Danke für das Ansehen des Videos. Glück bei der Testwagenflotte :-) Meist stehen nur die besser ausgestatteten Versionen zur Vefügung, da sind die Marktbegleiter (eine gute Wortwahl!) also nicht "schuldig" :-)
Vielen Dank für das Video und ich finde es toll, dass ihr die lange Version des Toyotas vorstellt. Übrigens, die Front unterschiedet ihn doch von den Drillingen und nicht nur von den Zwillingen (Citroen, Peugeot und Opel).....😉 Macht weiter so und von mir gibt es einen 👍!
Danke für den Bericht! sehr gelungen! Kleine Korrektur: Die hintere Achse beim Toyota ist keine Starrachse, sondern eine Verbundlenker-Konstruktion. Eine Starrachse hat z.B. der bisherige Caddy. Das neue Modell des Caddy wechselt nun auch auch Verbundlenker.
@@SpitfireMkIIFan...der Franzose, hat mittlerweile grösse Erfahrung mit solche Fahrzeuggattung, ich glaube sie sind sogar die Erfinder der HDK, abgesehen davon die Verkaufszahlen (Europaweit) sprechen für sich... ist Renööö immer noch meist verkaufte Importmarke in D.?!?
@@SpitfireMkIIFan Mein Hi ace hat die 500000 km fast schon erreicht. Habe mir jetzt Pro ace City bestellt ich hoffe das er nicht so schlecht ist. Der original Hi ace ist in Österreich leider nicht mehr erhältlich
Finde es auch gut, dass ihr auch "andere" Autos testet. Durch die baugleichen Plattformen der Brüder finde ich es dennoch höchst interessant, wie unterschiedlich Diese sind. Leider liest/hört man selten von den technischen Unterschieden. Anschaffungspreis (gehen viele ein) aber Versicherung, Zuladung und andere Langzeitkosten sind dann doch, trotz der gleichen Plattform, dennoch sehr verschieden. Ein Berlingo sieht schick aus, nur wenn ich den mit 7 Leuten voll lade, bleibt am Ende wenig übrig zuzuladen.
Toller Bericht und ein interessantes Auto, welches bald meinen Viano ablösen könnte. Eine Frage hätte ich allerdings: Wird es ihn auch als Hybrid geben?
Sven Sp Ich habe unter einem anderen Testbericht bereits meine Meinung zu den PSA Modellen geäußert, ich hoffe es macht Ihnen nichts aus wenn ich den Text hier zitiere. -------- Ich bin selbst Händler und fahre einen Toyota Proace Verso Bj. 2017... baugleich mit Peugeot Traveller, Citroen Spacetourer, etc. Das Auto steckt voller Baufehler ab Werk von Lack bishin zu Sitzbank. Ab Werk wurden die Spaltmaße innenliegend falsch vermessen bzw falsch gebaut, dadurch Lackschäden wo das Auge reicht an allen Türen, Schiebetüren, Kofferaum und Motorhaube (Lack schlägt auf Lack), nächstes Monat steht die nächste und bisher dritte Rückruf-„aktion“ seitens Toyota an bei der die Plastikverkleidung der Schiebetüren im Innenraum getauscht wird weil die Verkleidung ab Werk zu breit ist und am hinteren Kotflügel des Autos streift (ebenso Lackschaden). Die Lackschäden die durch die Spaltmaße an den Türholmen etc. entstanden sind wurden mit Lack überdeckt und nun mit einer Plastikfolie foliert, die falsch konstruierten Türen wurden nicht getauscht es ist also nur eine Frage der Zeit bis die nächsten Schäden am Auto sichtbar werden. Als Toyota Händler bin ich an die Garantie-Regelungen von PSA gebunden und rate meinen Kunden aktuell bzw seit über einem Jahr vom Kauf eines PSA Models ab, das hat nichts mit Toyota zutun, es steckt auch kaum ein Teil von Toyota drin nebenbei bemerkt... Das Fahrzeug hat nach der Vollendung der minderwertigen Reparaturvorgaben einen geringeren Wert als davor, andere Schäden wie gebrochene Schweisnähte im Schloss des Kofferaums oder Motorfehler wie Probleme mit Öl, Temperatur und verlorene Abdeckungen durch billige Befestigungsarten wurden bis Dato noch von der Garantie übernommen (3 Jahre).
