La plus grosse bourde de ma carrière
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 4 ม.ค. 2023
- Malgré 20 ans de carrière et d'experience, il est toujours possible de se planter en beauté !
Voici un exemple tout recent et surtout la leçon à en tirer!!
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#mix
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avid
protools
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enregistrement
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clavier maitre
table de mixage
preamplificateur - เพลง
![THE TOYS x NONT TANONT - ดอกไม้ที่รอฝน (spring) [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/pPa1d5cC8M4/mqdefault.jpg)
Mes 3 conseils :
- Ne jamais bosser sur un matos qu'on ne connait pas, les tutos c'est bien mais ...
- Se méfier de la phrase "Y'aura pas de problème" vu la quantité de matos en jeu, ou sauf si l'on est mystic.
- Autant que ce peut, ne pas surestimer ses capacités. Mais ça c'est facile à dire...
Bravo pour ton témoignage et une bourde tous les 20 ans ça reste quand même une très bonne moyenne !
il n' y a rien à se reprocher, juste des gens qui sont des requins et qui essaient d'en profiter, jusqu'à la derniere goutte de sang. Il y en a bcp dans la "musique bizness". Merci pour tes vidéos & keep up the good work !
Merci !!!!
Je me reproche quand même de m'être embarqué dans ce projet...
@@lessecretsduson tu es un Pro et rien n'arrete un pro
@@lessecretsduson Tu es toujours parmi les meilleurs.
@@tokyrandriambololonirinaMG 🤗🤗🤗🤗
Méga respect de faire une vidéo sur ce sujet.
Merci à toi et à Erik pour les séances de psy et pour m'avoir motivé à la faire.
Rien n'est erreur, tout est expérience
@@lessecretsduson ^^
C’est très bien de faire ce genre de vidéo. Courageux et honorable, merci
Merci !!!
Merci David pour ce courage et pour cette vidéo qui est remplie de leçons.
👍👍👍
🙏🙏🙏
Cette vidéo m'a fait sourire car tout ce qui caractérise le live y est, des producteurs de mauvaise foi, des prestataires sur qui on ne peut pas compter, des soucis techniques ...
coup dur pour la DiGiCo, c'est LA console la plus compliquée à utiliser en live, sans prépa c'est du suicide. Quand c'est comme ça ce que je te conseille, c'est d'aller dans le dépôt du prestataire ou chez le distributeur la veille pour bosser sur une vraie console et pas un soft.
Le live et deux studio sont deux univers complètement opposés malgré ce qu'on pourrait penser et les connaissances ne se transfèrent pas. J'espère en tout cas que cela n'a pas nui a ta réputation !
J'aurai voulu aller chez le prestataire mais c'était à 2h de route....
De fait s'il m'avait averti 4 ou 5 jours avant du logiciel digico, ça se serait probablement passé nettement mieux....
Pour l'impact sur ma réputation, elle restera limité et ça ne m'empêchera pas de dormir
Il faut toujours écouter son intuition de départ … dans toutes les situations de la vie ! ;-)
Complètement d'accord
Salut David ! Je suis tech son studio et live (avec des groupes bien établis), et effectivement, ce qu'on t'a demandé était vraiment trop complexe à gérer pour une seule personne. Déjà, faire le son et le faire bien, demande une connaissance du matos (c'est pas en regardant 2 tutos sur internet qu'on peut s'en sortir) et surtout une bonne confiance en soi. La grosse contrainte du live c'est le temps... il faut aller vite, alors si en plus tu as eu des soucis techniques, que tu devais gérer les retours de 10 musiciens, le recording, que tu étais mal assisté, je n'imagine pas le coup de stresse que tu as du avoir ! C'est carrément une folie de penser qu'une seule personne pouvait tout gérer. Si encore le prestataire avait été ultra compétent, ça t'aurait soulagé.
Aujourd'hui que j'ai les 2 pieds dans le métier, si je sens que je ne peux pas assurer une presta pour diverses raisons, je préfère ne pas accepter plutôt que de me pointer et planter le projet.
Mais au tout début, j'ai accepté des projets parce que c'était important dans le développement de ma carrière, et même si c'était une marche importante à gravir, j'ai quand même pris des risques mais qui me semblaient gérables (genre : passer de faire le son pour des groupes dans de petites salles de 200 personnes, à faire le son pour des groupes dans de gros festivals avec des linechecks de 15 minutes ou des balances au casque). C'est pas évident parfois de jauger ce qu'on est capable ou pas de faire.
En tout cas, nul doute que ça te servira dans l'avenir !
C'est sur qu'une histoire pareille ne se reproduira pas....
Bonjour David, il m'est arrivé une galère du même style lors d'un enregistrement live d'une émission web TV. Comme toi j'étais sensé travaillé avec une boite de prod à qui j'avais donné toute la check list, micros, table etc. le jour J l'organisateur arrive avec le matos, bien entendu avec un retard de plus d'une heure, mais le créateur du projet qui produisait également l'émission me dit "t'inquiète pas je te connais, tu as l'habitude de gérer, la dernière fois c'était top y'a pas de raison que ça le fasse pas, t'inquiète ça va le faire" ! la console que j'avais demandé une Midas 32 R arrive , les micros cravate et les perches, sauf que il n'y avait pas tous les câbles ni pour la console, ni pour le reste ! bref je me débrouille tant bien que mal, je fais mes gains, ma balance casque nickel etc... j'enregistre toutes les pistes séparées dans mon laptop via Cubase pro. Dans mon casque pas de souci le son est bon je fais gaffe au crètes, au gain de chaque micro, compression, gate, comme c'était dans un bar ouvert au public il fallait aussi gérer les différent points des plans caméras etc. l'émission se passe bien super ambiance, les images sont dans l'ensemble correctes mais pas ouf non plus, on termine, on remballe et arrivé chez moi, je me dis je vais quand même vérifier le son car comme le retard et le manque des câbles que ça soit USB XLR etc j'avais pas pu vérifier quoi que se soit sur place et là catastrophe ! un son hyper faible, un bruit de masse terrible qui bouffe tout le spectre alors que mes gains étaient bons que ça soit dans la Midas ou dans mon casque tout sonnait parfaitement, sauf que le câble USB qui va avec la console n'était pas de la bonne génération ! il m'avait refilé un USB1 au lieu d'un USB2 ce qui fait que tout paraissait normal alors que pas du tout ! Je l'appelle le lendemain en lui disant que l'on ne peut pas sortir un truc pareil faut refaire l'émission dans de bonnes conditions et là le mec me dit " c'est de ta faute t'avais qu'à vérifier" !!! donc il sort la vidéo en sortant une excuse bidon d'interférences entre les micro HF ! la vidéo est donc sortie telle quelle , + de 10000 vues et bien entendu mon nom en gros comme ingé son ! la morale de cette histoire c'est de ne pas faire confiance à des gens qui font tout à l'arrache et qui n'assume aucunement leurs responsabilités ! du coup, j'ai perdu bien entendu le marché de toutes les émissions qui auraient dû se faire et en plus il n'a pas reconnu une seule erreur et ma réputation en a pris un sacré coup alors que tout venait de sa "légèreté" à assumer son manque de professionnalisme. J'en ai bien entendu parlé avec la boite qui fournissait le matos qui a immédiatement identifié le problème quand j'ai expliqué ce bruit de masse, eux ont reconnu qu'ils auraient dû vérifier le matos qu'il prenait et bien entendu vérifier que tous les câbles étaient bien présent surtout que je demande toujours des spares au cas où ! quand tu as des gens qui s'en battent les noix et qui n'hésitent pas à se défausser sur l'ingé son ce sont justes des gens qu'il faut absolument éviter mais des fois on a pas les choix ! Certes pour moi tu as fait l'erreur d'être trop gentil à vouloir faire la pieuvre mais ils ont bien économisé sur ton dos ne serait ce que sur les 2 ingés son façade et retours et en plus tu as refait du travail en studio donc encore une perte d'argent et de temps pour toi 😞 les requins sont nombreux et les gens de mauvaises foi aussi dans ce métier ce qui n'est pas ton cas sinon tu n'aurais jamais fais cette vidéo ! Merci pour ta franchise et ton honnêteté et tes vidéos et fuck les clients de ce type !
Haaaa la tu as vécu une expérience bien pire que la mienne, sans parler des répercussions (qui dans mon cas seront assez petites).
C'est toujours à ça que l'on différencie les pros des charlatans....les pros assument, et les charlatans balancent et se déchargent de toute responsabilité sur le dos de celui qui assume
Secret du métier: dès que t'entends "t'inquiète"... INQUIÈTE-TOI: c'est un coup pourri!
@@harounel-poussah6936 merci du conseil, je crois avoir compris la leçon ;-)
Merci de ta franchise et honnêteté, total support man ! keep rocking David !
🤘🤘🤘🤘
Salut,
ton histoire vient rappeler que lors d'une préparation et d'un deal, même si les personnes semblent cool et que des choses sont garanties à l'oral, il faut impérativement contractualiser les conditions, surtout dans un cas particulier comme le tiens.
Même un mail dans lequel tes demandes sont clairement explicitées et en retour duquel ton interlocuteur s'engage à les respecter peut suffire en cas de litige... mais évidemment le mieux reste un document signé et engageant les deux parties, sur la base des conditions acceptées bilatéralement.
