江川卓と工藤公康が初対談！名手が語るカーブ論／掛布雅之、門田博光ら…強打者との対戦秘話（
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- เผยแพร่เมื่อ 4 ต.ค. 2024
- 第2回： • 【そんな曲がるの!?】江川卓×工藤公康が選ぶ...
第3回： • 【これは打てん！】江川卓×工藤公康が「現代の...
▼「江川卓のたかされ」コラボ企画
yahoo.jp/tmhFEl
スポーツナビのユーザー投票企画「球種別・最強投手は誰だ!?」の第3弾カーブ編の公開に伴い、スポーツナビと元巨人・江川卓氏のTH-camチャンネルコラボが実現！ 前ソフトバンク監督の工藤公康氏をゲストに迎え、「カーブの名手」として活躍したレジェンド同士による初対談が行われた。
「スポーツナビ野球チャンネル」では、それぞれの「カーブ論」や往年の名選手との対戦秘話、二人が選ぶ“魔球”の使い手など、ディープな“変化球対談”を配信。「江川卓のたかされ」では、工藤氏の現役・監督時代のエピソード、選手の育成論などが語られた。
▼江川さんのチャンネルはこちら
@egawasuguru
▼ファンが選ぶ！カーブ最強投手ランキング
OB編：yahoo.jp/ryqwKVc
現役編：yahoo.jp/iy5Ot5
#江川卓 #工藤公康 #カーブ
#掛布雅之 #門田博光 #山本浩二
#巨人 #西武 #ソフトバンク
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レジェンド級最高峰の対談。
江川さんの脱線もまた面白いですね！第2話以降も期待してます。
リアルタイムで門田さん見てたし球場で観てた。
マジ凄かったなあ。
ホームランボールも頂きました。
工藤さんは入団の時広岡監督がこの子はあのカーブで10年メシが食えると言っていたのを覚えています。
1981年の夏の甲子園の工藤さんのカーブを見た、石原裕次郎さんが「あの子のカーブはプロでも打てんよ」と、小林正彦専務に言っていたという。
@@松原伸二-w6pさん
このエピソードは、初めて聞きました。石原プロは好きな俳優が多かったので、興味深かったです。
巨人ファンだけど、工藤にはとにかくやられた！
自分の中では世代№1投手。
大好きな投手二人です😂
江川さん、近い領域で話せるゲストが来て嬉しかったんだろね。脱線しまくったのは。
江川さんは何をお話しされてもお面白いですね。😊
これだけの内容の対談が無料で見られてしまう事が凄い。
野球関係者の視聴者数凄いだろうな。
掛布さんはその投手の最高の球を打ってこそ価値が有ると思ってたと聞いたことが有ります
それだけ江川さんの事を認めてたと言うことですかね😊
甲子園大会、名電工藤投手のカーブは打者のヘルメットのツバ辺りから膝元まで落ちてたけどなぁ!!
