الخلاصة يا سيدي هي ان التاريخ اشبه بالقطة السوداء في الغرفة المظلمة والباحث التاريخي هو من يقرر المعيار الذي سوف يبحث به عن القطة والمعايير كما نعرف أصبحت كثيرة ومتعددة للبحث عن هذه القطة وخصوصا المعايير الحديثة لكنها جميعا لا ترتقي الى مستوى النور الحقيقي الذي يستطيع ان ينير غرفة التاريخ المظلمة لذلك سوف يبقى الجدل قائم في مثل هكذا مسائل وهو المنتصر الوحيد
مدينة لوط هي مدينة تل الحمام حسب اخر الحفريات و هي في طريق رحلة العرب للتجارة الى الشام و هم كانوا يمرون عليها بالصباح و بالليل فقط لان الرحلات كانت منظمة فكانوا يمرون عليها في هاذين الوقتين فقط و ليس ظهرا او عصرا.
تحياتي استاذ احمد من المغرب. هناك إشارة لا بد من أخذها بالاعتبار لان تاريخ بني إسرائيل كله في اليمن (ابحاث فاضل الربيعي) اذا سدوم ليست في الشام. ومصر لم يعش فيها موسى ع. هناك أيضا ابحاث إسرائيل فلكنشتاين. وشكرا جزيلا
أعتقد فيه آية تنفي نظرية البتراء و هي آية 82 في سورة الحجر: "وَكَانُواْ يَنْحِتُونَ مِنَ الْجِبَالِ بُيُوتًا آمنين".. واضح من الوصف انه فيه استعجاب انهم ينحتون الجبال بيوت.. فغير معقول تكون البتراء هي مدينته و يصفها بهذا التعجب. هذا غير ان مزاعم اتجاهات مساجد قيبسون مضروبة بعد تجربة كذا مسجد في قوقل مابس. لكن يمكن اتوقف عن انكار كونه من مدينة أخرى شمال الحجاز، لأن بصراحة التاريخ صعب جداً تتوثق منه خصوصاً من مصادر متأخرة بقرن أو قرنين. أتفق معك مستحيل يتم الاتفاق على كذبه، و لكن المحتمل انها ماهي كذبه. ما عندي سرديه كامله تفسر الموضوع، لكن محتمل ان مكة ما كانت ذا وزن إلا بعد مسألة سياسية و بروبقاندا رفعت مكانتها.. أو أي سبب آخر. أتفق معك في عدم الاقتناع، و لكن ما أرفض هذي النظريات تماما. ممكن أعطيها 5% أو 10% احتمالية صحة.
القديس يوحنا الدمشقي هو كان في عصر عبد الملك ولديه كتب تهاجم الاسلام والنبي ويقول القديس في اثناء مناظره مع امير مسلم (انكم تعبدون الحجر الاسود في مكه ) وهنا دليل لانه كان بمكان يوحنا ان يقول له هذا السؤال ( لماذا غيرتم قبله نبيكم) ؟ تحياتي الى الاستاذ احمد لانه ناجح في مواضيعه لانه محايد
كلامك صحيح وهنالك عدد كبير من العملات تخص الحكام الامويين والثائرين ضد الدوله الامويه وهي الحجه الاكبر ان الصراع السياسي والاقتصادي والاجتماعي لن يسمح بهدا التغيررررر ...... الاخ محمد المسيح انسان غير منصف؟ تحيااااات
من خلال كلامك استاذ احمد ان كل القصص المذكورة في القران حدثت في بلاد الشام ,, فأين هي القصص التي تمت لمكة والمدينه؟ والتي تدعم قيام دعوة محمد في وسظ الجزيرة العربيه؟
لا أعتقد أن اتفاق الطوائف الإسلامية المختلفة على نفس الرواية المتعلقة بالموقع الجغرافي لمكة هو دليل كاف على صحة تلك الرواية. أقدم المصادر الإسلامية كتبت على الأقل 100 إلى 150 سنة بعد وفاة محمد، و لذلك فما نعرفه عن الإسلام و طوائفه في القرن الأول الهجري هي مجرد روايات ضعيفة تاريخيا في معظمها، لو طبقنا مبادئ علم التاريخ بشكل صارم
ع العكس تماما عدم وجود حتى رواية ضعيفة تدعم نظرية البتراء هذا دليل قوي اخي في ا ياء كثيرة تم روايتها فيرالتراث تطعن فس الدين ومتوفرة صعب الاجماع ع كذبة كهذه
بيت القصيد الفكرة انهم غير قادرين على الأختلاف لأن كلمة مكة ذكرت فى القرآن و تعنى بالسومرية البيت و قال عنها بطليموس مكاروبا و كُتب عنها فى حضارات قديمة و يثرب ايضاً و الصفا و المروة ليس لهم مثيل اسمى و مناسك حج العرب و الذبح قال الحج اشهر معلومات و اعنى انها معروفة كل هذا فى القرآن لا خلاف قرآنيا على كونها مكة الحجاز
و نقطة أخرى تستدعي التحفظ عندي بشأن نفي هذي النظرية هي بعد مسألة وجود المسيح عيسى من عدمة. كنت مقتنع تماما بمسألة وجوده و هو السائد عند المختصين في الغرب. لكن بعد بحثي في الموضوع، و خصوصاً بعد متابعة كتابات و فيديوات ريتشارد كارير، المسألة أصبحت شائكة جداً، و بصراحة بدأت أغلب احتمالية عدم وجود المسيح كشخصية تاريخية، و إنما الاعتقاد الأول أنه ابن الله و يوحي لرسله بيتر و جماعته عن طريق الرؤى و تأويلات العهد القديم، و تبعهم باول. و بعد فترة بدأت اختلاق قصص ابن الله هذا على سطح الأرض في الأناجيل. لا زالت النظرية شاذة في الوسط العلمي، لكن بصراحة بدأت اقتنع فيها. و بسبب كون مسألة مثل هذي بدا لي انها نقيض الظاهر امامنا تجعلني أتحفظ عن رفض نظرية مكة أخرى بشكل مباشر.
إختاروا الخط الثمودي ؟ يعني أردت أن تقول أن من كتبوا القرآن كان صح قريش مكة و المدينة و أنه إن تمت كتابة القرآن بخط عرب الشمال هذا راجع فقط لمسألة إختيار و ليس إلا. لكن ما لم تراه يا سيد هو أن: لمذا سيتم إختيار خط ما عوض عن خطهم هم ؟ إن كان الاسلام ظهر حقا في مكة و المدينة. فيكون أغلب المسلمين الأوائل أصلهم من مكة و المدينة أيضا، و بذالك لكان أغلب من كان يعرف الكتابة والقراءة منهم يعرف فقط حروف منطقة مكة و المدينة. لماذا سيختارون كتابة القرآن بحرف عربي أجنبي و مختلف عن الحرف المعتمد في المنطقة و الذي يعرفه أغلب من كان يقرأ و يكتب ؟ لا أعلم إن كنت مسلما أم لا، لكن إن كنت كذالك، هذا يفسر سبب إختيارك تحديدا لهذه الفرضية عوض التي لسيد المسيح. إذا، فلما تبدأ مداخلتك بالتشكيك بنزاهة دان جيبسون فقط لكونه مختص في اللاهوت و أنت نفسك مسلم تفعل تماما ما ترمي جيبسونؤبه (إن كنت كذالك طبعا) ؟
المشكلة تتلخص في الطريقة التي انزل بها القران(لسان عربي مبين ) وتاريخ ولادة اللغة العربية هل اللسان العربي المبين كان يستعمل اللغةالعربية وابجديتها؟؟؟؟
ردود منطقية .. فأدلتهم مجردة من الإثبات، هي أدلة تحاول النفي فقط.. وصدقت في مسألة أن الآثار الموجودة في مكة والمدينة تم تدمير الكثير منها بسبب التوسعات الأخيرة، وهذا موضوع يزعجني من فترة طويلة وها قد أصبح حجة نفي أيضا لكل من يريد التشكيك بتاريخية مكة الإسلامي. ولكن أرجو أن يكون فد تبقى من الآثار ما يكفي لإثبات تلك التاريخية الإسلامية لمكة التي كما تفضلت لا يختلف عليها مذهبان ولا ينتطح فيها عنزان
هو اصلا منطق وسردية قصة أصحاب الكهف كان تحدي لمحمد من المسيحيين ، بمعنى هم قالوله انت في كتابك بتجيب قصص الانجيل ودي بطريقة ما او أخرى سهل انك تعرفها ، يعني سهل تتكلم عن طوفان نوح وموسى الخ ، لكن لو كنت نبي بحق فهات القصص اللي مش متداولة الا بالسياق اللاهوتي ومعرفة الأحبار والكهان ، فجاب قصة موسى والخضر لأنها في السياق الشفهي للتعليم الديني اليهودي ولكن ابطالها ايليا والحاخام يوشع بن لاوي ومحال يكون عارفها الا من هو في سلك التعليم الديني اليهودي ، وجاب قصة أصحاب الكهف لأن لها نفس الوضع بالسياق المسيحي ومحال يعرفها الا من هو في سلك الرهبنة المسيحية لأنها اصلا بتروى للرهبان على سبيل الوعظ على حياة الصحاري والجبال ، الشاهد لو كان محمد عايش بالبتراء ويقدر يعرف القصة دي فايه وجه التحدي اللي عرض عليه وايه وجه استجابته وانه جابها؟! وقصة الفيل النقطة انها موثقة فعلاً والسردية التاريخية بعيدا عن فكرة المعجزة في القرآن ان العرب استغاثوا بالساسانيين وهم اللي واجهوا جيش ابرهة وهزموه !