@@Gabsolomeus Getriebeprobleme und elektrische Probleme noch vergessen. Und, für mich als MEchaniker besonders ärgerlich: Arbeiten, die bei echten Toyotas reine Nebensächlichkeit und in wenigen MInuten erledigt sind, dauern beim Proace Stunden, weil die Franzosen sich nicht für wartungsfreundliches Design interessieren. Tempomat kaputt? Schlag dich erstmal mit fehlerhaften Wartungsdokumentationen rum. Dieselpumpe defekt? Bie jedem anderen Toyota-Diesel ne Sache von maximal 30 Minuten, sie auszubauen, beim Proace sind 5h veranschlagt. Nebelscheinwerfer einstellen? Nur mit BMI unter 18 möglich, sonst kommt man mit der Hand nicht am Radarsensor vorbei, um die sonst nicht von außen zugängliche Einstellschraube zu erreichen. Eine Fehlkonstruktion von vorn bis hinten. Mutig, dort ein Toyota-Logo drauf zu klatschen.
Bin auf der Suche nach einer 7 Sitzer Familienkutsche. Einer der 4 wäre durchaus infrage gekommen. Ein absolutes No-go jedoch. Nur Halogen bei allen Modellen, nicht mal als Option Xenon verfügbar, geschweige denn LED. Das geht im Jahr 2020 gar nicht mehr meiner Meinung nach. Da ist der Ford Tourneo Connect besser aufgestellt. Leider kann man bei dem die letzte Sitzreihe nicht einfach rausnehmen.
Danke sehr für das Ansehen des Videos und den Kommentar. Wie wäre ein Peugeot Traveller / Citroen Spacetourer / Opel Zafira / Toyota Proace? Oder 2021 der kommende VW Caddy Maxi? Sonst bleiben noch klassische Vans wie Ford Galaxy, Seat Alhambra und VW Sharan.
super Bericht. Vielen Dank Nur jetzt bin wieder unschlüssig. Ich möchte den Wagen als provisorischen Campingwagen nutzen. Ab und zu drin schlafen, gefahren wird nur zu zweit. Und kann mich nicht entscheiden zwischen den Kandidaten. Der Caddy Maxi ist auch in der Auswahl.
Die L2 Version ist echt ein Raumwunder... Meine Wahl wäre allerdings der Peugeot. Bei Toyota hab ich immer noch Bauchschmerzen wegen der DUH... Danke Ubi. Gues Vid wie immer 👍👍👍
@@hitcher23Deutsche Umwelthilfe. Die hatten irgendein Problem mit Toyota, was von der Presse breitgetreten wurde. Die DHU schafft sich ja gerne mal Probleme, um für den eigenen Fortbestand Futter zu haben.
Aus meiner Sicht ganz klare Sache, hier mein Ranking der 4: Rifter, Berlingo, Proace City und weit abgeschlagen auf dem letzten Platz der Combo. Wobei mir beim Berlingo das Innenraum Design nicht gefällt, soweit ich weis gibt es da die durchgehende Mittelkonsole nicht. Jedenfalls habe ich die noch nicht gesehen. Und beim Berlingo gefällt mir an der Front diese Kunststofffläche über dem Kennzeichen nicht so wirklich. Das sieht aus als wenn dort eigentlich das Kennzeichen hingehört. Beim Toyota joa nicht sehr aufdringliches Design, etwas zurückhaltender als Berlingo und Rifter halt etwas biederer. Ansich ganz schick aber auch kein Designwunder in meinen Augen. Der Combo gefällt mir einfach optisch gar nicht. Mir gefällt diese große Kühlergrillfront so absolut gar nicht. Das wirkt auch mich so richtig altbacken. Das denke ich aber bei allen Opel Modellen. Die fand ich noch nie schick. Den Rifter finde ich vom Design dagegen sehr gelungen. Die Front ist absolut stimmig und wirkt sehr frisch. Ist halt alles Geschmackssache und genau deswegen gibt es das selbe Auto ja auch von 4 Verschiedenen Marken damit für jeden was dabei ist. Bei mir wird es auf jeden Fall ein Rifter, wenn er denn irgendwann kommt ;)
Wie lang ist die Ladefläche wenn man die Rücksitze umklappt? Ich möchte es auch zum Übernachten beim Angeln nutzen und bin mir noch unschlüssig ob es diese L2 Version oder doch lieber der Caddy Maxi werden soll.
