L'Eglise et la sexualité, sans langue de buis
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- เผยแพร่เมื่อ 10 พ.ค. 2018
- Peut-on être célibataire et heureux ? Y-a-t-il un débat sur les relations sexuelles avant le mariage ? Etre fidèle, ça veut dire quoi exactement ? Comment concilier amour et sexualité dans nos vies ? Le divorce n'est-il pas préférable à un mariage malheureux ? La sexologue Thérèse Hargot donne la réplique à l'évêque auxiliaire de Lyon Emmanuel Gobilliard. Tous deux se sont également entretenus dans le livre "Aime et ce que tu veux, fais le !", écrit en collaboration avec le journaliste Arthur Helin, paru aux éditions Albin Michel.
Sans Langue de Buis du 11/05/2018.
![[TH] Esports World Cup : Knockout Stage Day 2](http://i.ytimg.com/vi/sP-b00j1C58/mqdefault.jpg)
Quelle belle interview !!! Merci beaucoup. C''est le visage de l'Eglise et de la Sainteté que il faut partager: La sainteté c'est l'accueil de la présence de Dieu et de l'autre.
40:48 "il n'y a pas de vie heureuse sans exigence" 🙏❤
Une très belle émission. Un grand merci :) Que Dieu vous bénisse !
Très bel entretien ! Bravo à Kto ! Merciiii infiniment à Monseigneur et à Thérèse !
Super émission👏😃❤
Très édifiant! Merci.
Madame , chapeau.... pertinence , du vrai ....monseigneur, un aveugle qui parle des couleurs.... des définitions .... rien que de la virtualité
La confession donne la grâce d’arrêter le péché … les addictions sexuelles , il faut les donner jusqu’à ce qu’elles soient complètement finies
La grâce fait tout
Merci - C'est l'épi^tre aux Ephésiens ....
La pornographie… n'est pas un danger uniquement pour les enfants… mais pour tous. Qu'il y ait masturbation ou pas.
T Hargot semble la situer uniquement chez les hommes… or de nombreuses femmes sont concernées aussi.
Le péché contre l''Esprit ou contre l'esprit, . Monseigneur ?
L'un comme l'autre valent aussi cher sur le plan de la sincérité, ils jouent avec brio leur partie et se fichent du monde. C'est surtout gravissime pour le prêtre
Je vous rassure, elle parle aussi ailleurs des femmes qui consomment de la pornographie. Il me semble qu'il y a un article à ce sujet sur son site internet.
jre cite : la relation à Dieu sous l'angle de la sainté et pourquoi pas sous celui de la sexualité ? les grands mystiques ont vécu leur relation à Dieu dans l'Amour courtois, dans une forme (presque) érotique de l'amour
J’en suis qu’au début et pour le moment j’apprécie l’échange . En revanche je ne mettrais pas de frontière dualiste entre désir pulsionnel et désir d’union supérieure à l’autre. Je pense que le désir pulsionnel est notre instinct animal, notre animalité, notre souhait de dépasser cela né du fait que nous sommes hommes donc conscience et donc volonté de dépassement infinie de cette animalité.Les croyant parleront de part de divinité mise dans chaque homme. C’est peut être ce que Thérèse pense, mais je préfère les choses formulées ainsi, on évite de retomber dans le dualisme. Je poursuis. 👍🏻
J'aime bien votre analyse, je suis partiellement d'accord, mais je ne suis pas sûre de bien tout comprendre... Si le désir "pulsionnel" est la part animale et le désir d'union "supérieure" notre part divine qui nous permet de dépasser nos pulsions, c'est aussi une vision dualiste, non?
Personnellement je vois le désir d'union comme un continuum, de l'union physique à l'union spirituelle, en passant par l'union sentimentale, intellectuelle, etc. Tous ces désirs peuvent être pulsionnels ou non, et peuvent être présents en même temps, ou seulement un ou deux...
👍
Je veux néanmoins revenir sur la relation et le terme de "sexfriend", qui étant basée sur une amitié ne peut être détaché. C'est discutable et critiquable. Beaucoup disant aussi qu'une relation de couple durable est une relation amicale.
