Dworzec Łódź Fabryczna : Obalamy mity
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 1 ต.ค. 2022
- Chyba o żadnej przestrzeni w Łodzi nie krąży tyle opowieści co o Dworcu Fabryczna. Ponoć jest niepotrzebny, za duży, wiecznie pusty i nic z niego nie jeździ. Jest z nami 5 lat, czas się z tymi opiniami zmierzyć.
Warto bo to nie tylko najważniejsza inwestycja kolejowa w Łodzi, a w całej Polsce. Jego stworzenie wraz z budową komponentów tunelu kolei konwencjonalnej i kolei dużych prędkości to próba zerwania z ostatnim reliktem po zaborach - brakiem spięcia Warszawy z Wrocławiem i Poznaniem przez Łódź. Wbrew pozorom nie rzutuje to tylko na kiepską obsługę naszego miasta, ale wypacza wciąż ruch w całym kraju.
#łódź #fabryczna #kochamłódź #architektura #nowecentrumŁodzi #NCŁ #kolej #pociąg #dworzec #transport #kdp #cpk #rewitalizacja #pkp #remont #tunel #pasażer
Nowy Fabryczny jest pięknym dworcem, brakuje w nim faktycznie trochę życia, ale to się szybko zmieni jak tylko tunel połączy go z Łodzią Kaliską. Łodzianie powinni być z niego dumni. Ja jestem i pokazywałem go całej rodzinie.
Byłam niedawno w Łodzi po raz pierwszy. Zwiedziłam sobie z ciekawości ten dworzec w nowym wydaniu. Powiem tyle że moje wrażenia były ogólnie pozytywne. Przestrzeń, kompozycja, całkiem ciekawie. Widać, że potencjał tego miejsca nie jest teraz wykorzystany, to się od razu rzuca w oczy, brak restauracji, kiosków itd. Ogólnie Łódź na wjeździe robi wrażenie trochę zaniedbanego, ale im bliżej centrum tym moje wrażenia były coraz lepsze. Na pewno miasto warte poznania, będziemy zwiedzać dokładniej przy okazji pobytu. Pozdrawiam Łodzian
Niedługo będzie to dworzec przelotowy.
Całkiem ciekawie? Bardxo ciekawie ,a znam dworce zagraniczne
Nie byłaś na Kilińskiego. Środek miasta, a można tam kręcić filmy wojenne. A stan dróg łódzkich jest FATALNY.
Fabryczna peronów ma 4, a nie 8. 8 to jest ilość krawędzi peronowych.
Pełna zgoda, użyłem nieprofesjonalnego skrótu
@@MarcinHencz To pomyłka była a nie skrót bo liczba peronów a liczba krawędzi peronowych to zupełnie co innego.
Dworzec to piękna wizytówka Łodzi. Mega kontrast po przyjeździe z dworca centralnego w Warszawie. Zero menelstwa, smrodu frytury i tłoku. Oby tak zostało i dalej był schludny
Dla mnie największym jego problemem jest brak jakichkolwiek lokali użytkowych, wczoraj jak chciałem sobie kawę i coś do jedzenia kupić jak czekałem na pociąg musiałem iść do żabki bo na dworcu jedyne co jest to kasy biletowe i automaty. Jak byłem na dworcach czy w Warszawie czy Katowicach czy Wrocławiu tam jest pełno lokali, gdzie można na poczekaniu coś kupić na podróż.
Na co czekasz otwieraj kawiarnie , restauracje i butiki ... . Narzekać każdy potrafi , chyba nie jesteś z Łodzi .
to fajnie że chociaż te kasy biletowe były, chciałem tydzień przed wyjazdem kupić bilety w automacie, poszedłem do informacji spytać gdzie mają biletomat, niedoinformowana baba powiedziała że nie mają, no kur*a, nawet na stronie pkp jest info że tam jest, ostatecznie na kaliskim kupiłem bilety na pociąg odjeżdżający z fabrycznego, a co do tych lokali użytkowych... na piętrze nad peronami jest jedna kawiarnia i kiosk; wiem że to mało ale za mało ludzi korzysta z obiektu póki co i pewnie najzwyczajniej w świecie nikomu się nie opłaca tam otwierać się, zresztą jak szukałem ofert najmu powierzchni na dworcu to nic nie mogłem znaleźć
@@gumekrumej7827 obecnie to w Łodzi jestem dwa razy w tygodniu na dwie godziny, a potem kończę edukację i idę dalej