@@linkusnote Wunschdenken. Wo in diesem Fall Toyota drauf steht, ist Citroën Berlingo (Stellantis) drin. ADAC Pannenstatistik: VW Caddy = überdurchschnittlich gute Werte, Citroën Berlingo = mittlere bis schlechte Werte.
Danke für das Ansehen des Videos und den Kommentar. Wie schon bei den Großraumvans und Transportern werden alle vier Modelle am gleichen Band gebaut. Die Stoßfänger werden angepasst (bzw. sogar noch weniger Karosserieteile) und innen weit weniger - nur der Peugeot Rifter darf ein bisschen aus der Reihe tanzen. Infotainment und Sotware hat Toyota auch von PSA übernommen, sonst wäre es zu komplex geworden.
Design aussen wie innen ist um Jahrzehnte zurück, einen Tankdeckel mit Aussparung zum öffnen wow 90. Jahre. innen billigstes schlecht angeordnetes Plastik, druckknöpfe Lenker, lenkerhebel ich weiß ich wiederhole mich- 90. Jahre, was kann man positives zu den Sitzen sagen ? Zu den Motoren - eine Auswahl zwischen schwach und sehr schwach wenn man bedenkt das das Auto viel Gewicht bewegen soll seien es Menschen oder für Gewerbe treibende insgesamt kann ich mir echt kein Reim drauf machen für wen dieses Auto im Jahr 2020 interessant sein soll. Zum Video an sich- kein einziger Kritikpunkt am Auto? Alles im o-ton is ja garnicht sooo schlecht und gefällt mir ganz okay , das ist wie Weihnachten socken geschenkt bekommen - auch ganz okay und kann man gebrauchen aber im Prinzip scheiße
![เปิดใจ "อาจารย์เบียร์ คนตื่นธรรม" อดีตเคยสุดทุกทาง ถ้าใช้หนี้หมดไปบวชแน่ l [Nickynachat]](http://i.ytimg.com/vi/IxeE0xVhy08/mqdefault.jpg)
Super das ihr mal eine einfachere Version getestet habt. Eure Marktbegleiter hatten stets die höheren Versionen vorgestellt.
Danke für das Ansehen des Videos. Glück bei der Testwagenflotte :-) Meist stehen nur die besser ausgestatteten Versionen zur Vefügung, da sind die Marktbegleiter (eine gute Wortwahl!) also nicht "schuldig" :-)
Vielen Dank für das Video und ich finde es toll, dass ihr die lange Version des Toyotas vorstellt.
Übrigens, die Front unterschiedet ihn doch von den Drillingen und nicht nur von den Zwillingen (Citroen, Peugeot und Opel).....😉
Macht weiter so und von mir gibt es einen 👍!
Danke sehr für das Einschalten und den Kommentar. Ja klar, es waren Drillinge und jetzt sind sie zu viert :-)
Ganz klar der proace, im Januar wird er geliefert😊
Interessanter Bericht. Toll und auch immer wieder abwechslungsreich wenn auch mal solche Exoten getestet werden ... 👍
Welchen Exoten meint er wohl... Das Auto? Den Moderator? :-)
Danke für den Bericht! sehr gelungen! Kleine Korrektur: Die hintere Achse beim Toyota ist keine Starrachse, sondern eine Verbundlenker-Konstruktion. Eine Starrachse hat z.B. der bisherige Caddy. Das neue Modell des Caddy wechselt nun auch auch Verbundlenker.
Danke sehr für das Einschalten des Videos und den Kommentar - das stimmt natürlich mit der Achse, danke für den Hinweis!
Hab in mehreren Videos bisher gehört dass der neue Caddy weiterhin eine Starrachse hinten besitzt. Allerdings anstatt Blattfedern nun Schraubfedern.
Endlich können die Handwerker und Familien die viel Platz benötigen, auf Toyota zurückgreifen👍
gab doch vorher schon den normalen proace
Konnten die schon immer, seit es den Hiace gibt. Jetzt halt gepaart mit der legendären Unzuverlässigkeit französischer Automobile
@@SpitfireMkIIFan...der Franzose, hat mittlerweile grösse Erfahrung mit solche Fahrzeuggattung, ich glaube sie sind sogar die Erfinder der HDK, abgesehen davon die Verkaufszahlen (Europaweit) sprechen für sich... ist Renööö immer noch meist verkaufte Importmarke in D.?!?