Pour moi le fait que le gars te remercie dans un premier temps au téléphone pour ton geste et switch en mode énervé au bout d'une heure en te demandant de baisser encore de moitié, ça laisse fortement penser que le type a vu l'opportunité de grater de la thune sans aucune volonté de reconnaitre le moindre tort de son côté.... Et peut-être s'est-il assuré en une heure qu'aucune trace écrite de votre deal n'existait afin de se savoir couvert en cas de litige.
On bosse dans un milieu "à-la-cool" au niveau des rapports humains, mais certains tombent malheureusement leurs masques dans ce genre de cas de figure.
Ouais ça en dit long sur le chanteur et le producteur....bref je me suis fait cadrer en beauté mais c'est pas grave, j'en aurais appris énormément !!! Comme quoi même après 20 ans, l'apprentissage ne s'arrête jamais
Merci du partage de ton expérience. C'est très intéressant et formateur.
Bon courage pour la suite !
Merci beaucoup !!!
Merci pour votre témoignage et votre humilité devant un échec.
On peut transcrire votre expérience dans beaucoup d'autres domaines pro !
Les défis nous font sortir de notre zone de confort et prendre des risques, c'est motivant mais cela peut nous jouer des tours sur le cadrage et l'envergure des opportunités. Ce sont des biais qui nous ramènent à notre humanité 🙂
La réussite est faite de travail, d'échec, de doute, de tremblement et d'humilité . Elle est souvent construite sur le cumule de nos leçons apprises.
Merci pour ton témoignage. Nous avons tous des épisodes douloureux qui ont refait surface en nous en t'écoutant. Je pense que tu en sortiras plus affermis. Amitié Dbstudio de Strasbourg
Rien n'est erreur tout est experience !!!
Merci David d'avoir le courage de nous faire cette vidéo !
Dans le monde de la musique (de par mon expérience) on peut trouver des gens vraiment exceptionnel mais ya aussi comme partout j'imagine un sacré paquet de mauvaise personne pour être poli.
Force a toi ! ton contenu est toujours ultra intéressant 👍
🙏🙏🙏🙏🙏
Bel exposé des tenants et aboutissants avec les leçons qui vont avec. Et surtout quelle humilité de mettre tout ça en place publique. C'est peut-être ce que j'aime le plus.
Merci, ça n'a pas été facile de me décider à partager cette expérience
Bravo pour cette vidéo. Tu es un humain qui vient tout simplement d´apprendre quelque-chose... Ça se voit que t´es competent. Tu as en plus été honnête c´est tout à ton honneur.
Merci pour ce partage c´est une expérience qui ressemble à la réalité du terrain que peu de techniciens racontent...
Merci à toi 😊
C'est vrai que c'est pas toujours facile de dire "non", surtout quand on nous fait croire qu'on sera assisté et qu'on nous endort en nous disant qu'on va gérer, que tout va bien se passer, qu'on sera aidé... Je pense que ce qui vous est arrivé est un cas classique d'abus. Ils vous ont mis dans une position dans laquelle il était facile pour eux de tout vous mettre sur le dos. C'est eux et eux seuls qui ont merdé.
Dure leçon, mais qui apprend à ne plus se faire avoir. Vous avez fais de votre mieux! Pour avoir déjà vécu des situations similaires dans d'autres domaines, je sais que c'est très dur à vivre, mais en avoir parlé ici est très courageux et vous permettra d'en guérir plus vite!
Merci de partager cette expérience, ça me rappelle aussi des mauvais souvenirs mais nos erreurs sont bénéfiques au final ! 😇
Rien n'est erreur, tout est experience !!!
@@lessecretsduson oui, tout est relatif 👽
Merci pour ce retour et bon courage ! Le fait de faire cette vidéo montre que vous êtes un vrai pro compétent ! Moralité, Toujours refuser un projet que l'on ne sent pas ;-)
Merci Laurent
En effet j'aurais du refuser, mais difficile de dire non a un bon client (ou plutot un ex bon client 😂😂)
Très courageux de ta part de prendre la parole de la sorte pour nous faire partager ce retour d'expérience.
Pour avoir connu il y a quelques temps une situation assez similaire, je souhaiterais ajouter que faire une action « bon cœur » = attention danger !
Rendre service, faire au mieux (souvent seul) … sans compter son temps / son investissement signifie avoir au final et au mieux (un peu) de reconnaissance si ça marche mais prendre la responsabilité de tous les problèmes qui peuvent en découler en cas de crash / de pépins.
Mon humble avis en toute objectivité : poser ses conditions à l'écrit au préalable et ne plus s'engager dans ce genre d'aventure "sans filets" si toutes les conditions, préalablement exigées à l'écrit dans un contrat, ne sont pas pleinement respectées par le client sachant que les paroles s'envolent et les écrits restent (je l'ai appris avec le temps)
Garde confiance en toi, tu ne ressortiras que plus fort de cette expérience pour l'avenir.
Mon père disait toujours qu'un bienfait n'est jamais pardonné...je crois que ça résume bien la situation
Merci pour ce témoignage. Des leçons à en tirer dans d'autres domaines que la musique
Rester humble et accepter de faire des erreurs
Merci pour ton retour d'expérience.
avec plaisir
Bravo pour ce témoignage !
J'ai de mon côté quelquefois refusé des plans Live qui me semblaient trop "à l'arrache" et après m'être renseigné sur la façon dont ça s'était passé j'étais content d'être resté chez moi :)
Ta conclusion est tout à fait juste. Ne vous embarquez pas sur des plans ou vous n'êtes pas certains d'assurer tout ce qui est demandé, vous en serez dans tous les cas tenu pour responsable.
Merci pour ta vidéo courageuse, un bon rappel à l'ordre :)
🙏🙏🙏
Plus je t'écoutais, plus j'etais en sueur ! Et ça m a rappelé certains mauvais souvenirs et mauvaises rencontres. Dans une moindre mesure par rapport à l ampleur de ce que tu as vécu, mais c est clair qu il y a un tas d enfoirés qui ne reculent ni devant la mauvaise foi ni le mensonge, ni l'hypocrisie. Il faut souhaiter qu ils aient un retour de bâton mérité, car les bruits de couloir peuvent aussi leurs tomber dessus. Menteurs et radins, ça n attirent pas les gens bien
Chapeau pour ton sens du métier, et ta droiture, l'essence d'un pro, n en doute pas. 👍🏻 Et Bonne année au fait! 🌞❤
En effet, je crois que le retour de bâton va piquer un peu, même si je n'ai pas fait cette vidéo dans un esprit de vengeance mais plus pour montrer qu'il ne faut jamais se reposer sur ses lauriers et qu'on est tous susceptibles de se planter même après des années
Une de tes meilleures vidéos de très loin. Merci pour le témoignage.
Comme quoi je devrais me planter plus souvent 😄😄😄
Tout grand respect à toi pour ta franchise.
Pas simple de faire une vidéo sur ce sujet.
Toujours suivre son instinct et rester sur sa première idée.
Bonne continuation.
Oui...entièrement d'accord, malheureusement il est difficile certaines fois de dire non à un bon client (ou dans ce cas à un ex bon client)
Oui en effet, dans la réalité et pratique, pas de vrai bonne solution en faite.
Quoi qu il en soit, tout à ton honneur d avoir évoqué ce sujet très délicat.
Bonne Année 2000 23 également.
Bravo pour ta franchise qui nous parle.. Respect.
Je ne connais personne qui ne se plante jamais .On est humain.
Même les plus Grands joueurs de foot ratéent des pénaltis . Être sonorisateur inge live, c'est carrément autre chose autant qu'un peintre artistique et un peintre en bâtiment. Pourtant, c'est toujours de la peinture.
En effet, même si à l'arrivée, chaque live (réussi où raté) reste un peu d'expérience....donc je vois toujours le bon côté des choses, qui sait...peut-être l'occasion de sortir du studio un peu plus
un grand merci pour ce retour d'expérience dont les leçons pourraient s'appliquer à n'importe quel autre domaine que le son. En fait je pense que cette vidéo devrait sauver ou même embellir ta réputation.
En formulant à ma façon, je dirais qu'en professionnel tu as compté sur les autres intervenants pour gérer aussi ce projet en professionnnels. Les pros sont parfois pénibles à vouloir tout border à l'avance mais ce n'est pas pour rien...
Bonne continuation
🙏🙏🙏🙏🙏
Elle m’attriste cette vidéo mais fait relativiser et apprendre les back grounds des projets musicaux pro. Très instructif et a la fois courageux un grand respect et une résilience qui par la suite te fait grandir
L’école de la vie ! Courage pour les futurs projets
🙏🙏🙏🙏
Salut David, d'abord: Bonne Année 2023!!
Bravo pour ta vidéo car, comme tu le dis au début, c'est plus facile de se montrer quand tout va bien que quand on est en position de faiblesse.
Digico fait partie des quelques marques sur lesquels je n'ai pas encore eu l'occasion de mixer mais connaissant la réputation, je ne suis pas pressé d'en avoir une 😄.
Pour moi, en effet, tu n'aurais pas du accepter le plan. Mais quand c'est un bon client, c'est difficile de dire non. Il m'est arrivé le même genre d'histoire sur un concert avec une chorale+band où j'avais bien spécifier au responsable que le son d'une vidéo demandait un mixage à part entière que je ne pouvait pas assurer le jour du concert. Les gars de la vidéo m'ont demandé de l'audio et ils ont eu le mixe de sortie de la table. Je n'ai jamais été contacté pour faire le mixe de la vidéo et ils ont sortis un dvd avec le son qu'ils avaient eu ce jours là. Du coup, grosse déception de mon client à qui j'ai répété ce que je lui avait dis au début. Bref, je n'ai pas eu de problème par la suite et je n'ai pas diminué mon prix et je continue à bosser avec ce client car il a bien compris que je n'avais rien fait de mal....