حسنا، أنت قلت بنفسك أن تلك القصص الاهوتية مثل قصة أصحاب الكهف، هي قصص تعليمية رمزية خيالية من تأليف إنساني(النائمين السبعة ليعقوب السروجي ألفها قرنين قبل القرآن ) . السؤال الكبير : لماذا تحكى هذه القصص في القرآن على أنها معجزة إلاهية؟؟؟؟؟؟
ثحية للأستاذ الفاضل أحمد من الناحية العلمية المنطقية تبقى اطروحات الأستاذ المسيح فرضيات قاءمة إلى أن يتبث غيرها. بالنسبة لقصة الفيل لا يمكن تخيل أن يتحمل هذا الحيوان كل تلك المسافة في ضروف مختلفة عن تلك التي يعيش فيها
اخ احمد. حينما شاهدت حلقات دان جيبسون وجدت رجل عربي يتحدثون معة حول العرب و الاسلام و التاريخ و كان هذا الرجل عربي يرتدي الزي العربي ايضا المشكلة ان هذا الرجل قبل سنين قال انة اعتنق المسيحية لانة وجد صليب المسيح صدفة تحت كرسية 😂 و دعاة و استجاب له و اصبح غني جدا .لماذا دان جيبسون يستضيف هكذا اشخاص من غير دين ولا يستضيف اشخاص اولي علم بديانتهم؟
تحية للأستاذ زايد...أود التعليق على المقطع في نظرية دان جبسون و ا لذي رددت عليه والذي يستند فيه على سورة التين ...الخ طبعا لا أدافع على نظرية جبسون خصوصا الجزء المتعلق بنقل الكعبة من البتراء الى مكة والدفع بعدم قدم مكة الخ ... لكن في المقابل هناك عناصر أخرى لم يقف عليها جبسون أو غيره تفيد بأن انطلاق الحركة العسكرية المحمدية كانت قرب البتراء جنوب العقبة ....وإليك ملخص هذه النظرة جغرافية سورة البلد >>>>>>>>>>> سورة اختلف حولها المفسرون هل هي مدنية أم مكية؟ . بعد البسملة هناك قسم بالبلد ثم توضيح بأن النبي حِلٌّ بذلك البلد " لا أُقْسِمُ بِهَذَا الْبَلَدِ وَأَنتَ حِلٌّ بِهَذَا الْبَلَدِ... " ويقول المفسرون بأن البلد المقصود هو مكة في حين يذهب البعض الآخر الى ان الحل يكون خارج الحرم ويدعم ذلك تسمية ذلك المكان بالبلد وهو نعت نطلقه على غير الموطن الأصلي . لكن الصورة تتضح في الآية 11 و 12 و 13 .. " لا اقْتَحَمَ الْعَقَبَةَ وَمَا أَدْرَاكَ مَا الْعَقَبَةُ فَكُّ رَقَبَة " وَقَالَ قَتَادَة " وَمَا أَدْرَاك مَا الْعَقَبَة " . ثُمَّ أَخْبَرَ تَعَالَى عَنْ اِقْتِحَامهَا . وهنا لابد من ذكر بيعة العقبة الأولى و الثانية ... ومبايعة الأنصار على الدخول في حلف محمد و القتال الى جانبه و سُميت ببيعة الحرب. احتار المفسرون في معنى العقبة الى درجة ان هناك من قال بأنها منزلة في جهنم . لكن بالرجوع الى التاريخ و من خارج السردية الإسلامية سنجد ان الحركة العسكرية المحمدية ضد الروم انطلقت من صحراء فاران (هذا ما قال سيبيوس الأرميني في تاريخ هرقل )وكانت على شكل تحالف بين أبناء اسماعيل (الهاجريين ) و اليهود السارسانيين ... ويذكر سيبيوس أن التحالف تشكل بحضور نقباء عن القبائل ال 12 من الطرفين ونجد تصديقا لهذه المعلومة في السير الإسلامية المصدر . جاء في البداية والنهاية، لابن كثير الدمشقي " .... قال النبي للأنصار : «أخرجوا إليَّ منكم اثني عشر نقيبًا يكونون على قومهم بما فيهم»، فأخرجوا منهم اثني عشر نقيبًا، تسعة من الخزرج .....وثلاثة من الأوس .... وقال للنقباء: «أنتم على قومكم بما فيهم كفلاء ككفالة الحواريين لعيسى بن مريم، وأنا كفيل على قومي». ويذكر سيبيوس أن كل قبيلة قدمت ألف مقاتل ليتشكل الجيش من 24 ألف مقاتل . صحراء فاران توجد بمحاذاة الحدود بين العربية السعيدة ( Arabea Felix ) و عربية البتراء ( Arabia Petrea ) حسب التقسيم الروماني ... وهناك مركز حدودي غاية في الأهمية هو العقبة . فهل "لأأقتحم العقبة " تعني قسم باقتحام حدود العقبة و تحطيم حدود دولة الروم المحتلة ؟؟؟ اقتحام سيكون بمثابة تحرير وفك رقبة سكان المنطقة بالكامل . على بعد 150 كلم من العقبة في اتجاه الجنوب هناك مدين Madiana كما يطلق عليها باللاتينية ... مدين منطقة مذكورة في القرآن سورة هود وبها توجد مدائن شعيب "... وَإِلَىٰ مَدْيَنَ أَخَاهُمْ شُعَيْبًا ۚ قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ ..." وفي التوراة جاء ذكر النبي شعيب باسم يثرو ( وتعني شعيب بالآرامية ) وهناك دارت اطوار لقاء شعيب مع موسى بعد قصة البئر مع بناته ....و المنطقة تعد ضمن الحدود الشمالية لمجال يهود خيبر . شرق مدين ( حوالي 40 كلم ) يقع جبل اللوز و لا علاقة لفاكهة اللوز بالأمر فالإسم لاتيني Laws وتعني قوانين ( أي شرائع موسى ) وفي خريطة فيشر ( انظر الخريطة 2) فاسمه جبل سيناء / وهو المشار اليه في القرآن في " سورة التين " باسم طور سينين (طور تعني جبل ). في صورة الجبل رفقته نلاحظ ان قمته سوداء متفحمة إذ يقول اليهود بان الجبل احترق عندما كلم الله موسى . كلمة البلد مرفوقة بصيغ القسم ذكرت في سورة البلد و سورة التين بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ وَالتِّينِ وَالزَّيْتُونِ (1) وَطُورِ سِينِينَ (2) وَهَذَا الْبَلَدِ الْأَمِينِ (3)... مايجعلنا نربط بسهولة بين الجغرافية الواردة في السورتين وفهم السياق لكونهما متشابهتين .
لحسم الجدل الذي لا اعرف سببه حديث الرسول صلى الله عليه وسلم لمعاذ بعد ان ارسله لدعوة اهل اليمن رواه الطبراني في المعجم الأوسط [1 /253] : حَدَّثَنا أَحْمَدُ بْنُ يَحْيَى الْحُلْوَانِيُّ، قَالَ: نا إِبْرَاهِيمُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ عَرْعَرَةَ، قَالَ: نا عَبْدُ الْمَلِكِ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ الذِّمَارِيُّ، عَنِ النُّعْمَانِ بْنِ بُزْرَجَ، قَالَ: حَدَّثَنِي ابْنُ رُمَّانَةَ، قَالَ: قَالَ وَبَرُ بْنُ عِيسَى الْخُزَاعِيُّ: قال لي رَسُولُ اللَّهِ : " إِذَا بَنَيْتَ مَسْجِدَ صَنْعَاءَ، فَاجْعَلْهُ عَنْ يَمِينِ جَبَلٍ، يُقَالُ لَهُ: ضِينَ ". و العلم الحديث يثبت دقة اتجاه قبلة مسجد صنعاء تجاه الكعبه
أنا والحمد لله تعالى حججت وأعتمرت أكثر من مره , وزرت مكه المكرمه حيث البيت الحرام والحج , وزرت المدينه المنوره بصاحبها حضرة رسول الله صلى الله عليه وسلم .. برجاء منك يا حضرة المسيح قول لى من زار مكه أخرى فى أى من الأماكن التى ذكرت ؟ .. الواقع هو أقوى دليل على نفسه !!!!.. لما أقول لك أنا سوف أتغذى كفته النهارده .. تقزم تقولى ما الدليل .. أقول لك تعال أتغدى معى .. وفعلا تاكل كفته !! لكن لما تقولى تعال كل معايا " فانتازيا " أقوم أحضر إليك تقوم تقولى " فى المشمش " هذا هو الفرق بين العقل البسيط الناضج . والعقل المسيح , والواهم , والذى يجرى وراء خزعبلات , وأوهام لا وجود لها !!!!!!!!!!!!!!!
بعتذر منك استاذ احمد زايد بس مضطر قلك انك ناقشت نظرية دان جيبسون بسطحية شديدة. لا يمكن الرد على نظرية بكلام عشوائي هيك. فراس السواح قال انها نظرية مهمة جدا وتستحق البحث فيها وخاصة موضوع اتجاه القبلة. انا شخصيا قمت باختبار معظم اتجاهات القبلة يلي حطها دان جيبسون وكلها طلعت بمنتهى الدقة. قناة دان جيبسون تابعها رح تشوف كم الدلائل الهائل يلي عم يقدمها باستمرار لدعم النظرية. دان جيبسون ذو خلفية دينية صحيح ولكن هاد مانو مبرر لنقد نظريتو بهيده السطحية. وانا لست مؤيد ولا معارض لنظريتو لكن نظريتو تستحق نقد اكثر جدية من هذا النقد. وشكرا لسعة صدرك
التاريخ الاسلامي يؤكد بشكل واضح ان مكة ليست مكة ! اذ يقول ان الحجاج استعمل المنجنيق لاقتحام مكة حيت تحصن الزبير .. وهذا يعني ان الكعبة وجدت بمكان محصن به اسوار ..الشيء الغير الموجود بمكة الحالية ...ثم في نفس الوقث تم تدمير مدينة النبي وقتل اغلب اتباعه من قريش و الانصار واستعباد الباقين و سبي نساءهم اي بكل وضوح انه تم تدمير الداكرة للدين الجديد الذي تمت اعادة كتابته في عهد العباسيين بناءا على الرويات ....و طبعا حسب المصالح السياسية كما يحدث اليوم ...
اخي اضن الدولة الاموية لم يكن لها انتماء ديني ، يعني كانت دولة تهتم بالسياسة و جمع المال ، في نفس الوقت الذي كانت فيه طائفة من المتدينيين مخلصين لدعوة الاولين و ابرزهم ابن الزبير الذين دفعتهم الحرب الى النزول جنوبا و تاسيس مدينة دينية اعادوا فيها تأسيس كل هذه الاعتقادات ، في نفس الوقت كان هناك اسلام برغماتي اخر قيد التأسيس داخل بلاط الدول الاسلامية في دمشق و بغداد ، لكن مع عدم اعطاء اي اهمية لمكة . مكة اكتسبت اهميتها في الثقافة الشعبية للشعوب و المتدينين منهم قبل ان يصعد اسمها مع الدعوة الوهابية التي سعت فعليا الى انتشار جديد لدعوة الاسلام انطلاقا من مكة و المدينة بفضل نفوذ ال سعود و محمد بن عبد الوهاب. اذن استنتج ان تأريخ ابن هشام و ابن اسحاق حول مكة لم يكن يعني شيئا للحكام و لو كان الامر كذلك لاعطوا مكة اهمية كبيرة اقتصاديا و سياسيا، الحكام كان يهمهم تاريخ السيرة الذي يقوي حكمهم فقط . اذن على مر التاريخ كان هناك اسلام الزبير و اتباعه ثم مماليك عربية في الشمال
from Morocco التاريخ الاسلامي تم تشويهه بشكل كبير الى درجة يمكن الشك في وجود اصلا للنبي محمد ، فعملات معاوية والزبير و الحجاج بن يوسف و أخرين كلها تحمل صورة حرس النار للديانة الزرادشتية وكلها تم سكها في مدن ايرانية مما يؤكد انه لم يكن هناك اطلاقا اي دين اسلامي واحتمال ان يكون هؤلاء مجوس باستناء معاوية الذي يشك انه كان مسيحي .. وبالطبع من السهل معرفة التاريخ الحقيقي ، لكن للاسف لا أحد يريد ذلك .
جميل جدااا الحوار و المناقشة, و فعلا انا مع حضرتك ان صعب جدااا اطراف متصارعة و بينها خلاف تتفق على نفس الرواية, مثل الخوارج و الشيعة و هم من اول الفرق الاسلامية.
هذة بداية الخلاف حول الحكم بعد موت النبى, لكن بعد مبايعة ابو بكر و حروب الردة تم التوحيد, و اول فرقة اسلامية لها تفسير و عقيدة هى الخوارج. اذا عند حضرتك راى اخر, تفضل بطرحة.
Mohamed Kulaiay ليست مبايعة بل مامرة قل قصة سعد بن عبادة تم قصة بنت مخمذ في خمس خبير وارض فدك اتبعلم قولة عمر بن الحطاب كانت بيعة ابو بكر فلتة من فلتات الجاهلية وقا الله شرها وانا اقول اباسلام كله فلته من فلتات الجاهليه لم يقيه هيل
يا أستاذ....اعترف أن كل هذا هراء.....حرام نضيع وقتنا في مناقشة الخرافة و ننسى واقعنا المريض......الاستيعاب و التجاوز... قال فلان عن فلان عن علان.....هذا داء فكري أخطر من السيدا و الايبولا......
May Be ليه خرافة!!!هذه عقائد مصيرية تتعلق بصحة وحي ام لا فكيف لا نناقشها و كيف نسمح لمراض النفوس ان يتلاعبوا بتراث كيف يحلو لهم هذه امور اهم من الاكل و الشرب عند العقلاء
شكرا اخي احمد .تحية اما زيغية من المغرب. المشكل المثاحف بالسعودية وخاصة مكة فارغة ولاوجود لاثار ذات قيمة ثا ريخية بل هناك بعض المصنوعات يعترفون انهم حاكوها بايديهم لتقريب الصورة للزائر .عجيب!!!!!!!
هذا الشخص له نصيب كبير من أسمه " المسيح = السائح بعضه على بعض وليس فيه أى شىء حقيقى واضح " .. مكه زرناها.. وهى موجوده فى مكانها كما هى منذ قبل أبرهه وقبل الرسول .. والقبائل العربيه فى مكه معروفه.. وإمتداداتها التريخيه معروفه , ومشاهده بالعين .. فغن لم نرى أبو بكر الصديق .. لإن محمد بن أبى بكر موجود فى مصر تاريخيا .. ثم فى سفر التكوين فإن إبراهيم ذهب بزوجته الثانيه " هاجر المصريه " إلى مكه !!!!!!!!!!!!!!!
