四国新幹線の淡路島ルート、永久的にできない可能性
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- เผยแพร่เมื่อ 5 ต.ค. 2024
- 四国新幹線の淡路島ルートが永久的に実現しない可能性が拡大。岡山ルートで建設する雰囲気が漂う一方、徳島県さえも断念する姿勢。
本来の計画では新大阪駅より紀淡海峡を横断、淡路島洲本市付近を通過して大鳴門橋を渡り、徳島・高松・松山を経由して豊後水道を横断して大分県へと至る。
ただ、近年は瀬戸大橋経由とする話になりつつある。宇多津付近で枝分かれする計画。
淡路島ルートは岡山ルートの完成後に検討する様子だが、少子高齢化の現代では実現が厳しい。
#四国新幹線
参考文献：各種報道などを参照
＜画像出典＞
・国土地理院地図、maps.gsi.go.jp/
（一部加工して掲載） - ยานยนต์และพาหนะ
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四国四県、本州に渡ることばかり考えていて、誰も隣の県に行こうとは思っていない。😄
もし四国新幹線できても人口流出が加速しジャングル化が進むだだけ。
人口流出で観光地までジャングル化したら観光客まで減少。
新幹線を作ることで四国が未開のジャングルへ回帰し実質消滅に向かう。
新幹線整備で九州も北陸も若者の人口流出が加速した。
@@mjis1350 え？九州は福岡に集中しつつあるでしょ。北陸は元々でかい都市は金沢くらいしかないし、四国も同じで高松か松山くらいしかない。だからなんも変わらんよ。鉄道で岡山一本だったのが大阪一本になるだけ
就職してから近畿在住の愛媛出身で香川は通過だけ。徳島は高速道路で通過もあるが友人が徳島出身で昔は何度か宿泊。高知は通過もなし、今後も観光目的も個人的な用でも高知県に行くことはない感じ。
@@ささやんしろ四国行くとどんだけ高知が陸の孤島かよくわかりますよね
だって遠いもん。関西に行く方が所要時間が短い。一番近い県庁所在地も本州の岡山だし。徳島から松山とか神戸大阪より遠い。奈良へ行くのとどっちが早いんだか。
とはいえ、高速できてから四国内移動は確実に増えてる。鉄道駅から離れた所から離れた所の移動が多いので車移動。香川ですが、高知は何度も行ってるけど高知駅を見たことないです。
@user-ui7nv4ji6g 所用時間的には松山の方が遠いと思うけど、高知へ向かう道路を運転する方が怖いからかなあ。
JR四国が実質バス会社になる可能性は高い。
バスの方が常時の運転手を確保しなくちゃいけないからキツいんだよ（運転手人数×人件費）。
バスの完全自動運転が実現されればだけど、都市部はともかく、自然災害が多く、道路の整備も率も高くない四国だと、まだ既存インフラの鉄路を生かした半自動化された公共交通機関の方が現実的なんだな。
自動化が進めば単線新幹線も効率よく動かせる気がするし、その場合は新大阪と関空を複線整備して経由した淡路ルートの方が効率化する気がする。
四国の自分の実家の方は鉄道はなし、元々あった一日に５本程度の路線バスは無くなった。更に言えば一日２便ほどの船便はとうの昔に無くなった。鉄道だけではない現実もある。車を運転出来る年代がいる場合は良いけどそうでなければ大変だ。これは四国だけでなく他の地域も同様。
松山高知急行線に至ってはＪＲ四国で鉄道バスを通して同社唯一の黒字路線と聞いたぞ
@@淳中井 四国の県都間で何故か松山～高知間（予佐線？松髙線）には鉄道路線が無いのが不思議（予土線は宇和島迄で遠回り、阿佐線海岸鉄道は未完）。 高松～徳島も何故か名称が髙德線（阿讚線でない）。土讃線、予讃線、備讚線。
四国の新幹線は例の0系が頑張っている。
しかも1両編成で。
ホビートレインさん
ここに「あれは新幹線じゃない！！新幹線の定義は(略)」という人がいないのいいよね
なんか違うような
ほんまや（笑）
5:18 橋がメチャクチャで草ｗｗｗ
四国新幹線どころか今後は新規で新幹線の路線は作られないと思う。地方はどんどん少子高齢化になってるし、北陸新幹線とか西九州新幹線は揉めてて完成する気配ないし。
仰る通りですね
北海道・北陸・西九州がモメてるからと四国と東九州がしゃしゃり出てきてますが、前者3つが無理なら他はもっと無理なだけなんですよね
@@c62tsubame26北海道は揉めてるからではなく、工事が難航しているからではないんですか？
どうにも阿波い（淡い）願いですね
結局そうなると（鳴門）
ちゃんとオチがつきましたとさ
おっさん今日は調子いいな
上手やな
ちょっとは捻ろうよ。そんなんじゃ相手にされないよ
唯一淡路ルート派だった徳島県が岡山ルートに賛成したから、淡路島に新幹線が通る可能性は100%無くなった。
嘘つかないでください。徳島県知事は優先順位を変えるという話ですよ。四国4県で岡山をしてから淡路をすると発言してます。
すみません、動画の内容をしっかり確認してませんでした...気をつけます...