Darauf habe ich schon lange gewartet
@@SpitfireMkIIFan Mein Hi ace hat die 500000 km fast schon erreicht. Habe mir jetzt Pro ace City bestellt ich hoffe das er nicht so schlecht ist. Der original Hi ace ist in Österreich leider nicht mehr erhältlich
Finde es auch gut, dass ihr auch "andere" Autos testet. Durch die baugleichen Plattformen der Brüder finde ich es dennoch höchst interessant, wie unterschiedlich Diese sind. Leider liest/hört man selten von den technischen Unterschieden. Anschaffungspreis (gehen viele ein) aber Versicherung, Zuladung und andere Langzeitkosten sind dann doch, trotz der gleichen Plattform, dennoch sehr verschieden. Ein Berlingo sieht schick aus, nur wenn ich den mit 7 Leuten voll lade, bleibt am Ende wenig übrig zuzuladen.
Toller Bericht!
Eignet sich das Fahrzeug als Taxi vom verbrauch her?
Mobilnya bagus banget... bisa untuk perjalanan jarak jauh buat keluarga.. terima kasih ya mas videonya.
Super auto
Toller Bericht und ein interessantes Auto, welches bald meinen Viano ablösen könnte. Eine Frage hätte ich allerdings: Wird es ihn auch als Hybrid geben?
Danke für das Ansehen des Videos. Ein Hybrid kommt wohl nicht, aber eine rein elektrische Version für alle vier Marken.
Ich rate dringend davon ab ein „PSA Modell“ von Toyota zu kaufen
@@Gabsolomeus könnten Sie mir erklären auf welchen Argumenten sich ihr Rat stützt?
Sven Sp Ich habe unter einem anderen Testbericht bereits meine Meinung zu den PSA Modellen geäußert, ich hoffe es macht Ihnen nichts aus wenn ich den Text hier zitiere. -------- Ich bin selbst Händler und fahre einen Toyota Proace Verso Bj. 2017... baugleich mit Peugeot Traveller, Citroen Spacetourer, etc. Das Auto steckt voller Baufehler ab Werk von Lack bishin zu Sitzbank. Ab Werk wurden die Spaltmaße innenliegend falsch vermessen bzw falsch gebaut, dadurch Lackschäden wo das Auge reicht an allen Türen, Schiebetüren, Kofferaum und Motorhaube (Lack schlägt auf Lack), nächstes Monat steht die nächste und bisher dritte Rückruf-„aktion“ seitens Toyota an bei der die Plastikverkleidung der Schiebetüren im Innenraum getauscht wird weil die Verkleidung ab Werk zu breit ist und am hinteren Kotflügel des Autos streift (ebenso Lackschaden). Die Lackschäden die durch die Spaltmaße an den Türholmen etc. entstanden sind wurden mit Lack überdeckt und nun mit einer Plastikfolie foliert, die falsch konstruierten Türen wurden nicht getauscht es ist also nur eine Frage der Zeit bis die nächsten Schäden am Auto sichtbar werden. Als Toyota Händler bin ich an die Garantie-Regelungen von PSA gebunden und rate meinen Kunden aktuell bzw seit über einem Jahr vom Kauf eines PSA Models ab, das hat nichts mit Toyota zutun, es steckt auch kaum ein Teil von Toyota drin nebenbei bemerkt...
Das Fahrzeug hat nach der Vollendung der minderwertigen Reparaturvorgaben einen geringeren Wert als davor, andere Schäden wie gebrochene Schweisnähte im Schloss des Kofferaums oder Motorfehler wie Probleme mit Öl, Temperatur und verlorene Abdeckungen durch billige Befestigungsarten wurden bis Dato noch von der Garantie übernommen (3 Jahre).