A 54:14, Il est déplacé d'évoquer des problèmes sexuels chez certains couples, supposément liés à la continence avant le mariage, quand on sait les dégâts réels qu'ont apporté une sexualité dite plus "libérée" : Avortements de masse (1 bébé sur 4 est avorté en France), divorces et familles décomposées, mariage homosexuel avec tout ce que cela peut induire (PMA, GPA), etc.
Il ne s'agit pas de problèmes de couples (qui ne sont d'ailleurs jamais parfaits et qui ont toujours des difficultés à surmonter sur tous les plans), mais de morts, de familles déchirées et de marchandisation de l'être humain.
Il est évident que la libéralisation de la sexualité dont on parle en ce moment en cet anniversaire de mai 68 ne s'est pas faite du jour au lendemain et qu'elle a commencé par des choses qui pouvait paraître être un bon "juste milieu" comme le dit Thérèse Hargot.
La sexualité est le fruit de l'amour et d'un engagement entre un homme et une femme, et dont l'aboutissement mène à la vie. Sortir de ce cadre mène fatalement à des déviations tôt ou tard.
Il n'y a *pas* plus d'avortements qu'avant, les chiffres sont seulement rendus publics. Ce qui a changé par rapport à l'avortement, c'est que dans les pays où il est légal, les femmes n'en meurent plus !!!!
Pour ce qui est des problèmes sexuels liés à la continence, je trouve que Thérèse l'explique très bien et de manière tout à fait appropriée. Comme elle le dit, ce n'est pas la continence elle-même qui est un problème mais la cohérence entre l'avant et l'après-mariage. C'est bien de faire ce choix, mais il faut savoir pourquoi et comment.
Thérèse reconnaît également les dégâts causés par la sexualité prétendûment libérée (façon Mai 68), donc j'ai l'impression que vous lui faites un procès injuste... Elle témoigne de ce qu'elle entend en consultation "sans langue de buis" (c'est le concept de l'émission).
9Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.
10Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier. 11Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. 12Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
" très bon " :)
Mgr Gobilliard a bien raison / période de célibat… indispensable pour se construire.
En revanche, la parole / homosexualité est vraiment brève et superficielle.
Vous avez raison. Quelques éléments intéressants sur l'homosexualité, mais survolés par Mgr Gobilliard et rien de la part de Thérèse. A croire qu'ils veulent nous pousser à acheter le livre... ;-)
@@joannajett2524 Je pense surtout qu'ils ne sont pas à l'aise avec la question, et l'évitent… comme presque tout le monde. Aussi par peur de quelques lobbies.
@@emort6945 Je ne sais pas pour l'évêque, mais T. Hargot évoque le sujet régulièrement dans ses livres et ses interventions. Même si je ne suis pas toujours d'accord avec son point de vue.
Il semble que ce prêtre passe à côté de la sexualité telle qu’elle est.D’abord il y a le principe d’unicité,chaque être humain à son ressenti individuel.Même les psy disent que la masturbation peut être bénéfique pour certains.Par contre madame décrit bien la différence entre sexualité « animale » et sexualité relationnelle.Il est dommage que l’église qui cherche à se réformer (rite ordinaire opposé au traditionnel) en soit encore là en 2022 au sujet de la sexualité.Il n’y a qu’une chose très importante ,c’est la recherche du sacré.Quand on connaît la physiologie humaine et la philosophie puis l’astrophysique,on comprend ce qui compte le plus.Après c’est l’éthique ,la morale et le respect de l’autre qui agissent.
Petit bemol qui a son importance : La masturbation peut parfois devenir... adictive ...(scientifiquement prouve aussi ) ...et nous couper alors, de l autre.
On fait tout soit meme!!
Mais a force cela peut eloigner de la relation a l autre pour vivre une sexualite a deux. ( repli sur soi.) C est cet ecueil qu il convient de prendre en compte, je crois.
@@tihiboo881 la culture permet de comprendre ce que j’écris.Apres chacun est libre de penser selon son niveau de compréhension .
