare che l’ha contratto negli anni 80 purtroppo è mancato circa 10 anni fa. Ricordo che al liceo una mia professoressa, quando l’ha saputo, ha iniziato a guardarmi preoccupatissima e mi faceva consegnare i compiti da altri per evitare contatto diretto dei fogli. Cioè, una persona laureata, un’insegnante, si comportava così ancora nel 1998! 🤦🏼 #nocomment
Se era laureata in filosofia o in lingue è grave ma pazienza: ma se in biologia o anche in matematica significa che non ha capito un c...o del metodo scientifico.
E perché con il "kovid" non si comportano allo stesso modo? Con i bambini a scuola mascherati che non potevano scambiarsi nemmeno i pennarelli? La mascherina 😁.... è come mettere un cancello per cercare di fermare le zanzare...
Signor Gigi, se non riesce a capire la differenza tra AIDS e covid, credo sia meglio stare zitto e sembrare stupidi, piuttosto che aprire bocca e togliere ogni dubbio
Ciao Doc. Sarebbe interessante una tua ricostruzione storica-medica sulla chemio, dal bombardamento di Brindisi o Taranto se non ricordo male di una nave alleata che conteneva iprite, e come grazie agli studi di un medico militare americano degli effetti sulla popolazione questi intuì l'uso che se ne potesse fare sui tumori. Sarebbe una pillola storico-medica interessante... Del resto chi più di te potrebbe essere adatto? Sempre complimenti
@@orsociondolone1237 Si ma non farla uscire la sera da sola , se non col burqa ed accompagnata dai maschi famigliari dalla prima alla terza generazione ed a casa al massimo alle 23...😂
Qualcuno sostiene che il vaccino sia giá stato trovato ,Ma non sia stato reso pubblico perchè alle case farmaceutiche convenga di più vendere medicinali a vita alle persone piuttosto che un vaccino che eviti la malattia
Le case farmaceutiche di Shroedinger. A seconda di chi immagina il complotto o nascondono il vaccino per vendere farmaci, o nascondono i farmaci per vendere vaccini 😸😸😸
Sono del 76, medico infettivologo. Ho vissuto l'epoca dei primi successi farmacogici, dell'AZT, le prime triplici terapie super tossiche, dello stigma verso gli omosessuali (fantastico il film Philadelphia, che vidi a cinema) e verso i malati. C'era, in parte in maniera giustificata, in parte no, tanta paura. La pubblicità che citi, con il commento musicale di Laurie Anderson (Oh Superman), con l'uomo dall'alone viola, era terrorizzante, ma probabilmente giusto mandarla in onda. Ora purtroppo se ne parla pochissimo, e se è vero che le terapie sono avanzatissime ed efficaci, è anche vero che in gran parte del mondo sono poco accessibili e spesso disponibili solo grazie alla cooperazione e alle ONG, quindi comunque senza una vera responsabilizzazione dei governi locali. E anche qui da noi sarebbe opportuna una maggiore sensibilizzazione sulle malattie a trasmissione sessuale, di cui si parla ancora troppo poco. Grazie mille per il tuo contributo, caro collega 😉
@@sergiomarrocco1926 ancora ho qualche problema a capire le sue ragioni. Si può tranquillamente stare in contatto con persone sieropositive senza pericolo, il messaggio è volontariamente forviante (e francamente continuo a non capirne lo scopo). Mentire non crea consapevolezza
@@sebastianomariuzzo1398 uhm falsa non direi, perché il messaggio era incentrato sui comportamenti a rischio da evitare, se non ricordo male (dovrei però rivederla per averne assoluta certezza). Più che altro la messa in scena poteva essere fuorviante, con l'alone viola che si spostava di persona in persona. Al tempo in cui venne messa in onda era chiaro che l'infezione da HIV non fosse appannaggio degli omosessuali, quindi l'intento non era certo discriminatorio. Va poi vista con gli occhi di quell'epoca, probabilmente oggi sarebbe fatta in maniera più rassicurante. Io la ricordo con molta inquietudine.
Menzionando Magic Johnson, mi hai fatto tornare in mente quei giorni nei quali nella stampa c'era la polemica , sull'opportunità o meno del giocarci assieme o contro . A causa del potenziale contatto con la maglia o pelle sudata ... Che anni ragazzi , nato negli anni '70 e sta bestia di malattia ci ha condizionato parecchio . Mi ricordo che in quegli anni i viaggi in Africa e Sud Est Asiatico erano pure sconsigliati ....
Ho "'rivissuto" la morte di tanti cari amici,fra cui la mia migliore amica,e tanti conoscenti.....negli anni 80 inizio' il delirio,avevo poco più di 20 anni ...e i giovani morivano....😢🖤
A voglia se morivano , l'ho scritto anche sopra , ma a dir poco saranno una Ventina gli Amici morti sia per Overdose che di aids veto e proprio e tanti vivono con quel fardello da tanto tempo ..😊
@@marapivetta918 Sì, confermo. Da trentenne negli anni '80 il sesso era selvaggio e senza precauzioni. Poi è arrivata questa belva chiamata Aids che ci ha terrorizzato molto.
Mamma mia ricordo bene quando emerse la diffusione del virus. All'inizio infatti si parlava di gay e drogati. Personalmente erano gli anni delle prime esperienze, dei primi viaggi anche con incontri occasionali. Quindi la paura quando, metà anni 80, si seppe della pericolosità del virus. Ammetto che ho passato periodi di spavento.👍
Sono emiliano, abituato ad andare, d'estate, sulla costa romagnola (dove i costumi non erano certamente morigerati). L'estate in cui scoppiò l'Aids fu pura paranoia. Non era ancora chiaro nè come si trasmetteva, nè il periodo d'incubazione. Una mattina mi sveglio con un male al collo. Uno dei sintomi era proprio l'ingrossamento delle ghiandole linfatiche. Vado dal dottore facendo finta di niente per nascondere il mio spavento. Mi visita e mi dice "è un torcicollo"; giuro che ho sceso le scale saltellando dalla gioia!
Sarebbe bello fare una pillola sulla storia dell’ebola e quell’epidemia scoppiata negli Stati Uniti, a Reston, proprio di ebola che rischiò di diventare una catastrofe, evento su cui è stata tratta la serie di Hot Zone, bellissima
Una pillola su Ebola e Marburg, dalle scimmie in laboratorio, in Germania. Virus emorragico che agli inizi uccideva il 50 ./. dei colpiti, Ebola agli inizi ne uccideva "solo" il 90 ./.
Sono infermiere (del "vecchio" conio) ed il diploma professionale lo presi con il vecchio corso triennale, 1983-86. L'Aids non era ancora nel programma ed era, come normale, avvolto da mistero e superstizione. Nel 1984 un ns medico infettivologo, vista l'urgenza, ci fece una lezione estemporanea di qualche ora che, ancora oggi, mi meraviglia per l'incredibile accuratezza. Nel mio primo rapporto lavorativo, in un ospedale del profondo nord, nel 1986, ricordo un "signor" dottore fare un prelievo a mani nude ad un paziente sieropositivo. Gli feci, con tutte le dovute attenzioni (all'epoca gli infermieri erano considerati ancora appena sopra un cro-magnon dai medici), notare il rischio di quell'azione e lui mi redarguì pesantemente, dicendo che "non esisteva prova che l'Aids si attaccasse col sangue, è solo roba dei 'froci'..." Ancora peggio, nel reparto dove era ricoverato questo signore (che era un carcerato) il personale tutto si rifiutava di entrare nella stanza e gli lasciava il vitto per terra, alla porta... Altri tempi, caro dottore: a lungo in certi reparti ho dovuto usare le siringhe di vetro, quando non ritrovarmi ad usare lo stesso ago cento volte, al quale rifacevamo la punta con la pietra pomice.
@@mariuspoppFM chiaramente erano lavate e bollite dopo ogni uso, anche se questo era sufficiente a renderle sterili ma potenzialmente non apirogene... Altri tempi. Un vecchio infermiere, quando ero allievo, ci raccontava di come un pomeriggio si ritrovò a dare una trentina di inframuscolo con sole due siringhe... ne usava una, la sbatteva nel bollitore ed intanto usava l'atra, a ciclo continuo.
Una volta gli infermieri erano molto ma molto umani oggi purtroppo lo fanno solo per soldi. Io quando ero al pronto soccorso a Pisa in attesa di essere operato di morbo di crohn trovai infermieri ignoranti. Comunque io penso che Hiv Aids sia stato creato in laboratorio come il covid
Grazie dottore per questa sua pillola sintetica di storia della medicina. Per chi volesse approfondire l’argomento segnalo il bellissimo libro Spillover di David Quammen che dedica alcuni capitoli proprio all’AIDS ed alla genesi di questa malattia.