Bon, ne te laisse pas abattre pour autant, chaque erreur est une façon d'apprendre encore et encore... 😀
Je trouve en effet que les digicos sont moins évidentes qu'une sd6 de chez allen (avec laquelle j'ai bossé 2 fois).
Et en effet dire non à un client qui te contacte pour la 3eme fois, et donc sa réaction après la soirée en question était encore plus inattendu....
Bon j'en aurais appris beaucoup, sur le plan technique et surtout sur mon client....
Salut David !
Superbe vidéo, comme l'on évoqué certains c'est des retours que l'on a pas souvent (ou qui restent privés et qu'on ne se dit qu'entre collègues) et qui méritent d'être entendus ! Personne n'est une machine, quand bien même tu aurais été spé live tu aurais pris aussi cher quand même (comme tu l'évoque avec ton collègue qui n'aurait pas accepté)!
A mon sens, un autre point de mésentente se situe dans la méconnaissance de nos métiers. Je suis un régisseur son FOH (ingé facade quoi) et bien trop souvent les gens s'arrêtent à ingé son. Il y a tellement de branches comme tu dis... Entre le live (même en live, faire du théâtre ou de la musique c'est déjà deux mondes), le studio, la télé...
En tout cas bravo pour cette honnêteté et j'espère te croiser sur une scène bientôt si cette expérience ne t'a pas dégouté!
je comprend ce que tu as vécu. moi même je suis passé par un problème similaire. j'ai dû tout remboursé. merci pour ce partage. ça aide.
Bon ben bienvenue au club ???
Je n'ai pas eu à rembourser heureusement, même si dans un premier temps je voulais renoncer à être payé pour la prestation live, mais après avoir vu la façon dont se comportait le producteur et le chanteur, j'ai campé sur mes positions
@@lessecretsduson Une leçon que je garderais mon associé et moi pour les projets futurs. Merci pour ton courage à avoir fait cette vidéo.
L'analyse de pratique se fait tout le temps, peu importe les années d'expériences. On apprends de nos erreurs afin d'améliorer notre pratique professionnelle. Je trouve votre démarche très professionnelle. Zou, je m'abonne !
Merci Laurent !!!
Rien n'est erreur, tout est experience, et là, j'ai eu double dose 😅😅😅
Force à toi
Merci pour le partage
De rien et merci
Merci pour le partage, c'est très instructif d'avoir les dessous de ce genre de cas...
Avec plaisir !!!!
Super vidéo, la conclusion que j'en tire avant tout. C'est de tout mettre par écrit en amont à minima.
En effet, écrire les choses aurait peut-être été une bonne solution.
Salut David très bonne vidéo tu à eu la sagesse et le courage d'expliquer t'a situation qui n'est certes confortable pour toi je comprends. il faut que tu prennes ce genre de situation positivement ,car cela vas te permettre d'aller encore plus de l'avant. On apprend de par ses erreurs.Moi je te tire mon chapeau car tu as voulu faire bien ,car personne ne peut t'en tirer rigueur en vue de là configuration. Ça du être une dinguerie pour toi et tu n'est pas responsable de cette situation t'inquiète pas. Musicalement mlhcompositeur 😉
je regarde toujours le bon cote des choses, de fait je ne pense pas me plaindre dans cette video... (si ?) mais plutot montre qu'il est possible de ses rater et qu'il faut prendre toutes les precautions.
Excuse moi david si je me suis mal exprimé, bien sûr en aucun cas tu te plains .je voulais juste m'exprimer sur le sujet qui t'es arrivé .musicalement
@@mlhcompositeur1377 c'est moi qui me suis mal exprimé dans ma réponse avec min sens de l'humour qui nécessite un décodeur spécial introuvable sur le marché 😄😄😄..
Ton commentaire visait parfaitement juste, ça a été vraiment une dinguerie, mais la vraie dinguerie est l'échange avec le producteur et le chanteur auquel je ne m'attendais pas
Merci pour ton honnêteté
J'ai appris à mes dépends également que tout n'est pas bon à prendre
Or dans ce milieu improprement compétitif, on peut penser qu'il faut tout prendre quitte à s'abîmer.
La perfection n'existe pas, mais il y a un minimum sans lequel on ne peut faire du bon travail.
Oui en effet, je pensais aussi que d'une certaine façon, ça me permettrait d'entrer dans le monde du live, comme quoi 20 ans d'expérience en studio et des certifications ne m'ont pas empêché de me "planter" sur un live...mais bon, j'en aurais appris un paquet sur cette histoire 😉😉😉
Merci pour la franchise et l'ouverture d'esprit afin de raconter cette histoire, ce sera utile pour bien des gens. Pour ajouter aux précieux conseils que vous donnez (un gros merci d'ailleurs ! ), moi je tente de toujours tout mettre par écrit (courriels et échanges par messagerie), donc facile durant le post mortem ou même juste avant de débuter le travail de RAPPELER nos conditions (même redemander une nouvelle confirmation d'acceptation avant de débuter le travail). Au post mortem, on peut prouver que les clients étaient 100% en accord avec ce qui a été convenu. J''aime aussi lister les risques ainsi que les "pours et les contres" par écrit si une personne insiste pour que je fasse un truc que je ne maîtrise pas tout-à-fait en faisant toujours preuve de franchise et transparence sur mes compétences versus le travail à faire. Merci et bonne journée ! 😀🌞🎼🎵🎶
Oui mettre tout par écrit aurait facilité les choses.....
Très intéressant comme retour d'experience! Je suis aussi "ingé son" live mais je n'ai aucune formation, j'apprends sur le tas avec un groupe. Ce ne sont que des petites prestations avec ma petite console Line 6 M20d et les retours sont très bons pour le moment. Par contre il y aura prochainement une restitution à la suite d'une résidence artistique dans une plus grosse salle et j'ai préféré déléguer la presta à un collègue qui à 20ans de métier avec la console qu'il y aura sur place que je ne maitrise pas du tout 😉et au vue de l'enjeu cela me parrait plus prudent d'assurer le coup
Sage et intelligente décision, de plus ce sera pour toi l'occasion de le voir bosser et d'apprendre
Bonjour et merci pour ce témoignage. D'un regard extérieur, je diras qu'il ne s'agit pas d'erreur mais d'avoir donné sa confiance. J'ai moi même exercé un metier dans le domaine médical dans lequel je ne faisais rien sans trace ecrite de la part des intervenants. Beaucoup de gens peuvent nous embarquer dans des situations compliquées et nous blâmer pour cela (sans aborder la sphère des troubles de personnalité). Savoir éviter ces situations est une vraie compétence et merci à vous de le souligner avec cet exemple. Cela montre une force de caractère qui est la votre.
Merci beaucoup, j'aurais appris beaucoup de choses de cette expérience, principalement, et comme beaucoup me l'ont écrit dans les commentaires, mettre par écrit les choses.
BRAVO pour cette vidéo.
Il faut pouvoir intégrer le "pouvoir" de dire "Non" !.... pas toujours évident, mais ça évite de se mettre en danger.
J'ai eu ce genre de situation, et depuis cette mésaventure et bien quand c'est pas cohérent, je dis "Non" et il m'est arrivé de refuser une prestation, ce qui a amené le client à se demander pourquoi et du coup changer sa demande.
Pas simple ....
Respect en tout cas !
Bravo et merci pour ton courage. Tu n'as rien à te reprocher. Tu les avais prévenus dès le départ et ce sont eux qui n'ont pas joué le jeu. Jai eu un soucis similaire à une plus petite échelle et cest pas cool. Reste comme tu es. Biz.
Merci, je serai en effet plus méfiant et mettrai une bonne partie des choses par écrit la prochaine fois...
Super intéressante et courageuse ta video ! C'est pas grave de perdre un client si c'est pour bosser dans des mauvaises conditions et dans l'irrespect, ça fait un tri naturel ;)
la selection naturelle !!!!
Il y a un peu moins de vingt ans de cela, j'ai aussi eu le tord d'accepter de faire le mix FOH ET le record d'un concert. Absorbé par différents problèmes liés à au mix "live" (panne d'alim de la console dans l'après midi, intempéries à 20min du début du show, etc.), au moment de lancer le record, je ne me suis pas rendu compte que les quatre premières pistes de mon soft n'étaient plus affichées à l'écran, trop petit pour afficher les 24 tracks. Quand le record est parti, ces quatre pistes n'avaient pas été armées en rec. J'ai enregistré tout le show, sauf les quatres premières tacks de mon patch : kick, snare top, snare bottom, HH... La super méga loose. J'ai déjà eu honte dans ma vie, mais jamais autant qu'au moment d'avouer ça au producteur de la soirée, euphorique après un super concert, et à qui je devais remettre le disque dur pour qu'il puisse ensuite aller mixer tout ça en studio...
C'est largement pire que des gens mécontents de la qualité du son (ce qui reste quelque chose de subjectif) et qui sont visiblement peu scrupuleux.
J'avais fait la même erreur que toi, on ne peut pas être au four ET au moulin...
Merci d'avoir partagé ton expérience, et bonne continuation!
