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演義から正史知るとそのギャップに驚く人物の中でも上位に入ると思う
馬超は何故かゲームで知力が60くらいとなかなかの知性もある武将だと評価されてるが正直知力10くらいでいいと思うのw
馬一族、公孫瓚、陶謙etc……劉備と仲良かったから正史と１８０度変わって善玉にしてもらった人たち
このメンツだと言えてますね。馬超は父親や弟たちを見殺しにしているし韋康などの有力者を殺しているし・・・でも馬一族に関しては個人的に当てはまっているのは馬超くらいじゃないかと思うが・・・公孫瓚に関しては劉虞殺害などの件があるし陶謙に関しては実は悪人だったって話を聞いているから正史と１８０度変わって善玉という表現はかなり当てはまっていると僕も思うんだけど・・・
羅漢中さんさすがにやりすぎっす
蒼天航路だと正史を元にしてるだけあって今回の動画を再現してますね。曹操殺す事だけ考えて周囲全てを顧みない。
10:16普段名言と言われるものを聞いても特に何も思わなかったけれどこの言葉はいいなぁ
馬超、手紙に流されすぎ
曹操ときょちょの関係好きだわ✨
趙雲は事績が明らかでないから演義での活躍は盛り過ぎと言われるが、人から後ろ指さされた馬超のような邪知暴虐を働いていないのだけは確かだろう。それに比べて邪知暴虐の限りを尽くした馬超が演義のおかげで白面のヒーローになっているのは解せぬ。
邪智暴虐の限りを尽くしたようには見えんがな。白銀のヒーロー像とは程遠い存在ではあるとは思うけど、戦闘を除いてある意味一番人間味があって好きだけどね
曹操と比べて遥かにピンチの多い劉備の親衛隊だったとすれば、許褚や典韋と比べて主君を守ったエピソードの一つも無い趙雲こそ、なぜヒーロー扱いされてるのか解せない。
@@ロッキーの撮影じゃないのよ さん。明代に詳細な趙雲の伝記が残っていて、羅漢中が正史三国志と趙雲伝を下敷きにしたからと聞きましたが。
呂布みたいな人ですね。馬岱だけではなくホウトクもつれてきてくれればよかったんですかね。惜しいですね。
個人的なイメージでは正史馬超は演義呂布以上に呂布なんだけど言わんとしてることわかってもらえる人いるかなぁ...
分かる。演義で見たあと史実の馬超知って衝撃受けた。
正史の馬超は全然知らなかったので新鮮でした。コメント欄をきっかけに王異も知ることとが出来て勉強になりました。結局蜀に対する彼の一番の貢献は馬岱をもたらしたことだったのかも。（正史には殆ど記録無いけど）
劉備陣営参入後の馬超がパッとしないというのは恐らく戦傷によるものか疾病かかわからないが既に病床の身だったからと思います。参入後比較的早く病没していることもありますし、往年のような戦闘指揮は難しかったのではないでしょうか？それでも劉備が彼を非常に厚遇したのは、漢帝国の名臣の末裔という超サラブレッドで曹操相手に武名を挙げたいう破格の名声があったからでしょう。SNSどころか新聞すらないこの時代、現状などほとんどの民が把握できないでしょうからその評判だけでも絶大な宣伝材料になり、馬超参入という事実だけで劉璋陣営に恐慌をもたらしたと考えられますし、曹操陣営に対しても同様に睨みを利かせることができたのでは？
正史の馬超はダメ人間だと思うけど、味があって好きだよ。王異の話につながるわけだし。
あと黄忠と趙雲の解説をしたら五虎大将軍は完全コンプリートだ
邪智暴虐、久々に割と正しい使われ方したｗ
蒼天の涼州編かっこよかったな特に馬玩
馬超だけは擁護できないな。
三国志から見たら結構な人物なのでしょうけど世界史から見たら誰こいつレベルに地味に感じてしまう。
絶影鐙を装備した馬超はゲームバランスをぶっ壊すチートでしたね。
コーエー のせいでやたら正義正義と煩い正義バカ扱いされちゃう人。ただ徳や儒の観点からはおよそ理解し難く利にも疎い無軌道ぶりは、ある意味合致してるのかもしれない。
虚像も実像も、余さず味わい尽くす! 堪能する!!これが後世に生きるものの使命であり義務である!!!