淡路島 P社で吹いた笑
JR四国が潰れるので止めてあげて。それに四国は一つ一つと呼ばれるくらい各県つながりが薄いので、新幹線でつなぐ必要性もない。
四国新幹線には四国島内を繋ぐという意味はほぼありませんよ。
本州に行くのが楽になるから欲しいというだけです。
なので、四国各県のつながりが濃いとか薄いとかは全く意味の無いことですよ。
まぁ、それはそうとして、新幹線が必要だとは思ってませんけど。
岡山ルートだと高松、松山、高知の各方面に系統が分かれていて、ダイヤ設定や車両の融通がしづらいのでは？
岡山県にメリットがないからなぁ。
瀬戸大橋も往復各1本しか走れないんじゃなかった？高松（というか徳島）方面に特急とマリンライナーを走らせる余裕はあったんだっけ。
なので淡路島も必要ではと。
@@e1to_1208
兵庫県にトンネルや橋の費用を負担するメリットがないからなぁ。
徳島県内の鉄道は未だ全て非電化
自動改札すら無いて言うかほとんど無人駅
気動車大国の四国は、JR四国の多度津工場やその他の匠の手によって気動車が高性能になってるから、わざわざ電化しなくても十分なんですよ。
@@halo-halo760 東海にも快速みえっていう化け物気動車いますね 電車と性能差はほとんどなさそう
鳴門大橋の高架下部分が 鉄道用に残してあったのですが
自転車道として整備する工事が始まったので 永久に新幹線は通らないですね・・・
個人的には アワイチした事あるので 徳島に自転車で行ける方が 楽しみです！
簡単に撤去できるでしょ。まあ元々可能性ないけど
これ以上、無理に新幹線を作る必要は、無いと、思う。
新幹線の新規開業はリニアだけで充分。在来線を破壊する新幹線という白い悪魔はいらない。
1:19 T平蔵
新大阪から和歌山ってルートがすでにむずかしい。
難しくない。明石海峡大橋の通行量が多いのでもう一つ橋を。
岡山が許可する前提みたいに話進めてるけど岡山がノーって言ったらどうするんですかね？中四国は九州ほど団結しているイメージないしなぁ
整備促進期成会には岡山県の方がいません。
これが全てを物語っています。
岡山の県知事はやる気全く無し！
海底トンネル掘った上で関西空港経由なら普通に便利だしまだ使えるけどな
瀬戸大橋なんてちょっと風吹いたらすぐ止まるし、新幹線にする意味ないやん
@@unedeluxe
費用対効果の面で問題外。
@@hirokiktほな造らんでええわ
車だとめちゃ遠いから新幹線できたらうどんやカツオが食べに行きやすくなって良いね
淡路島、便利で快適な高速バスで舞子まですぐですし、明石海峡大橋の通行料金も以前に比べれば通行しやすい料金なので当面は現状維持でも行き来しやすく感じます
三股分岐だと運行頻度的に厳しそうですね
紀淡海峡ルートで関空直結が良かった。。。。
新幹線を無理矢理通すよりも、サンライズ瀬戸を満足に走らせられるだけの送電網作る方が余程現実的かと・・・。
遅延するとすぐ電力不足で短縮運転になるんだもの、あれ。
寝台特急なんて乗らん、しんどいだけ
@@underlynx さん 老朽化すれば サンライズは廃止の可能性が高いと思います。新型車両の費用をJR各社が受け入れる可能性は低いと思います。
徳島住なら、高速鳴門お勧め。駐車場完備なので、車+高速バスが、時間的に使いやすい。降り口が高速舞子+JR舞子なら、
便数も多いし、渋滞も無い。高速バスのチケット売り場が、鳴門市 観光情報センターなので、地元でも知らないやつ多い。穴場