@@Gabsolomeus Getriebeprobleme und elektrische Probleme noch vergessen. Und, für mich als MEchaniker besonders ärgerlich: Arbeiten, die bei echten Toyotas reine Nebensächlichkeit und in wenigen MInuten erledigt sind, dauern beim Proace Stunden, weil die Franzosen sich nicht für wartungsfreundliches Design interessieren. Tempomat kaputt? Schlag dich erstmal mit fehlerhaften Wartungsdokumentationen rum. Dieselpumpe defekt? Bie jedem anderen Toyota-Diesel ne Sache von maximal 30 Minuten, sie auszubauen, beim Proace sind 5h veranschlagt. Nebelscheinwerfer einstellen? Nur mit BMI unter 18 möglich, sonst kommt man mit der Hand nicht am Radarsensor vorbei, um die sonst nicht von außen zugängliche Einstellschraube zu erreichen.
Eine Fehlkonstruktion von vorn bis hinten. Mutig, dort ein Toyota-Logo drauf zu klatschen.
Bin auf der Suche nach einer 7 Sitzer Familienkutsche. Einer der 4 wäre durchaus infrage gekommen. Ein absolutes No-go jedoch. Nur Halogen bei allen Modellen, nicht mal als Option Xenon verfügbar, geschweige denn LED. Das geht im Jahr 2020 gar nicht mehr meiner Meinung nach. Da ist der Ford Tourneo Connect besser aufgestellt. Leider kann man bei dem die letzte Sitzreihe nicht einfach rausnehmen.
Danke sehr für das Ansehen des Videos und den Kommentar.
Wie wäre ein Peugeot Traveller / Citroen Spacetourer / Opel Zafira / Toyota Proace? Oder 2021 der kommende VW Caddy Maxi?
Sonst bleiben noch klassische Vans wie Ford Galaxy, Seat Alhambra und VW Sharan.
super Bericht. Vielen Dank
Nur jetzt bin wieder unschlüssig. Ich möchte den Wagen als provisorischen Campingwagen nutzen. Ab und zu drin schlafen, gefahren wird nur zu zweit. Und kann mich nicht entscheiden zwischen den Kandidaten. Der Caddy Maxi ist auch in der Auswahl.
Geht mir genauso..😉
Hallo, ist schon eine Weile her, der Kommentar. Aber ich bin gerade in derselben Situation. Welcher Kandidat wurde es?
@@San-eh8do ...bestimmt gar keiner. Die meisten schwätzen nur🤣🤣
Super Video, Danke dir vielmals!
Wie wiel ist die auto, danke
Die L2 Version ist echt ein Raumwunder... Meine Wahl wäre allerdings der Peugeot. Bei Toyota hab ich immer noch Bauchschmerzen wegen der DUH... Danke Ubi. Gues Vid wie immer 👍👍👍
Excellent vehicule. De loin meilleur que Berlingo,partner et kango.
Wofür steht DUH?
@@hitcher23Deutsche Umwelthilfe. Die hatten irgendein Problem mit Toyota, was von der Presse breitgetreten wurde.
Die DHU schafft sich ja gerne mal Probleme, um für den eigenen Fortbestand Futter zu haben.
Vielen Dank für dieses Video es wäre schön mir auch die elektrovariante zeigen würdet
Danke sehr fürs Zusehen. Es gibt auf diesem Kanal ein Video zum fast baugleichen Peugeot e-Rifter.
Aus meiner Sicht ganz klare Sache, hier mein Ranking der 4:
Rifter, Berlingo, Proace City und weit abgeschlagen auf dem letzten Platz der Combo.
Wobei mir beim Berlingo das Innenraum Design nicht gefällt, soweit ich weis gibt es da die durchgehende Mittelkonsole nicht. Jedenfalls habe ich die noch nicht gesehen.
Und beim Berlingo gefällt mir an der Front diese Kunststofffläche über dem Kennzeichen nicht so wirklich. Das sieht aus als wenn dort eigentlich das Kennzeichen hingehört.
Beim Toyota joa nicht sehr aufdringliches Design, etwas zurückhaltender als Berlingo und Rifter halt etwas biederer. Ansich ganz schick aber auch kein Designwunder in meinen Augen.
Der Combo gefällt mir einfach optisch gar nicht. Mir gefällt diese große Kühlergrillfront so absolut gar nicht. Das wirkt auch mich so richtig altbacken. Das denke ich aber bei allen Opel Modellen. Die fand ich noch nie schick.
Den Rifter finde ich vom Design dagegen sehr gelungen. Die Front ist absolut stimmig und wirkt sehr frisch.
Ist halt alles Geschmackssache und genau deswegen gibt es das selbe Auto ja auch von 4 Verschiedenen Marken damit für jeden was dabei ist.