曹操を悪者にするには、馬超が正義の人じゃなきゃ都合が悪い、と。あれは仁義とか無縁の狂犬なのにねぇ。
ゲームでよくある。敵にすると強いのに味方になるとそーでもないキャラ。
9:36このあたりから流れるBGMってなんて名前ですか？
北方三國志だと、歴史の舞台から降りる姿を格好よく描かれてます。
鏡のやり取りいいですよね
泣いて馬超を斬る（）
あの時代で50どころか、多分60歳超えてたかもしれない老人の張飛と互角に戦う馬超。
「神威将軍」の「神威」の読みって「じんい」だったのか・・・てっきり「かむい」かと思ってた(´・ω・`)
ゆっくりに読みの正確さを求めちゃいけない。カムイは日本語。神威将軍はしんいしょうぐんで合ってるよ。
それだと忍者になっちゃいます(笑)
やっぱ許チョは最強のボディガードだわ。
馬超が龐徳も連れて劉備の元に行ってればと長安狙えたんかな？って思った
龐徳も少しのボタンの掛け違いで劉備陣営にいた可能性は大いにありえますな
俺も全突と白銀の獅子で動きを制御できなくてよくしくじった。
立ってるだけで上の蛮族どもがビビるという最高の置物やし。。
「曹操だけは絶対に認めらんねー」正義マン馬超の主観視点だと次々と曹操に屈していく家族や仲間こそ裏切り者であり、周囲の人間が曹操に屈する都度その人物達を見限っていった結果客観視点だと呂布や劉備に並ぶメチャメチャ裏切者ムーブしちゃってたヒト(笑)
馬騰入朝については、馬超が曹操からの招聘を断っていたので「親子で招聘を断ってはマズい」と配慮したからだという説もある。
涼州軍閥＝異民族部族の利益代弁者、分断統治の為に特定の部族を優遇して大部分を冷遇、そしてそして馬氏は優遇部族の代表でしかないので漢の代弁者をすると捨てられます人質にしても無意味で彼に曹操に従って親兄弟を助ける選択肢は無いでしょう、戦に強いのも意思決定も何もかも部族で離間策に面白い様に掛かるのも部族間でいがみ合う様に漢が分断統治してきました、其れを全て彼個人がと言うのは酷だけど王や長がこうした是をしたと言う記述をされる歴史では何だコイツになるんでしょうね
馬岱に切られた魏延をしくじりとしてあげてほしいです。
武勇や知名度が抜きに出てたのは間違いないでしょう君主の器はなかったようで早くからどこぞの将軍になってたら違う評価になってたでしょうね
馬超は三国無双のイメージだから真実を知った時はびっくりしたｗそれでも馬超は大好きだぜ！
正史の狂犬ぶり、なんとなく好き！
同じ布でも呂布じゃなくて黥布と並び称されてたのね…
先祖の馬援が、子孫である馬超の無軌道ぶりに涙を落としただろうな。『演義』では互角の一騎討ちをした許褚ににらまれてビビったり、父を始め一族を見ごろしにしたり、ぞっとしない。北方平定で名誉挽回する前に倒れてしまったことはちょっと気の毒だったかな？
反抗勢力の馬超が正史で良く描かれるはずがないだろうだから正史で書かれていることすべて正しいかというのも疑問だ
李通さん派手な活躍はないけど三國志屈指の名将なのに扱い悪くない？
正史の一騎打ちなんて関羽vs顔良、孫策vs太史慈くらいしかないしなあ
呂布ｖｓ郭汜もあった。当然、郭汜が負けたけど討ち取られてはいない。
関羽のは一騎討ちじゃなくて乱戦のなかで奇襲されたんやなかったか
禽獣という言葉が似合う人物とはまさにこいつ
タイトルを馬鹿と見間違えて、見始めてあれ？ってなった。
車騎将軍にまで任官しているところから詳細の記述がないだけで実際は漢中争奪戦で大活躍したんじゃないかって言う一筋の希望あり何にしても趙雲ほどの乖離はないと思う
ヒョウキ将軍までいってなかったっけ？車騎は張飛じゃなかったかな