لم تكن موضوعيا في نقدك أستاذ سعد...انطلقت من فكرة مسبقة و هو أن ما ورد بنظرية دان جيبسون مجرّد افتراضات لا يؤكدها العلم في حين انك تستشهد بالسردية الاسلامية التي لا يؤكدها العلم أيضا...ولكنك افترضتها صادقة...وقد سقطت في ما كنت تنتقد به الآخرون...ولم تكن موضوعيا...لم تأخذنفس المسافة بين السردية الدينية و المرويات و بين الفكرة التي تقدم بها دان جيبسون...
لم أفهم رايك فى موضوع الاسراء والمعراج ياحبيب ؟ هل حقيقة ام لا ؟ اظنك مع احترامى الشديد تلف وتدور حول الموضوع.. انت تعرف ان القصة اسطورة ذكرتها الاديات السابقة.....والجماعة كلهم صعدوا الى السماء؟؟؟؟؟ كنت اريد ان اعرف رايك الشخصى فى القصة ؟؟؟
أستاذ مساء الخير بالنسبة للأثار فإنك مخطئ . كلها مكتشفة عند العرب و الوحيدون الذي كانوا يستعملونها و حافظوعليها الى أن أكتشفت من طرف الغربيين لعدم إمتلاك العرب للعلم فقط .
انا كنت مشترك في قناة حضرتك يا أستاذ احمد ولكن رأيت ان الدجما الدينية اثرت عليك ، تكلمت كثيراً عن السرديه اليهوديه بطريقه عقلانيه ان اليهود لم يكن لهم مكان في مصر ، وقلت ان السرديه الاسلاميه أقوي بكثير من السرديه اليهوديه او المسيحيه ونسيت او تناسيت ان الذي كتب القران نفسه كان مقتنع بهذه السرديات ، كام من مره تكلمت السرديه الاسلاميه علي وجود اليهود في مصر ، وأنت تعتبرها سرديه قويه واضح فعلاً ان الدجما لها تأثير علي مصداقية البحث
إذا كانت قريش من العراق كما يدعون اذا كانت الكعبة في الشام او البتراء كما يدعون اذا كان العباسيين هم من حرفوا الروايات لصالح مدينة مكه إذا كان مقر حكم الخلافة العباسية في بغداد والسامراء في العراق هنا تسوقفنا بعض النقاط - المفترض ان يتم التحريف لمصالحهم وصالح قبيلتهم والمنطقة التي يعيشون فيها - ماهو الدافع - من لهم في مكه في الحدجاز اذا كانوا كما يدعون ليسوا من أهل مكه - ليس من المنطق أن يزيل العباسيين من مناطقهم القداسة وينقلونها إلى مكه التي المفترض لا تعنيهم هؤلاء يريدو نسف شيء عظيم ومرسخ ومشهود ولا زال موجودا بأدله واهية لا يقبلها لا عقل ولا منطق ولا علم حتى هذا ما يجعل الناس ان تفقد مصداقيتهم بهؤلاء ويستشهدون بمسجد في الصين هذا شيء مضحك جدا اذهب فأتي للناس بدليل معتبر يمكن الناس تصدقك وهذا حال اخواننا المسيحيين للأسف
اضن ان الدولة الاموية لم يكن لها انتماء ديني ، يعني كانت دولة تهتم بالسياسة و جمع المال ، في نفس الوقت الذي كانت فيه طائفة من المتدينيين مخلصين لدعوة الاولين و ابرزهم ابن الزبير الذين دفعتهم الحرب الى النزول جنوبا و تاسيس مدينة دينية اعادوا فيها تأسيس كل هذه الاعتقادات ، في نفس الوقت كان هناك اسلام برغماتي اخر قيد التأسيس داخل بلاط الدول الاسلامية في دمشق و بغداد ، لكن مع عدم اعطاء اي اهمية لمكة . مكة اكتسبت اهميتها في الثقافة الشعبية للشعوب و المتدينين منهم قبل ان يصعد اسمها مع الدعوة الوهابية التي سعت فعليا الى انتشار جديد لدعوة الاسلام انطلاقا من مكة و المدينة بفضل نفوذ ال سعود و محمد بن عبد الوهاب. اذن استنتج ان تأريخ ابن هشام و ابن اسحاق حول مكة لم يكن يعني شيئا للحكام و لو كان الامر كذلك لاعطوا مكة اهمية كبيرة اقتصاديا و سياسيا، الحكام كان يهمهم تاريخ السيرة الذي يقوي حكمهم فقط . اذن على مر التاريخ كان هناك اسلام الزبير و اتباعه ثم مماليك عربية في الشمال
طبعاً الكلام عن المعراج غلط بيدل على النقص العلمى مش لزايد معراج يعقوب و لا ذاردشت و لا حمورابى و لا الإغريقى و هناك 500 قصة نوح من قبائل استراليا للمايا و فى الهندوسية اسمو مانو و ليه ثلاث ابناء منهم يافيتى(يافث) و كان ادم جده الخامس ودا بيوثق وجود سام وحام و يافث و انتشرهم فى العالم و نشرهم القصة فا تاريخ الأديان محتاج علم كبير و قصة آدم مخلطة شوية مصرى على سومرى على يونانى و غيرهم هل موسى راجل عليم بكل شئ ام خرافة و محمد يتكلم عن مرج البحرين يلتقيان و البتراء مفيهاش بحار ممكن هو international و الغرانيق و الشعرى التلت الهه موجودين فى القصص العربى و محيط قريش مثل عنترة مكة و يثرب ليس لهم مثيل و مذكورين فى القرآن و البتراء ليس فى تاريخها ما تتدعى و مراسم الحج عند العرب مطابقة للإسلام و قبائل اليهود محدد مكانها فى كتب اليهود و كثير من الدلائل Flat gibson theory
سلام عليكم يا أستاذ احمد، أشكرك على قناتك الرائع و مواضيعك المفيدة. في رأيي المتواضع ان سبب عدم وجود ادلة اثريه للأنبياء ان الأثريين كانوا يبحثون في الأماكن الخطأ انصحك يا استاذي الفاضل ان اقراء كتب المؤرخ كمال الصليبي ،نداء السراة جغرافيا الانبياء ،ابن قرناس أحسن القصص ،فاضل الربيعي وغيرهم ممن كتب عن جغرافيا الانبياء وموضوع الآية وانكم تكرون عليهم مصبحين هي لقوم لوط وسدوم وعامورة تقع بالقرب من مكة في شرق الطائف. شكرًا
يا اخي انا تابعت فيلم جيبسون والحق يقال انه كلام فارغ فالرجل يقف على صخرة في البتراء ويتخيل فرضية ما . لا يوجد في الفيلم اي مادة تاريخية حقيقية لا رقم ولا مخطوط ولا اي شئ . ثم هل يوجد دليل علمي على كون البتراء مأهولة في القرن السابع الميلادي علما انها غالبا هجرت قبل قرنين من ذلك الزمن . ثم ان كانت البتراء هي مكة فهل سكنتها يوما قريش ؟ ما نعرفه هو انها مدينة نبطية او انها مدينة استولى عليها الانباط من القيداريين واتخذوها عاصمة لهم فهل الانباط قرشييون ؟!. واذا كان ذلك صحيحا فهذا يعني ان الرسول افتتحها قبل ان يهزم هرقل الفرس وذلك معارض لما نعرفه من التاريخ الموثق . مملكة الغساسنة معروفة وعاصمتها بصرى الشام وهي التي كانت مسيطرة على منطقة جنوب سوريا وشمال الاردن بينما كان الانباط قد اضمحلوا حضاريا والغساسنة من عرب اليمن ومعروفي النسب وليسوا شماليين مثل قريش وكانوا مسيحيي الدين يعاقبة المذهب . اما ان اول ذكر لمكة حدث بعد سبعين سنة من الاسلام تاريخيا فانا لا اعتبره مستند يعتد به فقد تكون المدينة او القرية موجودة ولا تذكر الا لاحقا وكونها ذكرت بشكل موثق فهذا يعني انها كانت موجودة سابقا لتاريخ ذكرها .
يا اخي ، حاول ان تكون موضوعي. دان جبسون متخصص باحث ، إنتقل الى المكان، وبحث، وقدم ادلة، وانت عملت إييييييييه يا اخي. الاستاد المسيح باحث متخصص في المخطوطات القرآنية والعربية، ويتكلم علميا، وإنت إييييييه. يا أسفاه.
Ahmed Saad..désolé vous donnez l impression d en savoir plus mais par rapport à games abdessamad lamsayah et autre pus êtes le plus petit..il faut l admettre...sorry
في تناقض إنت مش واخد بالك منه....إزاي بتقول أن علماءاليهود بيقولوا إنهم مادخلوش مصر ولاخرجوا منها ،بالرغم إن المفروض أنك تكون مقتنع بها لأنها مذكورة بالقرآن.....وإيه هي دلائلك علي أن السردية الإسلاميه صحيحه،،،،ربما تكون الإستنتاجات النظرية خاطئة نتيجة خطأ في قرأته للدلائل التي بين يديه...لماذا لم تقدم قرأة أخري لهذه الدلائل
لمعرفت الحقيقة علينا البحث في جذور القصة كان محمد والمسليمين يقولون أن محمد مذكور في الكتاب المقدس لو عدنا الى الخلف قليلا سنحد رؤيا دانيال العهد القديم تتحدث عن شخص المحبوب أو العزيز عند الله و سوف يمهد الطريق لمجيء المسيح (א-;-י-;-ש-;- ח-;-מ-;-ד-;-ו-;-ת-;- = إيش حمدوت) دانئيل هو بطل ملحمة عثر عليها في رأس شمرة "أوغاريت"، شمال غرب الساحل السوري، نقشت على ألواح أوغاريت " قل هو الله أحد الله الصمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد " وردت العبارة بذات صيغتها القرآنية "الله الصمد"، أي قبل الإسلام بمئات وربما آلاف السنين، على اعتبار أن اللغة الأوغاريت كانت مستخدمة قبل تدوينها. "smd il/ صمد إيل/الله الصمد". وإيل من أقدم آلهة الشرق، وهو رب الأرباب في التاريخ القديم، ومن أسماء الله حتى في الديانات الإبراهيمية التوحيدية اليهودية والمسيحية والإسلام، ومنه جبرائيل وإسماعيل (سمع إئيل) ..إلخ. library.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?hflag=1&bk_no=82&pid=35045 (حديث مرفوع) قَالَ : أَخْبَرَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عُمَرَ بْنِ وَاقِدٍ الأَسْلَمِيُّ ، قَالَ : حَدَّثَنِي ..... : قُولِي : أُعِيذُهُ بِالْوَاحِدِ الصَّمَدِ مِنْ شَرِّ كُلِّ حَاسِدٍ كانوا يعبدون أصناما, فصم يقال له صمد وأخر يقال له الهنا اللغة الأوغاريت كانت مستخدمة قبل تدوينها. "smd il/ صمد إيل/الله الصمد"..... فـكلمة صَمادو samadu: كما نطالع في المعجم الآكادي، تعني: هيأ، وصل (جمع بين اثنين أو أكثر).... من أوغاريت الى المكة الحالية 1600 كيلومتر library.