Arrêtons l'hypocrisie. Supprimer la périphérie par: "Il ne faut pas prohiber le mariage aux prêtres: Soit leurs droits. Que ce soit un prêtre ou non, ceux qui veulent se marier le fassent, ceux qui n'en veulent point laissent! Il ne faut certainement pas que l'église impose là dessus."
Un peu d’humour:les Québécois disent que la religion est faite pour ceux qui ont peur de l’enfer et la spiritualité est faite pour ceux qui en reviennent
Sainte Nitouche la Thérèse
Un débat sans contradicteur !! Quand on lit le CV de Mme Hargot, on comprend que ce débat n'en est pas un.
Je suis catholique mais je reste sidéré par la difficulté de l'Eglise à ne pas se remettre en question. Et à accepter qu'elle puisse avoir tort. En lisant le catéchisme de l'Eglise catholique, je lis que le droit à l'essai n'est pas permis car cela serait une atteinte à la dignité du mariage. Il serait bon de rappeler que le mariage n'est devenu un sacrement très tardivement, seulement au XI-XIIème siècle, et que même après cela, de nombreux homme de foi continuaient de se marier voir d'aller au bordel et personne ne s'en offusquait. Ce déni de droit à l'essai qui est en d'autres termes un refus du droit à l'erreur empêche le clergé de voir lui-même ses erreurs et de refuser d'admettre ou de comprendre que la sexualité n'est pas mal, que cela est naturel. L'Eglise se grandirait à faire son aggiornamento et à accepter la sexualité avant mariage et pourquoi pas accepter le mariage des prêtres. L'Eglise a toujours été en retard sur son temps durant la Renaissance en refusant les relectures faires par ceux qui deviendront les protestants, elle a mis 300 ans à réhabiliter Galilée, elle a mis 50 ans pour approuver l'exégèse critique de la Bible. Et aujourd'hui en terme de sexualité aussi.
Thérèse Hargot n'est pas très clair tout de même ds son livre '.
Il a des choses qui m' ont gêné '.
Au point, de ne pas comprendre pourquoi Mgr a pu cosigner et s' associer sur de tels propos..?!
Sans en révéler une opposition ou désaccord '.
Les terrains sont vraiment minés actuellement.
Difficile de trouver la Vérité du Christ aujourd'hui '.
PS.
Ds Sans langue de Buis.
Paradoxe.. T. Hargot s'exprime Bien ', et avance de bons propos'.
Mais.. Avec langue de Buis.
Le livre la libère, elle s'exprime avec sa vérité '.
Dur, dur..
T. Hargot n' est pas Clair.
Elle me fait beaucoup penser à la religieuse Véronique Margron.. Pas très clair, elle aussi '.
À qui se fier..?!
L'église et la sexualité sans langue de "buis", qu'est-ce à dire ?
"La Sexualité est un cadeau." Pourquoi certains ne l'ouvrent-ils pas? :)
Sinon elle deviendra une obsession, une addiction et engendra d'autres maux
Je dirais, soit parce qu'on leur a interdit, soit parce que ça ne les tente pas. Ca dépend. ;-)
Donc dieu est un concept.
La sexualité est respectée et magnifiée par l'Eglise depuis toujours; plus encore depuis des décennies.
Madame serait bien inspirée de s'approprier cet enseignement et d'éviter d'écrire des non-sens dans son livre (comment peut-on promouvoir la masturbation et en même temps prétendre annoncer quelque chose de cohérent avec le message chrétien?), ou d'utiliser des mots salissants.
Et puis, il paraît qu'elle a viré son mari pour le motif qu'il n'aurait pas les moyens de lui assurer le train de vie auquel elle prétendrait en tant que star… Peut-être qu'avant de délivrer des messages, elle devrait s'occuper d'elle-même et de sa famille?
Cher Rémi, dans quel monde ouaté vivez-vous? Le Christianisme est une religion de l'Incarnation! Redescendons un peu sur Terre, dans l'humus de notre Humanité et de notre Eglise! Société pornographique, double-vie, adultère, avortements, prêtres en couple, prêtres-pères, abus sexuels de prêtres sur mineurs, abus sexuels de prêtres sur des religieuses, homosexualité refoulée et homophobie au Vatican... , oui, tout va bien : l'Eglise respecte et magnifie la Sexualité! A mes yeux, l'Eglise est une fieffée coincée et une fieffée hypocrite! L'Eglise a un gros problème avec la Sexualité! Des façades saint-sulpiciennes et baroques superbes, derrière des réalités humaines évidemment :) Personnellement, j'ai passé l'âge de cautionner ces enfantillages. Parlons de Sexualité avec pragmatisme, respect, mesure, délicatesse mais parlons-en!