劉備陣営に加わってから馬超が活躍できなかったのは地形のせいじゃないだろうか？涼州といえば騎馬兵…馬超も多分騎馬兵を率いれば強いんだろうけど、漢中は山岳地帯で騎馬隊が活躍しにくい地形が多い。にも拘わらず馬超が厚遇されていたとしたら、北伐で漢中より北へ勢力を伸ばした後に生起するであろう騎馬戦に備えたものだったんじゃないだろうか(´・ω・`)？
馬超を厚遇することで羌族筆頭に異民族を味方にする思惑もあったでしょうね
でも漢中とって長安戦になった時は馬超の元領地で戦ってなかった？ゲームの地形でみたら馬超が領地にしてた天水あたりまで遠征して上から攻めてた感じだけど
プチ呂布だよな
呂布よりやってることも勢力もやばいから呂布のが格下やで
多分、思慮分別にかける長男を嫌って弟が家督継承者だったんじゃなかろうか。で、気に入らないので、謀反を犯して、父親と弟を喜劇に巻き込んで処分することに成功家督継承を果たしたのではないかと思う
次回馬岱ワンチャンあるかな？
邪智暴虐になってる！日進月歩！
武力70程度ですよね、知力は10
放置少女のメインキャラの一人か。wikiってみます
アチキを守るのよぉ〜
勢力失ってから蜀に引き込んでもなあ～？個人戦じゃあないのだから。
むむむ・・(観た感想)
三國無双で一番好きな武将だけどこれ聞くと少しカルチャーショック(^_^;)まあ歴史あるあるかな？
馬超については陳寿は「いろいろあったけど、まあまあうまくやった方じゃないの？」といった評価をしているんだよな。でも、劉備の下に行ってから全然活躍していないし、若くして亡くなっているから、たぶん、劉備の下に行ったときはそれまでの無理がたたって体を壊していたんじゃないかな。
吉川版だと馬超が人質の子供コロすのはかかれてたりするから、日本の演義と原本演義でも違いが多いい
演義の馬超は二枚目の若武者、グレートマジンガーの剣 鉄也な感じ。正史の馬超は顔良や文醜、魏延の様な風貌😅
そのうち裸で殴り合うって、北斗の拳か聖闘士星矢かなw
北方三国志の馬超が好きだなー
無双は基本的に演義基準だから五虎将軍ということもあり蜀勢力含まれてるけど、馬超は董卓とか呂布同様他勢力のほうがしっくりくるわ。
まあ遊牧民なんてみんなこんなもんだよ
歴史 = 実像 であるべきやと思う🤔
この手の馬超の正史の話は演技との落差で過剰に下げられるがそれもまたおかしい名実ともに最大勢力の時期の曹操と正面から戦い降伏することもなく生存した数少ない群雄の1人だからこそ劉備は厚遇したしそれが過大評価だとは思わない
真実がわからないから面白い人物の一人、馬超さん清廉潔白ではない方向性も分からないでも曹操は絶対許せない点はぶれない(笑彼の心のうちを知るものは彼だけである
馬超、好きだったんですけどね。折り紙作品化もしてましたし...。
三国時代というより次の時代の五胡十六国時代の先駆者という印象かな１つの王国を建国するぐらいの器量あったでしょ
呂布と同じ位に悪いな( ゜o゜)
ぐう畜だもんなぁ…
閻行に負けたヘタレ
ーコメ馬超だ、五虎大将軍の一人
此れだけ強かった中華帝国でしたが、アヘン戦争ではコテンパンにヤラレテしまいましたから近代兵器の前では個人などゴミの様ですね。
???『見ろ！人がゴミのようだ！』
世界史の動画なんだからファンタジー演義は完全に無視してほしいね。時間の無駄だ。
あ
演義から正史知るとそのギャップに驚く人物の中でも上位に入ると思う
馬超は何故かゲームで知力が60くらいとなかなかの知性もある武将だと評価されてるが
正直知力10くらいでいいと思うのw
馬一族、公孫瓚、陶謙etc……劉備と仲良かったから正史と１８０度変わって善玉にしてもらった人たち