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?hflag=1&bk_no=82&pid=35045 (حديث مرفوع) أَنْبَأَنَا أَبُو عَبْدِ اللَّهِ الْحَافِظُ ، قَالَ : ...... فَقُولِي : أُعِيذُهُ بِالْوَاحِدْ مِنْ شَرِّ كُلِّ حَاسِدْ وَذَكَرَ سَائِرَ الأَبْيَاتِ كَمَا مَضَى ، وَقَالَ : فَإِنَّ آيَةَ ذَلِكَ أَنْ يَخْرُجَ مَعَهُ نُورٌ يَمْلأٌ قُصُورَ بُصْرَى مِنْ أَرْضِ الشَّامِ.... أغاريت أوأوغاريت: هي مملكة قديمة في سورية وقد ذكر القلقشندي معنى كلمة قريش قائلا: قريش روي عن ابن عباس أن النضر كان في سفينة فطلعت عليهم دابة من دواب البحر يقال لها قريش فخافها أهل السفينة فرماها بسهم فقتلها وقطع رأسها وحملها معه إلى مكة وقيل لغلبة قريش وقهرهم سائر القبائل كما تقهر هذه الدابة سائر دواب البحر وتأكلها وقيل أخذًا من التقريش وهو التجميع سموا بذلك لاجتماعهم بعد تفرقهم وقيل لقرشهم عن حاجة المحتاج وسد خلته وقيل من التقاريش وهو التجارة. أغاريت أوأوغاريت على مسافة 12 كم إلى الشمال من مدينة اللاذقية على ساحل البحر الأبيض المتوسط. مكة: محطة للقوافل بين الشمال والجنوب أيام الجاهلية كما يشير عالم المصريات النمساوي مانفريد بيتاك: إلى أن الهكسوس في حوالي 1600 ق.م. كانوا على علاقة وثيقة مع الأوغاريتين وذلك من خلال ما بينته الحفريات في أوريس عاصمة الهكسوس، وقد أشارت العديد من المصادر القديمة إلى أوغاريت وحضارتها ومدى تقدم سكانها وازدهار الصناعة والتجارة مع حضارات البحر الأبيض المتوسط وكانت لأوغاريت أهمية تجارية كبيرة. {أَفَرَأَيْتُمُ اللاتَ وَالْعُزَّى(19)وَ مَنَاةَ الثَّالِثَةَ الأَخْرَى(20)أَلَكُمُ الذَّكَرُ ولَهُ الْأُنثَى}(النجم:19-21) الآلهة الانباط quran.ksu.edu.sa/tafseer/baghawy/sura3-aya96.html ( إن أول بيت وضع للناس للذي ببكة مباركا ) سبب [ نزول هذه الآية ] أن اليهود قالوا للمسلمين : بيت المقدس قبلتنا ، وهو أفضل من الكعبة وأقدم.... معبد الإله إل (ءل - ءيل - إيل)، (بيت إيل)... بكة هو اسم آرامي بك و تعني البيت ، و مثلهم مدينة بعلبك اي بيت بعل وبالمصادفة جيوش المسلمين قصدت بعلبك مرتين سنة 13 هـ . والثانية 14 هـ . لكن الأحداث المتسارعة في بلاد الشام حالت دون مهاجمة المدينة. والأخبار تؤكد أيضاً أنها فتحت مرتين وتمتا سنة 15 هـ. الأولى قبل معركة اليرموك، والثانية بعد معركة اليرموك من أوغاريت الى نهر اليرموك 320 كيلومتر من مكة الى نهر اليرموك 1330 كيلومتر .....واختلف العلماء في قوله تعالى : ( إن أول بيت وضع للناس للذي ببكة ) فقال بعضهم : هو أول بيت ظهر على وجه الماء عند خلق السماء والأرض.... rafed.net/books/view.php?type=c_fbook&b_id=1526&page=164 قَالَ قَدْ وَقَعَ عَلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ رِجْسٌ وَغَضَبٌ ۖ أَتُجَادِلُونَنِي فِي أَسْمَاءٍ سَمَّيْتُمُوهَا أَنتُمْ وَآبَاؤُكُم مَّا نَزَّلَ اللَّهُ بِهَا مِن سُلْطَانٍ ۚ فَانتَظِرُوا إِنِّي مَعَكُم مِّنَ الْمُنتَظِرِينَ (71) فَأَنجَيْنَاهُ وَالَّذِينَ مَعَهُ بِرَحْمَةٍ مِّنَّا وَقَطَعْنَا دَابِرَ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا ۖ وَمَا كَانُوا مُؤْمِنِينَ (72) وَإِلَىٰ ثَمُودَ أَخَاهُمْ صَالِحًا ۗ..... ....فأمسك الله عنهم القطر ثلاث سنين حتى جهدوا وكان الناس إذ نزل بهم بلاء طلبوا من الله الفرج عند البيت الحرام ، وأهل مكة..... الإله دجن (داجان، داجون) إله غائم وممطر وثمود هو بن غاثر بن إرم بن سام بن نوح وقصة السفينة و الأمطار التي أغرفت الارض أخبرنا عبد الواحد المليحي ، أنا أحمد بن عبد الله النعيمي ..... قال : " المسجد الحرام ، قلت ثم أي؟ قال : المسجد الأقصى قلت : كم كان بينهما؟ قال : أربعون سنة ، ثم أينما أدركتك الصلاة بعد فصل فإن الفضل فيه "... معبد الإله إل يرجح تاريخ بناؤه بـ 2000 ق.م،ة, والقدس حوالي 1900 ق.م
للاسف انتقادات حضرتك غير دقيقة وغير علمية .. ساكنوا الصحراء منذ القدم وحتى الان .. اتجاهتهم دقيقة جدا" .. وتكاد تكون اكثر دقة من ال جى بى اس .. وعن تجارب لي معهم .. للاسف كلام حضرتك يتجة الى البطيخيين (من البطيخ) .. كلام مصاطب .. تحياتى لشخص حضرتك
احمد سعد زايد هل لديك دليل تاريخي واثري يثبت ان الكعبة هذه هي الوحيدة في هذا المكان اقوى من ادلة دان جبسون او انت تتحدث كلام مقاهي يعني لا وخلص واللي مايعجبه ينطح راسه بالحايط هذا ملخص كلامك الغير منطقي وغير تاريخي
![[#2024MAMA] ROSÉ (로제), Bruno Mars - APT. | Mnet 241122 방송](http://i.ytimg.com/vi/dgGqD28J6aQ/mqdefault.jpg)
توجد ايات كثير بالقران تحدثت عن زراعة الزيتون وليس فقط التين والزيتون
الخلاصة يا سيدي هي ان التاريخ اشبه بالقطة السوداء في الغرفة المظلمة والباحث التاريخي هو من يقرر المعيار الذي سوف يبحث به عن القطة والمعايير كما نعرف أصبحت كثيرة ومتعددة للبحث عن هذه القطة وخصوصا المعايير الحديثة لكنها جميعا لا ترتقي الى مستوى النور الحقيقي الذي يستطيع ان ينير غرفة التاريخ المظلمة لذلك سوف يبقى الجدل قائم في مثل هكذا مسائل وهو المنتصر الوحيد
معارضة ضعيفة جدا تبقى النظريقة اقوى بدلائلها من القصص القرانية وجغرافية القران....
المعارضة ضعيفة لكن النظرية من الأساس غبية
@@احمديحيى-ل4ح4س
بل الرد قوي على النظرية من احمد زايد، و النظرية ليست غبية، حتى لو كانت خاطئة.
ليست نظرية بل مجرد فرضيات كثيرة مبنية على مقاربة واحدة بسيطة وضعيفة جدا !!
تمنيت لو كان هناك لقاء بينكم وبين الأستاذ المسيح. ستكون الإفادة كبيرة
طوبى لهذا الأستاذ المتواضع ! زدنا من علمك وبوركت يا بحر المعرفة
هذه هي اخلاق الرد على الخصم.... النقاش بدون شتم و لا تنقيص من الشخص الآخر....
مدينة لوط هي مدينة تل الحمام حسب اخر الحفريات و هي في طريق رحلة العرب للتجارة الى الشام و هم كانوا يمرون عليها بالصباح و بالليل فقط لان الرحلات كانت منظمة فكانوا يمرون عليها في هاذين الوقتين فقط و ليس ظهرا او عصرا.
الرد على إدعاء دان جيبسون أنه وجد بقايا الكعبة الأولى في البتراء
th-cam.com/video/5n9VuDNbBkA/w-d-xo.html
وتعليق اخير استاذ احمد بانني من رايك تماما بموضوع الاخ رشيد
تحياتي استاذ احمد من المغرب. هناك إشارة لا بد من أخذها بالاعتبار لان تاريخ بني إسرائيل كله في اليمن (ابحاث فاضل الربيعي) اذا سدوم ليست في الشام. ومصر لم يعش فيها موسى ع. هناك أيضا ابحاث إسرائيل فلكنشتاين. وشكرا جزيلا
أعتقد فيه آية تنفي نظرية البتراء و هي آية 82 في سورة الحجر: "وَكَانُواْ يَنْحِتُونَ مِنَ الْجِبَالِ بُيُوتًا آمنين".. واضح من الوصف انه فيه استعجاب انهم ينحتون الجبال بيوت.. فغير معقول تكون البتراء هي مدينته و يصفها بهذا التعجب. هذا غير ان مزاعم اتجاهات مساجد قيبسون مضروبة بعد تجربة كذا مسجد في قوقل مابس.
لكن يمكن اتوقف عن انكار كونه من مدينة أخرى شمال الحجاز، لأن بصراحة التاريخ صعب جداً تتوثق منه خصوصاً من مصادر متأخرة بقرن أو قرنين. أتفق معك مستحيل يتم الاتفاق على كذبه، و لكن المحتمل انها ماهي كذبه. ما عندي سرديه كامله تفسر الموضوع، لكن محتمل ان مكة ما كانت ذا وزن إلا بعد مسألة سياسية و بروبقاندا رفعت مكانتها.. أو أي سبب آخر. أتفق معك في عدم الاقتناع، و لكن ما أرفض هذي النظريات تماما. ممكن أعطيها 5% أو 10% احتمالية صحة.
+Polite atheist
استدلال جميل يا عزيزي
كلمة مكة و يثرب لم يطلقوا على غيرهم حتى الصفا و المروة ليس لها مثيل اسمى و من مناسك حج الجاهلية
وَهُوَ الَّذِي كَفَّ أَيْدِيَهُمْ عَنْكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ عَنْهُمْ بِبَطْنِ مَكَّةَ مِنْ بَعْدِ أَنْ أَظْفَرَكُمْ عَلَيْهِمْ ۚ وَكَانَ اللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرًا
الفتح[24]
وَإِذْ قَالَتْ طَائِفَةٌ مِنْهُمْ يَا أَهْلَ يَثْرِبَ لَا مُقَامَ لَكُمْ فَارْجِعُوا ۚ وَيَسْتَأْذِنُ فَرِيقٌ مِنْهُمُ النَّبِيَّ يَقُولُونَ إِنَّ بُيُوتَنَا عَوْرَةٌ وَمَا هِيَ بِعَوْرَةٍ ۖ إِنْ يُرِيدُونَ إِلَّا فِرَارًا
الأحزاب[13]
إِنَّ الصَّفَا وَالْمَرْوَةَ مِنْ شَعَائِرِ اللَّهِ ۖ فَمَنْ حَجَّ الْبَيْتَ أَوِ اعْتَمَرَ فَلَا جُنَاحَ عَلَيْهِ أَنْ يَطَّوَّفَ بِهِمَا ۚ وَمَنْ تَطَوَّعَ خَيْرًا فَإِنَّ اللَّهَ شَاكِرٌ عَلِيمٌ
البقرة[158]
استدلال قوي وسليم ايها الاعزاء
الرسول مات ١١ هجرى فكيف تقول ٦ هجرى زمن عمر بن الخطاب مينفعش حتى لو سهو.
@@reemasegaly3850
للاسف .. ومع احترامى لشخص الاستاذ احمد .. هو بيتكلم كتير كلام بطيخ .. بالمصرى .. كلام مصاطب ..
وانتقاداتة لا ترتقى لأى نقد علمى خالص
القديس يوحنا الدمشقي هو كان في عصر عبد الملك ولديه كتب تهاجم الاسلام والنبي ويقول القديس في اثناء مناظره مع امير مسلم (انكم تعبدون الحجر الاسود في مكه ) وهنا دليل لانه كان بمكان يوحنا ان يقول له هذا السؤال ( لماذا غيرتم قبله نبيكم) ؟ تحياتي الى الاستاذ احمد لانه ناجح في مواضيعه لانه محايد
جميل جدا.
انا ذكرت ردود يوحنا الدمشقي على الحلقة 102 في صندوق الاسلام.
كلامك صحيح وهنالك عدد كبير من العملات تخص الحكام الامويين والثائرين ضد الدوله الامويه وهي الحجه الاكبر ان الصراع السياسي والاقتصادي والاجتماعي لن يسمح بهدا التغيررررر ...... الاخ محمد المسيح انسان غير منصف؟ تحيااااات
استاذ التاريخ و ماذا عن مسجد عمر
سيرة الرسول محمد نقلت شفاهيا لمدة أكثر من قرن و لم تدون إلا مع ابن إسحاق
هناك مغالطة تأكيد الانفصال لما تقول أن المعتقدات اليهودية مشكك فيها لذا معتقدات الإسلام صحيحة، يمكن يكونو الإثنين غلط.