1. Administrowanie obiektem to inny wątek niż sens jego budowy i format.
2. Lokal zdaje się jeden jest, po środku. Wiem, bo kiedyś korzystałem.
3. Podawanie przykładów Warszawy, Wrocławia i Katowic jest o tyle niecelne, że to raz najbardziej oblegane dworce, dwa dworce na któryś ktoś czeka. Fabryczna jest póki co dworcem końcowym więc nikt tu nie czeka na przesiadkę, bo nie ma z czego. Na pociąg ludzie przychodzą na określoną godzinę i jadą. To pomijając naturalną dla PKP słabość obsługi nieruchomości dodatkowo obniża potencjał do wynajamowania czegokolwiek.
Są dwa miejsca gdzie można kupić napoje ciepłe/zimne. I coś do jedzenia.
Dworzec ma być niedługo przelotowym. Więc będzie większy ruch
Szkoda, że ta część z odtworzonymi frontami kamienic jest... z tyłu. To jest tak ciekawy i unikatowy kawałek architektury (i nie mówię o samych frontach, ale także ich wkomponowaniu w cały dworzec).
Niesamowite byłoby, gdyby ta otwarta przestrzeń z kamienicami była z przodu - zaraz po wejściu do dworcowego budynku.
--
A z innej beczki - obecnie Łódź Fabryczna jest całkowicie pusta. Mało ludzi, mało życia, mało w ogóle punktów usługowych.
Mam nadzieję, że gdy już tunel średnicowy powstanie + powstanie tunel KDP + powstanie cała zabudowa NCŁ wokół, to ten dworzec nabierze życia i będzie punktem komunikacyjnym z prawdziwego zdarzenia.
--
A co do planów - mam nadzieję, że tych budynków zawieszonych NAD kopułą dworca nie wybudują. Potwornie odetnie to dopływ światła do środka... 😞
Już wszyscy wartościowi wyjechali. Zostali tylko puści lewacy.
Czesc TU Lodzianka Ogladajaca z Nowej Zelandi Pozdrawiam
Jak dla mnie, to budynek dworca jest ładny kształtem. Natomiast szkoda, że kolorystycznie z zewnątrz ponury. Dla porównania mamy stajnię jednorożców, która jest jasna, kolorowa. Dodatkowo otoczenie dworca też ponure. Brama miasta, to wielkie brzydkie rdzawe budynki. Moim zdaniem okolica głównego dworca powinna być najpiękniejsza w całym mieście, aby przyjeżdżający mogli od razu się zachwycać. Pierwsze wrażenie najważniejsze.
O ile rozumiem, że przestrzeń dookoła niewykorzystana w tym momencie, idealnie nadaje się pod zabudowę, to przeraził mnie fakt, że plan jest całkowitego obudowania dworca. Przecież wtedy to już będzie tam naćkane.
To samo pomyślałem. Zgrozą powiało. A już zupełnie sobie nie wyobrażam tej "warstwy" nad dworcem.
Bardzo dobry odcinek, gratulacje!
Tak. Łódź to wyróżniające się miasto, specyficzne. Miasto bez klasycznego rynku jak w innych miastach. Wielki kompleks leśny w północnej części miasta - duży atut. Łódź wyróżnia się też tym, że rozwinęła się na dziale wodnym w przeciwieństwie do innych dużych miast, które powstały nad dużymi rzekami.
Problemem nowego Fabrycznego jest brak sensownego zagospodarowania przestrzeni. Ogromna, pusta, zmarnowana przestrzeń. Żadnych sklepów, żadnych restauracji, żadnych biur. Jedyne co dworzec ma do zaoferowania turyście to automat z batonami.
Druga teza odbijam piłeczkę dlaczego najemcy nie wynajmują powierzchni na Fabrycznym? Bo nie ma ludzi. To nie mit tylko fakt.