Video chiarissimo e fatto come si deve. Io ho quasi 40 anni e mi ricordo che l'aids era definito 'la malattia dei gay', quando ero piccolo. Poi c'era la pubblicità progresso che diceva 'Se lo conosci, lo eviti' con le persone circondate da una pellicola rosa. E per sensibilizzare l'uso del profilattico, c'era la pubblicità progresso 'Di chi è questo?' nella classe.
@@novusordoseclorummcmlxxvi Sì. Il professore entrava in classe e chiedeva, con un tono saccente e infastidito, 'Di chi è questo?'. Lentamente si alza tutta la classe, uno alla volta, e ognuno dice 'È mio' e zittisce il maestro. Pubblicità fatta da Dio.
AaaaaaaaAaaaaaaaAaaaaaaaaAaaaa. .. gli spot anni 80 con in sottofondo la musica inquietante ... bianco e nero , bordino viola intorno agli infetti ... e comunque in questi casi usate sempre il preservativo . Io a 6 anni a vederlo in tv , nelle confezioni di allora lo scambiavo per una supposta
Le pubblicità dell'epoca hanno sortito il loro effetto su parecchi della mia generazione :la musichetta incalzante, l'alone viola, gli "zombie" con gli occhi bianchi e la voce severa del doppiatore di Sean Connery hanno creato una sana paura per questa malattia che non è ancora stata debellata e che ora sembra passata nel dimenticatoio e trattata con più leggerezza dalle nuove generazioni che sono molto ignoranti in materia di salute e sessualità
Negli anni 90 esistevano le pubblicità progresso, facevano film molto forti come Trainspotting, i ragazzi dello zoo di Berlino, il film italiano Amore tossico, faceva vedere tutte le dinamiche. Ora No questa non è una cosa importante ma in quanto genitore dico che invece questa è una cosa importante, io a mia figlia di 12 anni gli ho già spiegato questa cosa seppur in maniera molto semplicistica, ma adesso la scuola ritiene più importante di parlare di bullismo perché naturalmente basta guardare come si comportano i ragazzi ora, ma bisognerebbe parlare anche dei problemi di salute delle droghe di queste nuove droghe che possono anche toglierti la vita immediatamente e a qualsiasi età. Sono una mamma e insieme a mio marito parlarmi parliamo a mia figlia di queste cose di malattie che possono essere contratti a livello sessuale o attraverso liquidi corporei o sangue, delle droghe, sessualità e protezione, anche del comportamento che uno deve tenere questo è logico. Ma adesso è più importante concentrarsi sul cellulare.
34:00 😆 ahaha come cavolo ha fatto ad accorgerti in post produzione di aver dimenticato il Dio della musica Mercurio. Scherzi a parte Freddie Mercury credo sia in assoluto il più famoso dei famosi ad aver contratto l'AIDS, purtroppo per la musica che ha perduto uno dei più grandi generatori di capolavori.
Con La Prep si sono fatti dei passi enormi 🙏🏻 ma posso confermare che purtroppo la una gran parte dei miei conoscenti , etero e gay, non usano il preservativo. Ottima spiegazione
ciao posso chiederti quanti anni hai tu e i tuoi amici. I miei che variano tra i nati tra il 1975-1982 fanno tutti sesso protetto proprio forse per la pubblicità progresso di quegli anni e le immagini di persone conosciute che hanno fatto una brutta fine
Ho visto una generazione soffrire e morire di aids. Lavoravo all'Amedeo di Savoia in quegli anni. Ricordo il matrimonio di un ragazzo, in reparto, con la sua compagna in gravidanza. Il matrimonio fu celebrato dal cappellano dell'ospedale. Il ragazzo di cui ho un vivo ricordo, venne a mancare 3 giorni dopo. La notizia meravigliosa fu che la bimba nacque sana senza infezione. Ragazzi sensibili, giovani, spersi, soli.
Joel, ci parli dei genocidio del Ruanda del 94? :P storia pesissima, ma mi sto appassionando grazie a dei film veramente capitali all' africa subsahariana
Mi hai spiegato tantissime cose che non avrei mai potuto neanche immaginare, ricordo solo quanto piansi alle elementari quando la mia maestra mostrò alla classe un film di un bambino che contrasse l'HIV a causa di una trasfusione. Rimasi scioccata, anzitutto perché avrò avuto 8 o 9 anni, e anche perché scoprii solo allora l'esistenza di questa malattia.
A me avevano spiegato l'aborto in quarta o quinta elementare 🤦🏻♀️, non so cosa avevano in testa, rimasi molto colpita, eravamo troppo piccoli per quelle cose
ne ho parlato con mia madre tempo fa' del Aids , mi ha detto che qua in Italia molte persone hanno perso la vita non tanto per i rapporti sessuali ma per le trasfusioni di sangue 🤔 è vera cosa?
Inizialmente, ma già da decenni i controlli sul sangue trasfuso sono rigorosissimi. Attualmente la via di trasmissione maggiore è quella sessuale, in genere etero, anche perché pure tra i tossicodipendenti c'è maggiore consapevolezza nell'utilizzo di siringhe monouso
Etero to potevi evitare scrivevi solo sessuale perché i rapporti promiscui in base a testimonianze di loro stessi sono tra gay e oggi anche le donne fanno la loro parte perché ce troppo bordello tra le ragazzine troppa libertà
L'algoritmo di TH-cam è sempre più sadico e str***. Mi ha messo davanti questo video, il che è positivo se ci si ferma all'ottima spiegazione del Dott.. Tra l'altro l'esplosione della epidemia di AIDS fa parte dei miei ricordi diretti. Poi si scende nella sezione commenti 🥺🥺 Indescrivibile è l'aggettivo più adatto. Follia allo stato primordiale, quella dell'uomo che non riesce a separarsi dalla sua origine ferina. Non può essere vero, non ci credo che esista della gente così, che respira la mia stessa aria (che vota ... aggiungerei). Poi mi sono ricordato dei capitoli XXXI e XXXII dei Promessi Sposi. Ne consiglio la lettura. C'è lo stesso disagio mentale, gli stessi bias cognitivi che si vedono in questi commenti e vale sempre l'iconica conclusione del Gran Lombardo: "II buon senso c’era; ma se ne stava nascosto, per paura del senso comune."
Magik Johnson ha dimostrato che ed possibile far rivivere il sistema immunitario e vivere pienamente la vita. Nonostante questo non è stata molto pubblicizzata la cosa e nessuno pensa ad altro che ai nuovi farmaci…
C'era una teoria a proposito della diffusione dell'AIDS che riguardava un'azienda farmaceutica belga che per sperimentare un vaccino anti-polio (rivale di quello che poi si affermò negli anni 50) avrebbe usato il siero tratto da qualche primate. La sperimentazione sarebbe stata abbastanza vasta e fatta su popolazione africana (penso Congo) Teoria non confermata per mancanza di prove decisive - sebbene vi siano elementi ideologici un po' sospetti (avversità per le aziende farmaceutiche e per i vaccini) quando la sentii mi parve che stesse abbastanza in piedi almeno come verosimiglianza e non sarebbe incompatibile con quanto detto nel video (diffusione multi.causale)
@@laBibliotecadiAlessandria 🥳🥳😅😅🥱🥱🥱mi fate ridere che tirate fuori sempre la storia di quante lauree uno ha quando siete messi alle strette .non esiste laurea migliore dell' intelligenza del buon senso..e le assicuro che non la si compera all universita..ma lei sicuramente sarà stato uno di quelli che gridava.."state a casa o farete morire il prossimo"..mi faccia il piacere va
@@laBibliotecadiAlessandria Questa è una fallacia logica di maggioranza, abbi un attimo di apertura mentale a riguardo, c'è un documentario teatrale che ne parla disponibile gratuitamente su youtube che sviscera ampiamente la cosa, so che solitamente sei ragionevole e ti seguo da molto tempo, sai anche tu che questa è una liquidazione con il principio d'autorità e non con una argomentazione
Complimenti per il video. Mi chiedevo se sia stata identificata la modalità della trasmissione del SIV alla specie umana? Fra le possibili ipotesi, ho sentito parlare anche del vaccino orale antipolio del dott. Hilary Koprowski. Qual'è la sua opinione?
@@laBibliotecadiAlessandria Mio papà buonanima, che fra le diverse specialità, aveva anche quella in Igiene, mi disse che contrariamente al dott. Sabin, il dott. Koprowski non fosse altrettanto rigoroso. Piccola curiosità: quando il dott. Sabin venne in Italia per un congresso medico, mia mamma impose a papà di essergli presentata. Dopo avergli stretto la mano gli "stampò un bacio per ringraziarlo per ciò che aveva fatto per me e per tutti i bambini del mondo. Io son nato nel 1964.