新幹線？ 駅までの移動時間と新幹線待ち時間で、高速バスはJR舞子まで到着している。
誰が見ても採算合うわけがないし。
よく最近テレビに出る某鉄道TH-camrが材料無さすぎて動画作るのも無理と言ってたゾ
１．四国新幹線は、できても単線。新幹線よりも在来線の複線電化の方が先。
２．徳島-大阪間は、新幹線では高速バスに勝てない。
３．瀬戸大橋は技術的な理由で、高速走行できない。マリンライナーの方が便利。
４．東海道山陽新幹線は、これ以上便を増やせない。四国新幹線は、すべて岡山どまりで乗り換え必須。
５．淡路島の支配人は、兵庫県ではなく上沼恵美子
上沼恵美子、兵庫県知事でもパソナの社員でもないですけど。
5でワロタ 昔は渡哲也
@@merdekaataumati1949
⒈在来線の複線電化しても効果は雀の涙
⒉徳島線ルートとして徳島市だけに焦点を当てず吉野川沿いの自治体にもスポットライトを当てたら良い。
⒊与島とかの騒音問題で高速走行ができないが、北海道新幹線の青函トンネル区間と考えれば良い。
⒋東海道新幹線より容量がマシなため新大阪駅まで直通位は可能だと思う。四国各方面の列車を連結させれば毎時1〜2本に抑えられる。
単線で編成は4両くらい？
@@rightreet1713
どうなるんでしょうね？
短い編成の列車を頻繁に岡山に乗り入れるのなら、JR西は拒否するでしょう。
東北新幹線みたいに、宇田津駅で松山行、高知行、徳島行の3分割するのであれば、
速達性がなくなるし。
なるほどなあ。淡路島に鉄道が通るのは個人的には夢を感じます。在来線でもいいから。
今更四国に新幹線は要らない気がする。
明石海峡大橋に鉄道敷設部分が作られなかった時点で半ばあきらめてたのかもなぁと思います
今の日本では大変難しいだろうが
このルートは旅人としては大変魅力的ですね
岡山ルートを作るだけなら徳島にまで伸ばさなくても良くない？
新神戸からの高速バスで事足りると思うが
岡山ルートでも新幹線の方が早い
@@e1to_1208尚値段
岡山経由なら松山方面に伸ばしたほういいだろうな
@@unedeluxe 値段が高くてもかなり早くて座席も快適。だから乗るよ
@@ああああああ-b4z 全部だろ。せっかくの四国4県一体化を分断するなよ
一番現実的なルートなのに、これで出来ないのであれば作る必要なし。
鳴門市には、新幹線を通すために掘られたトンネルがあります。しかし、オイルショックの頃に予算が滞ったために工事は中断。そのまま放棄され、人々から忘れ去られた空間となりました。謎の古代遺跡みたいになってます。
新幹線作るよりは高速道路を延伸＋複車線化＋120km/h化でもしてバスが速く移動できるようにした方が効果ありそう
徳島って電車あるの？
日本で唯一、電車が走ってない県だよ。
気動車王国徳島県…
新大阪から四国に直通する新幹線がないと、現状の岡山乗り換えだとあんまり利便性を感じない。
在来線が三セク化、新幹線で運賃暴上がり😢
阿波よくば淡路島ルートで考えていたけど、徳島県が引いて、岡山ルートになりつつ有りますね!?
ただ、紀淡海峡ルートの話が有るので、関西空港経由からの紀淡海峡ルートも有り得ます。
繋がりから言うと、徳島県は、淡路島ルートか紀淡海峡ルートの方が良いですね!?
和歌山県は、紀淡海峡ルートを押すでしょう。
関西に近い徳島県からすると、岡山ルートでは、遠回りです。
紀淡海峡ルートに、忌憚ない意見をという事ですかね?????