C'est amusant car c'est la quatrième fois que j'enregistre un live, je vérifie en général lors de la balance que ça enregistre correctement, qu'il ne manque pas une piste, après je ne m'en occupe plus...en dehors de vérifier que ça enregistre toujours...
Force 💪 Monsieur
🙏🙏🙏🙏
Ça arrive souvent ce genre de problème, ça m'est arrivé dans un autre domaine.... je pense que le secret c'est de partir du principe que le client doit écouter le professionnel, et que si tel est pas le cas le professionnel doit soit user de pédagogie pour lui faire comprendre, soit refuser comme tu dis. Il y a des études là dessus moins quelqu'un connait un sujet plus il pense que c'est facile, c'est comme ça que pendant le covid tous les piliers de comptoir étaient devenus docteurs en virologie.... beau témoignage de ta part, et belle preuve d'humilité, seul les vrais professionnels en sont capables 😉🙏
Merci beaucoup 😊😊😊
C est une dinguerie, quel stress! Pas facile de dire non mais c est le genre d expérience qui nous apprend à décliner.
Haaaa c'est sur que la prochaine fois, je dirai non à un projet de cette taille. Et pour un projet plus petit j'y mettrai (par écrit) certaines conditions
@@lessecretsduson ça nous est tous arrivé de se dire " mais bordel pourquoi j ai dit oui"
Bonjour, merci pour cette vidéo très intéressante et elle me rappel beaucoup de situations vécues dans mes précédents jobs. Si je peux me permettre je dirais deux ou trois petites choses.
D'expérience, je dirais en premier lieu que tout doit être écrit: un contrat, une expression des besoins, des conditions de réalisation (présence de telle ou telle personne ayant les compétences demandées....), les heures de travail (installation, paramétrage/configuration, tests/balances.....).
Chaque coup de téléphone ou échange verbal doit également faire l'objet d'un mail récapitulant les sujets abordés et les décisions prises ou encore en suspens. Ce mail doit être adressé à toutes les personnes impliquées dans le projet. A la fin de ce mail, il faut, dans certaines situations, indiquer une sorte d'ultimatum du genre: si dans un délais de x jours (ou à la date du x/x/2023) aucune réponse n'a été donnée aux questions en suspens ou infirmation des décisions prises et rapportées dans ce mail alors le contenu de ce mail sera automatiquement validé par toute personne impliquées dans le projet XYZ et les décisions suivantes seront prises. Décision N°1:.....
Je sais c'est très lourd mais rapidement on y gagne surtout avec des personnes que l'on ne connaît pas encore ou en qui on a des réticences de confiance.
Ensuite, j'ai un adage qui est: si un client/interlocuteur trouve qu'un professionnel est cher alors ce client/interlocuteur n'a aucune idée de ce que peut lui coûter un amateur. Cela est aussi vrai lorsque notre réputation est entre les mains de ces amateurs.
Pour finir, bien que j’aie beaucoup de chose à dire, est qu'à partir du moment où vous nous partagez honnêtement et en toute humilité vos doutes, vos non-réussites (beaucoup parle d'échec) et votre attitude face à cette situation (avant et après l'évènement) alors il ne s'agit plus d'une mauvaise expérience mais d'une excellente leçon.
Pour moi, l'erreur reste une erreur tant qu'il n'y a pas tentative de remédiation et qu'elle n'est pas une opportunité d'apprendre (de/vers soi, des/vers les autres, techniquement…).
Autrement dit, merci d'avoir vécu pour nous cette situation et surtout de nous en avoir fait part. On apprend beaucoup sur ce que doit être un professionnel : techniquement mais aussi humainement.
Cette vidéo s'inscrit dans le cadre d'un professionnel qui connaît ses limites, ses capacités (et, de fait, ses incapacités), ses compétences et est toujours enclin à partager avec soi et les autres son savoir-faire et savoir être en tout humilité et honnêteté.
Merci
Merci de ce commentaire avec lequel je suis complètement d'accord !!!
Rien n'est erreur, tout est experience !!!
Bonjour et meilleurs vœux pour cette nouvelle année.
Bravo pour votre courage de nous faire part de cette malheureuse expérience.
Mais effectivement la demande de départ n'était pas très honnête car le producteur n'a pas voulu écouter vos réticences et vos conditions.
Mais ça c'est pour faire l'économie de personnel et bien évidemment d'argent !
Mais au final l'économie n'y est pas.
Vous avez peut-être eu trop confiance dans leur organisation et vous avez fléchi sur vos conditions de prestations, mais vous êtes resté honnête et c'est ce qu'il faut retenir.
Bravo encore pour votre courage.
Pascal
Merci Pascal !!!
Ayant déjà bossé avec le chanteur j'y suis allé en confiance....j'aurais du me méfier...
@@lessecretsduson
Oui parfois on veut pas laisser tomber car on pense rendre service à une personne, mais quand la performance n'est pas au rendez-vous et bien on se retrouve parfois seul car plus personne ne veut prendre ses responsabilités !
Ce qui n'est pas votre cas, vu tout ce que vous avez proposé et accepté pour arranger l'affaire.
A croire que d'être arrangeant est risqué.
En tout cas il faut bien faire attention avec qui.
A bientôt.
Salut David quand tu analyses tout les paramètres tu te rencontres déjà il y a un manque de personnel évident tu n'est pas le seul responsable tout le monde fait des erreurs la réussite ces une succession d'échec se remettre en question te fait évoluer bonne continuation et bon courage pour la suite vive la musique c'est le plus important .
Je te rassure, je ne vis pas mal du toit cette histoire, bien au contraire, j'en aurais appris beaucoup, techniquement mais surtout humainement
salut! bravo et merci pour ton partage, ce ne sont que des requins ces producteurs! Je suis Ingénieur Live de 6 ans d'experience seulement, je fais cette gestion audio FOH/MON/STREAM souvent sur notre lieu de travail. je comprends exactement ton point de vue et combien c'est difficile de tout gérer surtout avec aucune experience sur la Digico! on en retire beaucoup de ta video! merci!
Merci à toi pour ton retour !!!
Sur un projet de ce type, la moindre des choses c'est de mettre par écrit tes exigences sur ton devis.
Merci du retour d'expérience, c'est très formateur et courageux.
Tu as été trop sympa et eux n'ont pas été droits dans leurs bottes.
en effet, mettre les choses par ecrit m'aurait evite pas mal de soucis, avant et apres la fameuse soiree
Tu es déjà très humble de reconnaître cette « erreur », qui est soit est certainement arrivé à la plupart des gars qui se retrouve devant une console qu’il ne connaît pas. Personne n’aura le droit de juger tes capacités et ton professionnalisme sur cette prestation. Bonne continuation et merci pour le partage de cette expérience
Merci beaucoup 🙏🙏🙏
Je te rejoins complètement et ton histoire me rappelle certains déboires que j’ai pu avoir pour un live qui s’est mal passé malgré mon expérience…
J’ai assuré le montage démontage d’un plateau pour 8 musiciens + balances et sonorisation du concert… des problèmes techniques en lien avec les exigences et le mauvais matériel des musiciens… on saupoudre avec une mauvaise entente entre les musiciens du groupe… des changements de réglage d’amplis et de gains de sortie a l’arrache avant le concert… pour au final entendre que le son était pas bon, le matériel vieux (sono KS et retour QSC K12 avec micros récents et neufs pour certains)… je devais faire le mixage dans mon studio, en écoutant les pistes qui ont été enregistrées avant traitement, la basse envoyait de la saturation et de la distorsion en sortie d’ampli… ingérable sur le moment et encore moins en studio… évidemment, c’est toujours de la faute de l’ingé son…
Je leur avait fait un tarif plus qu’intéressant… mais je n’ai pas eu l’envie de leur faire une reduc en plus, et entendre dire des saletés dans mon dos! Du coup je refuse de retravailler avec eux, et je ne m’en cache pas! Je veux éviter que ma réputation soit brisée pour un événement comme ça!
Mais ce genre d’événement laisse des traces moralement, on met du temps à se refaire, mais on y arrive en parlant!
Oui, c'est dans le même esprit ton histoire....perso, je ne pense pas que je retravaillerai avec ces gens là non plus...
Franchement, c'est complètement abusé.. À partir du moment ou tu préviens que tu n'as pas d'expérience en live, je ne vois pas quels reproches on peut te faire derrière. C'est plutôt très honorable de ta part d'avoir fini par accepter leur demande. Merci pour le retour d'expérience, quand on veut être gentil et conciliant et qu'on se fait détruire derrière.. Gros soutien à toi.
Heureusement que tu as déjà une clientèle qui sait que ton travail est bon. Je n'ose même pas imaginer si c'était arrivé à quelqu'un qui se lançait..
Je pense que quelqu'un qui se lance sera moins impacté que quelqu'un qui est dans le son depuis 20 ans...
J'aurai appris beaucoup de chose sur ce projet, ça ne se reproduira pas c'est sur
C’est cool de reconnaître ses erreurs à tort ou à raison et félicitation pour cette vidéo
Merci !!!
bonjour et merci pour la vidéo on ne pas réussir a tout les cou et puis on fait tousse des erreurs courage pour la suite
👍👍👍
Merci, je continue à fond là où je suis le plus compétant, les mixs !!!
Savoir dire NON !! Ingé-son studio et sonorisateur sont deux métiers différents, d'autre part, le milieu de la scène Français regorge de branquignoles carrément malhonnêtes, et ce même dans les grosses boîtes. Bravo à toi pour ton honnêteté, et rassure-toi, tu n'es pas le seul à t'être fait avoir.