استاذى احمد سعد زايد حضرتك بتنور عقولنا وجميله الفيديوهات دى
من خلال كلامك استاذ احمد ان كل القصص المذكورة في القران حدثت في بلاد الشام ,, فأين هي القصص التي تمت لمكة والمدينه؟ والتي تدعم قيام دعوة محمد في وسظ الجزيرة العربيه؟
الاستاذ أحمد ينقل وجهات النظر ويرد عليها.
ومن ينفي السردية الاسلامية كليا ينفيها بناءا على اراء لا ترقى حتى ان تكون فرضيات.
يتكلم عن عبر الأنبياء السابقون
و لم تقرأ القرآن لتعرف إذا كان فيه من مكة ام لا
إِنَّ الصَّفَا وَالْمَرْوَةَ مِنْ شَعَائِرِ اللَّهِ ۖ فَمَنْ حَجَّ الْبَيْتَ أَوِ اعْتَمَرَ فَلَا جُنَاحَ عَلَيْهِ أَنْ يَطَّوَّفَ بِهِمَا ۚ وَمَنْ تَطَوَّعَ خَيْرًا فَإِنَّ اللَّهَ شَاكِرٌ عَلِيمٌ
البقرة[158]
وَإِذْ قَالَتْ طَائِفَةٌ مِنْهُمْ يَا أَهْلَ يَثْرِبَ لَا مُقَامَ لَكُمْ فَارْجِعُوا ۚ وَيَسْتَأْذِنُ فَرِيقٌ مِنْهُمُ النَّبِيَّ يَقُولُونَ إِنَّ بُيُوتَنَا عَوْرَةٌ وَمَا هِيَ بِعَوْرَةٍ ۖ إِنْ يُرِيدُونَ إِلَّا فِرَارًا
الأحزاب[13]
وَهُوَ الَّذِي كَفَّ أَيْدِيَهُمْ عَنْكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ عَنْهُمْ بِبَطْنِ مَكَّةَ مِنْ بَعْدِ أَنْ أَظْفَرَكُمْ عَلَيْهِمْ ۚ وَكَانَ اللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرًا
الفتح[24]
سورة الأحزاب مليئة بالكلام حول الأحداث و غيرها ان كنت تعرفها
جثث شهداء احد موجودة، وشاهدها الكثيرون، وكتب عنهم الصواف. يا ليت تطلع على ذلك
لا أعتقد أن اتفاق الطوائف الإسلامية المختلفة على نفس الرواية المتعلقة بالموقع الجغرافي لمكة هو دليل كاف على صحة تلك الرواية. أقدم المصادر الإسلامية كتبت على الأقل 100 إلى 150 سنة بعد وفاة محمد، و لذلك فما نعرفه عن الإسلام و طوائفه في القرن الأول الهجري هي مجرد روايات ضعيفة تاريخيا في معظمها، لو طبقنا مبادئ علم التاريخ بشكل صارم
Theophagous
كيف وصل الشعر الجاهلى و من هو إبن إسحاق فى 80هـ
Theophagous والله قبل ما اقرأ تعليقك فكرت بنفس الشي
ع العكس تماما
عدم وجود حتى رواية ضعيفة تدعم نظرية البتراء
هذا دليل قوي
اخي في ا ياء كثيرة تم روايتها فيرالتراث تطعن فس الدين
ومتوفرة
صعب الاجماع ع كذبة كهذه
بيت القصيد
الفكرة انهم غير قادرين على الأختلاف لأن كلمة مكة ذكرت فى القرآن و تعنى بالسومرية البيت و قال عنها بطليموس مكاروبا و كُتب عنها فى حضارات قديمة و يثرب ايضاً و الصفا و المروة ليس لهم مثيل اسمى و مناسك حج العرب و الذبح قال الحج اشهر معلومات و اعنى انها معروفة كل هذا فى القرآن لا خلاف قرآنيا على كونها مكة الحجاز
معك حق و متفق تماما
و نقطة أخرى تستدعي التحفظ عندي بشأن نفي هذي النظرية هي بعد مسألة وجود المسيح عيسى من عدمة. كنت مقتنع تماما بمسألة وجوده و هو السائد عند المختصين في الغرب. لكن بعد بحثي في الموضوع، و خصوصاً بعد متابعة كتابات و فيديوات ريتشارد كارير، المسألة أصبحت شائكة جداً، و بصراحة بدأت أغلب احتمالية عدم وجود المسيح كشخصية تاريخية، و إنما الاعتقاد الأول أنه ابن الله و يوحي لرسله بيتر و جماعته عن طريق الرؤى و تأويلات العهد القديم، و تبعهم باول. و بعد فترة بدأت اختلاق قصص ابن الله هذا على سطح الأرض في الأناجيل.
لا زالت النظرية شاذة في الوسط العلمي، لكن بصراحة بدأت اقتنع فيها. و بسبب كون مسألة مثل هذي بدا لي انها نقيض الظاهر امامنا تجعلني أتحفظ عن رفض نظرية مكة أخرى بشكل مباشر.
العرب كانوا بارعين في تحديد الاتجاهات بدقة متناهية باستخدام النجوم، فتنقلهم في الصحاري دون معرفة الاتجاهات هو بمثابة انتحار
إختاروا الخط الثمودي ؟ يعني أردت أن تقول أن من كتبوا القرآن كان صح قريش مكة و المدينة و أنه إن تمت كتابة القرآن بخط عرب الشمال هذا راجع فقط لمسألة إختيار و ليس إلا. لكن ما لم تراه يا سيد هو أن: لمذا سيتم إختيار خط ما عوض عن خطهم هم ؟ إن كان الاسلام ظهر حقا في مكة و المدينة. فيكون أغلب المسلمين الأوائل أصلهم من مكة و المدينة أيضا، و بذالك لكان أغلب من كان يعرف الكتابة والقراءة منهم يعرف فقط حروف منطقة مكة و المدينة. لماذا سيختارون كتابة القرآن بحرف عربي أجنبي و مختلف عن الحرف المعتمد في المنطقة و الذي يعرفه أغلب من كان يقرأ و يكتب ؟
لا أعلم إن كنت مسلما أم لا، لكن إن كنت كذالك، هذا يفسر سبب إختيارك تحديدا لهذه الفرضية عوض التي لسيد المسيح. إذا، فلما تبدأ مداخلتك بالتشكيك بنزاهة دان جيبسون فقط لكونه مختص في اللاهوت و أنت نفسك مسلم تفعل تماما ما ترمي جيبسونؤبه (إن كنت كذالك طبعا) ؟
المشكلة تتلخص في الطريقة التي انزل بها القران(لسان عربي مبين ) وتاريخ ولادة اللغة العربية
هل اللسان العربي المبين كان يستعمل اللغةالعربية وابجديتها؟؟؟؟
ردود منطقية .. فأدلتهم مجردة من الإثبات، هي أدلة تحاول النفي فقط..
وصدقت في مسألة أن الآثار الموجودة في مكة والمدينة تم تدمير الكثير منها بسبب التوسعات الأخيرة، وهذا موضوع يزعجني من فترة طويلة وها قد أصبح حجة نفي أيضا لكل من يريد التشكيك بتاريخية مكة الإسلامي. ولكن أرجو أن يكون فد تبقى من الآثار ما يكفي لإثبات تلك التاريخية الإسلامية لمكة التي كما تفضلت لا يختلف عليها مذهبان ولا ينتطح فيها عنزان
هو اصلا منطق وسردية قصة أصحاب الكهف كان تحدي لمحمد من المسيحيين ، بمعنى هم قالوله انت في كتابك بتجيب قصص الانجيل ودي بطريقة ما او أخرى سهل انك تعرفها ، يعني سهل تتكلم عن طوفان نوح وموسى الخ ، لكن لو كنت نبي بحق فهات القصص اللي مش متداولة الا بالسياق اللاهوتي ومعرفة الأحبار والكهان ، فجاب قصة موسى والخضر لأنها في السياق الشفهي للتعليم الديني اليهودي ولكن ابطالها ايليا والحاخام يوشع بن لاوي ومحال يكون عارفها الا من هو في سلك التعليم الديني اليهودي ، وجاب قصة أصحاب الكهف لأن لها نفس الوضع بالسياق المسيحي ومحال يعرفها الا من هو في سلك الرهبنة المسيحية لأنها اصلا بتروى للرهبان على سبيل الوعظ على حياة الصحاري والجبال ، الشاهد لو كان محمد عايش بالبتراء ويقدر يعرف القصة دي فايه وجه التحدي اللي عرض عليه وايه وجه استجابته وانه جابها؟!
وقصة الفيل النقطة انها موثقة فعلاً والسردية التاريخية بعيدا عن فكرة المعجزة في القرآن ان العرب استغاثوا بالساسانيين وهم اللي واجهوا جيش ابرهة وهزموه !
حسنا، أنت قلت بنفسك أن تلك القصص الاهوتية مثل قصة أصحاب الكهف، هي قصص تعليمية رمزية خيالية من تأليف إنساني(النائمين السبعة ليعقوب السروجي ألفها قرنين قبل القرآن ) . السؤال الكبير : لماذا تحكى هذه القصص في القرآن على أنها معجزة إلاهية؟؟؟؟؟؟
لو قرأت تعليقك جيدا" .. لوجدت اتجاهات عكس بعضها ..
راجع تعليقك مرة اخرى
ثحية للأستاذ الفاضل أحمد
من الناحية العلمية المنطقية تبقى اطروحات الأستاذ المسيح فرضيات قاءمة إلى أن يتبث غيرها. بالنسبة لقصة الفيل لا يمكن تخيل أن يتحمل هذا الحيوان كل تلك المسافة في ضروف مختلفة عن تلك التي يعيش فيها
اخ احمد. حينما شاهدت حلقات دان جيبسون وجدت رجل عربي يتحدثون معة حول العرب و الاسلام و التاريخ و كان هذا الرجل عربي يرتدي الزي العربي ايضا المشكلة ان هذا الرجل قبل سنين قال انة اعتنق المسيحية لانة وجد صليب المسيح صدفة تحت كرسية 😂 و دعاة و استجاب له و اصبح غني جدا
.لماذا دان جيبسون يستضيف هكذا اشخاص من غير دين ولا يستضيف اشخاص اولي علم بديانتهم؟
Sophya I ve
لأن المسلمين لا يريدون مناقشته ، لقد سبق أن قال هدا
ما هي أقدم إشارة خارج المنظومة الإسلامية لرسول الاسلام لتكن المقارنه مع التاريخ اليهودي والمسيحي عادلة ؟!
أخي...لن يفهمك من يعتقد أن الاستقراء هو المصدر الوحيد للإدراك !
أحسنت يا استاذي الفاضل❤
تحية للأستاذ زايد...أود التعليق على المقطع في نظرية دان جبسون و ا لذي رددت عليه والذي يستند فيه على سورة التين ...الخ
طبعا لا أدافع على نظرية جبسون خصوصا الجزء المتعلق بنقل الكعبة من البتراء الى مكة والدفع بعدم قدم مكة الخ ...
لكن في المقابل هناك عناصر أخرى لم يقف عليها جبسون أو غيره تفيد بأن انطلاق الحركة العسكرية المحمدية كانت قرب البتراء جنوب العقبة ....وإليك ملخص هذه النظرة
جغرافية سورة البلد
>>>>>>>>>>>
سورة اختلف حولها المفسرون هل هي مدنية أم مكية؟ .
بعد البسملة هناك قسم بالبلد ثم توضيح بأن النبي حِلٌّ بذلك البلد
" لا أُقْسِمُ بِهَذَا الْبَلَدِ وَأَنتَ حِلٌّ بِهَذَا الْبَلَدِ... "
ويقول المفسرون بأن البلد المقصود هو مكة في حين يذهب البعض الآخر الى ان الحل يكون خارج الحرم ويدعم ذلك تسمية ذلك المكان بالبلد وهو نعت نطلقه على غير الموطن الأصلي .
لكن الصورة تتضح في الآية 11 و 12 و 13 ..
" لا اقْتَحَمَ الْعَقَبَةَ وَمَا أَدْرَاكَ مَا الْعَقَبَةُ فَكُّ رَقَبَة "
وَقَالَ قَتَادَة " وَمَا أَدْرَاك مَا الْعَقَبَة " . ثُمَّ أَخْبَرَ تَعَالَى عَنْ اِقْتِحَامهَا .
