【本格検討】念願の新交通誕生か!?石狩ロープウェイ計画【Zipper】

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  • เผยแพร่เมื่อ 6 ก.ย. 2024
  • 70年以上前から幾多の検討・挫折を経て、ついに石狩市に新たな交通機関が誕生するかもしれません。
    今回は、現在本格的に検討されている石狩ロープウェイ計画について解説します。
    導入される可能性の高い自走式ロープウェイ「Zipper」についても紹介!
    ▼参考文献・引用
    ・石狩市『軌道系交通機関の実現に向けた取り組み』(2014年7月31日)
    www.city.ishik...
    ・神奈川県秦野市『令和 4 年度次世代交通システム Zippar(電動自走式ロープ
    ウェイ)導入に向けた基礎調査委託業務 報告書』(2023年3月30日)
    www.city.hadan...
    ・北海道建設新聞社『都市型ロープウエー路線3案 石狩市の軌道系交通事業』(2023年11月24日)
    e-kensin.net/n...
    ・北海道建設新聞社『石狩市が23年度に都市型ロープウェー導入調査へ』(2023年4月10日)
    e-kensin.net/n...
    ・Zip Infrastructure株式会社様 公式HP
    zip-infra.co.j...
    ・Zippar コンセプトムービー
    • Zippar コンセプトムービー
    ・トラベルWatch『実用化迫る自走型ロープウェイ「Zippar」の実験線を見てきた。鉄道敷設の空間・費用の問題を解決するヒミツとは?』(2023年9月1日)
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    #石狩ロープウェイ #新交通 #解説 #鉄道 #とーる

ความคิดเห็น • 57

  • @oneandseak
    @oneandseak 7 หลายเดือนก่อน +14

    この計画が可能なら北海道新幹線延伸後の新小樽駅と小樽駅(あるいは南小樽駅)に設置出来れば利便性向上につながるの間違いないと思う。

    • @shoopy5546
      @shoopy5546 7 หลายเดือนก่อน

      ロープウェイはあいの里・ロイズタウン・当別ルート計画したらいいよね。

  • @marutoku9234
    @marutoku9234 7 หลายเดือนก่อน +13

    石狩から、麻生駅もしくは栄町駅ルートにつないで、そこからまた丘珠空港や麻生駅もしくは栄町駅につなげればいいんじゃない?
    手稲はちょっと厳しいかな?

  • @kutakichi
    @kutakichi 4 หลายเดือนก่อน +3

    大量輸送機関として使うのであれば、故障にしろ突風にしろ停電にしろ、何kmもの路線上で大量の人が小さな無数のゴンドラに空中で長時間閉じ込められるリスクを考えないといけないですね。脱出もできずトイレにも行けず。
    「石狩の地吹雪なめんな」と思いますけど、まあ石狩市が大学生ベンチャーの実験台になるというならいいんですが。

    • @Toru_Tube
      @Toru_Tube  4 หลายเดือนก่อน +2

      残念ながらバスもあんまり変わらないんですよね…。
      バスは簡単に脱出出来ますけど、立ち往生するような雪ならばどんな交通機関も止まるので変わりません。
      運転士がいらない自動運転であるところを重要視されるべきかと。

    • @kutakichi
      @kutakichi 4 หลายเดือนก่อน

      @@Toru_Tube 荒天の時だけを問題にしているのではありません。故障でもなんでも「大勢の人が乗っている時間帯にストップしてしまったらどうやって対処するのか」という点をリスクとして挙げたつもりですが。コストメリットで相殺できる話じゃないですよ。

    • @Toru_Tube
      @Toru_Tube  4 หลายเดือนก่อน +2

      @@kutakichi 交通機関として成立させるためには緊急時の避難方法もしっかり確立していなければなりません。
      つまりこれらが装備されなければそもそも作ることが認められない可能性があります。
      既存の懸垂式モノレールにあるような脱出用のはしご、シューターなどが装備されるのではないかと予想しています。