Perso j'en pense, que ce n'est pas ta faute , dans la mesure ou tu avais dit , qu'il te fallait du monde . C'est sympa de partager ça , avec nous, parce que ça peut bien entendu arriver , meme aux meilleurs , des meilleurs .
Je pense que j'aurais du imposer 2 ingés son en plus (retour et diff), ou alors simplement refuser le projet...
Salut David, tu ne t’es pas planté, tu as juste été trop gentil.
Bonne continuation
Il y a de l'idée 😅😅😅
Et pas assez prevoyant
Ces gens seraient bêtes de ne plus travailler avec toi. Non seulement tu as reconnu tes erreurs et les leurs, ce qui évitera de les refaire, mais ce genre de choses vécues en commun renforce les liens, la connaissance qu'on a les uns des autres, de leur façon de fonctionner, de leurs limites. C'est précieux pour des collaborations en confiance et efficaces.
S'ils avaient aussi reconnu leurs erreurs ça aurait probablement renforcé les liens, mais vu que ça n'a pas été le cas et que finalement ils m'ont planté un couteau dans le dos...pas sur que ça renforce les liens
@@lessecretsduson c'est clair. C'est pour ça que je dis qu'ils se trompent.
Salut David
Tout d’abord je suis attristé par ce qu’il t’arrive mais je vois que tu as déjà tirer les principales leçons de cette situation et je pense qu’avec le temps ça sera plus qu’une anecdote que tu raconteras en rigolant (enfin j’espère )
On est tous d’accord la quantité de travail était possible (vraiment très lourde) si tu connaissais la console sur le bout des doigts, si tu connaissais le groupe (surtout déjà bossé avec eux en live) et si tu connaissais bien la salle (savoir comment ça sonne pour pouvoir faire une diff sans trop avoir le casque sur la tête pour checker la différence de son entre la salle et la diff live….)
J’aimerais juste mettre quelques points en avant
1 le babysitting que tu avais demandé est dans ce cas absolument obligatoire (1 personne dédié avec une connaissance de la console )j’ai fais des accueilles où le gars ne touchait que le gain et les faders cet a dire que je faisais 80% du boulot routing Fx ect ect
ce qui aurait permis que le 2ème point soit juste anecdotique et te bloque 2min au lieu de te planter une bonne partie de la presta
Les Snapshot : normalement c’est une mémoire dans la console qui contient 300 scène (en tout cas chez yamaha c’est comme ça ) je vois mal comment il est possible d’avoir 300 scènes full mais extrapolons il suffisait juste de mettre une clé usb de sauvegarder la mémoire (qui contient donc 300 scène ) de reset la console et de partir sur une base à zéro (et même si le prestataire me dis ha non tu fais pas de mémoire avant qu’il est fini sa phrase je reset la console …..si il a besoin de ses mémoires pour ses clients il les mets sur une clé ça prends 2min pas a toi de pâtir de ça surtout dans ces conditions)
3eme point le lead vocal veux pas que tu compresse la voix alors j’espère que tu parles dés retour/ears dans ce cas ça se comprend très bien et tu aurais du doubler certaines pistes face/retour et donc avoir un traitement pour toi en foh comp eq eqdyn ect et un traitement pour lui en ear/wedge (pour pas qu’il se sente étouffé en fonction de l’eq ou du comp )
Si il parlait de la voix en façade shut up il ta choisis (presque même forcé à être la ) il doit te faire confiance sur comment ça sonne en foh
Ensuite je pense que tu n’as pas assez posé de questions ou fait de recherche sur le net de comment bosser en live et si j’avais vu des questions j’aurais été très content de partager mon expérience et essayer de t’éviter cette situation
Pr exemple te dire desuite télécharge le soft pour savoir comment ça console fonctionne et fais toi une base de travail c’est le 1er conseil qu’on donne à quelqu’un qui arrive dans un lieu où il ne connaît pas la console
Ça aurait pu te permettre de pas tout chier (son live …diff et le groupe pas alaise sur scène ) et si tu avais au moins un bon son en salle et sur le plateau les conséquences auraient été amoindries…
Pour le reste cet a dire te rendre responsable de tout et tout décharger sur ton dos c’est le comportement de tocard qui ne prennent pas leurs responsabilités la je pense que tu as tout dis et bien fais la parts des choses .
Tout les plus grands on fait des énormes bourdes et tu as peu être perdu une petite bataille mais pas la guerre
Je ne peux qu'être d'accord sur tous les points que tu as extrêmement bien développé. Au final ça me servira de leçon afin de ne pas me retrouver à nouveau dans ce genre de situation...
Ce qui est important aussi c’est de surtout pas penser que tu es le seul fautif et que c’est vraiment un enchaînement de plusieurs problème (en partie que tu avais exposé )
Ça n’aurait jamais dû arriver à ce niveau ..
J’ai toujours du mal à me rendre compte si les gars qui écoute ps en amont et ensuite te pourrisse ensuite si ils sont simplement inconscients et calcul rien ou si ils sont juste con et veulent faire des économies et tenter le diable pour ensuite pleurer ….
Hello, super vidéo, je dis bravo pour la démarche c'est toujours bon de partager ses expériences.
Si je peux me permettre, je pense que la principale erreur que tu as faite en tant que professionnel, c'est de dire à ton client que tu n'es pas compétant pour le job qu'il te propose tout en espérant une fois cela dit qu'il sera indulgent à ton égard. Malheureusement cela ne marche jamais comme ça car tu t'adresses à des personnes qui n'y connaissent strictement rien et qui ne se rendent absolument pas compte du niveau d'expertise qu'il faut pour mener à bien un tel projet.
Merci beaucoup !!
De fait, j'aurais du refuser le projet des le debut.....
Impossible à gérer tout seul même si cela reste une mauvaise expérience , elle fait toujours grandir!!!!!
C'est professionnel de ta part, pour moi le producteur a une très grosse responsabilité dans cette histoire.
Je découvre ta chaîne, très sympa, et omg cette presta. Y a rien qui va, de la prépa à l'exploit. tout a été fait de travers et celui qu'à fait le moins de connerie dans l'histoire c'est toi... Par contre t'as été beaucoup trop gentil d'accepter les conditions :/
Merci beaucoup et bienvenue sur ma chaîne, tu as plus d'une centaine de vidéos sur tout un tas de sujets et produits, de quoi faire quelques bonnes nuits blanches 😅😅😅.
Et oui j'ai été gentil et je me suis fait manger, mais ce genre de choses n'arrivera plus, de fait un client vient de me proposer quelque chose de similaire j'ai gentiment décliné.
je suis monteur son de formation, mais je fais beaucoup de conférence live (intermittence...:D) et j'ai déjà vécu un peu ce type d'expérience.
Et pour faire du live, du homestudio en montage et un peu de mix musique, c'est trois métiers différents, j'utilise des compétences qui n'ont rien à voir dans chacun des 3 jobs (plus similaire monteur et mix qd mm faut pas abuser)
Vidéo très intéressante, bravo pour le courage. C'était un gros piège, et bien sûr une presta à faire au moins avec 2 tech son, si ce n'est 3. Ca coûte plus cher, c'est certain, mais il y a un prix à payer pour avoir une presta qui se passe bien. On ne peut pas économiser sur tout.
En tant que personne qui commence à bosser dans le métier, je peux déjà fournir avec ma petite expérience quelques conseils importants (attention, ça va être long):
- Le plus important : les contrats et les tarifs doivent être fixés (et idéalement signés) avant la prestation, ou au pire le jour même. Pas d'entourloupe du genre "on verra ça après" si c'est une prestation avec une boîte un tant soit peu sérieuse. Ca évite beaucoup de soucis. Dans ton cas, j'aurais probablement fait deux facturations ou contrats séparés : un pour la prestation du concert, et un autre après le concert pour le mixage/les nouvelles prises.
- Tout le monde l'a déjà dit ici auparavant, il vaut mieux refuser un projet qui nous paraît trop complexe plutôt que de se mettre dans la mouise jusqu'aux genoux. Il n'y a aucune honte à cela, et faut vraiment s'affirmer. Généralement, je passe le flambeau à un ami qui saura faire le job mieux que moi dans ces cas-là. Ca permet de garder un bon contact positif avec le client tout en restant honnête, et de faire travailler son réseau.
- Il est courant de devoir faire le son de façade et les retours en même temps. C'est beaucoup plus de boulot, et ça demande de l'expérience, mais c'est pas infaisable. MAIS, c'est fortement déconseillé dans le cas où les musiciens jouent tous avec des casques ou des ears : régie retour dédiée très importante dans ce cas - il faut quelqu'un qui puisse faire les mix retours directement en écoutant avec des oreillettes (idéalement les mêmes que les musiciens), pour comprendre ce qu'ils entendent. C'est très difficile à faire en étant en façade. Et alors avec 10 musiciens sur scène... C'est du suicide.
- Evidemment, pour faire un streaming en plus, il faut un tech son dédié. Très difficile, même pour quelqu'un d'expérimenté, de faire un son correct pour un mix de streaming avec des hauts parleurs de façade qui te hurlent dans les oreilles... Idéalement, le gars doit se trouver dans une autre pièce avec sa propre console.