工藤さんは、予想以上に謙虚ですね。好感！！
カーブの2人！！
甲子園で見た、名古屋電気（当時）の工藤投手のカーブは本当にすごかった。大会でノーヒットノーランも達成したし、プロでの活躍を予感した。
2人のカーブは、凄い曲がり､落差もありました。
素晴らしい魔球でした。🎉
江川氏は、話術の上手い投手
歴代ナンバー1ですね
次元が違う投手だわ、お二人とも
江川さんがボケ出すから工藤さんもつっこみ大変だなｗ
堀内さんの落差のあるカーブもすごかった
一流と一流。
モイネロのカーブはエグすぎる
カーブって変化させるだけなら誰でもできるけど、ストレートと同じ腕の振りにするのが本当に難しい。
甲子園で名古屋電気高校の工藤が長崎の高校相手にノーヒットノーランしていた時、長崎のバッターはみんな「なんだ？このカーブは？見た事ないぞ」ってな感じでみんな腰が引けていた…😆
江川さんはやはりストレートのイメージがあるから５位なんじゃないかな。カーブもあのストレートがあったからこそブレーキ効いてすごかったです。
ナイス企画
元住吉で大学時代の江川さんに「ふん」とふられ、森時代の東渡工郭にはしびれさせられました。
ストレート、カーブ。二人の話は、ずうっと聞きたいですね(^^)
長嶋氏との初対決で4連続三振を奪った時のビデオを見るとカネやんのカーブはものすごいスピードと落差とキレで度肝を抜かれました。また、日本シリーズの対阪急戦・対ロッテ戦で投げていた全盛期の堀内恒夫氏のカーブ(当時はドロップと呼ばれていました)はテレビの生中継で見ていましたが一旦浮き上ってから大きく曲がって落ち相手打者は完全にお手上げ状態で殆ど見送りか振ってもバットと球の間が極端に離れていました。
江川さん、面白い🤣ピッチヤーライナー避けたのは神宮だった筈。
カーブを使って勝負をした思い出の選手
江川 表「掛布」
裏「8Kの時の大石」
新鮮な顔合わせだな
勝てるピッチャーは打者の心理を読み切って力抜くときは抜くんですよね。
以前元巨人の桑田が先輩ピッチャー（確か角盈男）に対して「なんで初球から全力で投げるんですか?振ってこないだから適当に真ん中付近に投げればストライク取れるのに」とさらっと言ったらしく、
やはり小さい頃から勝ちを宿命付けられた江川さんと同じタイプのピッチャーなんだと実感したそうです。
面白いです。
桑田さんともカーブ対談お願いします🥺
ズレた話が結構面白かったりする。
面白くてあっというまでした。技術的な話を中心に今後も｢たかされ｣と違う話を御願いします。
江川さんの現役時代で、カーブ投げて見逃し三振！させた直後に(ベンチに戻るために)キャッチャー山倉がポンッとマウンドにそのボールを転がすのがすごく印象残ってます
きちんと理論を突き詰めてる人同士だから面白い。他には落合博満と広岡だな。
工藤さんの最強カーブは高校時代でした。でもストレートのスピードは飛躍的に速くなりましたね
カーブだけならば、金田正一さん、堀内のカーブ（ドロップ）も工藤以上の可能性が有るし、桑田も凄いですよ。
カーブピッチャーはコントロールが良い印象
確かに。岸とかもそうだし。
やっぱ甘く行ったらやばいから余計磨きがかかるんかな。
野球を始めると最初に投げる変化球‼️小学生でも投げれるんだけど、一番奥が深い。左ならオリックスの星野さん、右なら桑田さんかな～
江川カーブはまさかの抜くカーブ！そして今中と工藤じゃ真逆のカーブなのに！これは深い話
江川さんが高速スライダーとか落ちるボール投げたら、それこそ誰も打てなかっただろうな。
この動画を見た後で門田さんがお亡くなりになり、調べたら、かなりピッチャー強襲を打たれているんですよね。しかも狙って。工藤さんに当てたのが意図的かはわかりませんが、ある意味で凄い打者だったんだなと思いました。
工藤さんが門田さんにデッドボールを、当てた、門田さんは怒り狂い工藤さんに殴りかからんぐらいの勢い、しかし、工藤さん堂々と、当てようとして当てたわけでないですよと、言いはなった、それが原因かな
二人が凄いのは年下相手にも敬語を使える事