    • @user-jd7ip5gq1z
      @user-jd7ip5gq1z 2 หลายเดือนก่อน

      @@kutakichi自分的には、各ゴンドラにしっかりと脱出用非常ハシゴが装備されていればそのまま地面に降りられるのでなんら問題ないと思っています
      それに何かトラブルあった時に空中に取り残されるのはモノレールも同じ…。
      あとジッパーはジッパー同士で引っ張れるはずです。牽引して避難するのもありですね
      あと、そもそも問題になるような荒天時には運転しないのもありかと

    • @user-jd7ip5gq1z
      @user-jd7ip5gq1z 2 หลายเดือนก่อน

      @@Toru_Tube自分も全く同じ考えですね。これからはこういう人手をかけないで済む公共交通でなければ運転士不足で成り立たなくなると思います。
      個人的にはゴンドラにちゃんと脱出用の非常ハシゴさえ付いていれば全然怖くないです
      あと、火災に関しては消化性、難燃性の材料で車体を作ると聞きました
      もちろん消化器も装備されるのでは

  • @essauouo5251
    @essauouo5251 7 หลายเดือนก่อน +4

    夢物語のような気がしてましたが、建設費1/5なら多少遅くても十分ありですね。
    問題はやっぱりルートになってきそう。石狩市は市街地がかなり分散してますし。

  • @MrDora0039
    @MrDora0039 7 หลายเดือนก่อน +9

    実現の可否や収益等のことは置いといて、単純に面白そうだし乗ってみたい(^^)

  • @minminann7804
    @minminann7804 7 หลายเดือนก่อน +4

    Zipperはロープウェイより途中駅作りやすそうにも見えるけど、積雪寒冷地の運用まで視野に入れてるのかがまず疑問。

    • @kt8271
      @kt8271 6 หลายเดือนก่อน

      ロープの上に屋根つけることにはなるでしょうね。それでも、鉄道のように路盤から整備するよりは安上がりだと思いますが。

  • @mansnow1916
    @mansnow1916 7 หลายเดือนก่อน +7

    石狩市民の一人しては、麻生ルートが推しです。
    あと、今回のロープウェイには石狩湾新港の再エネ電力の送配電設備付帯について説明されていませんが、再エネ電力の地産地消、送配電ルートも鑑みたルート、石狩市市民の足として実態やパブリッコメントが反映された導入検討を望むところです。

  • @user-bn2fb4kk2y
    @user-bn2fb4kk2y 7 หลายเดือนก่อน +2

    これが実現されたら冬のバス遅延とかJR運休とかに振り回されなくて済むのかなぁ✨
    篠路エリアから東区へのアクセス悪過ぎるから栄町路線実現したら嬉しい!!

  • @user-rr9ud7ce9s
    @user-rr9ud7ce9s 6 หลายเดือนก่อน +3

    強風や寒さに耐えられるのかな?

  • @mobis3928
    @mobis3928 6 หลายเดือนก่อน +1

    いっそのこと構想の全地点を結んで環状に。
    いや、その資金があれば石狩モノレールを現実のものに。
    でも、お金がないのでしたそうでした😭

  • @user-oz3yk9es5i
    @user-oz3yk9es5i 2 หลายเดือนก่อน

    創成川沿いの地下トンネル道やめて
    豊平川沿いのバイパス
    (札幌インターから市中心部)
    に変更したらロープウェイ整備費
    くらい余裕で浮きそうじゃないですか?
    そして、豊平川沿いの市中心部から
    南区方面を整備したら良いと思います♪
    地下トンネルに比べれば、
    工期は半分以下の
    費用だって3、4割で可能では
    ちなみに名古屋あたりの川沿いバイパスは
    信号フリーの大変流れの良い作りになってます!