- Quand on arrive sur une console qui n'est pas la sienne dans une salle qu'on ne connaît pas déjà équipée, il faut demander au préalable au régisseur de nous envoyer la scène (ou snapshot comme tu l'appelles) de base de la console. Ils ont forcément une scène de base déjà créée qui contient potentiellement des réglages de correction d'EQ/filtre/limiteur pour les haut-parleurs de diffusion et de retours, ainsi que les routings des entrées et sorties pour les éventuels stagebox, configs Dante/MADI/AVB, etc... Il faut impérativement se servir de cette scène de base pour créer son snapshot - c'est pour ça qu'on prépare toujours un snapshot avant la prestation, soit sur une console similaire, soit sur le logiciel dédié sur PC. C'est ce que le régisseur sur place a voulu t'imposer en te donnant une scène déjà enregistrée sur la console. Pas nécessairement une mauvaise action de sa part, donc (quoique, je ne connais pas les détails de la situation du jour). Forcément, si on ne sait pas que ce genre de logiciels de config de console existe (Yamaha, DiGiCo, A&H et autres ont leurs propres software) ... Ca complique les choses.
- En effet, c'est courant de ne pas ou peu compresser la voix des chanteurs dans leur retour. Ca peut sembler étonnant, mais il y a plusieurs raisons à cela : certains ont besoin de pouvoir gérer leur dynamique eux-mêmes via leur placement de micro (discutable ... mais bon c'est comme ça), mais surtout, plus ils chantent fort, plus ils doivent s'entendre fort pour être confortable sur une scène bruyante. Le fait de ne pas avoir la même dynamique dans son retour que dans son oreille interne peut être très déstabilisant. Ca on ne peut le savoir que si on a déjà chanté dans un micro soi-même.
- petite note supplémentaire : je me déplace presque toujours avec mon propre iPad et mon routeur WiFi pour le contrôle de la console à distance, typiquement pour éviter les problèmes de synchro ou d'oubli de mot de passe du routeur déjà présent. Si son routeur fonctionne, parfait. Sinon, je sais que le mien marche et il est dispo en backup. Bien évidemment, il faut en discuter avec le régisseur sur place avant de lui débrancher son routeur soi-même (il sert peut-être à d'autres choses) ... Un minimum de politesse, quand même. :-)
- autre note perso : y'a rien de plus difficile qu'une DiGiCo (à mon avis) pour une première expérience de live... C'est vraiment pas des consoles faciles à prendre en main rapidement selon moi. Ca aurait aussi du être un gros Stop.
Voilà voilà. La bonne journée.
Merci pour ton commentaire !!!
Tu as bien développé point par point toutes les erreurs. C'est amusant parce qu'hier un client que je connais bien m'a proposé un projet live un peu dans le même genre que j'ai gentiment décliné
@@lessecretsduson Il faut le filer aux copains alors. ;-)
@@nicomusique tu prends un billet d'avion pour venir ici ?
@@lessecretsduson Ca dépend, c'est défrayé ? 😆
Merci 🤙
Avec plaisir
On ne peut pas être partout et tout faire. Quand on est sur du matériel que l'on ne connait pas, dans un lieu qu'on ne connait pas, qu'on doit faire un job dont on n'a pas l'habitude et qu'on est seul pour le boulot de trois personnes, ça ne peut pas bien se passer. Courage à toi, nul n'est parfait, ça arrive et les erreurs sont la principales source d'expérience !
Quant à la réputation, le monde de la musique est rempli de requins, tout le monde le sait et tout le monde sait qui tire à boulet rouge à tout va.
Rien n'est échec, tout est experience !!!
Là j'ai eu double dose
Le mec qui dit : t'inquiète pas ça va le faire ! C'est toujours celui qui n'y connait rien ou celui qui est juste là pour ramasser le pognon malheureusement, le mieux ça aurait été de refuser, dans tous les cas on apprend de ses erreurs, merci d'avoir partagé ton histoire !
j'aurais en effet du refuser
Respect pour cette vidéo et ton analyse .
Tout a été dit . Je dirais que le groupe et le prod sont responsable à 80 pour cent . Ils sont au courant que tu ne maîtrises pas , ils tentent un coup de poker. De plus ils ont cette agressivité qui est leur meilleur moyen de défense . Alors qu’ils ne devraient pas être étonnés d’avoir le résultat le plus probable mathématiquement .
De ton côté , un petit 20 pour cent de responsabilité ! je trouve cela chaud de partir sur un live avec une console que tu ne maîtrises pas . Pour moi , c est la plus grosse erreur. En effet , le temps est un ennemi terrible , les heures défilent et le moindre souci explose le Game avec une console que tu ne connais pas !
Partir même « from scratch » pour faire un snapshot et des snippets etc , cela prends quand même du temps ! ( avec les routings retours , fx , sous groupes etc … )
Si je peux me permettre, et sans remuer le couteau , j ai vu ta short vidéo quand tu l’as sortie et je me suis dit « ca risque d être une cata ! » et quand j ai vu le titre de cette vidéo , je me suis dit « ca …. C est le résultat du post précédent ! »
En résumé , 11 musiciens , façade , retours pour les 11 , et record !! … heu… sur le papier c est un peu chaud !! hein ?! alors pourquoi pas ! Mais avec du matos que tu connais par coeur , en ayant préparé en amont le routing, et en ayant déjà fait quelques live un peu techniques !
En revanche , pour finir , cela ne retire en rien ton professionnalisme , jamais ! Donc , sois rassuré , je pense que la majorité des pros qui ont regardé cette vidéo seront ok avec cela !
C était un peu border , mais tu es quelqu’un de droit dans le métier et un très bon prod à priori ! et cela est tellement plus important !
Alors , belle année 2023 !!
Allez va pour les 20% 😅😅😅😅
Je pense surtout que les 2 erreurs principales sont: 1 - avoir accepté ce projet, 2 - de ne pas avoir imposé par écrit la présence d'un ingé son retour et un ingé son diff
Merci pour le partage ! C'est vraiment très déplaisant comme réaction du producteur qui voulais sauver de l'argent ..
PS : pasmal tout les console digital de live ont une option de software pour load un Template. C,est Indispensable.. Tellement de temps sauver
C'est vrai, sauf que j'ai découvert ce détail 1h avant le concert 🤦🏻🤦🏻🤦🏻🤦🏻.
C'est sur que ça aurait facilité les choses
Pas facile à vivre mais une bonne expérience pour les futurs projets.
Haaaa là....j'ai eu double dose !!!
Bonjour,
J ai une question à te poser.
Je me détache de plus en plus de mon ordinateur, il ne me servira uniquement d enregistreur multipistes.
J aimerai avoir ton avis.
Je compte acheter une table de mixage dilemme analogique ou numérique.
J ai deux idées pour l analogique.
Allen and Heath Zed 420 ou la Mackie Vlz 4 2404.
Très important, il me faut des direct out.
La meilleure des deux à ton avis ?
Ce qui risque de me déranger fortement c est le risque de bruits que je n aurai très certainement pas avec une numérique, quoi qu avec l usb possible aussi.
Concernant la table de mixage digitale, je pensais à la Presonus studiolive 32sc, mais comme j ai sept machines à brancher, je me demande si je ne devrai pas plutôt prendre la version sx mais elle coûte une blinde.
Ton choix serait lequel dis moi ?
Merci d avance pour ton avis.
Salut
Désolé de te décevoir mais je ne trouve pas ce setup intéressant, les consoles que tu proposes sont des modèles vraiment bas de gamme...
Je pense qu'un setup hybride est beaucoup plus intéressant, par exemple un bon convertisseur avec un bon sommateur derrière (ssl, neve, dangerous et d'autres....).
Pour une console analogique seulement si c'est vraiment quelque chose haut de gamme (souvent hors de prix...).
Voilà mon avis...
Merci beaucoup pour ta réponse cash, j apprécie vraiment.
Tu ne me déçois absolument pas 😊
Je ne me suis pas bien exprimé je pense.
En faite, j aimerai me servir de mon matos sans devoir allumer à chaque fois mon ordinateur.
Allumer mon ordinateur uniquement pour l enregistrement multi pistes.
Le pourquoi j avais fait ce génie de choix de table de mixage.
@@PHOENIX-fb1cf une ssl big six peut être ?
Merci beaucoup pour ta réponse.
Je vais regarder ça 😘
Je te souhaite une excellente soirée.
Sur les consoles Digico SD tu avais juste à créer un nouveau showfile vierge pour partir sur une base saine de console et pouvoir travailler comme tu l'entends.
Et puis cette histoire d'argent tu n'avais pas signé de contrat avant de travailler ?
Comme je l'ai dit (il me semble) tous les users presets étaient occupé et le gars ne m'a pas laissé en mettre un à zéro....
Bonjour, vidéo intéressante. Perso je pense que quand un projet est surdimentionné par rapport à ses compétences il faut le refuser. C'est justement l'expérience qui dicte cette règle. Ou alors s'entourer d'un max de précaution . Voir d'un plan B. Par ailleurs, je ne t'ai pas entendu parler de contrat car en professionnel et pour cadrer les responsabilités, les conditions auraient dû être indiquées par contrat. Ton récit laisse supposé qu'aucun contrat n'a été passé et que la presta s'est déroulé à la one again. Indépendament de tes compétence d'ingé son studio que je ne discute pas. Mais alors qu'en studio le one again est possible c'est même la raison d'être du studio où rien n'est grave jusqu'au master. En live c'est une autre affaire. Pas le droit à l'erreur. C est du one shot. Rien contre toi. C'est juste une petite précision que je souhaitais apporter. Je te souhaite de beaux projets pour cette nouvelle année 2023
Il y a bien des leçons à tirer de chaque expérience. Celle-ci aussi dure soit-elle fût une épreuve que tu as malgré tout surmonté haut la main, ils ont eu tous les supports. Le concert aurait tout simplement put être annulé ou foirer complètement en plein milieu tu ne serais pas responsable contractuellement pour autant puisque tu n'étais pas responsable du matos à disposition et que tu ne l'as testé que le jour même.