Bei mir wird es auf jeden Fall ein Rifter, wenn er denn irgendwann kommt ;)
In der front sieht es etwas wie im lkw aus, an sich aber ein schönes auto
Toyota is the beste 💪💪💟
Hi tolle Berichte preis?
Danke. Den Preis gibt es noch nicht, ab April ist das Modell bestellbar.
Von vorne die "Augen" sind wie von VW, hoffentlich nur die Optik...
I don't see any Toyota here ,I see Citroen Berlingo or Peugeot Partner
Wie lang ist die Ladefläche wenn man die Rücksitze umklappt? Ich möchte es auch zum Übernachten beim Angeln nutzen und bin mir noch unschlüssig ob es diese L2 Version oder doch lieber der Caddy Maxi werden soll.
Länge 2.10 m und kauf bloss nicht den VW.... da geht alles kaputt 😭
Wofür soll man sich entscheiden? Für den VW Caddy .
Wenn du gerne mehr Zeit in der Werkstatt verbringst als du fährst dann Caddy ja 👍
Deshalb ist der ADAC, der Abschleppdienst bei einer Panne, in Deutschland SO beliebt. Wer
einen Toyota fährt, braucht den ADAC nicht. 😂😂😂
@@linkusnote Wunschdenken. Wo in diesem Fall Toyota drauf steht, ist Citroën Berlingo (Stellantis) drin. ADAC Pannenstatistik:
VW Caddy = überdurchschnittlich gute Werte, Citroën Berlingo = mittlere bis schlechte Werte.
Çok güzel olmuş
tatsächlich!?
Das Auto gibt es gar nicht mehr in der Kombination Diesel -Automatik. Welch Rückschritt !!!
سيارة رائعة
Das design könnte innen mehr toyota sein anstatt psa
Danke für das Ansehen des Videos und den Kommentar. Wie schon bei den Großraumvans und Transportern werden alle vier Modelle am gleichen Band gebaut. Die Stoßfänger werden angepasst (bzw. sogar noch weniger Karosserieteile) und innen weit weniger - nur der Peugeot Rifter darf ein bisschen aus der Reihe tanzen.
Infotainment und Sotware hat Toyota auch von PSA übernommen, sonst wäre es zu komplex geworden.
Zeer slechte zetels . Geen sensoren in bumper bij standaard model.😫
Russ, второй ряд хорошо очень удобно раскладной пол супер а третий ряд хуже бы как второй, третий ряд сидений куда положи гараж не приятности
Buenas!
El motor NO es Toyota, da problemas!
Que no os engañen!
Saludos!
Für mich nur die Elektroversion
Toyota gibt 12 Jahre Garantie auf Durchrosten auf alle Modelle . *Ausnahme Proace (6 Jahre) ... noch Fragen?
In der Schweiz gibts auf das ganze Auto 10 Jahre Vollgarantie ohne Einschränkung
Excuse me, sir, you should lose some weight. It's for your own good.
But,herkesin hayatına kimse karışamaz :(
Moi.Mortet.touati.cité. 192.logements.no..
A.23.kharouba.27000..de.mostaganem.Algérie. .Je.voudrais.une.voiture.comme.celles-ci. Toyota.Cadeaux. de.votre.Maison.Toyota.merci
Tatsächlich.!
Oh Mann für ein fettes Brot......
Design aussen wie innen ist um Jahrzehnte zurück, einen Tankdeckel mit Aussparung zum öffnen wow 90. Jahre. innen billigstes schlecht angeordnetes Plastik, druckknöpfe Lenker, lenkerhebel ich weiß ich wiederhole mich- 90. Jahre, was kann man positives zu den Sitzen sagen ? Zu den Motoren - eine Auswahl zwischen schwach und sehr schwach wenn man bedenkt das das Auto viel Gewicht bewegen soll seien es Menschen oder für Gewerbe treibende insgesamt kann ich mir echt kein Reim drauf machen für wen dieses Auto im Jahr 2020 interessant sein soll.
Zum Video an sich- kein einziger Kritikpunkt am Auto? Alles im o-ton is ja garnicht sooo schlecht und gefällt mir ganz okay , das ist wie Weihnachten socken geschenkt bekommen - auch ganz okay und kann man gebrauchen aber im Prinzip scheiße