Ciao Luca, l'ipotesi che hai posto io già l'ho sentita, e sentir dire ( da parte di "La Biblioteca di Alessandria" ) che sia un teoria "ampiamente smentita" mi sembra di una superficiaIità sconfinata. Smentita da chi ? Forse dalla medicina ufficiale ... Quando ero bambino io ( classe 1950 ) ci hanno riempito di "piramidone" ad ogni colpo di tosse, poi tolto dal commercio perchè evidentemente aveva qualcosa che non andava ... E così negli anni tanti altri medicinali sono stati "eliminati" in quanto si è poi scoperto che - se facevano bene da una parte - facevano però molto male dall'altra. Talidomide ... l'Aulin stesso ... Però fin qui ci sta ... Non ci sta però che la storia dell'Aids - forse diffuso per errore dalla Medicina stessa - sia stata seppellita con le più squallide scuse, perfino che ci sarebbero stati rapporti tra uomo e scimmia ( ora, con il vajolo delle scimmie, torna lo stesso "tantra" ). Quel che tu ipotizzi od affermi io l'ho visto in una trasmissione TV seminotturna ( moltissimi anni fa, 30 ? ), purtroppo non dal principio, e la sua teoria ( ossia che il vaccino sia stato prodotto da scimmie infette ) è argomento di un libro di un giornalista americano di cui non afferrai il nome, penso il libro fosse intitolato "The Tree" ( L' albero ). In esso l'autore narrerebbe della severa disputa tra Sabin e l'altro scienziato ( Belga ) mandato dal Belgio appunto a curare la poliomielite ai bambini del Congo ( allora colonia belga ). Ma mentre Sabin estraeva il siero da scimmie selezionate come specie, l'altro si era avvalso da altre famiglie di scimmie ; queste avevano l'Aids endemicamente ... Certo, ormai l'Aids c'è ... "cosa fatta, capo ha" recita un proverbio, ma almeno avere il coraggio di prendersi le proprie responsabilità : in questo la Medicina Ufficiale ha poco, anzi niente da scusarsi : Sabin ha salvato milioni di bambini ; ricordo perfino che anch'io ( oramai 15 - 17 enne ? ) fui vaccinato con la zolletta di zucchero con su una goccia di vaccino Sabin ... Per finire, dal mio punto di vista distorto, persa la "fiducia cieca" nella medicina, ho evitato altre inoculazioni non ben garantite, tanto meno vaccini stagionali, nonostante le mie 72 primavere ... men che meno il vaccino Covid, mi arriverà la multa e farò opposizione. Poi non dico che non ho fiducia nella farmacologia ... tutt'altro !!! Ci sono farmaci che - da che sei distrutto - ti rimettono in piedi, vedi il Voltaren contro il mal di schiena. Certo, bene non fa, stare storpi però manco, e lì bisogna scegliere il male minore ... Certo, evitare abusi ... Risentiamoci ...
Non sarà stato rigoroso, ma hanno analizzato campioni del suo vaccino e non hanno trovato virus. Inoltre, a differenza di una volta, oggi anticipiamo di qualche anno la comparsa dell'HIV, prima che il vaccino iniziasse ad essere diffuso
@@laBibliotecadiAlessandria Dr. Sasso, quando non parla di "gobbi", le credo completamente. Ho riportato l'opinione di mio padre (io son totalmente impreparato in materia), che però credo fosse anche influenzata dalla stima umana che provava verso il dr. Sabin. Non dobbiamo dimenticare che lo "avido ebreaccio" (mi consenta la battuta anti-antisemita, orgogliosamente ho anche origini israelite), donò il suo vaccino "ai bambini del mondo", senza ricavarne un penny. E se anche la comparsa dell'HIV fosse stata causata da errore "medico, sempre mio padre affermava: "il viale della medicina è fiancheggiato da cipressi". Penso sarebbe interessantissimo un suo video sul flagello che fu la Poliomielite e di come i vaccini l'abbiano debellata... quante persone storpiate o costrette a vivere in polmoni d'acciaio.
Davvero dettagliato e chiaro, solo la storia dei ricercatori non fu così idilliaca, nel senso che si scannarono a vicenda per anni e poi hanno ricevuto pressioni per fare la finita, questo perché gli accademici e ricercatori non sono dei geni ma individui normali con le loro passioni e il bisogno di celebrarsi.
Comunque volevo aggiungere che ho seguito con interesse e apprezzo la narrazione oggettiva e pacata non sensazionalista. Ti seguo da quando avevi pochi iscritti e poche visual,.ora vedo che hai una bella fetta sono contento te lo meriti! Saluti dalla lontana Sardegna.
Grazie, molto interessante, complimenti Però non sono d’accordo su quanto riferito riguardo il punto di vista del Papa: egli infatti affermava ( con ragione) che certi comportamenti sessuali extraconiugali contribuiscono molto alla trasmissione del virus e che il preservativo non dovrebbe essere considerato l’unico modo per ovviare a tale diffusione. Ricordo che in alcuni paesi dellAfrica è prassi che l’ UOMO ( e non la donna) abbia relazioni al di fuori del matrimonio con ragazze e minorenni consenzienti o MENO per poi infettare mogli e figli durante allattatamento o parto. Il preservativo aiuterebbe senz’altro , sarebbe ben accetto sicuramente dalle donne, purtroppo invece gli uomini preferiscono rapporti non protetti, ancora oggi. Per questo il papa cercava di far capire quanto sbagliato fosse il comportamento di messo in atto da quelle persone Ribadisco non si tratta di amore libero tra adulti consenzienti ma di situazioni in cui la donna , sottomessa e dipendente, tanto per cambiare, ancora una volta, SUBISCE insieme ai propri figli 🙏🙏🙏🙏
"Non si può rimanere incinti tra uomini" Piano che qualche tipa coi capelli fucsia e i pronomi in bio potrebbe triggerarsi e farti segnalare in massa 😂
Questo virus ha messo in discussione alcuni dei principi base ritenuti certi dalla biologia. Ci sono ancora diversi “misteri” scientifici su come questa malattia sia insorta e si sia sviluppata. Tanti aspetti non spiegati. Credo che arrivare a spiegare il comportamento di questa malattia aiuterebbe molto tutta la medicina.
Gli aghi del vaccino non cambiati ha senso. Un vaccino aveva un virus scimmiesco per fortuna innocuo. La malattia c’era da tempo. Ma oggi che tipo di ricerca c’è?
Interessante approfondimento, molto utile e apprezzabile. Tuttavia non è corretto affermare che la Chiesa Cattolica condanna l'utilizzo dei preservativi perché "il sesso deve essere solo riproduttivo". Non è corretto perché non è quello che la Chiesa insegna: la "proibizione" dei metodi contracettivi rientra dentro una visione della sessualità ben più ampia che bisognerebbe padroneggiare bene prima di dire che le convinzioni religiose cattoliche contribuiscano alla diffusione dell'AIDS. L'argomento a riguardo sarebbe vasto e meriterebbe di essere affrontato a parte per non cadere in facili luoghi comuni a riguardo. Probabilmente per questo video sarebbe stato meglio limitarsi a dire che il contagio si è propagato anche per comportamenti sessuali tali da comportare il rischio di trasmettere l'infezione (e questo ovviamente per questioni culturali etc. etc.). Tolto questo, il video mi è piaciuto molto. Grazie mille per il lavoro fatto.
Capisco il punto di vista, ma purtroppo affermare che l'unica strada per difendersi sia la castità o la monogamia, dal mio punto di vista è un errore. Posso dire che avrei apprezzato di più, piuttosto, il silenzio sull'uso dei preservativi che la sua condanna?
@@laBibliotecadiAlessandria ,in realtà io non ho espresso un punto di vista. Le ho contestato l'affermazione per la quale la chiesa cattolica condannerebbe l'uso del preservativo perché il sesso avrebbe finalità esclusivamente riproduttiva in quanto questa frase è talmente imprecisa e parziale da essere falsa perché non esprime l'idea che la chiesa cattolica ha sull'argomento. Dopo può essere interessante anche confrontare i punti di vista, ma prima andrebbero compresi in modo corretto. Forse poi si potrebbe dire che non è compreso in modo corretto per difetti di comunicazione, ma qua si apre un discorso enorme. Comunque non voglio essere polemico, al contrario: il suo video nel complesso mi è piaciuto molto e devo dire che mi è stato molto utile. Anzi, le garantisco che li ascolterò anche più spesso. Grazie.
Sempre interessati le sue lezioni di storica, in questo caso obiettivo e scientifico. Vorrei aggiungere che m la sclerosi multipla conosciuta dal 1800, le case farmaceutiche hanno fatto ben poco rispetto all aids, visto che oggi il sesso è il motore di tutta l'economia.