Une réputation de 20 ans ça tombe pas en 10 minutes, ça prend un coup certes mais si tu te relèves tu iras d'autant plus loin.
Maintenant responsable contractuellement ou pas je pense que tu as oublié sur le coup le contrat que tu as avec ta conscience professionnelle, et ce seras là mon conseil par rapport à cette mésaventure: ne pas oublier que l'on doit faire plaisir, par ordre de priorité, au public, aux musiciens, à un tas de gens avant la boite de prod. Et ne jamais découvrir le matos le jour même sans roue de secours.
Enfin ça peut arriver à tout le monde et ça arrivera encore, moi une fois avec mon propre matos le jour même qui se met à prendre feu....la loose, mais j'ai vite réagit et vite éteint c'était un fil important qui flottait et court-circuitait..ouf! J'ai remis ça en place et j'ai remercier Dieu.
Et ne jamais contrarier un chanteur, mais quand même compresser un peu sa voix en cachette. Pour ça il faut être psychologue un peu parce qu'on n'a pas toute la vie en presta live faut aller vite.
Moi je ne le compresse pas au départ (mais je fais un préréglage visuel), je le laisse kiffer, puis quand vient le moment des balances générales et qu'il me demande plus de "gain" dans le retour (forcement il ne s'entend pas bien) ben je le compresse et il n'y voit que du feu et il est content 9 fois sur 10. Pour la face je compresse au minimum pour respecter au maximum leurs exigences, c'est leur groupe quand même. Mais chhhhut ne leur dites pas hein ;)
Surmonté oui...haut la main, j'en doute sérieusement 🙃🙃🙃
Et en effet j'aurais du tout mettre par écrit....
Pour le chanteur, c'est ce que j'ai fait, je l'ai à peine compressé (comme le reste de façon générale) mais il n'en demordait pas...quelqu'un a suggéré de doubler sa piste dans la console (une pour la façade avec compression une pour son retour sans )
Tu à rien à te reprocher nit à t'en faire part Ce que ça peut arriver dans tous métiers et surtout à tout professionnel et dont tu as pas a te faire dû mouvais sang continue
👍👍👍
Je regarde cette vidéo à la veille de faire une captation vidéo alors que ... bah je ne suis pas vidéaste, juste TH-camur mais la personne a insisté malgré mes avertissements. L'avantage que j'ai c'est que c'est totalement gratuit, j'ai l'impression que ça change un peu la donne. Je vais faire de mon mieux avec ce que j'ai et si je ne sors rien, pas grave. Mais dans ton cas je comprends bien que la gratuité n'était pas vraiment une option, cela t'a pris du temps et c'est ton business. Témoignage intéressant "des coulisses" et de la complexité que cela peut être, très enrichissant, merci pour le partage.
Alors cette captation ?
@@lessecretsduson Assez dramatique, image floue car éclairage faible, caméra pas adapté comme je m'y attendais ... mais je suis content d'avoir esayé, ça me fait bosser le montage multicaméra et personne ne m'en veut. Mais c'est vrai que si ça avait été payant, même en ayant prévenu je pense que cela aurait pu provoquer le même hic que pour vous.
Bon courage en tout cas.
Bonjour, c'est une vidéo très intéressante sur les mécaniques d'une négociation. J'ai une longue expérience dans le domaine (30 ans) et sincèrement tu as mal calculé ton échange. Tu expliques que c'est par culpabilité essentiellement même si tu le traduis en volonté de ne pas nuire et ne pas te nuire. C'est ton client qui a raison, tu lui as tendu le bâton pour te faire battre et c'est ce qui l'a mis en colère. On ne va pas au devant de ses manquements dans ce genre de situation sinon on se fait automatiquement taper dessus. C'est un échange commercial donc un rapport de force, c'est tout. Il n'est d'ailleurs pas impossible contrairement à ce que tu crois que le client revienne dans le futur pour te refaire un coup similaire. Il faut toujours un minimum de distance lorsque l'on fait du commerce et ne pas montrer ses émotions. C'est la base. Bonne chance pour la suite.
A quel moment je lui ai tendu le bâton ? au moment où je l'ai eu au téléphone après le show?
@@lessecretsduson a plusieurs reprises apparemment. Il ne faut jamais appeler son client pour lui dire j'ai merdé (qu'il soit en parti responsable ou pas)
au moment ou tu lui parles au telephone en lui faisant une offre de remise.
@@maxiplastic oui, en effet....j'ai voulu être propre, de fait lors de la fameuse discussion, j'avais la liste des problèmes rencontrés sur ce projet afin de lui mettre en évidence les points où je ne suis pas responsable...mais de fait j'aurais du faire le mur et ne rien lâcher....
@@lessecretsduson ou lui dire au contraire ce que tu as fait pour limiter la casse...engendrée par le manque de budget de ton client visiblement
Le verre est toujours a moitié plein aussi...
Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort 😉
Précisément !!!
En effet il y a des projets, quand on sent qu'on s'aventure dans un terrain incertain, il vaut mieux décliner tout de suite
En effet....ou mettre par écrit les doléances et faire signer
conlcusion toujours faire un résumé de la conversation téléphonique par email comme ca ils ne peuvent pas dire qu ils ne savaient pas
En effet....une erreur de ne pas avoir mis par écrit tout ça
Bonjour, merci beaucoup d’avoir partagé cette mauvaise expérience avec nous. Je suis moi-même un jeune aspirant ingé son et cela me met en garde pour l’avenir. Pourrais-je vous demander à quel logiciel vous faisiez référence à la 22ème minute ?
C'est un logiciel gratuit sur le site digico, tu choisis en fonction de la console avec laquelle tu vas bosser
@@lessecretsduson merci beaucoup !
c'est super de faire ça. pour moi, ton erreur c'est de partir d'une mémoire que vous ne connaissez pas. Toujours partir d'un initialData ou d'un truc à vous les gars ! TOUJOURS.
C'est exactement ça
Merci pour votre retour :)
Avec plaisir !!!
Hello
Sans jugement, il est tout a fait possible de gérer le son facade + retours avec autant de musiciens, c'est quelque chose que je fais tous les jours, même en 1ere partie en zenith ca arrive qu'il n'y ai pas d'ingé retour. Effectivement le son du record n'aurait pas pu être au top, mais ça aurait été gérable, mais effectivement à ce moment là tu commences à faire 2 choses en même temps, un mix FOH + un mix que tu dois ecouter au casque pour controler qu'on dicerne bien tous les instruments (typiquement dans une petite salle tu ne met pas fort le micro guitare dans la face).
Un dernier truc, le chanteur n'a pas à te dire comment ajuster son compresseur pour le son facade. A moins d'être un bon technicien en plus d'être musicien, il ne se rend pas du tout compte de comment rend une voix non compressé envoyé dans une facade à 102 décibels, et même s'il pense savoir, il se trompe. Selon la facon dont il gère sa dynamique ca peut être plus ou moins supportable pour le public, mais même avec un compresseur tu passes en general 95% du concert avec un doigt sur le fader pour gérer le niveau de sa voix. La solution était de splitter sa voix dans la console pour lui envoyer dans les retours un son différent de celui envoyé en facade.
Je suis certain que pour quelqu'un avec de l'expérience sur live et une excellente connaissance de la console, il est possible de gérer ça (et le stream live ?), mais pour moi qui n'ai que très peu d'expérience dans ce domaine c'était du suicide, le chanteur m'a gentiment joué de la flûte et je me suis fait avoir, encore plus lorsqu'il a retourné sa veste
Ça arrive , c'est en marchant qu'on apprend. Tu sais, tu pouvais avoir encore plus de gains si tu mettais la condition d'aller avec ta propre table puisque tu l'as maîtrises 😊je viens avec mon matos et je taxe encore plus😂
SALUT étant sonorisateur "live" ce genre de plan m'est aussi arrivé qqs fois pour ce genre de plan tu as eu à faire à une bande de touristes graves je n'ai jamais travaillé sur une sd9 c'est super mais il faut connaître première raison pour dire que ça le fait pas ensuite il y aurait fallut un type pour gérer les retours avec une console et un avec une autre console pour l'enregistrement point barre mais voilà tout ça a un prix la boîte de presta t'a envoyé qqn qui n'y connaissait que dalle mais pour moi ta plus grosse erreur est de leur avoir dit que c'était trop gros pour toi comme pour n'importe qui d'autre d'ailleurs. Pour le groupe pas de soucis tu les recroiseras probablement jamais et ton producteur à la noix devrait apprendre son boulot, courage des clampins dans le genre tu en verras d'autres, apprend à leur demander qu'ils te fassent une démonstrations, salutations,
C'est bien résumé !!! 😅😅😅
Et en effet je ne suis pas près de rebosser avec eux, surtout qu'hier après que le producteur m'ai demandé de bien vouloir envoyer une facture (il y a qq jours), le chanteur décide que seulement 70% du paiement se fera maintenant et le reste à la livraison des mixs, qui sont près pour le coup
Et surtout avoir des écrits pour les soutiens techniques pas de verbal
Moi je suis spécialisé en live et j ai vraiment galéré pour avoir le son de mes live en studio c est vraiment de métiers differents
En effet, mettre les choses par écrit aurait été une bonne chose....