このメンツだと言えてますね。馬超は父親や弟たちを見殺しにしているし韋康などの有力者を殺しているし・・・
でも馬一族に関しては個人的に当てはまっているのは馬超くらいじゃないかと思うが・・・
公孫瓚に関しては劉虞殺害などの件があるし陶謙に関しては実は悪人だったって話を聞いているから
正史と１８０度変わって善玉という表現はかなり当てはまっていると僕も思うんだけど・・・
羅漢中さんさすがにやりすぎっす
蒼天航路だと正史を元にしてるだけあって今回の動画を再現してますね。曹操殺す事だけ考えて周囲全てを顧みない。
10:16
普段名言と言われるものを聞いても特に何も思わなかったけれどこの言葉はいいなぁ
馬超、手紙に流されすぎ
曹操ときょちょの関係好きだわ✨
趙雲は事績が明らかでないから演義での活躍は盛り過ぎと言われるが、人から後ろ指さされた馬超のような
邪知暴虐を働いていないのだけは確かだろう。それに比べて邪知暴虐の限りを尽くした馬超が演義のおかげで
白面のヒーローになっているのは解せぬ。
邪智暴虐の限りを尽くしたようには見えんがな。
白銀のヒーロー像とは程遠い存在ではあるとは思うけど、戦闘を除いてある意味一番人間味があって好きだけどね
曹操と比べて遥かにピンチの多い劉備の親衛隊だったとすれば、許褚や典韋と比べて主君を守ったエピソードの一つも無い趙雲こそ、なぜヒーロー扱いされてるのか解せない。
@@ロッキーの撮影じゃないのよ さん。
明代に詳細な趙雲の伝記が残っていて、羅漢中が正史三国志と趙雲伝を下敷きにしたからと聞きましたが。
呂布みたいな人ですね。馬岱だけではなくホウトクもつれてきてくれればよかったんですかね。惜しいですね。
個人的なイメージでは正史馬超は演義呂布以上に呂布なんだけど言わんとしてることわかってもらえる人いるかなぁ...
分かる。演義で見たあと史実の馬超知って衝撃受けた。
正史の馬超は全然知らなかったので新鮮でした。
コメント欄をきっかけに王異も知ることとが出来て勉強になりました。
結局蜀に対する彼の一番の貢献は馬岱をもたらしたことだったのかも。（正史には殆ど記録無いけど）
劉備陣営参入後の馬超がパッとしないというのは恐らく戦傷によるものか疾病かかわからないが既に病床の身だったからと思います。
参入後比較的早く病没していることもありますし、往年のような戦闘指揮は難しかったのではないでしょうか？
それでも劉備が彼を非常に厚遇したのは、漢帝国の名臣の末裔という超サラブレッドで曹操相手に武名を挙げたいう破格の名声があったからでしょう。
SNSどころか新聞すらないこの時代、現状などほとんどの民が把握できないでしょうからその評判だけでも絶大な宣伝材料になり、
馬超参入という事実だけで劉璋陣営に恐慌をもたらしたと考えられますし、曹操陣営に対しても同様に睨みを利かせることができたのでは？
正史の馬超はダメ人間だと思うけど、味があって好きだよ。
王異の話につながるわけだし。
あと黄忠と趙雲の解説をしたら五虎大将軍は完全コンプリートだ
邪智暴虐、久々に割と正しい使われ方したｗ
蒼天の涼州編かっこよかったな特に馬玩
馬超だけは擁護できないな。
三国志から見たら結構な人物なのでしょうけど世界史から見たら誰こいつレベルに地味に感じてしまう。
絶影鐙を装備した馬超はゲームバランスをぶっ壊すチートでしたね。
コーエー のせいでやたら正義正義と煩い正義バカ扱いされちゃう人。
ただ徳や儒の観点からはおよそ理解し難く利にも疎い無軌道ぶりは、ある意味合致してるのかもしれない。
虚像も実像も、余さず味わい尽くす! 堪能する!!