岡山ルートをしてから淡路島ルートもすると発言しています
需要がないのでJRが嫌でしょう。
東北新幹線ですら仙台を超えたら赤字といわれてるし。
北海道新幹線が札幌までいけば改善される可能性はあるが、四国や大分に札幌ほどの需要があるかどうか。
整備新幹線として建設された路線に、維持更新費用を考慮すれば、運賃料金収入費用で賄える路線は一つもありません。
北陸新幹線も九州新幹線も同様です。そこで言われる「黒字」というのは、維持更新費用を考慮せず、「運行可能な限りは運行を続け、線路設備が老朽化し走行不能になった時点で廃線とし、残った線路跡の撤去費用は負担せず放置する」ことを前提にしたお話です。
現在の整備新幹線のスキームだと岡山県が賛同しなかったら実現は無理ですね
整備新幹線のスキームだとリレーかもめ方式で実現できますね
@@早川眠人その場合の起点駅はどこにするつもり？
児島駅のように、岡山県内にある駅や線路の改良事業に岡山県はおそらく同意しませんよ。
岡山県としては、現在のように「高松が岡山市内までの通勤圏内に組み込まれている」現状のままの方が好都合です。
@@hirokikt
岡山駅からしおかぜや南風で宇多津駅まで行って新幹線に対面乗り換えすれば良い。宇多津駅は２面４線なので外側の 1,4番ホームに新幹線が乗り入れれば対面乗り換えが可能ではないか。
JR西日本は何も変えなくて良い。
@@早川眠人 つまり岡山駅から四国各都市への直通列車は廃止し、宇多津乗り換え必須にする。関西方面から四国に行くには乗り換えが二回必要になるというお話でしょうか。
西九州新幹線の惨状をもっと大規模に繰り返す愚行でしかありません。
@@hirokikt
そう、それがリレーかもめ方式。
高松か松山に、首都遷都でもしないと、需要喚起は出来ないでしょ。
ありがとうございます！
4:30辺りのＥ姫表記が多分、Ｅ媛にしたかったんだろう。
淡路島ルート、高速バスとの競争が激しくなって結局新幹線は料金の面でジリ貧になるのは明らかだしなあ
新幹線の方が確実に早いでしょう。
@@e1to_1208 香川県の方が正直微妙な立場です｡徳島県のみならず香川県も高速バスの方が正直安いからです｡実は香川県も徳島県同様移動に対するコストが非常にシビアです｡
現状、高速バスなら大阪↔️徳島間3000円2時間だからなあ 新幹線作ってもなあ…
@@madloopsan 2時間？もっとかかると思いますが。
@@e1to_1208 調べてみましたが、発車時刻や始発地点によるものの、２時間〜３時間の間みたいですね。これで新幹線が５千円とかのありがち料金だと厳しいなあ
瀬戸大橋開通時に岡山多度津間を新幹線化しとけばよかったものを😢
新幹線神話をいまでも通用するわけがない。
こんな採算の取れない新幹線なんて、「できない可能性」ではなくて、絶対にできない！
淡路島ルートなら需要は大いにあったのにな
岡山経由にしたところで、山陽／九州新幹線とのダイヤ調整が必要なのでどれだけ便利になるかは・・・
岡山駅だと現状１時間に５本。間に通すとして６分間隔なら東京駅より余裕。
交通業界に興味あるから自分のアカウントのTH-camだと鉄道関連の動画を頻繁にレコメンドしてくれるけど
実際四国新幹線構想って四国や鉄道界隈限定で盛り上がってるだけなのか、
それとも本当に世間一般での関心が高いトピックなのかいまいちわからない
高知ですが、行政や商業に関係のあるお偉方は興味があるのかもしれませんが、庶民に盛り上がりや期待感は感じられません。
当然ですよね？
莫大な金を掛けて、急峻で過酷な四国山地のどこに線路を新たに通すというのでしょう？
そして通した先が日本トップクラスの過疎地域ですよ。
他3県は知りませんが、新幹線は高知に来ないでしょう。
それが分かってるからこそ高知県民が盛り上がることはないと思います。
高知ルート着工が決まれば、そこで初めて盛り上がるかもしれません。
マイナビの記事を忘れていませんか?徳島県は今でも淡路ルートを決して捨てていません｡徳島目線では新幹線より在来線の方が明らかにメリットが大きいです｡だから徳島抜きの備讃ルートもろとも破綻する事を知って敢えて賛同したとも言えます｡
その通り。だからどちらのルートも進めるが優先順位を変えるという話