Merci pour ce RETEX et bravo pour ce courage. Ton erreur principale a sans doute été de faire trop confiance à tes interlocuteurs. Je n'aurai pas aimé être à ta place parce que j'imagine que sur le moment, tu as du bien transpiré... Ce qui ne nous tue pas, nous rend plus fort.
Absolument, j'en ai appris un paquet avec ce projet
Très chouette témoignage. Perso, même avec l'expérience que j'ai, quand je sens qu'il me manque de la connaisance ou de de l'expérience, je préfère donner une référence qui est à la hauteur. Et j'ai aidé le client quand même. Après, je trouve la réaction du client, en gain de cause, enfantile et amateur.
hello! merci pour le partage! en effet jje pense que tu aurais dû refuser le contrat ou insister pour un autre ingé son par département… surtout qu’en partant tu n’es pas dans ton element de force..(sonorisation live, live recording, livestream).. Au final, meme si tu avais prévenu, même si il y a eu des pb techniques, même si on t’a constraint ds ta méthode de travail(snapshots), et pas fourni tous les outils (logiciel digico), le fait est que l’événement a été planté á cause de ton département, et aux yeux du client c’est toi.. Ici au Canada, dépendemment du contrat, et de l’envergure, tu aurais même pu être tenu de dédommager et client et/ou poursuivi.
Je ne t’accuse de rien qu’on soit clairs ;) je donne juste une autre perspective comme tu l’as demandé. Et vraiment merci de partager ça car mine de rien ce n’est pas facile d’assumer ses erreurs et surtout ça peut sauver la carrière d’un débutant trop pressé !
j’espere que tu pourras rattraper ca et te souhaite bcp de succès :)
Salut Yohan, merci de ton commentaire.
De fait en tant que professionnel et ayant averti les client de mon manque d'expérience en live, du fait que je demandais un second ingé son pour les retours etc...j'ai contacté le client pour discuter de la soirée en question...je lui liste les erreurs et par esprit professionnel je lui propose un dédommagement de 25% sur la prestation mais aussi sur le travail en studio qui doit venir. Et c'est là que c'est parti en vrille...dans un premier temps me remercie et même refuse le dédommagement....puis une heure après me rappelle en me gueulant dessus que je suis le seul et unique responsable et qu'il demande 50% de réduction sur l'ensemble...
Je sais que tu ne m'accuse de rien, l'erreur principale reste d'avoir accepté ce projet et de ne pas avoir mis par écrit mes doléances.
Ta perspective est bonne et de fait je me suis mis à leur place, d'où ma proposition de dédommagement. C'est juste triste que le gars a vu une ouverture et s'y est engouffré en force
Bilan des courses...Le client a accepté ma proposition mais seulement 2 titres seront mixés. Mais comme un bonheur n'arrive jamais seul, après que le producteur m'ai demandé de lui envoyer une facture afin de payer d'une traite l'intégralité du paiement, le chanteur a fourré son nez et a considéré que je ne devais recevoir que 70%.... et les 30% à la livraison des mixs (qui sont près), alors que le chanteur sait pertinemment que je ne délivre les mixs qu'après avoir reçu 100% du paiement....bref ça en dit long sur les gugus...
@@lessecretsduson C'est tellement dommage... Sauver quelques centaines leur aura coûté cher! Une alternative que j'ai mis en place depuis quelques années et qui marche bien, c'est de fonctionner au forfait en incluant un autre sonorisateur de confiance que je paie moi-même (son salaire étant inclus dans le prix).
En tout cas, encore une fois merci pour le partage! Ça aide vraiment ! :) Et honnêtement, même si c'était un client régulier, vaut mieux ne pas avoir ce genre de malhonnête autour de toi !
Prends soin de toi ! Ta chaine fût une belle découverte :) à la prochaine vidéo :)
je travail pas dans la musique ,mais j'ai deja vecu cette situation ou on te force a faire quelques choses et tu sais que tout n'est pas reuni pour que sa soit a l'aise a 100%.mais tu le fais ,car t'es pro ,mais le resultat finale n'est pas comme tu l'imaginer
J'aurais du imposer mes doléances sans leur laisser le choix, ou simplement refuser me projet
Ton exemple me fait penser à l'inge de Stromae qui de base vient pas du live, du coup il a dit direct c'est débutant en live et maintenant il mixe en analo
J'avoue qu'une console analogique aurait été bien plus facile à prendre en main, mais pour l'enregistrement....puis il faut un grand nombre d'auxiliaires entre les 10 musiciens plus les effets....
Merci et bravo pour ta vidéo.
Bon, c'est clair que prendre un live façade + retour+ streaming c'était gourmand. Le faire sans connaître la salle, la façade... C'était osé. Le faire pour 11 musiciens, c'était du casse-pipe. Tout ça, c'est clairement une erreur. Même avec un ingé son d'accueil ça aurait été chaud.
L'autre erreur quand même, c'est d'avoir vu tout ça uniquement avec le chanteur et pas avec le producteur. Lequel s'est sans doute fait balader par l'enthousiasme du chanteur en mode "on a un super ingé son qui va gérer tout ça" pour lui faire cracher le budget. Et c'est le producteur qui a commandé la boîte de sono et a sans doute fait l'économie d'ingés son supplémentaires parce qu'il n'avait pas forcément connaissance de tes clauses à toi ET ne t'a pas appelé pour les vérifier.
Et contrairement à ce que disent certains, pas forcément parce que ce sont des requins, mais qu'il était peut être au taquet de son budget avec 11 musiciens, une loc de salle, sono, lumières...
À un moment, sur ce genre de projets, surtout quand c'est casse - gueule, il faut mettre les choses sur la table avec celui où celle qui paye histoire que tout doit bien clair.
Là, à mon avis vous êtes tous allés dans un projet trop ambitieux pour les moyens disponibles sans rien border faute de communication. Donc, tous responsables et pas que toi.
Je te rassure : en ce qui concerne des lives, ça n'a rien d'exceptionnel.
Mon post était déjà long, mais j'ajoute qu'il m'est arrivé, toutes proportions gardées, un truc similaire au début de ma carrière. Je faisais alors le son pour un petit groupe qui tournait essentiellement dans les bars, les petites scènes. Voilà qu'ils choppent une belle date en plein air pour un 14 juillet, en première partie d'un artiste pro bien établi. Problème : le sondier qui gère habituellement cette scène n'est pas disponible ce jour-là. Il peut fournir tout le matos, le monter... mais pas être présent pour le son. Qu'à cela ne tienne "notre ingé son pourra assurer" s'avance le groupe. Déjà, m'appeler "ingé son" à l'époque était assez gonflé ! Bref, je me retrouve sur place devant une très grande scène, gros système... je ne m'attendais vraiment pas à un truc aussi gros. Heureusement, tout est monté et le système est calibré. Le gars reste même pour le line-check et m'aide à faire une balance potable. Il m'explique sa console (simple : une grosse analo très claire) et ses périphs (là, je suis un peu plus largué) et ses branchements (là, je suis à la rue). Avec une instruction simple "si ça merde, tu débranches simplement ce câble. J'ai mis ça par sécurité, mais il arrive que ça déconne". Tout s'est correctement passé pour "mon groupe" qui fait un concert honorable, mais quand arrive la tête d'affiche... ça merde. Et moi, noyé dans le machin trop gros pour moi, il me faut 1/4 d'heures d'allers/retours à la scène et de recherche de panne le nez dans le patch avant de me rappeler le "si ça merde, débranche ça". Déjà, j'avais ruiné le début du show hyper millimétré de l'artiste.
Mais bon, il envoie du lourd. C'est pro, ça swingue, alors la foule tape du pied.
Sauf que le lieu est constitué de dalles de béton qui transmettent les vibrations... au lecteur de minidisc qui assure ses backtracks. Lequel se met donc à sauter. Moi je ne savais même pas qu'un MD, ça pouvait sauter. Finalement, une personne du public compatissante me désigne l'engin qui tréssaute sur le haut d'un rack et me dit "prenez-le à la main". Problème résolu.
N'empêche que je suis toujours reconnaissant à l'artiste en question de ne pas m'avoir collé un gros pain en descendant de scène. 😀
La similarité, c'est que c'était un truc trop gros pour moi, une confiance excessive du groupe dans mes capacités et aucun contact préalable avec l'organisation. Le truc qui merdait, c'était pas vraiment de ma faute et le MD qui saute, c'était un manque de connaissances. Mais le fond de l'affaire, c'est que si j'avais su que je devais assurer en solo une scène aussi grosse, j'aurais refusé.
Peut-être que le fait de vivre ce genre de conneries en début de carrière évite de le faire par la suite ? De toutes façons, on en fait d'autres. 😀
C'est bien dommage que ces genres de choses arrivent encore maintenant . Courage à toi , je n'imagine pas les répercutions que cela à dû avoir .
Pas autant que ce que tu crois... de fait je connais pas mal de gens qui gravitent autour de ces 2 personnages, et ça n'a pas été une surprise quand j'ai raconté cette histoire...
tu es pro et tu ne mérite pas tous ça bon courage
🙏🙏🙏