Avresti potuto citare qualche altro punto: 1. La campagna U=U (undetectable = Untrasmittable) che si focalizza sull'efficacia delle terapie antivirali per i sieropositivi. I farmaci moderni hanno dimostrato che, pur senza eradicare il virus, possono abbattere la carica virale tanto da rendere la trasmissione impossibile. 2. L'efficacia della PrEp (la terapia farmacologica pre-esposizione) che, ad oggi, è quanto di più simile a un vaccino. Anche se giornaliera, riduce drasticamente la possibilità di infettarsi in caso di esposizione al virus. In Belgio la passa quasi completamente il Servizio Sanitario: 15€ per una scorta di 3 mesi e il tasso di contagio da HIV è bassissimo. Purtroppo in Italia è ancora molto osteggiata (per preconcetti e probabilmente motivi religiosi) e perchè non abbiamo una cultura della prevenzione.
Vero mi sono reso conto di essere positivo nel 2005 . Le prime terapie erano devastanti. Adesso seguo una terapia che non solo non porta nessuno effetto collaterale ma impedisce che io possa trasmettere il virus ad altre persone. Comunque la discriminazione è peggiore della malattia
Mi sà dovrò iscrivermi al tuo canale... complimenti perchè non solo questo video è accurato nei minimi dettagli ma anche altri che ho visto :) P.S.: Sono nato agli inizi degli anni '80; ricordo le pubblicità di fine anni '80-inizi anni '90 che invitavano ad evitare le droghe (specialmente quelle iniettabili per via dell'usanza tra tossicodipendenti di usare la stessa siringa) e ad avere comportamenti a rischio tipo i rapporti non protetti... ancora oggi a vederle qui sul Tubo mi mettono un senso di soggezione assurdo!!!
Pillola bellissima! Mi pare di ricordare che all'epoca la positività di Magic Johnson fosse addebitata al fatto che fosse noto per non essere un marito esattamente molto fedele...
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Ci convivo da altre 20 anni con questo ospite indesiderato, mi sono rovinato con le mie stesse mani ... ma allo stesso tempo mi ha fatto crescere e divenire responsabile verso gli altri e me stesso
Cavoli... dev'essere una tortura. Mi dispiace e nello stesso tempo mi fa piacere sentire la tua nuova consapevolezza ❤😮
Mi dispiace un sacco!!! ❤
Come l'hai presa? E che cura fai?
..solidarietà x te..
Ho iniziato da quasi 1 anno una cura sperimentale che non avviene attraverso l'assunzione di antivirali tramite compressa, ma attraverso l'iniezione sottocutanea dello stesso farmaco ma con assimilazione rallentata da parte del corpo. Le iniezioni sono bimestrali, purtroppo da quando ho iniziato la nuova terapia per quanto tutto vada bene, sento che il mio corpo non è più forte e reattivo come prima...
Grazie del bellissimo video....l'ho vissuto sin dal suo primo momento, ricordo le paure e le ansie e i sensi di colpa per chi nascondeva la propria sessualità....il "non sapere" uccideva per prima: l'isolamento, il pregiudizio, la prevaricazione, l'odio...questo video gli rende un tantino giustizia.....Ma non dimentichiamo che l'HIV c'è ancora e che è per lo più sconosciuto dalle nuove generazioni, non se ne curano, trascurano questo aspetto e so di tanti che svolgono una vita fin troppo incoscente in merito....le TV non ne parlano e persino i testimonial sono scomparsi....dallo stigma all'oblio, così non va bene
Negli anni 90 mi ricordo che c'erano molte campagne sanitarie e pubblicitarie che coinvolgevano noi ragazzi e informavano molto bene.. peccato che oggi non se ne parli quasi più....
Il virus ha ucciso milioni di persone.
Visto che hanno trovato la cura, oggi c'è gente che spera di averla per fare sesso liberamente e non scherzo.
Sei veramente bravo! Ti ho scoperto ieri! Mi recupero i video precedenti!!!!
Grazie!
La ringrazio per questa esaustiva ma fruibile per tante persone che come me di medicina stanno poco. Ho deciso di visionare di nuovo il suo contributo insieme ai miei figli adolescenti, poiché penso che possa essere estremamente educativo.
Sintetico,chiaro ,esaustivo e imparziale .Bravo!!!!
Ottimo video, linguaggio comprensibile e semplice anche per chi non è un medico, storia interessante come sempre! Aspetto l'aperistoria bravo Heikudo!
Ho conosciuto solo ora questo il vostro canale e ne sono felice
A voglia , io sono un Sopravvissuto degli anni 80 , Nottate a divertirsi , droga e sesso , ho tanti amici morti sia di AIDS che di Overdose, una Guerra sembrava , ma per fortuna ne sono uscito bene , però non era uno scherzo per niente ! Grande Canale grazie per i bellissimi Servizi 👍🙋🏻♂️🤙
Complimenti per il video, moto importante divulgare determiti argomenti... Siamo piu soggetti al dimenticare che a approfondite e curare
Che bello, finalmente una nuova puntata della serie sulla storia della medicina, la aspettavo da tanto!
Sempre esaustivo e garbato,grazie
Io tutto questo non lo ho vissuto. Sono nato nel 2005 e di HIV ne ho sempre sentito parlare poco. Molto interessante il video grazie
E questa non è una bella cosa... negli anni 90 quando ero ragazza c'era molta informazione e tante campagne di prevenzione... magari sì.. qualcuna era un tantino inquietante... però erano utili e secondo me hanno realmente impedito una maggiore diffusione della malattia...
@@denisemaspes4550 concordo al 100% , molto rischioso ignorarla
@@denisemaspes4550 Penso dipenda anche dalla famiglia in cui si nasce. Io nato nel 2002 sono stato letteralmente cresciuto con una miriade di storie riguardante gli anni '80, la droga e l'AIDS. (Di cui, tra l'altro, mia zia è morta.)
Chiaramente in televisione gira poca informazione e nelle scuole, guarda, lasciamo stare proprio.
Una pillola molto esplicita e molto educativa, grazie doc !! Speriamo nel progresso della medicina sempre !!
Grande, proprio pochi giorni fa mi è venuta in mente la curiosità sulla storia dell'HIV.
Freddie Mercury (i Queen tutti, a dire il vero) fu la mia prima droga e passai la mia adolescenza a maledire l'AIDS che mi aveva portato via la possibilità di vederne un concerto. Sofferenza parzialmente lenita dal tour del 2006 e del 2014 con Paul Rodgers prima e Adam Lambert poi ♥️
Queen meravigliosi, ma Freddie Mercury,era ed è unico,e insostituibile, purtroppo aveva, quella brutta malattia, che ce l'ha ,portato via ,troppo presto..
Grazie anche per le tue spiegazioni mediche che permettono almeno a grandi linee capire di cosa stai parlando. Video molto molto interessante
Buongiorno Gioele, veramente un bel video. Hai spiegato in maniera molto semplice un argomento molto complesso come l'AIDS. Ho apprezzato soprattutto l'analisi sociale che hai fatto di questa piaga. Complimenti davvero.
Complimenti per il video dottore. È sempre un piacere ascoltarla. Grazie per il suo impegno. Carlo un Torinese qualunque. 👍
Sono medico. Grazie mille, grazie ancora e complimenti per ia splendida spiegazione 👏👏🤗
Grazie! Da una collega vale doppio
@@laBibliotecadiAlessandria
Evviva! Non sapevo che fossi un medico!🤗🤗🤗
Complimenti per passione e competenza.
Ad aiutare parecchio contro lo stigma sociale sui malati di AIDS fu l’immunologo Fernando Aiuti, con la famosa foto dove baciava la giovane paziente sieropositiva Rosaria Iardino che seguiva
Vero, hai fatto bene a ricordarlo. Per un periodo feci volontariato presso la ONG di Aiuti, l'ANLAIDS, che si prodigava parecchio nel proporre una corretta informazione e sensibilizzazione sul tema, oltre che nel prestare supporto psicologico ai malati. Fu in quel periodo che ascoltai tante storie agghiaccianti e scelsi infettivologia come specializzazione.
Si il famoso bacio fu anche filmato e mandato in onda su rai1 al telegiornale, la gente si scandizzata r schioccata.
È stato mai isolato, realmente integralmente e DIMOSTRABILMENTE, il virus dell'AIDS?
Grazie Proff,sempre interessante ed esaustivo....La seguo con grande interesse !
Grazie , questa e storia , ricordo bene quei tempi , I tempi del panico, a scuola con gli amici , la paura di bere qualcosa al bar , o addirittura la paura di andare dal barbiere , si diceva che poteva essere diffusa con le forbici , veramente pensavamo di morire tutti . Ricordo il primo morto che conoscevo , un dramma , il rapporto sessuale senza preservativo, che anche se ci pensavi ,cosa dovevi fare ,lasciare perdere ? E no! E andata speriamo bene! Ma ogni tanto tornava in mente ,mamma ci vogliono dieci anni d incubazione, chissa se lo attaccata a qualcuno ? Ricordo in un bar un tizio dire apertamente: ho l AIDS , il brivido di terrore! E si e storia .Poi sembra quasi che sia sparita , nessuno ne parla piu , che e successo? Mi hai fatto rivivere quei momenti! Ammetto che non me ne sono preoccupato piu . Dovrei farlo ? Bevo al bar , vado dal barbiere , rapporti sessuali a rischio ,purtroppo non succedono piu 🤣🤣🤣 come si dice : ho famiglia . Quindi . A parte gli scherzi grazie dei flash storici che ci regali ! Ciao
Ho scoperto da poco questo canale bellissimo e molto interessante.