これが後世に生きるものの使命であり義務である!!!
曹操を悪者にするには、馬超が正義の人じゃなきゃ都合が悪い、と。
あれは仁義とか無縁の狂犬なのにねぇ。
ゲームでよくある。
敵にすると強いのに味方になるとそーでもないキャラ。
9:36このあたりから流れるBGMってなんて名前ですか？
北方三國志だと、歴史の舞台から降りる姿を格好よく描かれてます。
鏡のやり取りいいですよね
泣いて馬超を斬る（）
あの時代で50どころか、多分60歳超えてたかもしれない老人の張飛と互角に戦う馬超。
「神威将軍」の「神威」の読みって「じんい」だったのか・・・
てっきり「かむい」かと思ってた(´・ω・`)
ゆっくりに読みの正確さを求めちゃいけない。カムイは日本語。神威将軍はしんいしょうぐんで合ってるよ。
それだと忍者になっちゃいます(笑)
やっぱ許チョは最強のボディガードだわ。
馬超が龐徳も連れて劉備の元に行ってればと長安狙えたんかな？って思った
龐徳も少しのボタンの掛け違いで劉備陣営にいた可能性は大いにありえますな
俺も全突と白銀の獅子で動きを制御できなくてよくしくじった。
立ってるだけで上の蛮族どもがビビるという最高の置物やし。。
「曹操だけは絶対に認めらんねー」正義マン馬超の主観視点だと
次々と曹操に屈していく家族や仲間こそ裏切り者であり、
周囲の人間が曹操に屈する都度その人物達を見限っていった結果
客観視点だと呂布や劉備に並ぶメチャメチャ裏切者ムーブしちゃってたヒト(笑)
馬騰入朝については、馬超が曹操からの招聘を断っていたので「親子で招聘を断ってはマズい」と配慮したからだという説もある。
涼州軍閥＝異民族部族の利益代弁者、分断統治の為に特定の部族を優遇して大部分を冷遇、そしてそして馬氏は優遇部族の代表でしかないので漢の代弁者をすると捨てられます
人質にしても無意味で彼に曹操に従って親兄弟を助ける選択肢は無いでしょう、戦に強いのも意思決定も何もかも部族で離間策に面白い様に掛かるのも部族間でいがみ合う様に漢が分断統治してきました、其れを全て彼個人がと言うのは酷だけど王や長がこうした是をしたと言う記述をされる歴史では何だコイツになるんでしょうね
馬岱に切られた魏延をしくじりとしてあげてほしいです。
武勇や知名度が抜きに出てたのは間違いないでしょう
君主の器はなかったようで早くからどこぞの将軍になってたら違う評価になってたでしょうね
馬超は三国無双のイメージだから真実を知った時はびっくりしたｗそれでも馬超は大好きだぜ！
正史の狂犬ぶり、なんとなく好き！
同じ布でも呂布じゃなくて黥布と並び称されてたのね…
先祖の馬援が、子孫である馬超の無軌道ぶりに涙を落としただろうな。
『演義』では互角の一騎討ちをした許褚ににらまれてビビったり、父を始め一族を見ごろしにしたり、ぞっとしない。
北方平定で名誉挽回する前に倒れてしまったことはちょっと気の毒だったかな？
反抗勢力の馬超が正史で良く描かれるはずがないだろう
だから正史で書かれていることすべて正しいかというのも疑問だ
李通さん派手な活躍はないけど三國志屈指の名将なのに扱い悪くない？
正史の一騎打ちなんて関羽vs顔良、孫策vs太史慈くらいしかないしなあ
呂布ｖｓ郭汜もあった。当然、郭汜が負けたけど討ち取られてはいない。
関羽のは一騎討ちじゃなくて乱戦のなかで奇襲されたんやなかったか
禽獣という言葉が似合う人物とはまさにこいつ
タイトルを馬鹿と見間違えて、見始めてあれ？ってなった。
車騎将軍にまで任官しているところから詳細の記述がないだけで実際は漢中争奪戦で大活躍したんじゃないかって言う一筋の希望あり