もうこの国新たな新幹線なんていらないと思います。
いります
将来、赤字ずくめで路線建設しまくって
その穴埋めはお前さんの世代に「税金」
という形でのしかかってくる未来が
見えてるがそれでいいか？
四国と九州は橋でも繋いで欲しいですね物流面でも便利でしょう
新幹線が難しいところは160Km/hぐらいは出せる線路をひいたら良いのでは？
新幹線乗り入れ可能な様に
西日本は全然分からないけれど秋田新幹線見たいのはアリかと思う
無いより全然良い
こんなとこに新幹線なんぞ勿体ない、いらない、絶対にいらない。
「新幹線何に使うの？」です。新幹線の波及効果を求めるのなら望み薄。目を海洋に転じると見えてくる景色もあるのですが、正直色々出遅れてて手の施しようが…。
四国の人口は横浜市より少し少ない、静岡県の人口位です。約370万人。
これからも人口急減します。そこに新幹線とは何をふざけた事を。
故郷の高知に行く時にアンパンマン号で不自由した試しなしです。
土讃線ですら乗客不足なのに..........貴重なおカネは新産業に向けるべきかと。
北陸新幹線の福井県敦賀～富山間に乗りましたがガラガラでした。
やがて不採算区間になりそうです。人口が減るからです。
そんな可能性がなくなったというより、そんな可能性を信じていた人がいるほうが不思議
まだありますよ
(四国新幹線全般に言える事ですが)
本州側は(いろいろな意味を含めて)冷ややかな目で見ているだろうなぁ
それと淡路島ルートの場合は兵庫県だけでなく大阪府も通りますが建設のメリットよりもデメリットの方が多いからなぁ。。。
これは岡山も同様だと思います。まぁ、岡山も理解があれば宇野線完全複線化に協力していたと思いますが。。。
【紀淡海峡】
紀淡海峡を繋いで、大阪湾を周遊できるようにして欲しいな。
近畿南部と四国も近くなるし。
四国は複線出来たら高架で上下分離方式にするのが費用対効果がいいのかな？
新幹線作るお金があるのなら
@@仲家光明 さん
一文字違いの知り合いが要るので驚きました。
「光明」って珍しいですよね。
そもそも四国に新幹線は要らない。
そもそも四国民は概ね否定的ですね。仮にタダで作れても維持費で大赤字でしょう。
あなたは無人島に住めばいいじゃん
@@tarakotakeo3066
B/Cの話聞きました？
@@halo-halo760 10年前の試算で1.03だそうです。
ということは現在の時点で再計算すれば1を大幅に割り込むことは確実です。
やったら在来線壊滅。
どのルートの四国新幹線が出来ても潤うのは松山だけじゃね？と感じるのと、おこぼれにあずかりそうなのは大分の駅……かなぁ。
観光・インバウンド目的にしても在来線or高速道路を強化した方がいいんじゃないかって思う、大分まで橋or地下で結ぶにしても新幹線より高速道路の方がいいでしょ そもそも「四国に行きたい」と思えるような観光事業が発達させるのが先で、もっとサイクリング等に力いれてそっちインフラに投資した方がまだ良いって思える 「四国に行きたい」って需要を作り切れてないのに、新幹線なんて通してなにしてるのって感じ
九州のS賀の知事が親分になって新幹線を猛反発しているので、四国新幹線が頑張って建設設置して欲しい。
四国は空港が便利なので新幹線は要らないんだよね。松山空港なんて広島空港より利用客数が多いくらいだし
広島空港は作った場所が悪すぎますね
福山と広島の中間なんかにするからどちらにも不便で使われない空港に
もっと広島市に近ければ利用者も増えたでしょうに・・・
それに引き換え松山市は鉄道での利便性が低いうえに空港自体が松山市中心部に近いので使いやすくて良いです☺
松山行く暇に岡山に特急で行けるよ。
必要
@@ulojjyu一応観音にあった旧空港時代より今の方が利用者多いで
新空港は元々福山や広島からの需要は捨てた上であの立地にしたからね
ただ、震災のせいで新幹線が止まり、捨ててたはずの航空需要が思いの外増えて今に至る感じや
実際、川之江と城辺辺りに空港追加すれば四国の大多数のエリアは空路でカバー出来るもんな
徳島も淡路島経由にこだわるなら明石海峡大橋を作るときに国に請願して新幹線が走れるようにすべきでした。