Guarda, ho 40 anni e un familiare che l’ha contratto negli anni 80 purtroppo è mancato circa 10 anni fa. Ricordo che al liceo una mia professoressa, quando l’ha saputo, ha iniziato a guardarmi preoccupatissima e mi faceva consegnare i compiti da altri per evitare contatto diretto dei fogli. Cioè, una persona laureata, un’insegnante, si comportava così ancora nel 1998! 🤦🏼 #nocomment
Che ignorante, a volte la laurea non è abbastanza se si proviene da un contesto gretto!
Ma era demente?
Se era laureata in filosofia o in lingue è grave ma pazienza: ma se in biologia o anche in matematica significa che non ha capito un c...o del metodo scientifico.
E perché con il "kovid" non si comportano allo stesso modo? Con i bambini a scuola mascherati che non potevano scambiarsi nemmeno i pennarelli?
La mascherina 😁.... è come mettere un cancello per cercare di fermare le zanzare...
Signor Gigi, se non riesce a capire la differenza tra AIDS e covid, credo sia meglio stare zitto e sembrare stupidi, piuttosto che aprire bocca e togliere ogni dubbio
Apprezzo tantissimo i tuoi video. Grazie
Ciao Doc. Sarebbe interessante una tua ricostruzione storica-medica sulla chemio, dal bombardamento di Brindisi o Taranto se non ricordo male di una nave alleata che conteneva iprite, e come grazie agli studi di un medico militare americano degli effetti sulla popolazione questi intuì l'uso che se ne potesse fare sui tumori. Sarebbe una pillola storico-medica interessante... Del resto chi più di te potrebbe essere adatto? Sempre complimenti
Veramente esauriente ed obbiettivo. Bravissimo.
Hai spiegato in modo ottimo. Penso di fare vedere questo video alla mia figlia di 13 anni. Non vedo niente di pregiudizievole. Grazie
Bravo, fai benissimo, mia figlia ha 34 anni e si gestisce da sola
@@orsociondolone1237 Si ma non farla uscire la sera da sola , se non col burqa ed accompagnata dai maschi famigliari dalla prima alla terza generazione ed a casa al massimo alle 23...😂
Chiarezza esemplare, complimenti!
Qualcuno sostiene che il vaccino sia giá stato trovato ,Ma non sia stato reso pubblico perchè alle case farmaceutiche convenga di più vendere medicinali a vita alle persone piuttosto che un vaccino che eviti la malattia
Le case farmaceutiche di Shroedinger. A seconda di chi immagina il complotto o nascondono il vaccino per vendere farmaci, o nascondono i farmaci per vendere vaccini 😸😸😸
Sono del 76, medico infettivologo. Ho vissuto l'epoca dei primi successi farmacogici, dell'AZT, le prime triplici terapie super tossiche, dello stigma verso gli omosessuali (fantastico il film Philadelphia, che vidi a cinema) e verso i malati. C'era, in parte in maniera giustificata, in parte no, tanta paura. La pubblicità che citi, con il commento musicale di Laurie Anderson (Oh Superman), con l'uomo dall'alone viola, era terrorizzante, ma probabilmente giusto mandarla in onda. Ora purtroppo se ne parla pochissimo, e se è vero che le terapie sono avanzatissime ed efficaci, è anche vero che in gran parte del mondo sono poco accessibili e spesso disponibili solo grazie alla cooperazione e alle ONG, quindi comunque senza una vera responsabilizzazione dei governi locali. E anche qui da noi sarebbe opportuna una maggiore sensibilizzazione sulle malattie a trasmissione sessuale, di cui si parla ancora troppo poco.
Grazie mille per il tuo contributo, caro collega 😉
Secondo lei perché fu giusto mandare in onda quella pubblicità falsa? Era davvero necessario mentire?
Ricordo il testo chiave:
AIDS, se lo conosci, lo eviti".
@@sergiomarrocco1926 ancora ho qualche problema a capire le sue ragioni. Si può tranquillamente stare in contatto con persone sieropositive senza pericolo, il messaggio è volontariamente forviante (e francamente continuo a non capirne lo scopo). Mentire non crea consapevolezza
Certo che un medico che porta un simile nickname non ispira molta fiducia
@@sebastianomariuzzo1398 uhm falsa non direi, perché il messaggio era incentrato sui comportamenti a rischio da evitare, se non ricordo male (dovrei però rivederla per averne assoluta certezza). Più che altro la messa in scena poteva essere fuorviante, con l'alone viola che si spostava di persona in persona. Al tempo in cui venne messa in onda era chiaro che l'infezione da HIV non fosse appannaggio degli omosessuali, quindi l'intento non era certo discriminatorio. Va poi vista con gli occhi di quell'epoca, probabilmente oggi sarebbe fatta in maniera più rassicurante. Io la ricordo con molta inquietudine.
Complimenti, proprio un bel video. Mi sono iscritto da poco al canale e devo dire che i contenuti sono molto interessanti.
Menzionando Magic Johnson, mi hai fatto tornare in mente quei giorni nei quali nella stampa c'era la polemica , sull'opportunità o meno del giocarci assieme o contro . A causa del potenziale contatto con la maglia o pelle sudata ... Che anni ragazzi , nato negli anni '70 e sta bestia di malattia ci ha condizionato parecchio . Mi ricordo che in quegli anni i viaggi in Africa e Sud Est Asiatico erano pure sconsigliati ....
Ho "'rivissuto" la morte di tanti cari amici,fra cui la mia migliore amica,e tanti conoscenti.....negli anni 80 inizio' il delirio,avevo poco più di 20 anni ...e i giovani morivano....😢🖤
Diciamo che allora il sesso era un po' selvaggio
A voglia se morivano , l'ho scritto anche sopra , ma a dir poco saranno una Ventina gli Amici morti sia per Overdose che di aids veto e proprio e tanti vivono con quel fardello da tanto tempo ..😊
@@marapivetta918 Sì, confermo. Da trentenne negli anni '80 il sesso era selvaggio e senza precauzioni. Poi è arrivata questa belva chiamata Aids che ci ha terrorizzato molto.
@@marapivetta918le pere anche erano colpevoli
È stato mai isolato, realmente integralmente e DIMOSTRABILMENTE, il virus dell'AIDS?
Mamma mia ricordo bene quando emerse la diffusione del virus. All'inizio infatti si parlava di gay e drogati. Personalmente erano gli anni delle prime esperienze, dei primi viaggi anche con incontri occasionali. Quindi la paura quando, metà anni 80, si seppe della pericolosità del virus. Ammetto che ho passato periodi di spavento.👍
Sono emiliano, abituato ad andare, d'estate, sulla costa romagnola (dove i costumi non erano certamente morigerati). L'estate in cui scoppiò l'Aids fu pura paranoia. Non era ancora chiaro nè come si trasmetteva, nè il periodo d'incubazione. Una mattina mi sveglio con un male al collo. Uno dei sintomi era proprio l'ingrossamento delle ghiandole linfatiche. Vado dal dottore facendo finta di niente per nascondere il mio spavento. Mi visita e mi dice "è un torcicollo"; giuro che ho sceso le scale saltellando dalla gioia!
Beh..posso.immaginare...Io ho un amico con l'AIDS e fa una vita normalissima ora ..ORA
@@claudiograssi1037 sono emiliano pure io. Provincia di MO 🤣
@@vincenzogalli8475 Io di Bologna
@@iou-mpiou123, ha l'HIV o proprio l'AIDS?
Bravissimi. Conduzione molto interessante. Grazie
Sarebbe bello fare una pillola sulla storia dell’ebola e quell’epidemia scoppiata negli Stati Uniti, a Reston, proprio di ebola che rischiò di diventare una catastrofe, evento su cui è stata tratta la serie di Hot Zone, bellissima
Una pillola su Ebola e Marburg, dalle scimmie in laboratorio, in Germania. Virus emorragico che agli inizi uccideva il 50 ./. dei colpiti, Ebola agli inizi ne uccideva "solo" il 90 ./.
Anche l' Ebola oltre HIV e SARS sono stati elaborati in Laboratorio.