何にしても趙雲ほどの乖離はないと思う
ヒョウキ将軍までいってなかったっけ？
車騎は張飛じゃなかったかな
劉備陣営に加わってから馬超が活躍できなかったのは地形のせいじゃないだろうか？
涼州といえば騎馬兵…馬超も多分騎馬兵を率いれば強いんだろうけど、漢中は山岳地帯で騎馬隊が活躍しにくい地形が多い。
にも拘わらず馬超が厚遇されていたとしたら、北伐で漢中より北へ勢力を伸ばした後に生起するであろう騎馬戦に備えたものだったんじゃないだろうか(´・ω・`)？
馬超を厚遇することで羌族筆頭に異民族を味方にする思惑もあったでしょうね
でも漢中とって長安戦になった時は馬超の元領地で戦ってなかった？
ゲームの地形でみたら馬超が領地にしてた天水あたりまで遠征して上から攻めてた感じだけど
プチ呂布だよな
呂布よりやってることも勢力もやばいから呂布のが格下やで
多分、思慮分別にかける長男を嫌って
弟が家督継承者だったんじゃなかろうか。
で、気に入らないので、謀反を犯して、父親と弟を喜劇に巻き込んで処分することに成功
家督継承を果たしたのではないかと思う
次回馬岱ワンチャンあるかな？
邪智暴虐になってる！
日進月歩！
武力70程度ですよね、知力は10
放置少女のメインキャラの一人か。wikiってみます
アチキを守るのよぉ〜
勢力失ってから蜀に引き込んでもなあ～？
個人戦じゃあないのだから。
むむむ・・(観た感想)
三國無双で一番好きな武将だけどこれ聞くと少しカルチャーショック(^_^;)
まあ歴史あるあるかな？
馬超については陳寿は「いろいろあったけど、まあまあうまくやった方じゃないの？」といった
評価をしているんだよな。でも、劉備の下に行ってから全然活躍していないし、若くして亡くなって
いるから、たぶん、劉備の下に行ったときはそれまでの無理がたたって体を壊していたんじゃないかな。
吉川版だと馬超が人質の子供コロすのはかかれてたりするから、日本の演義と原本演義でも違いが多いい
演義の馬超は二枚目の若武者、グレートマジンガーの剣 鉄也な感じ。
正史の馬超は顔良や文醜、魏延の様な風貌😅
そのうち裸で殴り合うって、北斗の拳か聖闘士星矢かなw
北方三国志の馬超が好きだなー
無双は基本的に演義基準だから五虎将軍ということもあり蜀勢力含まれてるけど、馬超は董卓とか呂布同様他勢力のほうがしっくりくるわ。
まあ遊牧民なんてみんなこんなもんだよ
歴史 = 実像 であるべきやと思う🤔
この手の馬超の正史の話は演技との落差で過剰に下げられるがそれもまたおかしい
名実ともに最大勢力の時期の曹操と正面から戦い降伏することもなく生存した数少ない群雄の1人
だからこそ劉備は厚遇したしそれが過大評価だとは思わない
真実がわからないから面白い人物の一人、馬超さん
清廉潔白ではない
方向性も分からない
でも曹操は絶対許せない点はぶれない(笑
彼の心のうちを知るものは彼だけである
馬超、好きだったんですけどね。
折り紙作品化もしてましたし...。
三国時代というより次の時代の五胡十六国時代の先駆者という印象かな１つの王国を建国するぐらいの器量あったでしょ
呂布と同じ位に悪いな( ゜o゜)
ぐう畜だもんなぁ…
閻行に負けたヘタレ
ーコメ馬超だ、五虎大将軍の一人
此れだけ強かった中華帝国でしたが、アヘン戦争ではコテンパンにヤラレテしまいましたから近代兵器の前では個人などゴミの様ですね。
???『見ろ！人がゴミのようだ！』
世界史の動画なんだからファンタジー演義は完全に無視してほしいね。時間の無駄だ。
あ