وهنا لابد من ذكر بيعة العقبة الأولى و الثانية ... ومبايعة الأنصار على الدخول في حلف محمد و القتال الى جانبه و سُميت ببيعة الحرب.
احتار المفسرون في معنى العقبة الى درجة ان هناك من قال بأنها منزلة في جهنم .
لكن بالرجوع الى التاريخ و من خارج السردية الإسلامية سنجد ان الحركة العسكرية المحمدية ضد الروم انطلقت من صحراء فاران (هذا ما قال سيبيوس الأرميني في تاريخ هرقل )وكانت على شكل تحالف بين أبناء اسماعيل (الهاجريين ) و اليهود السارسانيين ... ويذكر سيبيوس أن التحالف تشكل بحضور نقباء عن القبائل ال 12 من الطرفين ونجد تصديقا لهذه المعلومة في السير الإسلامية المصدر .
جاء في البداية والنهاية، لابن كثير الدمشقي " .... قال النبي للأنصار : «أخرجوا إليَّ منكم اثني عشر نقيبًا يكونون على قومهم بما فيهم»، فأخرجوا منهم اثني عشر نقيبًا، تسعة من الخزرج .....وثلاثة من الأوس .... وقال للنقباء: «أنتم على قومكم بما فيهم كفلاء ككفالة الحواريين لعيسى بن مريم، وأنا كفيل على قومي».
ويذكر سيبيوس أن كل قبيلة قدمت ألف مقاتل ليتشكل الجيش من 24 ألف مقاتل .
صحراء فاران توجد بمحاذاة الحدود بين العربية السعيدة ( Arabea Felix ) و عربية البتراء ( Arabia Petrea ) حسب التقسيم الروماني ... وهناك مركز حدودي غاية في الأهمية هو العقبة .
فهل "لأأقتحم العقبة " تعني قسم باقتحام حدود العقبة و تحطيم حدود دولة الروم المحتلة ؟؟؟ اقتحام سيكون بمثابة تحرير وفك رقبة سكان المنطقة بالكامل .
على بعد 150 كلم من العقبة في اتجاه الجنوب هناك مدين Madiana كما يطلق عليها باللاتينية ...
مدين منطقة مذكورة في القرآن سورة هود وبها توجد مدائن شعيب "... وَإِلَىٰ مَدْيَنَ أَخَاهُمْ شُعَيْبًا ۚ قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ ..." وفي التوراة جاء ذكر النبي شعيب باسم يثرو ( وتعني شعيب بالآرامية ) وهناك دارت اطوار لقاء شعيب مع موسى بعد قصة البئر مع بناته ....و المنطقة تعد ضمن الحدود الشمالية لمجال يهود خيبر .
شرق مدين ( حوالي 40 كلم ) يقع جبل اللوز و لا علاقة لفاكهة اللوز بالأمر فالإسم لاتيني Laws وتعني قوانين ( أي شرائع موسى ) وفي خريطة فيشر ( انظر الخريطة 2) فاسمه جبل سيناء / وهو المشار اليه في القرآن في " سورة التين " باسم طور سينين (طور تعني جبل ).
في صورة الجبل رفقته نلاحظ ان قمته سوداء متفحمة إذ يقول اليهود بان الجبل احترق عندما كلم الله موسى .
كلمة البلد مرفوقة بصيغ القسم ذكرت في سورة البلد و سورة التين
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
وَالتِّينِ وَالزَّيْتُونِ (1) وَطُورِ سِينِينَ (2) وَهَذَا الْبَلَدِ الْأَمِينِ (3)...
مايجعلنا نربط بسهولة بين الجغرافية الواردة في السورتين وفهم السياق لكونهما متشابهتين .
لحسم الجدل الذي لا اعرف سببه حديث الرسول صلى الله عليه وسلم لمعاذ بعد ان ارسله لدعوة اهل اليمن رواه الطبراني في المعجم الأوسط [1 /253] :
حَدَّثَنا أَحْمَدُ بْنُ يَحْيَى الْحُلْوَانِيُّ، قَالَ: نا إِبْرَاهِيمُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ عَرْعَرَةَ، قَالَ: نا عَبْدُ الْمَلِكِ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ الذِّمَارِيُّ، عَنِ النُّعْمَانِ بْنِ بُزْرَجَ، قَالَ: حَدَّثَنِي ابْنُ رُمَّانَةَ، قَالَ: قَالَ وَبَرُ بْنُ عِيسَى الْخُزَاعِيُّ: قال لي رَسُولُ اللَّهِ : " إِذَا بَنَيْتَ مَسْجِدَ صَنْعَاءَ، فَاجْعَلْهُ عَنْ يَمِينِ جَبَلٍ، يُقَالُ لَهُ: ضِينَ ".
و العلم الحديث يثبت دقة اتجاه قبلة مسجد صنعاء تجاه الكعبه
snowman
عن قال...! قال... قال... قال...!!!
أنا والحمد لله تعالى حججت وأعتمرت أكثر من مره , وزرت مكه المكرمه حيث البيت الحرام والحج , وزرت المدينه المنوره بصاحبها حضرة رسول الله صلى الله عليه وسلم .. برجاء منك يا حضرة المسيح قول لى من زار مكه أخرى فى أى من الأماكن التى ذكرت ؟ .. الواقع هو أقوى دليل على نفسه !!!!.. لما أقول لك أنا سوف أتغذى كفته النهارده .. تقزم تقولى ما الدليل .. أقول لك تعال أتغدى معى .. وفعلا تاكل كفته !! لكن لما تقولى تعال كل معايا " فانتازيا " أقوم أحضر إليك تقوم تقولى " فى المشمش " هذا هو الفرق بين العقل البسيط الناضج . والعقل المسيح , والواهم , والذى يجرى وراء خزعبلات , وأوهام لا وجود لها !!!!!!!!!!!!!!!
بعتذر منك استاذ احمد زايد بس مضطر قلك انك ناقشت نظرية دان جيبسون بسطحية شديدة. لا يمكن الرد على نظرية بكلام عشوائي هيك. فراس السواح قال انها نظرية مهمة جدا وتستحق البحث فيها وخاصة موضوع اتجاه القبلة. انا شخصيا قمت باختبار معظم اتجاهات القبلة يلي حطها دان جيبسون وكلها طلعت بمنتهى الدقة. قناة دان جيبسون تابعها رح تشوف كم الدلائل الهائل يلي عم يقدمها باستمرار لدعم النظرية. دان جيبسون ذو خلفية دينية صحيح ولكن هاد مانو مبرر لنقد نظريتو بهيده السطحية. وانا لست مؤيد ولا معارض لنظريتو لكن نظريتو تستحق نقد اكثر جدية من هذا النقد. وشكرا لسعة صدرك
التاريخ الاسلامي يؤكد بشكل واضح ان مكة ليست مكة ! اذ يقول ان الحجاج استعمل المنجنيق لاقتحام مكة حيت تحصن الزبير .. وهذا يعني ان الكعبة وجدت بمكان محصن به اسوار ..الشيء الغير الموجود بمكة الحالية ...ثم في نفس الوقث تم تدمير مدينة النبي وقتل اغلب اتباعه من قريش و الانصار واستعباد الباقين و سبي نساءهم اي بكل وضوح انه تم تدمير الداكرة للدين الجديد الذي تمت اعادة كتابته في عهد العباسيين بناءا على الرويات ....و طبعا حسب المصالح السياسية كما يحدث اليوم ...
اخي اضن الدولة الاموية لم يكن لها انتماء ديني ، يعني كانت دولة تهتم بالسياسة و جمع المال ، في نفس الوقت الذي كانت فيه طائفة من المتدينيين مخلصين لدعوة الاولين و ابرزهم ابن الزبير الذين دفعتهم الحرب الى النزول جنوبا و تاسيس مدينة دينية اعادوا فيها تأسيس كل هذه الاعتقادات ، في نفس الوقت كان هناك اسلام برغماتي اخر قيد التأسيس داخل بلاط الدول الاسلامية في دمشق و بغداد ، لكن مع عدم اعطاء اي اهمية لمكة . مكة اكتسبت اهميتها في الثقافة الشعبية للشعوب و المتدينين منهم قبل ان يصعد اسمها مع الدعوة الوهابية التي سعت فعليا الى انتشار جديد لدعوة الاسلام انطلاقا من مكة و المدينة بفضل نفوذ ال سعود و محمد بن عبد الوهاب. اذن استنتج ان تأريخ ابن هشام و ابن اسحاق حول مكة لم يكن يعني شيئا للحكام و لو كان الامر كذلك لاعطوا مكة اهمية كبيرة اقتصاديا و سياسيا، الحكام كان يهمهم تاريخ السيرة الذي يقوي حكمهم فقط . اذن على مر التاريخ كان هناك اسلام الزبير و اتباعه ثم مماليك عربية في الشمال
from Morocco التاريخ الاسلامي تم تشويهه بشكل كبير الى درجة يمكن الشك في وجود اصلا للنبي محمد ، فعملات معاوية والزبير و الحجاج بن يوسف و أخرين كلها تحمل صورة حرس النار للديانة الزرادشتية وكلها تم سكها في مدن ايرانية مما يؤكد انه لم يكن هناك اطلاقا اي دين اسلامي واحتمال ان يكون هؤلاء مجوس باستناء معاوية الذي يشك انه كان مسيحي .. وبالطبع من السهل معرفة التاريخ الحقيقي ، لكن للاسف لا أحد يريد ذلك .
احسنت
ولكن معك حق استاذ احمد سعد بان المسيحية واليهودية لا اثر لها في الواقع الجغرافي
شكرا أستاذ أحمد على هذا الكلام القيم، الذي يحرك العقول.
ملاحظة: لعله سبق لسان من حضرتك عندما قلت إن العام ٦هجرية كان في أيام عمر بن الخطاب.
لعله يقصد العام السادس بعد وفاة النبي .. و هو العام الذي يزعم البعض أن مسجد الصين بني فيه
مازالت أدلة نشوء الاسلام في مكة و المدينة أقوى من أدلة التشكيك، شكراً استاذ أحمد و أثني على عقلك العلمي المحايد و النادر جداً
جميل جدااا الحوار و المناقشة, و فعلا انا مع حضرتك ان صعب جدااا اطراف متصارعة و بينها خلاف تتفق على نفس الرواية, مثل الخوارج و الشيعة و هم من اول الفرق الاسلامية.
Mohamed Kulaiay سقيفة بنو ساعدة هي اول فرقة التي فرقة الصلاعمة
هذة بداية الخلاف حول الحكم بعد موت النبى, لكن بعد مبايعة ابو بكر و حروب الردة تم التوحيد, و اول فرقة اسلامية لها تفسير و عقيدة هى الخوارج.
اذا عند حضرتك راى اخر, تفضل بطرحة.
Mohamed Kulaiay
ليست مبايعة بل مامرة
قل قصة سعد بن عبادة
تم قصة بنت مخمذ في خمس خبير وارض فدك
اتبعلم قولة عمر بن الحطاب
كانت بيعة ابو بكر فلتة من فلتات الجاهلية
وقا الله شرها
وانا اقول اباسلام كله فلته من فلتات الجاهليه لم يقيه هيل
4:07 😉😄 mel gibson شكلك بتحب افلامه متلي
طيب يا أستاذي وفي نفس الوقت مكة لم تكون وموجودة بزمن محمد التأريخ ليسة حجة الموضوع يثبت بالعلم البيلوجي والجغرافبي بحث دان جمسون بحثو صادق ودقيق
يا أستاذ....اعترف أن كل هذا هراء.....حرام نضيع وقتنا في مناقشة الخرافة و ننسى واقعنا المريض......الاستيعاب و التجاوز... قال فلان عن فلان عن علان.....هذا داء فكري أخطر من السيدا و الايبولا......
May Be ليه خرافة!!!هذه عقائد مصيرية تتعلق بصحة وحي ام لا فكيف لا نناقشها و كيف نسمح لمراض النفوس ان يتلاعبوا بتراث كيف يحلو لهم هذه امور اهم من الاكل و الشرب عند العقلاء
المسألة واضحة محمد المسيح حجته قوية من جميع المواضيع والتقوى دان جبسون لا يوجد وثائق والعلم يثبت القول.
شكرا اخي احمد .تحية اما زيغية من المغرب.