現実瀬戸大橋には新幹線を走らすスペースがるので費用とか考えたら瀬戸大橋ルートしかないと思います。
私個人的には新幹線よりも瀬戸大橋線の小嶋、岡山間を複線化にして特急の増発とスピードアップすべ気だと思います。
徳島人は詰めが甘いね
明石大橋は長いから技術的に難しかったらしいよ。歪みが大きいとかなんとか。
瀬戸大橋は一見長いけど、下に橋脚になる島が沢山あって10本の橋が連なってできてる。一つひとつは明石より全然短い。
四国新幹線の淡路島ルートはロマンだと思う。
可能性があるとしたら、新幹線の海外輸出をもっと本格化させる上でのデモ路線的な役割持たせる場合くらいかな？
島々を鉄道路線で結びたい国とかもあるだろうし、そこに向けたアピールにはなると思うんだ。その需要がどれだけ見込めるかだが。
そもそも岩手県より若干広い程度の面積しかない上に横浜市より少ない人間しかいないのに4つに分かれてるのがおかしい。そんなに新幹線引いてほしいのなら4県合併して四国中央市を県庁所在地にして、岡山～四国中央(仮)にだけ新幹線引けば？
それなら四国中央に国際空港作った方がよっぽど価値ありそう
@@unedeluxe ついでに首都にして日本中央市に改名
四国は新幹線どころか、鉄道そのものが不要な地域です。
鉄道は、高速大量輸送に特化した交通機関です。このため、線上に大都市が連なっている場合に効果を発揮します。東海道・山陽・九州新幹線はまさにこれに当てはまります。しかし四国には、政令指定都市が一つもありません。今後出来る見込みをありません。各県の最大都市を線で結べないのも難点です。
温暖な地域なので、東北・北陸のように冬季の安定輸送という利点もありません。四国には鉄道、特に新幹線が利点を発揮出来る余地が全く無いのです。四国の高速交通は、既に充実している高速バスで十分に賄えてしまいます。
四国で鉄道の存在意義があるのは、比較的沿線人口が多く、貨物列車も走っている瀬戸大橋線と予讃線の高松～松山のみです。この区間の線形改良と駅の整理を行えば、それ以上の鉄道整備は不要です。それ以外の路線は、通常の営業路線としては全廃し、観光用の保存鉄道とするしかありません。
アホ言うな。必要や。大丈夫か？
瀬戸大橋が出来る前には四国新線（幹線）は兵庫県から淡路島（現淡路大橋）を渡り徳島県鳴門（現大鳴門橋）に来て吉野川沿いを阿波池田に出てここから四国山脈をトンネルで抜け愛媛県八幡浜に出て海底トンネルで大分県別府に通じる四国新線計画が当時鉄道線路の建設を行っていた鉄道建設公団によって青写真が出来て居ました。四国内の利点はどの県にも利点はありました。阿波池田から八幡浜までに３駅が山中に出来てバスターミナルを作り各県下に移動できると言うものです。計画は政治の力で頓挫しました。この時、瀬戸大橋は出来ましたが四国四県の発展は止まりました。現在四国から関西圏に行くには高速バスがあり首都圏に行くにはエアーが発達しています。列車で行く方は殆ど高齢者の方のみです。
実際淡路島には車で行ったことがあるけど、新幹線が通ったら楽なのに、と思うのは自分だけか?
思う
建設、維持管理の費用を度外視すれば、「ないよりはあった方がいい」のは自明のこと。
淡路島に限った話ではない。
@@hirokikt その費用を度外視しなくても、必要。明石海峡大橋の通行量は年々増加し、渋滞も頻繁に起きる
昔の勢いでできなかったんだからもうどうしようもない
徳島〜松山までの区間が開通すれば、徳島から先のルートの希望もある。
何も無いのが現状な訳だから、とりあえず、徳島まで新幹線開通させて、話はそれからでよくね？
とも思う。
地図見れば徳島から関空へのフェリーのほうが良くね?
高速船で １時間ぐらいで行けてました。
洲本～関空 高速船でも陸路より速いです。
@@小松島スイカライン あったのが無くなったんですか？香川と同じですね。
関西への高速船、今もあったら高松からUSJに高速船で直行できるのになと残念に思うことがあります。めったに乗らないから無くなるの分かりますが。
いろいろやってるけど、過疎地に新幹線要らん、ということでしょ？
四国新幹線も四国横断新幹線も出来ませんよ。
市町村合併があるように、都道府県合併もあっていいんやない？と思いました。
県同士がお互い主張し合っているのはすごく不毛な気がする...