Concordo
Bravo bel vidio
Ebola 2 morti “catastrofe” covid 1,1 milioni di morti “nom esiste”
Video estremamente interessante, grazie 👍
Sono infermiere (del "vecchio" conio) ed il diploma professionale lo presi con il vecchio corso triennale, 1983-86. L'Aids non era ancora nel programma ed era, come normale, avvolto da mistero e superstizione. Nel 1984 un ns medico infettivologo, vista l'urgenza, ci fece una lezione estemporanea di qualche ora che, ancora oggi, mi meraviglia per l'incredibile accuratezza. Nel mio primo rapporto lavorativo, in un ospedale del profondo nord, nel 1986, ricordo un "signor" dottore fare un prelievo a mani nude ad un paziente sieropositivo. Gli feci, con tutte le dovute attenzioni (all'epoca gli infermieri erano considerati ancora appena sopra un cro-magnon dai medici), notare il rischio di quell'azione e lui mi redarguì pesantemente, dicendo che "non esisteva prova che l'Aids si attaccasse col sangue, è solo roba dei 'froci'..." Ancora peggio, nel reparto dove era ricoverato questo signore (che era un carcerato) il personale tutto si rifiutava di entrare nella stanza e gli lasciava il vitto per terra, alla porta... Altri tempi, caro dottore: a lungo in certi reparti ho dovuto usare le siringhe di vetro, quando non ritrovarmi ad usare lo stesso ago cento volte, al quale rifacevamo la punta con la pietra pomice.
Che tristezza
Oddio
Dio boia, terribile la siringa riusata
@@mariuspoppFM chiaramente erano lavate e bollite dopo ogni uso, anche se questo era sufficiente a renderle sterili ma potenzialmente non apirogene... Altri tempi. Un vecchio infermiere, quando ero allievo, ci raccontava di come un pomeriggio si ritrovò a dare una trentina di inframuscolo con sole due siringhe... ne usava una, la sbatteva nel bollitore ed intanto usava l'atra, a ciclo continuo.
Una volta gli infermieri erano molto ma molto umani oggi purtroppo lo fanno solo per soldi. Io quando ero al pronto soccorso a Pisa in attesa di essere operato di morbo di crohn trovai infermieri ignoranti. Comunque io penso che Hiv Aids sia stato creato in laboratorio come il covid
Grazie dottore per questa sua pillola sintetica di storia della medicina. Per chi volesse approfondire l’argomento segnalo il bellissimo libro Spillover di David Quammen che dedica alcuni capitoli proprio all’AIDS ed alla genesi di questa malattia.
Io consiglio anche la serie tv, it's a sin come inizio.
Competente, garbato e narrativamente fluido come sempre.
Complimenti
Grazie
Complimenti, pillola veramente ben fatta
Video chiarissimo e fatto come si deve.
Io ho quasi 40 anni e mi ricordo che l'aids era definito 'la malattia dei gay', quando ero piccolo.
Poi c'era la pubblicità progresso che diceva 'Se lo conosci, lo eviti' con le persone circondate da una pellicola rosa. E per sensibilizzare l'uso del profilattico, c'era la pubblicità progresso 'Di chi è questo?' nella classe.
Grandissimo! "È mio! È mio! È mio!"
@@novusordoseclorummcmlxxvi
Sì. Il professore entrava in classe e chiedeva, con un tono saccente e infastidito, 'Di chi è questo?'.
Lentamente si alza tutta la classe, uno alla volta, e ognuno dice 'È mio' e zittisce il maestro.
Pubblicità fatta da Dio.
@@EnzoFerrari63193 sì la ricordo bene. A suo modo innovativa, a quei tempi non era così naturale parlare di sesso e preservativi
@@novusordoseclorummcmlxxvi
Vero. E meno male che è stata fatta.
Complimenti per la chiarissima esposizione 👍👍👍
Grazie infinite ❤️ questo video è da proporre anche a scuola. (P. S. consiglio anche la visione di Philadelphia)
Sei sicurocĥe le vaccinaziònivenivañò fatte con çon lo sesso agoatutti?
Che canale spettacolare ho trovato... Chapeau!!!
AaaaaaaaAaaaaaaaAaaaaaaaaAaaaa.
.. gli spot anni 80 con in sottofondo
la musica inquietante ... bianco e nero , bordino viola intorno agli infetti ... e comunque in questi casi usate sempre il preservativo . Io a 6 anni a vederlo in tv , nelle confezioni di allora lo scambiavo per una supposta
Le cose importanti di questi tempi sono prese sottogamba o ingorate, potete capire subito perchè questo canale non ha milioni di isicritti.
Le pubblicità dell'epoca hanno sortito il loro effetto su parecchi della mia generazione :la musichetta incalzante, l'alone viola, gli "zombie" con gli occhi bianchi e la voce severa del doppiatore di Sean Connery hanno creato una sana paura per questa malattia che non è ancora stata debellata e che ora sembra passata nel dimenticatoio e trattata con più leggerezza dalle nuove generazioni che sono molto ignoranti in materia di salute e sessualità
Negli anni 90 esistevano le pubblicità progresso, facevano film molto forti come Trainspotting, i ragazzi dello zoo di Berlino, il film italiano Amore tossico, faceva vedere tutte le dinamiche. Ora No questa non è una cosa importante ma in quanto genitore dico che invece questa è una cosa importante, io a mia figlia di 12 anni gli ho già spiegato questa cosa seppur in maniera molto semplicistica, ma adesso la scuola ritiene più importante di parlare di bullismo perché naturalmente basta guardare come si comportano i ragazzi ora, ma bisognerebbe parlare anche dei problemi di salute delle droghe di queste nuove droghe che possono anche toglierti la vita immediatamente e a qualsiasi età. Sono una mamma e insieme a mio marito parlarmi parliamo a mia figlia di queste cose di malattie che possono essere contratti a livello sessuale o attraverso liquidi corporei o sangue, delle droghe, sessualità e protezione, anche del comportamento che uno deve tenere questo è logico. Ma adesso è più importante concentrarsi sul cellulare.
34:00 😆 ahaha come cavolo ha fatto ad accorgerti in post produzione di aver dimenticato il Dio della musica Mercurio. Scherzi a parte Freddie Mercury credo sia in assoluto il più famoso dei famosi ad aver contratto l'AIDS, purtroppo per la musica che ha perduto uno dei più grandi generatori di capolavori.
Veramente un bel resoconto storico. Anche ben documentato dal punto di vista scientifico.
Tutta la mia invidia.
Con La Prep si sono fatti dei passi enormi 🙏🏻 ma posso confermare che purtroppo la una gran parte dei miei conoscenti , etero e gay, non usano il preservativo. Ottima spiegazione
ciao posso chiederti quanti anni hai tu e i tuoi amici. I miei che variano tra i nati tra il 1975-1982 fanno tutti sesso protetto proprio forse per la pubblicità progresso di quegli anni e le immagini di persone conosciute che hanno fatto una brutta fine
Un altro video molto bello, riesci a coinvolgere lo spettatore con facilità.
Ottimo canale e ottimo anche il titolo e lo sfondo.
Per affrontare in modo ancor più scientifico il tema delle pandemie suggerisco la lettura del libro di David Quammen dal titolo SPILLOVER.
Letto. Anche io l'ho trovato molto interessante
Ho visto una generazione soffrire e morire di aids. Lavoravo all'Amedeo di Savoia in quegli anni. Ricordo il matrimonio di un ragazzo, in reparto, con la sua compagna in gravidanza. Il matrimonio fu celebrato dal cappellano dell'ospedale. Il ragazzo di cui ho un vivo ricordo, venne a mancare 3 giorni dopo. La notizia meravigliosa fu che la bimba nacque sana senza infezione. Ragazzi sensibili, giovani, spersi, soli.
Joel, ci parli dei genocidio del Ruanda del 94? :P storia pesissima, ma mi sto appassionando grazie a dei film veramente capitali all' africa subsahariana
Molto bravo, complimenti.
Mi hai spiegato tantissime cose che non avrei mai potuto neanche immaginare, ricordo solo quanto piansi alle elementari quando la mia maestra mostrò alla classe un film di un bambino che contrasse l'HIV a causa di una trasfusione.
Rimasi scioccata, anzitutto perché avrò avuto 8 o 9 anni, e anche perché scoprii solo allora l'esistenza di questa malattia.
Mi sa che alle elementari l'unico film "istruttivo" che mi evitò fu Fuga da Alcatraz, ora che ci ripenso ci mostrava film pesantino vista l'età 🤔
A me avevano spiegato l'aborto in quarta o quinta elementare 🤦🏻♀️, non so cosa avevano in testa, rimasi molto colpita, eravamo troppo piccoli per quelle cose
@@cristinad.4211 Sai che a volte mi domando se le maestre e i maestri delle nostre elementari andassero a ruota libera con i programmi? 🤔
Sei bravissimo, Gioele!!!!
Come dimenticare le pubblicità su AIDS e droga, anche su Topolino? 😨
Tremende 😰
Se ti droghi ti spegni... gli occhi bianchi...mamma che paura
@@salvatorevitiello4133 io mi rifugiavo sotto il tavolo quando la davano in tv. poi mi son detto che forse erano eredi di Raiden di Mortal Kombat.