المشكل المثاحف بالسعودية وخاصة مكة فارغة ولاوجود لاثار ذات قيمة ثا ريخية بل هناك بعض المصنوعات يعترفون انهم حاكوها بايديهم لتقريب الصورة للزائر .عجيب!!!!!!!
هذا الشخص له نصيب كبير من أسمه " المسيح = السائح بعضه على بعض وليس فيه أى شىء حقيقى واضح " .. مكه زرناها.. وهى موجوده فى مكانها كما هى منذ قبل أبرهه وقبل الرسول .. والقبائل العربيه فى مكه معروفه.. وإمتداداتها التريخيه معروفه , ومشاهده بالعين .. فغن لم نرى أبو بكر الصديق .. لإن محمد بن أبى بكر موجود فى مصر تاريخيا .. ثم فى سفر التكوين فإن إبراهيم ذهب بزوجته الثانيه " هاجر المصريه " إلى مكه !!!!!!!!!!!!!!!
لم تكن موضوعيا في نقدك أستاذ سعد...انطلقت من فكرة مسبقة و هو أن ما ورد بنظرية دان جيبسون مجرّد افتراضات لا يؤكدها العلم في حين انك تستشهد بالسردية الاسلامية التي لا يؤكدها العلم أيضا...ولكنك افترضتها صادقة...وقد سقطت في ما كنت تنتقد به الآخرون...ولم تكن موضوعيا...لم تأخذنفس المسافة بين السردية الدينية و المرويات و بين الفكرة التي تقدم بها دان جيبسون...
إحنا تهمنا المخطوطات الي تثبت صحة كلامه وهو مختص فيها .....الرغي بدون ادلة لا اساس له في التصديق
لم أفهم رايك فى موضوع الاسراء والمعراج ياحبيب ؟ هل حقيقة ام لا ؟ اظنك مع احترامى الشديد تلف وتدور حول الموضوع.. انت تعرف ان القصة اسطورة ذكرتها الاديات السابقة.....والجماعة كلهم صعدوا الى السماء؟؟؟؟؟ كنت اريد ان اعرف رايك الشخصى فى القصة ؟؟؟
طرحك جميل وواقعي
جدا استاذ احمد
سنة ٦ هجرية ايّام عمر بن الخطاب . الصحيح انها ايّام النبي عليه الصلاة والسلام
+nabeel ouzachy
صحيح المقصود يا عزيزي ١٦ واخطأت وقلت ستة وهي في عهد عمر كما ذكرت ومشكور لاهتمامك
اذن اين اثار المسلمين في مكة
أستاذ مساء الخير بالنسبة للأثار فإنك مخطئ .
كلها مكتشفة عند العرب و الوحيدون الذي كانوا يستعملونها و حافظوعليها الى أن أكتشفت من طرف الغربيين لعدم إمتلاك العرب للعلم فقط .
الحقائق التاريخية و العلمية ، لا تقبل الشك وهذا ما جاء به كيبسون .
و انا الذي من خلفية مسلمة لا يقدمون حقائق تاريخية حقيقية بل مجرد اكاذيب مسوقة .
انا كنت مشترك في قناة حضرتك يا أستاذ احمد ولكن رأيت ان الدجما الدينية اثرت عليك ، تكلمت كثيراً عن السرديه اليهوديه بطريقه عقلانيه ان اليهود لم يكن لهم مكان في مصر ، وقلت ان السرديه الاسلاميه أقوي بكثير من السرديه اليهوديه او المسيحيه ونسيت او تناسيت ان الذي كتب القران نفسه كان مقتنع بهذه السرديات ، كام من مره تكلمت السرديه الاسلاميه علي وجود اليهود في مصر ، وأنت تعتبرها سرديه قويه واضح فعلاً ان الدجما لها تأثير علي مصداقية البحث
Massimo Zaki انت غير منصف بتاتا القران ذكر مصر و العهد القديم ذكر مصر لكن في قرائن في الكتابين تؤكد انها مصر باليمن و ليست بلاد القبط
Massimo Zaki كفاية ضلال و زيغ لا يوجد كاتب للقران القران وحي الهي حقيقي لا يتعامى عن هذا الا المغفلون
إذا كانت قريش من العراق كما يدعون
اذا كانت الكعبة في الشام او البتراء كما يدعون
اذا كان العباسيين هم من حرفوا الروايات لصالح مدينة مكه
إذا كان مقر حكم الخلافة العباسية في بغداد والسامراء في العراق
هنا تسوقفنا بعض النقاط
- المفترض ان يتم التحريف لمصالحهم وصالح قبيلتهم والمنطقة التي يعيشون فيها
- ماهو الدافع - من لهم في مكه في الحدجاز اذا كانوا كما يدعون ليسوا من أهل مكه
- ليس من المنطق أن يزيل العباسيين من مناطقهم القداسة وينقلونها إلى مكه التي المفترض لا تعنيهم
هؤلاء يريدو نسف شيء عظيم ومرسخ ومشهود ولا زال موجودا
بأدله واهية لا يقبلها لا عقل ولا منطق ولا علم حتى
هذا ما يجعل الناس ان تفقد مصداقيتهم بهؤلاء
ويستشهدون بمسجد في الصين
هذا شيء مضحك جدا
اذهب فأتي للناس بدليل معتبر يمكن الناس تصدقك
وهذا حال اخواننا المسيحيين للأسف
الرد على إدعاء دان جيبسون أنه وجد بقايا الكعبة الأولى في البتراء
th-cam.com/video/5n9VuDNbBkA/w-d-xo.html
اضن ان الدولة الاموية لم يكن لها انتماء ديني ، يعني كانت دولة تهتم بالسياسة و جمع المال ، في نفس الوقت الذي كانت فيه طائفة من المتدينيين مخلصين لدعوة الاولين و ابرزهم ابن الزبير الذين دفعتهم الحرب الى النزول جنوبا و تاسيس مدينة دينية اعادوا فيها تأسيس كل هذه الاعتقادات ، في نفس الوقت كان هناك اسلام برغماتي اخر قيد التأسيس داخل بلاط الدول الاسلامية في دمشق و بغداد ، لكن مع عدم اعطاء اي اهمية لمكة . مكة اكتسبت اهميتها في الثقافة الشعبية للشعوب و المتدينين منهم قبل ان يصعد اسمها مع الدعوة الوهابية التي سعت فعليا الى انتشار جديد لدعوة الاسلام انطلاقا من مكة و المدينة بفضل نفوذ ال سعود و محمد بن عبد الوهاب. اذن استنتج ان تأريخ ابن هشام و ابن اسحاق حول مكة لم يكن يعني شيئا للحكام و لو كان الامر كذلك لاعطوا مكة اهمية كبيرة اقتصاديا و سياسيا، الحكام كان يهمهم تاريخ السيرة الذي يقوي حكمهم فقط . اذن على مر التاريخ كان هناك اسلام الزبير و اتباعه ثم مماليك عربية في الشمال
طبعا
كلامك .. على رأي الدكتور حامد عبد الصمد .. أي حاجه في رغيف .
طبعاً الكلام عن المعراج غلط بيدل على النقص العلمى مش لزايد
معراج يعقوب و لا ذاردشت و لا حمورابى و لا الإغريقى و هناك 500 قصة نوح من قبائل استراليا للمايا و فى الهندوسية اسمو مانو و ليه ثلاث ابناء منهم يافيتى(يافث)
و كان ادم جده الخامس ودا بيوثق وجود سام وحام و يافث و انتشرهم فى العالم و نشرهم القصة فا تاريخ الأديان محتاج علم كبير و قصة آدم مخلطة شوية مصرى على سومرى على يونانى و غيرهم هل موسى راجل عليم بكل شئ ام خرافة
و محمد يتكلم عن مرج البحرين يلتقيان و البتراء مفيهاش بحار ممكن هو international و الغرانيق و الشعرى التلت الهه موجودين فى القصص العربى و محيط قريش مثل عنترة
مكة و يثرب ليس لهم مثيل و مذكورين فى القرآن و البتراء ليس فى تاريخها ما تتدعى و مراسم الحج عند العرب مطابقة للإسلام و قبائل اليهود محدد مكانها فى كتب اليهود و كثير من الدلائل
Flat gibson theory
Mohab Gamal
الأنباط في البتراء كانوا مشتهرين في التجارة البحرية بالإضافة للتجارة البرية ومرج البحرين ممكن أي أحد يشاهدها من على سفينة أو فوق مصب
Ammar Mohammed
العرب سافروا الشام و الى يخلى واحد يروح الصين هيخليهم يروحو اى حتة و يشوفو الجبال الحمر و البيض
سلام عليكم يا أستاذ احمد، أشكرك على قناتك الرائع و مواضيعك المفيدة. في رأيي المتواضع ان سبب عدم وجود ادلة اثريه للأنبياء ان الأثريين كانوا يبحثون في الأماكن الخطأ انصحك يا استاذي الفاضل ان اقراء كتب المؤرخ كمال الصليبي ،نداء السراة جغرافيا الانبياء ،ابن قرناس أحسن القصص ،فاضل الربيعي وغيرهم ممن كتب عن جغرافيا الانبياء وموضوع الآية وانكم تكرون عليهم مصبحين هي لقوم لوط وسدوم وعامورة تقع بالقرب من مكة في شرق الطائف.
شكرًا
هذا الفيديو ربما يحل بعض من هذه الاشكالات: th-cam.com/video/pLJA7v0LdaU/w-d-xo.html
حلوة ميل جيبسون دي😅😅😂 !!
يا اخي انا تابعت فيلم جيبسون والحق يقال انه كلام فارغ فالرجل يقف على صخرة في البتراء ويتخيل فرضية ما .
لا يوجد في الفيلم اي مادة تاريخية حقيقية لا رقم ولا مخطوط ولا اي شئ .
ثم هل يوجد دليل علمي على كون البتراء مأهولة في القرن السابع الميلادي علما انها غالبا هجرت قبل قرنين من ذلك الزمن .
ثم ان كانت البتراء هي مكة فهل سكنتها يوما قريش ؟ ما نعرفه هو انها مدينة نبطية او انها مدينة استولى عليها الانباط من القيداريين واتخذوها عاصمة لهم فهل الانباط قرشييون ؟!.
واذا كان ذلك صحيحا فهذا يعني ان الرسول افتتحها قبل ان يهزم هرقل الفرس وذلك معارض لما نعرفه من التاريخ الموثق .
مملكة الغساسنة معروفة وعاصمتها بصرى الشام وهي التي كانت مسيطرة على منطقة جنوب سوريا وشمال الاردن بينما كان الانباط قد اضمحلوا حضاريا والغساسنة من عرب اليمن ومعروفي النسب وليسوا شماليين مثل قريش وكانوا مسيحيي الدين يعاقبة المذهب .
اما ان اول ذكر لمكة حدث بعد سبعين سنة من الاسلام تاريخيا فانا لا اعتبره مستند يعتد به فقد تكون المدينة او القرية موجودة ولا تذكر الا لاحقا وكونها ذكرت بشكل موثق فهذا يعني انها كانت موجودة سابقا لتاريخ ذكرها .
انت لم ترد مؤريج سبيوس نحالف تهود وعرب ضدد رومان
هل باتريشيا كرون تؤمن باليهوديه
التاریخ مشحووون بالمغالطات والاخطاء
يا اخي ، حاول ان تكون موضوعي. دان جبسون متخصص باحث ، إنتقل الى المكان، وبحث، وقدم ادلة، وانت عملت إييييييييه يا اخي.
الاستاد المسيح باحث متخصص في المخطوطات القرآنية والعربية، ويتكلم علميا، وإنت إييييييه. يا أسفاه.
بکه مکه فی نجف الکوفه بالعراق
🎉
Ahmed Saad..désolé vous donnez l impression d en savoir plus mais par rapport à games abdessamad lamsayah et autre pus êtes le plus petit..il faut l admettre...sorry
المسيحيه قبل المسيح ب 800 سنه والاسلام قبل الرسول محمد والمسيح
th-cam.com/video/xk1Ni0AUu2Y/w-d-xo.html
المسيحيه جاءت من اليمن .
دان ڨيبسون ثلاثين سنة بحث على الأرض و الواقع. كيف تسمح لنفسك بالرد عليه.
مع كل احترامي.