明治の廃藩置県後の四国のごたごたを見るに、合併するとしても四国内ではないんじゃ？と思わなくも。上手くいかなそう。四国隣県移動は本州行くより遠いし。
徳島県民でない香川の自分もできるなら紀淡がいいよ。新幹線も鉄道もいらない。自動車道でいい。それでも費用面で無理でしょう。
今でも予讃線や土讃線、高徳線は各駅停車より特急ばかり走っている印象がある。どうせなら新しく新幹線を作るより、在来線を改良して､秋田･山形新幹線ようなものを走らせればどうだろうか。すべて岡山止まりではなく何本かは新大阪まで走らせれば・・・😅徳島発の列車だけは博多まで直結するとか😁
それを検討したけど無理だったんだよ
いやっ、１時間が３０分はデカいよw
淡路島の北の端から大阪なら説明の通り1時間だけど、洲本からだともっと時間が掛かるので30分ならかなり便利になる。
@@ytanaka257
「ないよりあった方が便利」程度のお話ですね。
予想される乗客数はどれくらい？
その収入で路線を維持することはできるの？
洲本からだと1時間半が30分に短縮するのではと指摘したまでです。
個人的には新幹線なんか全然必要とは思っていませんよ。
朝の時間だけは洲本市へ通う県の職員さんでバスが混むらしいけど（引っ越すくらいなら我慢して通う人が多いらしい）。
北陸新幹線すら敦賀延伸無理なのに今の時代はお金にならない人口減少県に新幹線はまずやらないです(;^_^A
四国に新幹線 いります？
昔、大隈重信がイギリスの植民地路線幅1.067m（JR）でなく1.435ｍ（新幹線）を日本の軌道に採用していたら現在の新幹線事情も大分違っていたでしょう。それとますます地方の人口が減少に向かっているというのに新幹線は無用です。もっと
地元に人々が残るようにしないと日本が駄目になります。中央集権は終わり多極分散の時代にならないと。
香川県の並行在来線の名前…
ハイパインうどん鉄道
インセンスリバーうどん鉄道
になりそう🤔🤔？？
四国地方は車必須やと思います😊
@@Heartsama
新幹線を通すには駅周辺のパークアンドライドは欠かせないでしょうね。
在来特急ですら減便・短編成化しているというのに、新幹線なら１時間に１本走らせることができるとは到底思えない。
新幹線も２両なの？
引退するE3系をJR四国に譲渡して狭軌台車をはかせて新幹線気分を味わってもらおう
JR四国のどこに交流電化区間がありましたか？
しかも50Hz
681系、683系という逸材があるぞ(160km/hが限界だが)
状態の良い2000番台に狭軌台車履かせて在来線走らせるという発想は良いと思う
E3系で快速あいづライナー復活させて欲しい
@@赤ベコ111E3系はE721系よりも重いから、磐越西線で走らせるには路盤や軌道の強化から行う必要があります。
予讃線でも同様です。
@@yoharu006
磐越西線の路盤どれだけ軟弱なんだよ
かつては485系がバンバン走っていた路線だぞ
新幹線の前に四国を一周（海側）できるルートを作って欲しい♪
四国の陸上輸送の94％は自動車が占めているとの推計があります。
鉄道が入り込める余地はもうありません。
鉄道の前にまずは高速道路ですかね。特に四国の右下は災害が起きると確実に孤立するので。
赤線を見て、九州と四国の移動なら山陽新幹線経由より近道になりますが、大阪と四国の移動なら、既存の山陽新幹線と瀬戸大橋線経由と距離的にほぼ同じで、新たに新幹線を建設する必要はないと思うんですよね。
大阪対四国で捉えたら正直、無駄な投資ではないかと。
まとめとして、新大阪～徳島間は不要かと。
ましてや日本の総人口は減少していて、これからも減少間違いない訳ですから、指摘した区間に大金つぎ込む金があるなら、少子高齢化策につぎ込むべきですよ。
淡路島の住民には悪いけど、新幹線を停める程人口も無いですし。
日本の借金を総人口で割ると一人当たり約1000万と言われている中で、既存ルートと距離的に変わらない新大阪～徳島間の新幹線は作るべきでしょうか？
大分～徳島間に作っても、沿線に政令指定都市レベルの都市は存在せず、採算性の問題がありますね。作ったら元を取らなければならない訳ですし。
今計画されている新幹線のうち北陸新幹線敦賀～新大阪間、北海道新幹線新函館北斗～札幌間、九州新幹線長崎ルートの未開業区間が開業したらもう日本の新幹線建設は終わりです。
距離は同じでも時間は半分ぐらいになるから
P社は草
四国と九州の連絡手段は確かに欲しいところだけど
新幹線ほどの大規模な事業を賄えるほどの需要は、日本が滅ぶまでがんばっても、捻出できない。
四国四県の関西・名古屋・東京行き高速バスは、すべて淡路島経由です。