Grazie per il tuo video spero di vederne altri
Negli anni 80 ero un bambino già terrorizzato dall'aids
P
Molto molto interessante, bravissimo hai fatto bene a fare questo video
ne ho parlato con mia madre tempo fa' del Aids , mi ha detto che qua in Italia molte persone hanno perso la vita non tanto per i rapporti sessuali ma per le trasfusioni di sangue 🤔 è vera cosa?
Vero all inizio nn si sapeva e c'erano gli infermieri che nn controllavano affatto
@@giovannibarone9707
Purtroppo ci furono anche errori che portarono ad infettare i trasfusi e in qualche caso anche alla morte.
Inizialmente, ma già da decenni i controlli sul sangue trasfuso sono rigorosissimi. Attualmente la via di trasmissione maggiore è quella sessuale, in genere etero, anche perché pure tra i tossicodipendenti c'è maggiore consapevolezza nell'utilizzo di siringhe monouso
@@novusordoseclorummcmlxxvi parlavo dell'epoca prima che si trovasse un nome per la malattia
Etero to potevi evitare scrivevi solo sessuale perché i rapporti promiscui in base a testimonianze di loro stessi sono tra gay e oggi anche le donne fanno la loro parte perché ce troppo bordello tra le ragazzine troppa libertà
Grandissimo video!
L'algoritmo di TH-cam è sempre più sadico e str***. Mi ha messo davanti questo video, il che è positivo se ci si ferma all'ottima spiegazione del Dott.. Tra l'altro l'esplosione della epidemia di AIDS fa parte dei miei ricordi diretti.
Poi si scende nella sezione commenti 🥺🥺
Indescrivibile è l'aggettivo più adatto. Follia allo stato primordiale, quella dell'uomo che non riesce a separarsi dalla sua origine ferina.
Non può essere vero, non ci credo che esista della gente così, che respira la mia stessa aria (che vota ... aggiungerei). Poi mi sono ricordato dei capitoli XXXI e XXXII dei Promessi Sposi. Ne consiglio la lettura. C'è lo stesso disagio mentale, gli stessi bias cognitivi che si vedono in questi commenti e vale sempre l'iconica conclusione del Gran Lombardo:
"II buon senso c’era; ma se ne stava nascosto, per paura del senso comune."
Purtroppo è così. C'è gente senza vergogna e questi video li attirano come mosche
Un grande ottima spiegazione. Grazie 😊
Magik Johnson ha dimostrato che ed possibile far rivivere il sistema immunitario e vivere pienamente la vita. Nonostante questo non è stata molto pubblicizzata la cosa e nessuno pensa ad altro che ai nuovi farmaci…
Che sono quelli che usa lo stesso Johnson
Video stupendo, come sempre! 😄
C'era una teoria a proposito della diffusione dell'AIDS che riguardava un'azienda farmaceutica belga che per sperimentare un vaccino anti-polio (rivale di quello che poi si affermò negli anni 50) avrebbe usato il siero tratto da qualche primate. La sperimentazione sarebbe stata abbastanza vasta e fatta su popolazione africana (penso Congo) Teoria non confermata per mancanza di prove decisive - sebbene vi siano elementi ideologici un po' sospetti (avversità per le aziende farmaceutiche e per i vaccini) quando la sentii mi parve che stesse abbastanza in piedi almeno come verosimiglianza e non sarebbe incompatibile con quanto detto nel video (diffusione multi.causale)
Sì, è stato ampiamente dimostrato che non vi fosse nessuna correlazione anche solo temporale
Ma certo.. è la teoria che sta più in piedi infatti..
E lo dice smentendo la stragrande maggioranza dei ricercatori, dall'alto dei suoi studi in... ?
@@laBibliotecadiAlessandria 🥳🥳😅😅🥱🥱🥱mi fate ridere che tirate fuori sempre la storia di quante lauree uno ha quando siete messi alle strette .non esiste laurea migliore dell' intelligenza del buon senso..e le assicuro che non la si compera all universita..ma lei sicuramente sarà stato uno di quelli che gridava.."state a casa o farete morire il prossimo"..mi faccia il piacere va
@@laBibliotecadiAlessandria Questa è una fallacia logica di maggioranza, abbi un attimo di apertura mentale a riguardo, c'è un documentario teatrale che ne parla disponibile gratuitamente su youtube che sviscera ampiamente la cosa, so che solitamente sei ragionevole e ti seguo da molto tempo, sai anche tu che questa è una liquidazione con il principio d'autorità e non con una argomentazione
Bravissimo!
Complimenti per il video.
Mi chiedevo se sia stata identificata la modalità della trasmissione del SIV alla specie umana?
Fra le possibili ipotesi, ho sentito parlare anche del vaccino orale antipolio del dott. Hilary Koprowski. Qual'è la sua opinione?
È una teoria ampiamente smentita. Come spiego nel video, la teoria più accreditata è del contatto uomo/scimmia durante la caccia
@@laBibliotecadiAlessandria Mio papà buonanima, che fra le diverse specialità, aveva anche quella in Igiene, mi disse che contrariamente al dott. Sabin, il dott. Koprowski non fosse altrettanto rigoroso.
Piccola curiosità: quando il dott. Sabin venne in Italia per un congresso medico, mia mamma impose a papà di essergli presentata. Dopo avergli stretto la mano gli "stampò un bacio per ringraziarlo per ciò che aveva fatto per me e per tutti i bambini del mondo. Io son nato nel 1964.
Ciao Luca, l'ipotesi che hai posto io già l'ho sentita, e sentir dire ( da parte di "La Biblioteca di Alessandria" ) che sia un teoria "ampiamente smentita" mi sembra di una superficiaIità sconfinata. Smentita da chi ? Forse dalla medicina ufficiale ...
Quando ero bambino io ( classe 1950 ) ci hanno riempito di "piramidone" ad ogni colpo di tosse, poi tolto dal commercio perchè evidentemente aveva qualcosa che non andava ...
E così negli anni tanti altri medicinali sono stati "eliminati" in quanto si è poi scoperto che - se facevano bene da una parte - facevano però molto male dall'altra.
Talidomide ... l'Aulin stesso ...
Però fin qui ci sta ...
Non ci sta però che la storia dell'Aids - forse diffuso per errore dalla Medicina stessa - sia stata seppellita con le più squallide scuse, perfino che ci sarebbero stati rapporti tra uomo e scimmia ( ora, con il vajolo delle scimmie, torna lo stesso "tantra" ).
Quel che tu ipotizzi od affermi io l'ho visto in una trasmissione TV seminotturna ( moltissimi anni fa, 30 ? ), purtroppo non dal principio, e la sua teoria ( ossia che il vaccino sia stato prodotto da scimmie infette ) è argomento di un libro di un giornalista americano di cui non afferrai il nome, penso il libro fosse intitolato "The Tree" ( L' albero ). In esso l'autore narrerebbe della severa disputa tra Sabin e l'altro scienziato ( Belga ) mandato dal Belgio appunto a curare la poliomielite ai bambini del Congo ( allora colonia belga ). Ma mentre Sabin estraeva il siero da scimmie selezionate come specie, l'altro si era avvalso da altre famiglie di scimmie ; queste avevano l'Aids endemicamente ...
Certo, ormai l'Aids c'è ... "cosa fatta, capo ha" recita un proverbio, ma almeno avere il coraggio di prendersi le proprie responsabilità : in questo la Medicina Ufficiale ha poco, anzi niente da scusarsi : Sabin ha salvato milioni di bambini ; ricordo perfino che anch'io ( oramai 15 - 17 enne ? ) fui vaccinato con la zolletta di zucchero con su una goccia di vaccino Sabin ...
Per finire, dal mio punto di vista distorto, persa la "fiducia cieca" nella medicina, ho evitato altre inoculazioni non ben garantite, tanto meno vaccini stagionali, nonostante le mie 72 primavere ... men che meno il vaccino Covid, mi arriverà la multa e farò opposizione.
Poi non dico che non ho fiducia nella farmacologia ... tutt'altro !!!
Ci sono farmaci che - da che sei distrutto - ti rimettono in piedi, vedi il Voltaren contro il mal di schiena. Certo, bene non fa, stare storpi però manco, e lì bisogna scegliere il male minore ...
Certo, evitare abusi ...
Risentiamoci ...
Non sarà stato rigoroso, ma hanno analizzato campioni del suo vaccino e non hanno trovato virus. Inoltre, a differenza di una volta, oggi anticipiamo di qualche anno la comparsa dell'HIV, prima che il vaccino iniziasse ad essere diffuso
@@laBibliotecadiAlessandria Dr. Sasso, quando non parla di "gobbi", le credo completamente.
Ho riportato l'opinione di mio padre (io son totalmente impreparato in materia), che però credo fosse anche influenzata dalla stima umana che provava verso il dr. Sabin.