استغلوا الفراغ التدويني وقله المصادر العربيه قبل الإسلام وفي صدر الإسلام والذي استمر لقرن ونصف أو قرنين لينتجو مثل هذا الآراء الغريبه وسقيمه
انا احترمك لكن نظرية دان جبسون اكثر منطقيه
في التجاره
توجد الكثير من القارئين مروان بن الحكم من صنع القرأن
كلامك غير مرتب يا استاذ احمد
في تناقض إنت مش واخد بالك منه....إزاي بتقول أن علماءاليهود بيقولوا إنهم مادخلوش مصر ولاخرجوا منها ،بالرغم إن المفروض أنك تكون مقتنع بها لأنها مذكورة بالقرآن.....وإيه هي دلائلك علي أن السردية الإسلاميه صحيحه،،،،ربما تكون الإستنتاجات النظرية خاطئة نتيجة خطأ في قرأته للدلائل التي بين يديه...لماذا لم تقدم قرأة أخري لهذه الدلائل
الرد على إدعاء دان جيبسون أنه وجد بقايا الكعبة الأولى في البتراء
th-cam.com/video/5n9VuDNbBkA/w-d-xo.html
يعطيك العافية..
لمعرفت الحقيقة علينا البحث في جذور القصة
كان محمد والمسليمين يقولون أن محمد مذكور في الكتاب المقدس
لو عدنا الى الخلف قليلا سنحد رؤيا دانيال العهد القديم تتحدث عن شخص المحبوب أو العزيز عند الله و سوف يمهد الطريق لمجيء المسيح
(א-;-י-;-ש-;- ח-;-מ-;-ד-;-ו-;-ת-;- = إيش حمدوت)
دانئيل هو بطل ملحمة عثر عليها في رأس شمرة "أوغاريت"، شمال غرب الساحل السوري، نقشت على ألواح أوغاريت
" قل هو الله أحد الله الصمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد "
وردت العبارة بذات صيغتها القرآنية "الله الصمد"، أي قبل الإسلام بمئات وربما آلاف السنين، على اعتبار أن اللغة الأوغاريت كانت مستخدمة قبل تدوينها. "smd il/ صمد إيل/الله الصمد". وإيل من أقدم آلهة الشرق، وهو رب الأرباب في التاريخ القديم، ومن أسماء الله حتى في الديانات الإبراهيمية التوحيدية اليهودية والمسيحية والإسلام، ومنه جبرائيل وإسماعيل (سمع إئيل) ..إلخ.
library.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?hflag=1&bk_no=82&pid=35045
(حديث مرفوع) قَالَ : أَخْبَرَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عُمَرَ بْنِ وَاقِدٍ الأَسْلَمِيُّ ، قَالَ : حَدَّثَنِي ..... : قُولِي : أُعِيذُهُ بِالْوَاحِدِ الصَّمَدِ مِنْ شَرِّ كُلِّ حَاسِدٍ
كانوا يعبدون أصناما, فصم يقال له صمد وأخر يقال له الهنا
اللغة الأوغاريت كانت مستخدمة قبل تدوينها. "smd il/ صمد إيل/الله الصمد".....
فـكلمة صَمادو samadu: كما نطالع في المعجم الآكادي، تعني: هيأ، وصل (جمع بين اثنين أو أكثر)....
من أوغاريت الى المكة الحالية 1600 كيلومتر
library.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?hflag=1&bk_no=82&pid=35045
(حديث مرفوع) أَنْبَأَنَا أَبُو عَبْدِ اللَّهِ الْحَافِظُ ، قَالَ : ...... فَقُولِي : أُعِيذُهُ بِالْوَاحِدْ مِنْ شَرِّ كُلِّ حَاسِدْ وَذَكَرَ سَائِرَ الأَبْيَاتِ كَمَا مَضَى ، وَقَالَ : فَإِنَّ آيَةَ ذَلِكَ أَنْ يَخْرُجَ مَعَهُ نُورٌ يَمْلأٌ قُصُورَ بُصْرَى مِنْ أَرْضِ الشَّامِ....
أغاريت أوأوغاريت: هي مملكة قديمة في سورية
وقد ذكر القلقشندي معنى كلمة قريش قائلا: قريش روي عن ابن عباس أن النضر كان في سفينة فطلعت عليهم دابة من دواب البحر يقال لها قريش فخافها أهل السفينة فرماها بسهم فقتلها وقطع رأسها وحملها معه إلى مكة وقيل لغلبة قريش وقهرهم سائر القبائل كما تقهر هذه الدابة سائر دواب البحر وتأكلها وقيل أخذًا من التقريش وهو التجميع سموا بذلك لاجتماعهم بعد تفرقهم وقيل لقرشهم عن حاجة المحتاج وسد خلته وقيل من
التقاريش وهو التجارة.
أغاريت أوأوغاريت على مسافة 12 كم إلى الشمال من مدينة اللاذقية على ساحل البحر الأبيض المتوسط.
مكة: محطة للقوافل بين الشمال والجنوب أيام الجاهلية
كما يشير عالم المصريات النمساوي مانفريد بيتاك: إلى أن الهكسوس في حوالي 1600 ق.م. كانوا على علاقة وثيقة مع الأوغاريتين وذلك من خلال ما بينته الحفريات في أوريس عاصمة الهكسوس، وقد أشارت
العديد من المصادر القديمة إلى أوغاريت وحضارتها ومدى تقدم سكانها وازدهار الصناعة والتجارة مع حضارات البحر الأبيض المتوسط وكانت لأوغاريت أهمية تجارية كبيرة.
{أَفَرَأَيْتُمُ اللاتَ وَالْعُزَّى(19)وَ مَنَاةَ الثَّالِثَةَ الأَخْرَى(20)أَلَكُمُ الذَّكَرُ ولَهُ الْأُنثَى}(النجم:19-21)
الآلهة الانباط
quran.ksu.edu.sa/tafseer/baghawy/sura3-aya96.html
( إن أول بيت وضع للناس للذي ببكة مباركا ) سبب [ نزول هذه الآية ] أن اليهود قالوا للمسلمين : بيت المقدس قبلتنا ، وهو أفضل من الكعبة وأقدم....
معبد الإله إل (ءل - ءيل - إيل)، (بيت إيل)...
بكة هو اسم آرامي بك و تعني البيت ، و مثلهم مدينة بعلبك اي بيت بعل وبالمصادفة جيوش المسلمين قصدت بعلبك مرتين سنة 13 هـ . والثانية 14 هـ . لكن الأحداث المتسارعة في بلاد الشام حالت دون مهاجمة المدينة. والأخبار تؤكد أيضاً أنها فتحت مرتين وتمتا سنة 15 هـ. الأولى قبل معركة اليرموك، والثانية بعد معركة اليرموك
من أوغاريت الى نهر اليرموك 320 كيلومتر
من مكة الى نهر اليرموك 1330 كيلومتر
.....واختلف العلماء في قوله تعالى : ( إن أول بيت وضع للناس للذي ببكة ) فقال بعضهم : هو أول بيت ظهر على وجه الماء عند خلق السماء والأرض....
rafed.net/books/view.php?type=c_fbook&b_id=1526&page=164
قَالَ قَدْ وَقَعَ عَلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ رِجْسٌ وَغَضَبٌ ۖ أَتُجَادِلُونَنِي فِي أَسْمَاءٍ سَمَّيْتُمُوهَا أَنتُمْ وَآبَاؤُكُم مَّا نَزَّلَ اللَّهُ بِهَا مِن سُلْطَانٍ ۚ فَانتَظِرُوا إِنِّي مَعَكُم مِّنَ الْمُنتَظِرِينَ (71) فَأَنجَيْنَاهُ وَالَّذِينَ مَعَهُ بِرَحْمَةٍ مِّنَّا وَقَطَعْنَا دَابِرَ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا ۖ وَمَا كَانُوا مُؤْمِنِينَ (72) وَإِلَىٰ ثَمُودَ أَخَاهُمْ صَالِحًا ۗ.....
....فأمسك الله عنهم القطر ثلاث سنين حتى جهدوا وكان الناس إذ نزل بهم بلاء طلبوا من الله الفرج عند البيت الحرام ، وأهل مكة.....
الإله دجن (داجان، داجون) إله غائم وممطر
وثمود هو بن غاثر بن إرم بن سام بن نوح وقصة السفينة و الأمطار التي أغرفت الارض
أخبرنا عبد الواحد المليحي ، أنا أحمد بن عبد الله النعيمي ..... قال : " المسجد الحرام ، قلت ثم أي؟ قال : المسجد الأقصى قلت : كم كان بينهما؟ قال : أربعون سنة ، ثم أينما أدركتك الصلاة بعد فصل فإن الفضل فيه "...
معبد الإله إل يرجح تاريخ بناؤه بـ 2000 ق.م،ة, والقدس حوالي 1900 ق.م
رؤيا دانيال العهد القديم؟
هل تعرف الأسينيون باليونانية الصامتين، أو الممارسين، أو الاتقياء أو الورعين أو المغتسلين أوالحسديين
فكرة أسينية قبل الإسلام
drive.google.com/file/d/0B3MJGKlXfzHzaGI4aGVxRUhKVU0/view
مع كل الاحترام والاعجاب ولكن لم تكن ردودك مقنعه بهذا الموضوع مارايك بعدم وجود مكه على الخراىءط اقدمه
لا أستاذ أحمد..ردودك كما يقولون بالمعنى الدارج غير قويه وملصمه..كلام الاستاذ المسيح واستشهاداته أوقع وقريبه إلى الصحه
كلامك فارغ لا يرقى الى مستوى العلمي فقط محاوله للتشكيك حاول ان تشتغل بطرق علميه حديثه تحياتي
you are very wrong. you did not realy search archeology
تحیه كوردیه ....❤❤❤❤
للاسف انتقادات حضرتك غير دقيقة وغير علمية ..
ساكنوا الصحراء منذ القدم وحتى الان .. اتجاهتهم دقيقة جدا" .. وتكاد تكون اكثر دقة من ال جى بى اس .. وعن تجارب لي معهم ..
للاسف كلام حضرتك يتجة الى البطيخيين (من البطيخ) .. كلام مصاطب ..
تحياتى لشخص حضرتك
كلامك غلط ومخالف للحقيقة تماما
استفدت من تعليقك جدا
أستاذ عذار حديقك بخلفية عرقية لا علمية و لا دليل تقدمه مثل الأستاذ المسيخ مع إحترامي
٦٧
طرح رائع
من دخلها كان آمنا 😅 🤣والأمراض والقتل والتحرش بالحرم المكي
كل شيء له تفسير و تأويل وهابي ههههههههههههههه
لعنكم الله
الدليل لم يجد لا صحابه ولا رسول في مكه وحتى حروب الفتنه الكبرى ابدا لم تكون في مكه
هل هذا رد علمي يقنع لا والله لا يقنع حتى الاطفال فقط لف ودوران فارغ
ردک ضعیف یااستاذ احمد سعد؟
محمد المسيح عالم مخطوطات ولا يتحدث عن فراغ
كيف يتحدث؟!!! لم افهم شيء عن كلامك
لماذا لا تتحدث بهدوء!
اني اشفق عليك اسمحلي لم تكن موفقا في تعليقك
للاسف استاذ سعد .. ردودك هذه المرة واهية جدا ... لا تليق بعقليتك وفهمك . كاني ارى امامي رجلا اميا ....
ردك غير مقنع ابدا
ولبس علميا للاسف
طيب رد عليه رد علمي تفضل:
دان جيبسون كان أكثر اقناعا من كل من رد عليه
نعم معارضة ضعيفة جدا
احمد سعد زايد هل لديك دليل تاريخي واثري يثبت ان الكعبة هذه هي الوحيدة في هذا المكان اقوى من ادلة دان جبسون او انت تتحدث كلام مقاهي يعني لا وخلص واللي مايعجبه ينطح راسه بالحايط هذا ملخص كلامك الغير منطقي وغير تاريخي
توته تو
توته توته نعم يوجد عندي دليل
اثبت لي اين يوجد قبر المسيح
اذا اثبت لي سوف اناقشك
دان جيبسون كان أكثر اقناعا غي بحثه
لا افهم لهجتك
تفسيراتك خاطئة لان الاية تنبيه واستغراب يعنى صباحا ومساءا ازاى تشبه برحلة لفرنسا لان الخطاب جمع وليس مفرد دا فيه تعجب ازاى لايتعظوا وهم رايحين جايين