    • @Toru_Tube
      @Toru_Tube  17 วันที่ผ่านมา

      地下トンネル道とロープウェイは、作る主体が違うので、あまり関係ないかと。

  • @user-zn9jr3gz1o
    @user-zn9jr3gz1o 2 หลายเดือนก่อน

    長い冬とホワイトアウトをどーするんでしょうかね。でなくても、風は強いですよ、普段から。札幌の中央区から石狩新港へ一冬車で通いました。夏場と冬で通勤ルートが変わるのですよ。それだけ冬はヤバイのです。気象悪化で、事務所を早く閉めると連絡をもらった事もあります。私見ですけど、キ印です。

    • @user-jd7ip5gq1z
      @user-jd7ip5gq1z 2 หลายเดือนก่อน

      ジッパーは設計上秒速30メートルの風まで走行可能です

  • @user-rx7rt9pp9m
    @user-rx7rt9pp9m 7 หลายเดือนก่อน +1

    石狩の軌道系交通を取り上げる動画で石狩鉄道を話す人がいないのはなんでなん?実際に着工までして、築堤とかも残ってるのにねぇ...

  • @t.mitarai409
    @t.mitarai409 7 หลายเดือนก่อน +5

    栄町、麻生の2ルートは半分以上札幌市内を通ることになり、札幌市の大きな協力が必要不可欠です。かつてのモノレール計画の時に採算性に問題があるとして札幌市が建設に難色を示したらしいので、札幌市内区間が短い手稲ルートが最善なのではないでしょうか。ついでに科学大を経由させれば、建設費の高い地下鉄を延伸しなくてすむかもしれません。(札幌市民なので札幌市目線になってしまいます笑)

  • @kabosspt4255
    @kabosspt4255 6 หลายเดือนก่อน +3

    横浜みたいな車両の大きさだったら、知らないおじさんと同乗は少し怖い。痴漢被害と痴漢えん罪が頻発しそう。
    地下鉄ジョーカーみたいな奴が出たら逃げることができない。

    • @user-jd7ip5gq1z
      @user-jd7ip5gq1z 2 หลายเดือนก่อน

      なんならもうあえて小型ゴンドラで基本1人乗り、とかでもいーのかもしれん

  • @minminann7804
    @minminann7804 7 หลายเดือนก่อน +3

    丘珠空港を通る?栄町を経由して終点を丘珠空港に、なら分かるけど。
    石狩市の人口重心的には麻生を希望する人が多そうだから、麻生駅を経由して北光線駅、栄町駅、丘珠空港駅と結ぶのがベストな路線では。でも空港通りは中央分離帯もないし鉄柱とか設置できそうにも思えんなあ。

  • @sheola72-violet-
    @sheola72-violet- 7 หลายเดือนก่อน +2

    zipparの疑問点は採用されたるとしたら石狩が第一号になりそうな所…
    最新型のzipparは鋼鉄製(?)レールの上を走行するので積雪対策やつらら対策など、道路や家屋の真上を走行していいものなのか疑問に感じます。
    もし石狩で採用されたとしても、Zippar自体が日本で広く採用されないとまた維持費が増大してスカイレールのような末路を辿る可能性も…
    どのように進むか分かりませんが、バス運転手は不足し、鉄道は赤字、車は維持費が爆増してる中で新たな新交通システムの誕生には期待しています!

    • @katz5018
      @katz5018 7 หลายเดือนก่อน +3

      zipparのゴンドラはEV軽トラを改造したもので、わずか1機2000万円レベルでできるそうです
      宇都宮ライトレールが1編成4億円以上と考えると、運べる人員で考えても割安です
      また動画で述べられているとおり大規模な土木工事が必要もなく特別な部品や資材も必要ないため維持費については問題無いでしょう
      今年中に国交省認可が下りようなスケジュールで動いていて来年には運行開始したいそうです
      既に神奈川県秦野市や沖縄県豊見城市と連携協定を結んでいたり、上野動物園のモノレールとして採用されそうなので
      そちらが先では無いでしょうか

    • @sheola72-violet-
      @sheola72-violet- 7 หลายเดือนก่อน

      @@katz5018 新たな交通システムが広がってくれたらうれしいですね!