Non dobbiamo dimenticare che lo "avido ebreaccio" (mi consenta la battuta anti-antisemita, orgogliosamente ho anche origini israelite), donò il suo vaccino "ai bambini del mondo", senza ricavarne un penny.
E se anche la comparsa dell'HIV fosse stata causata da errore "medico, sempre mio padre affermava: "il viale della medicina è fiancheggiato da cipressi".
Penso sarebbe interessantissimo un suo video sul flagello che fu la Poliomielite e di come i vaccini l'abbiano debellata... quante persone storpiate o costrette a vivere in polmoni d'acciaio.
Gioele, da applauso 👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Davvero dettagliato e chiaro, solo la storia dei ricercatori non fu così idilliaca, nel senso che si scannarono a vicenda per anni e poi hanno ricevuto pressioni per fare la finita, questo perché gli accademici e ricercatori non sono dei geni ma individui normali con le loro passioni e il bisogno di celebrarsi.
Comunque volevo aggiungere che ho seguito con interesse e apprezzo la narrazione oggettiva e pacata non sensazionalista. Ti seguo da quando avevi pochi iscritti e poche visual,.ora vedo che hai una bella fetta sono contento te lo meriti! Saluti dalla lontana Sardegna.
Grazie!
Grazie, molto interessante, complimenti
Però non sono d’accordo su quanto riferito riguardo il punto di vista del Papa: egli infatti affermava ( con ragione) che certi comportamenti sessuali extraconiugali contribuiscono molto alla trasmissione del virus e che il preservativo non dovrebbe essere considerato l’unico modo per ovviare a tale diffusione. Ricordo che in alcuni paesi dellAfrica è prassi che l’ UOMO ( e non la donna) abbia relazioni al di fuori del matrimonio con ragazze e minorenni consenzienti o MENO per poi infettare mogli e figli durante allattatamento o parto. Il preservativo aiuterebbe senz’altro , sarebbe ben accetto sicuramente dalle donne, purtroppo invece gli uomini preferiscono rapporti non protetti, ancora oggi.
Per questo il papa cercava di far capire quanto sbagliato fosse il comportamento di messo in atto da quelle persone
Ribadisco non si tratta di amore libero tra adulti consenzienti ma di situazioni in cui la donna , sottomessa e dipendente, tanto per cambiare, ancora una volta, SUBISCE insieme ai propri figli
🙏🙏🙏🙏
Bravo, ottimo argomento
Ottima spiegazione 👋🏻👋🏻
"Non si può rimanere incinti tra uomini"
Piano che qualche tipa coi capelli fucsia e i pronomi in bio potrebbe triggerarsi e farti segnalare in massa 😂
Questo virus ha messo in discussione alcuni dei principi base ritenuti certi dalla biologia. Ci sono ancora diversi “misteri” scientifici su come questa malattia sia insorta e si sia sviluppata. Tanti aspetti non spiegati. Credo che arrivare a spiegare il comportamento di questa malattia aiuterebbe molto tutta la medicina.
Nel 1983 Luc Montagnier ragionava ancora....ma negli ultimi anni invece........
...detto dall'emerito Prof. Falconio, premio Nobel nell'anno?🤔
@@simonluca2001 detto dalla comunità scientifica tutta che con solide prove ha messo in luce le falle delle sue pseudoteorie
Gli aghi del vaccino non cambiati ha senso. Un vaccino aveva un virus scimmiesco per fortuna innocuo. La malattia c’era da tempo. Ma oggi che tipo di ricerca c’è?
@@simonluca2001 io non ho nessun premio nobel ma dire che il covid si cura con la papaya e non servono i vaccini....fà ridere parecchio
@@fabmorga64 mi sto riferendo alla questione covid non alla questione AIDS
Ottima puntata!
nessun complottista sotto i commenti ? 😂😂 arriveranno dopo
Un pillola fantastica grazie Gioele ♥️
Interessante approfondimento, molto utile e apprezzabile. Tuttavia non è corretto affermare che la Chiesa Cattolica condanna l'utilizzo dei preservativi perché "il sesso deve essere solo riproduttivo". Non è corretto perché non è quello che la Chiesa insegna: la "proibizione" dei metodi contracettivi rientra dentro una visione della sessualità ben più ampia che bisognerebbe padroneggiare bene prima di dire che le convinzioni religiose cattoliche contribuiscano alla diffusione dell'AIDS. L'argomento a riguardo sarebbe vasto e meriterebbe di essere affrontato a parte per non cadere in facili luoghi comuni a riguardo. Probabilmente per questo video sarebbe stato meglio limitarsi a dire che il contagio si è propagato anche per comportamenti sessuali tali da comportare il rischio di trasmettere l'infezione (e questo ovviamente per questioni culturali etc. etc.). Tolto questo, il video mi è piaciuto molto. Grazie mille per il lavoro fatto.
Capisco il punto di vista, ma purtroppo affermare che l'unica strada per difendersi sia la castità o la monogamia, dal mio punto di vista è un errore. Posso dire che avrei apprezzato di più, piuttosto, il silenzio sull'uso dei preservativi che la sua condanna?
@@laBibliotecadiAlessandria ,in realtà io non ho espresso un punto di vista. Le ho contestato l'affermazione per la quale la chiesa cattolica condannerebbe l'uso del preservativo perché il sesso avrebbe finalità esclusivamente riproduttiva in quanto questa frase è talmente imprecisa e parziale da essere falsa perché non esprime l'idea che la chiesa cattolica ha sull'argomento. Dopo può essere interessante anche confrontare i punti di vista, ma prima andrebbero compresi in modo corretto. Forse poi si potrebbe dire che non è compreso in modo corretto per difetti di comunicazione, ma qua si apre un discorso enorme. Comunque non voglio essere polemico, al contrario: il suo video nel complesso mi è piaciuto molto e devo dire che mi è stato molto utile. Anzi, le garantisco che li ascolterò anche più spesso. Grazie.
Spieghi molto bene, grazie ❤ , sono del 67 ricordo il periodo
Grazie!
interessantissimo!
Grazie!
Sempre bravo 👏
Sempre interessati le sue lezioni di storica, in questo caso obiettivo e scientifico.
Vorrei aggiungere che m la sclerosi multipla conosciuta dal 1800, le case farmaceutiche hanno fatto ben poco rispetto all aids, visto che oggi il sesso è il motore di tutta l'economia.
Più che altro è una malattia che colpisce molte meno persone e purtroppo molto più complessa dal punto di vista dell'evoluzione e delle cause
Il video giusto al momento giusto ♥️♥️♥️👌 serviva un video così 🤗 ottimo
Grazie delle spiegazioni
Che canale interessante
Bravo, molto interessante.
Avresti potuto citare qualche altro punto:
1. La campagna U=U (undetectable = Untrasmittable) che si focalizza sull'efficacia delle terapie antivirali per i sieropositivi. I farmaci moderni hanno dimostrato che, pur senza eradicare il virus, possono abbattere la carica virale tanto da rendere la trasmissione impossibile.
2. L'efficacia della PrEp (la terapia farmacologica pre-esposizione) che, ad oggi, è quanto di più simile a un vaccino. Anche se giornaliera, riduce drasticamente la possibilità di infettarsi in caso di esposizione al virus. In Belgio la passa quasi completamente il Servizio Sanitario: 15€ per una scorta di 3 mesi e il tasso di contagio da HIV è bassissimo. Purtroppo in Italia è ancora molto osteggiata (per preconcetti e probabilmente motivi religiosi) e perchè non abbiamo una cultura della prevenzione.
Questo è un video che parla di storia, però, non di medicina
Vero mi sono reso conto di essere positivo nel 2005 .
Le prime terapie erano devastanti.
Adesso seguo una terapia che non solo non porta nessuno effetto collaterale ma impedisce che io possa trasmettere il virus ad altre persone.
Comunque la discriminazione è peggiore della malattia
Gioele è sempre un piacere ascoltarti ❤
Pillola superlativa 🤩
Mi sà dovrò iscrivermi al tuo canale... complimenti perchè non solo questo video è accurato nei minimi dettagli ma anche altri che ho visto :)
P.S.: Sono nato agli inizi degli anni '80; ricordo le pubblicità di fine anni '80-inizi anni '90 che invitavano ad evitare le droghe (specialmente quelle iniettabili per via dell'usanza tra tossicodipendenti di usare la stessa siringa) e ad avere comportamenti a rischio tipo i rapporti non protetti... ancora oggi a vederle qui sul Tubo mi mettono un senso di soggezione assurdo!!!
Pillola bellissima! Mi pare di ricordare che all'epoca la positività di Magic Johnson fosse addebitata al fatto che fosse noto per non essere un marito esattamente molto fedele...
A proposito di ciò sto seguendo la serie su sky, che parla di M.J
Grazie!