片岡(現中日ベッド)や上原なんか年下には100%タメ口。人間性がよくわかる。
ピッチャーライナーの
カープのCは
さんまのまんまで
お話してましたね。
この2人はフォームがそっくりでした。
カーブについてのお話でしたが、脱線しまくり。
でも、その脱線話も非常に興味深くて面白い。
そして、お二人が意気投合して、同じように共感している場面が多くて、やはり超一流だからこそ分かり合うことも多いのでは？と感じ、お二人の偉大さを再認識しました。
左右違うけど、江川投手と工藤投手のカーブは軌道が似てましたね。
Hの跡とか無茶振りすぎやろｗ
桑田真澄さんのカーブも良いですよね。
8:26
「門田さんだからHがつかなかったですか？」
「つかなかったです、これどこにもHがない」
笑
ここやり取り、良いですね〜
なんとなく冒頭工藤が緊張気味に見える。
江川の質問に対して最初は適した話をしているのかと思いきや、最終的に答えではない話になっている。
江川のおふざけは、それを見て始めたことではないのかなと感じた。
江川さんカーブの話しなさいよwww
いや別に楽しいからいいんだけどwww
ピッチャーライナー避けたの覚えてます😁
名電工の工藤のカーブは、高校野球史上最高のそれだった。本人謙遜してるけど間違いないよ。大きく曲がるのがテレビ画面でハッキリわかるんだから。高校生で打てるカーブではありめせん。
やっぱり最強のカーブは、星野伸之投手のスローカーブ。素手で捕られる珍プレーを起こしながら、実際には各球団の強打者たちを翻弄していたのもまた事実。
一流投手の証はカープのコントロール！
何時でもカープでストライクを取れる投手こそ一流の証だ！
元ヤクルトの杉浦選手も初球は絶対に打たないと決めていたみたいですね。
35～36年前、明石家さんまさんの番組で「山本浩二さんにピッチャーライナーを打たれてお腹に当たり、痛いから僕、倒れました。倒れたままでも良かったんですけど『あ、そういえば明日ゴルフだった。倒れたままで次の日ゴルフやってたらマズイよね』と頭をよぎり、頑張って立ちました。翌日見たら痕がついてまして。カープのC。」と江川さんがお話をなさり、さんまさんは抱腹絶倒しながらも「それは嘘や」と突っ込んでおられましたし、私も「さすがにこれは江川さんのサービストーク。一流バラエティ番組に合わせて、持ってきた（盛ってきた）話。」と思いました。でも工藤さんが同じように縫い目の痕がついたということは・・・「あれは本当の話？本当を話してあんなに面白くなるんだ？」という心境です。
ピッチャー返しの理由が真面目だからは草過ぎて好き
おもしろい～(≧▽≦)
途中からおもしろおじさんトークになってて草
江川さんが５位？ 江川さんと工藤さん以外の順位を知りたいです!
今中のカーブは親指を添えないボールだったんだよな
素人でも初級甘めのカーブ投げるのがわかるのに
何で打たないんや！掛布！！
っていつもテレビに向かって怒ってました・・・
たっぷり曲がるカーブはやっぱり回転が多いから、そうなると曲がる寸前は止まって見える時間が長いような気がするけどどうかな？
カーブの握り方4:45〜
今はスライダーを投げる投手が多い中、本当のカーブを投げる投手は少ないですね。
スライダーを投げるからカーブを投げなくなるのでしょう。
工藤投手もそうですが､当初はカーブ投手だった人もスライダーを投げ始めてからはカーブをあまり使わなくなります。
内海､杉内投手らもそのパターンでした。
スライダーで手首を寝かせる癖がついてかつてほどのカーブが投げられなくなるのです。
スライダーを使い始めてからもカーブを使わなくはないけど主武器ではなくなり､スライダーとチェンジアップ(またはシンカー)というような配球がメインになる傾向があるようです。
スライダーに手を出さなかった星野投手は最後までカーブ投手でした。
@@user-zr7rz5rx5g これはかなり正しい考えだと思います。工藤さんもスライダーを覚えた時にカーブが投げられなくなったのでスライダーを使わないことにしたそうです。その後しばらくカーブが上手く投げられない状態が続いて苦労されたそうです。カーブとスライダーを両立させるのは難しいみたいですね。