    • @TMN7Nemuro
      @TMN7Nemuro 6 หลายเดือนก่อน +4

      鋼鉄製のレールの上走るのはロープでは難しいカーブ部分だけで直線部分はワイヤーだよ。

    • @user-jd7ip5gq1z
      @user-jd7ip5gq1z 2 หลายเดือนก่อน

      @@katz5018規模とか作りやすさ的にもまずは花博か上野動物園が現実的ぽいですねー

  • @R-watson
    @R-watson 7 หลายเดือนก่อน +3

    鉄道が全く通っていない石狩市では、このような構想が昔から色々出てきてるけど、結局地下鉄を延伸させるのが利用者としては一番便利になると思う。
    地上がどんな天気だろうが運行に支障無いし。
    問題はこの地下鉄が札幌市営であるということだけど、そこは役所同士どうにか折り合いをつけて欲しい。

    • @Toru_Tube
      @Toru_Tube  7 หลายเดือนก่อน +3

      もし地下鉄が実現可能なら、かなり前から鉄軌道の検討の中に含まれていたと思います。
      実際比較対象として選ばれてないわけですから、鉄軌道やモノレールよりもさらに費用がかかったんじゃないかと推測します。長距離を地下で掘り進めることになりますからね。
      その点Zipperでは、2本のレールを使うために風にも強く、短い間隔でゴンドラを走らせることができますので適していると思います。

    • @R-watson
      @R-watson 7 หลายเดือนก่อน +1

      @@Toru_Tube 確かに費用面ではバカにならない金額がかかりますね。
      石狩市の話とは別に地下鉄の延伸構想があるので、上手いこと一緒にできればなぁと思っております。
      個人的には新琴似に住んでいるので、地下鉄でもロープウェイでも、麻生ルートだととても便利になります。

    • @user-jd7ip5gq1z
      @user-jd7ip5gq1z 2 หลายเดือนก่อน +1

      そーーなんですよ…
      ほんとは理想を言えば各自治体、地下鉄が性能的にも地上の邪魔しない点でも最高。
      ただ、建設費がLRTの10倍、モノレールの4、5倍とも言われていまして、最近新設した宇都宮LRTで600億円以上かかってるんで例えば5000億から6000億の負担というのは地方都市ではとても耐えられないかと……
      ジッパーは安いのも魅力

    • @user-jd7ip5gq1z
      @user-jd7ip5gq1z 2 หลายเดือนก่อน +1

      @@Toru_Tube地下鉄の費用は路面電車の10倍とも言われています
      やはり三大都市圏でもないとその負担には耐えられないかと……

  • @marutoku9234
    @marutoku9234 7 หลายเดือนก่อน

    ロープーウェイの走行速度って20キロで、石狩からのルートで距離が15㎞だとすれば、
    走行距離15000÷走行速度20÷1000×60×60=27000秒⇒450分⇒7.5時間
    端から端までのると7.5時間ってこと?計算間違ってるかな?

    • @Toru_Tube
      @Toru_Tube  7 หลายเดือนก่อน +2

      時速20キロかと思われますのでそんなに時間は掛からないです。

    • @marutoku9234
      @marutoku9234 7 หลายเดือนก่อน

      @@Toru_Tube 2700秒でした

    • @user-jd7ip5gq1z
      @user-jd7ip5gq1z 2 หลายเดือนก่อน

      1時間以下ですね

  • @taroutokyo8779
    @taroutokyo8779 3 หลายเดือนก่อน

    安全!?
    ベンチャーの試算て、投資家に響く様に無理な試算してないかな?
    経験上「安くできます!」は、初期費用が安くて、結果、同じか追加コスト求められることが多いな

  • @yasm3538
    @yasm3538 7 หลายเดือนก่อน +3

    確かにロープウェイに運転士はいませんね
    表定速度は20km/hにも満たないでしょうからそれでどれほど使えるのかですねえ

    • @user-jd7ip5gq1z
      @user-jd7ip5gq1z 2 หลายเดือนก่อน

      一応現在計画中のは最高36キロ、まあ安全をとって30キロくらいでしょうか
      想像より速いかもです

  • @shoopy5546
    @shoopy5546 7 หลายเดือนก่อน +1

    ロープウェイ拓北・あいの里・当別ルート計画したいよ。ロープウェイ拓北・あいの里・当別ルートはJR札沼線学園都市線拓北駅周辺・JR札沼線学園都市線あいの里教育大駅周辺(東光ストアあいの里店・コープさっぽろあいの里店周辺)・ロイズタウン工場周辺(JR札沼線学園都市線ロイズタウン駅周辺)・JR札沼線学園都市線太美駅周辺・JR札沼線学園都市線当別駅周辺。