瀬戸大橋より淡路島ルートの方が有利なのはみんな分かってますが、明石大橋ではなく瀬戸大橋に鉄道が先に通ってしまいましたからね～
動線が美しすぎるから関空和歌山淡路島経由で南部通ったらいいなぁ
乗換発生する岡山だと在来線で事足りそう
なんで西は大分で終わりなのかなあ・・・
博多までつないで、山陽新幹線の代替ルートとしての役割も持たせてやりなよ
四国の人でこれが現実的だと考える人いるのか？
これが一番マシかなと思うよ費用がかかって失敗するよりも
たくさんあったフェリーがこの20年で次々と廃止されたため、四国がより遠く高額になった気がします。
大鳴門橋建設時に作られた新幹線用のスペースは、ガラス張りの床から渦潮を眺める遊歩道が整備されていますが、一度だけ行きました。
フェリーがなくなったということは、それ以上に大量輸送に向いた輸送機関である鉄道の入り込む余地はますますなくなった、近距離は自家用車と高速バス、長距離は飛行機で移動するのが基本になったということです。
南海フェリーの好きっぷはどうですか？ 南海電鉄全駅→和歌山港駅＋和歌山港→徳島港で2500円ですよ。なんば→徳島港2500円です。
自分は香川なので高松神戸のジャンボフェリーをよく利用します。片道1990円、往復3790円（土日、深夜は＋500円）ネット予約なら少し安くなりますよ。
@@jahqoo9356 車で四国に乗り入れる場合便利だった広島県から出ていたフェリーが軒並み廃止されました。三原〜今治、呉市阿賀〜松山、福山〜多度津、竹原〜今治市波方、どれも激安で便利だったのですが全て廃止されました。宇高航路も無くなって、讃岐うどんを食べに行くのも高価な橋を使わざるを得なくなりました。
しまなみ海道は高いので、「とびしま海道」を通ってせきぜん渡船を利用したり、うさぎの島として有名な大久野島経由の大三島フェリーを利用したりと、工夫しています。
まず、岡山ー瀬戸大橋ー高松ルートは大赤字になるし、作っても瀬戸大橋と同じで残念大橋になる。何故岡山にわざわざ寄るのか？また、和歌山ー淡路島ー鳴門ルートは遠回りなだけ。四国から和歌山経由して梅田や難波に寄らず、新大阪駅に行くのか？東京圏行く人は飛行機乗るよ。どうせ東海道新幹線内はJR東海の嫌がらせで走れません。
ココの正解は、新大阪ー山陽新幹線（神戸市垂水区北名谷のトンネル内分岐、駅なし）ー第二明石海峡大橋－淡路島津名ー洲本ー福良ー大鳴門橋ー鳴門（徳島行き分割併結）ー徳島ー高松ー多度津（高知行き単線分割併結）ー新居浜ー伊予西条ー今治ー松山ー宇和島です。で、新大阪ー高松1時間05分、新大阪ー松山1時間40分がマストです。
「橋」の時点で航空機に対するメリットが少ないんよ。
北海道や九州みたいに「トンネル」なら天候による通行止めが無いから航空機との差別化が出来る。
今後人口が減りつつある日本なのに今更トンネルで縦断ルート作っても費用回収はほぼ不可能。
JR四国には気の毒だが、交通手段として飛行場が4県ともにあるからそっちを活かした「再建」を考えた方が無駄な建設費をかけずに済むんよな。
在来線がやばいのに新幹線…？？
四国全域の在来線3セク化でもいいのか？
四国新幹線推進の方はこれに触れたくない模様
@@c62tsubame26 触れてますよ。三セク化されないところもありますが。そもそも試算では全線三セク化しない試算でした。
@@c62tsubame26
鐵坊主さんが動画内で、四国新幹線誘致運動について、その点について批判的なコメントをされていて、その通りだと思いました。
誘致するのはいいとしても、それに伴う負の側面についてもしっかり言及した上でのことにしないと、いざ実現の運びになった時に揉めてどうしようもなくなるかもしれません。
誘致する側としては「誘致実現の既成事実を作ってしまえば、反対勢力はその既成事実を振りかざすことで抑え込める」と思っているんでしょう。九州新幹線まではそれが実際に通用していました。
しかし西九州新幹線で通用しなかったために膠着状態を招いています。
四国4県が費用の100%負担するのであれば良いと思う。
ただ本州民目線、四国新幹線ができても四国に行こうとはあまり思わないかな...
財政力指数が一番マシな香川でも0.49。高知とか0.27しかないで。四国が負担しても結局は全国の国民の負担になるで。
四国が関西と九州に直結すれば、都市間高速輸送で西のJR東海になりそうですね。
まずは岡山ルートはよ。
淡路島のすぐに切っちゃうP社は草
人口減少を理由はしょうがないけど、そういうのってバブルがはじけた直後に煮てるけど、都会に人口が集中するのはどうなんだろうね
四国に新幹線通ったら、新幹線事業は完全終了だよね