由伸のスライダーも魔球レベルだけど、カーブやフォーク系の縦振り変化球に悪影響があるかもしれないので今のまま封印しててほしいです。
近鉄にいた平野は初球から振りにいって逆に二番の小川もーやんは追い込まれるまで振らない
清原さんが「門田さんの打球はえげつなかった。金的カップ割れたもん」というくらいだから、工藤さんは相当痛かったというか、危険でしたね。
一位は今中だと思ったら今中だった。
Hの縫い目で ノリツッコミ欲しかったな、工藤さん真面目だからできんわな
江川さんのカーブで思い出したんですが、番組企画で韓国のプロ野球を見に言ったら見たチームのピッチャーからカーブの投げ方教えてくれと頼まれて教えてましたが、そのピッチャーが実戦で投げたら癖を見抜かれて打ち込まれてました。
その様子を見た江川さんが『熟成が足りない。どんどん練習して自分で補える部分が出来れば武器になる』的な事を仰って纏めてました。
どんな変化球でも、コントロールが悪ければ使い物にならないって事でしょうか？
この動画を西武の投手陣に見て欲しいと思いました。
敢えて名前は挙げないがコントロールが悪いと普段から言われてるピッチャー、お前の事だ！
藤波か、、、
今中は抜いてたのは間違いない。評論家時代にカーブの投げ方を教えたけど、相手が抜くカーブのタイプである事を確認してから教えてた。
今中さんの全盛期のカーブは、タイミングもコントロールも抜群で打てないカーブでした。
工藤さんは、名電で甲子園で投げたカーブも高校生には打てないカーブ。プロでは、コントロールが良かったからカーブで空振り、見逃し、多かったなぁ。
江川卓さんは、ストレートが凄いイメージ。カーブとストレートだけで抑えた投手は江川卓さんだけではないか？
江川さん以前の時代はほぼ真っ直ぐかカーブの2球種だけの時代だったので往年の名投手には多かったです
江川さん以降では思い浮かびません
江川卓さん以前に変化球で有名なのは、大洋の平松投手のカミソリシュート。巨人キラーで有名でした。昭和３０年代では西鉄の稲尾投手のスライダー、シュート、ストレートのコントロール抜群で巨人を倒して日本一３連覇しました。昭和２９年に中日ドラゴンズの杉下投手のフォークボールが有名で巨人の４番川上哲治選手も打てないために中日ドラゴンズが優勝して日本一になりました。
江川卓さんは指が短いからフォークボールを投げなかったと動画で言ってましたね。⚾✨
有名処では、江夏さんもですね。
江川さんは自分が喋りたくなっちゃうんだなぁ。もっと工藤さんの話をひき出して欲しかったな。
超ディープにカープを語るんか。だったらゲストに山本浩二さんを呼ぶのが筋じゃと思うが。
今中さんのはスローカーブ
工藤サンの言うようにスライダーもかなり。カーブを原さんに打たれているケースが。高校時代の方が高校生には打てというには無理な凶悪なカーブを投げていた。
川藤はど真ん中ストレート投げても当たらないよ・
？？？「振ったらエエんや振ったら！！」
誰1位だ?工藤が1位だよ!
いいカーブの1位は誰なんだろう
推測ですが堀内さんじゃないかな
今中
今中さんって言ってますよ。
カーブだと工藤さんに悪いが、杉本正、石井一久かなあ
石井?ハァ!
@@健-l6w ヤクルト時代をきっと知らないんだろうなあ。ケツが青い。
何か噛み合ってないのは気のせい？
江川さん、茶化さないで
ちゃんと聞きたいです！
なんていうか、この二人噛み合ってないですね
ドキュメンタリーとバラエティを混ぜちゃダメなんですよね
どっちがどうダメというわけじゃなく、企画ミス・キャスティングミスじゃないかな
わかるー。
ちょっと見てるほうが落ち着かない。
面白そうなテーマなんだけど話が脱線する言うか聞いてて面白くない。もっと当時の野球ファンが嬉しくなるような話の展開を考えてください。
江川って話の腰おるよな。
江川の横槍がウザい
日本でいくら凄くてもメジャーで勝負したらボコボコにされてただろうな
カーブ1位は堀内恒夫さんでしょう。昭和40年代の映像があまりないけども凄かった！