  • @shoopy5546
    @shoopy5546 7 หลายเดือนก่อน

    ロープウェイ手稲ルートはJR手稲駅周辺(西友手稲店周辺)、麻生ルートは地下鉄南北線麻生駅周辺(マルイプラッサ・東光ストア麻生店・ダイエー麻生店周辺)、栄町ルートは地下鉄東豊線栄町駅周辺(ダイエー栄町店・プレイランドハッピー栄町店・ザ・ビッグエクスプレス栄町店周辺)しかないんだ。拓北・あいの里・当別ルート計画したらいいよね。

  • @user-ji7eo8wf5w
    @user-ji7eo8wf5w 7 หลายเดือนก่อน +1

    ロープウェイを介して住宅地or港湾地帯と駅をつなぐのはいいとして、
    吹雪などの風が強い時の運休のリスクは高いでしょうね。
    そういった観点からすると従来からの地下鉄とバスのリレー輸送が当たり前かと

    • @Toru_Tube
      @Toru_Tube  7 หลายเดือนก่อน +2

      Zipperは2本のレールを使っているため従来のロープウェイよりも強風に対して強い設計になっています。
      それがどの程度なのか、海からの風に耐えうるものなのかはわかりませんが、石狩市が検討対象に入れるということは、Zipperが石狩市の環境に耐えうるものだったからじゃないかなと思います。

    • @TMN7Nemuro
      @TMN7Nemuro 6 หลายเดือนก่อน +3

      Zipparの強風化における運行制限値は風速30m/s(鉄道と同じ)なので、20~25m/sで運休する路線バスより風に強いよ。

  • @user-rc2rm1us2d
    @user-rc2rm1us2d 7 หลายเดือนก่อน +2

    HTBと道新が大々的に報じただけで、石狩市の担当者ですら驚いているのがこの話のミソ...
    札幌市、北海道との調整は一切ない模様

    • @Toru_Tube
      @Toru_Tube  7 หลายเดือนก่อน +2

      HBCやSTVも報道していますが…

  • @o-chan0615
    @o-chan0615 7 หลายเดือนก่อน +1

    1コメ

  • @user-vs7nv4mv1f
    @user-vs7nv4mv1f 7 หลายเดือนก่อน

    路面電車じゃだめなの?宇都宮事例もあるし雪ならささら電車も有るからできるじゃない

    • @Toru_Tube
      @Toru_Tube  7 หลายเดือนก่อน +4

      渋滞に巻き込まれるリスクがありますね。

    • @user-jd7ip5gq1z
      @user-jd7ip5gq1z 2 หลายเดือนก่อน

      石狩の財政が建設費を出せるか次第かと

  • @user-zf7em8yh9k
    @user-zf7em8yh9k 7 หลายเดือนก่อน +3

    石狩なんてちょっと前まで石狩町だったんですよ。そんなもの作ったって数年で閉鎖。税金の無駄使いなんて言われるの決まってるでしょ。維持費だけでも無理、人口密度が低すぎる・

    • @user-jd7ip5gq1z
      @user-jd7ip5gq1z 2 หลายเดือนก่อน

      しかし、何も手を打たないとさらに過疎化、高齢化が加速していって町として成り立たない時が来ます。
      ある程度無理矢理にでも公共交通の確保は必要です。
      でないと秋田の過疎村や夕張市みたいに移動がほぼマイカーオンリーとなり地区の衰退が致命的に…
      高齢者も困りますし、子育て世代も便利な地域の方がやはりいつきやすい…。
      逆に、出費の痛みを我慢してでもLRTを整備した富山、福井、宇都宮は周辺の地価上昇、マンションの新設、移住促進が起こっています