Vos propos concernant l'invitée me heurtent. Je pense que humainement et catholiquement vous lui devez le respect. Combattons des idées, pas des personnes!
Thérèse Hargot est sexologue, elle a donc un point de vue laïc et scientifique. Or, la science actuelle reconnait des vertus à la masturbation en ce qui concerne la santé. Ceci explique cela.
Et sans vouloir vous offenser, est-ce bien chrétien de colporter des ragots?
Edit: en regardant la vidéo en entier, on s'aperçoit qu'elle ne fait pas du tout l'apologie de la masturbation en fait.
Bonsoir, s'il s'était agit d'une émission non catholique cela ne m'aurais pas surpris.
Chère Java, Je suis catholique et pense qu'un catholique doit être ouvert, curieux, courageux et exigeant : on doit connaître ce que disent les Ecritures, le Christ, l'Eglise bien sûr ; on doit aussi avoir le courage de se confronter à d'autres points de vue, se laisser interpeller, et porter tout cela devant Dieu dans la Prière. La Foi passée au feu du creuset. Je suis entré dans cette émission réticent. Finalement, je l'ai trouvée intéressante ; j'ai pris des notes, tant en écoutant la sexologue que l'évêque auxiliaire ; "Le Désir naît dans la rencontre et la relation" ; "Aimer, c'est pas faire plaisir à l'autre, c'est vouloir le bien de l'autre, qu'il soit davantage lui-même, qu'il se révèle" ; "Le péché, c'est un repli sur soi".
La dame dit beaucoup trop de choses, notamment, elle parle un peu vite de PMA comme si c'était normal.
A trop parler de sexualité... Attention à la régulation des naissances, c'est un mauvais calcul !
Pour la PMA, je pense qu'elle en parle ainsi parce que c'est une réalité de notre société actuelle. De son point de vue, puisqu'on vit dans une société dans laquelle la PMA existe, certaines personnes pourraient contester la nécessité de l'union sexuelle pour procréer. Personnellement je ne suis pas trop d'accord, mais voilà comment j'ai compris ce qu'elle a dit.
"Attention à la régulation des naissances, c'est un mauvais calcul !": C'est-à-dire...?
@@joannajett2524 Soit vous suivez Jésus-Christ et la Création faite par Dieu sans rien y changer. Soit vous suivez des menteurs qui s'opposent à Dieu et font n'importe quoi pour amener les gens à la perdition.
Et pour la "régulation des naissances" c'est des calculs ou autres choses pour éviter la fécondation ou supprimer des embryons, c'est contre Dieu. Donc diabolique !
@@eveeleona1160 Ah, vous êtes contre toute forme de prévention de la fécondation. Vous suivez la tradition de l'Eglise catholique. Je comprends.
@@joannajett2524 Oui !
Et vous vous suivez les voies de l'enfer ?
@@eveeleona1160 De votre point de vue, je suppose que oui. Disons qu'en ce qui concerne le Christianisme, je suis davantage préoccupée par le message de Jésus que par les textes des hommes d'Eglise, qui sont des êtres humains et donc par définition faillibles. Mais ça ne concerne que moi.
Ridicule ce que dit la nana.... Ca doit pas etre la joie d etre avec elle
C'est ce qui arrive lorsqu'on donne la parole à une femme
que sous-entendez-vous monsieur !?
Eh oui, on se retrouve avec des propos intéressants et construits, qui peuvent être confrontés à ceux d'un évêque. C'est fou ce qu'on a loupé pendant des siècles !
Je trouve cette émission très mauvaise. Simplement mon avis de endocrinologue…….
Par curiosité, pourquoi ?
Si vous êtes endocrinologue moi je suis la vierge.