1. Bo administruje tym PKP. PKP 2 lata zapełniała dworzec we Wrocławiu, pierwszy dworzec w Polsce - 45 tys pasażerów
2. Bo to dworzec krańcowy. Po co ktoś ma coś tu kupować jak może na mieście. Nikt tu nie czeka na przesiadki.
Rozmiar to przerost formy nad treścią . Do informacji chciał dojść ktoś, kto miał problem z chodzeniem - ślisko, daleko a informacja też szwankuje. Pusto, daleko, mało miejsc do siedzenia, wbrew temu co mówi autor, pomyłka.
Teraz już rozumiem. Od samego początku tylna część nowego dworca wydawała mi się dziwna, mało dopracowana. Białe ściany, żadnych detali (choćby imitacji okien jak w budynku galerii Sukcesja). Teraz już wiem, że mają stać tutaj budynki biurowe przylegające do tych ścian. Tak jak to pokazane jest na uproszczonej wizualizacji pojawią się również korytarze łączące zabudowę po obu stronach dworca co jest oryginalnym, ciekawym pomysłem. Pozdrawiam.
Aczkolwiek ja uważam, że gęsto postawione łączniki nad kopułą dworca to nieporozumienie.
Dach jest cechą charakterystyczną tego dworca - przesłonięcie wpadającego światła przez budynki nad dworcem moim zdaniem będzie działało na jego szkodę...
Brakowało mi w tym odcinku informacji o hali dworca autobusowego - "przyklejonego" do dworca, który za każdym razem, jak jestem w Łodzi to świeci pustkami. Kiedyś więcej było tam samochodów osobowych niż autobusów
Są małe kłamstwa, wielkie kłamstwa i statystyka. I tu możemy obejrzeć przykład żąglowania statystyką. Dworzec jest wielki i pusty. I nawet w godzinach szczytu wygląda na pusty. 65k metrów dla 7,5k pasażerów. Porównywany Dworzec Centralny jest tylko o ok 50% większy a obsługuje ponad 3 razy więcej pasażerów. A również porównywany Dworzec Łódź Widzew jest kilka jeżeli nie kilkanaście razy mniejszy a obsługuje tylko kilkaset osób dziennie mniej. I może kiedyś znaczenie Dworca Fabrycznego wzrośnie, ale do tej pory trzeba go ogrzewać, oświetlać, konserwować. Może nie wiem co to peron ale literatura fachowa wspomina o 8 krawędziach peronu a nie o 8 peronach. W sumie mieszkając w Łodzi skorzystałem z tego dworca kilka razy i każdorazowo burzyła się we mnie krew nad zmarnowanymi miliardami.
SLUSZNIE
Właśnie podał Pan argumenty przeciwko budowie większości dróg ekspresowych i arterii w miastach. Infrastrukturę buduje się z wyprzedzeniem, a nie na teraz ;-)
Super film. Fachowe i rzeczowe argumenty. Trzymam kciuki za szybką realizację tunelu śródmiejskiego i skokowy wzrost potoków pasażerskich na tej stacji.
Poprosimy Panie Marcinie odcinek o remoncie ul.Wschodniej. Tzn. kiedy dokończenie inwestycji, kiedy przebicie nowej ulicy wokół gmachu TV, kiedy nasadzenia zieleni na odcinku od Jaracza do Narutowicza? I wreszcie kiedy zniknie ten obskurny parking obok gmachu PGE i TV?
Przyznam, że ulica Wschodnia z całej rewitalizacji jest chyba najbardziej pasjonująca i choć dostrzegam ironię o taki film na wiosnę może i się pokuszę :-)
Odpowiadając na Pana pytanie. Odcinek od Jaracza do Narutowicza był remontowany poza rewitalizacją i tam przebudowy układu ulicy w tym sadzenia drzew póki co nie będzie.
Jeśli chodzi kolanko za TVP to firma która je realizowała zaczęła być niestabilna finansowo i przestała pracować. Wiosną miasto zerwało umowę, będzie kolejny przetarg.
Konkretnie, rzeczowo, wielowarstwowo i na temat. Powodzenia, dobra robota...
Dworzec jest piękny, mi się bardzo podoba. Super filmik. Pozdrawiam.
Szkoda, że nikt nie pomyślał, że w pobliżu tego dworca przydał by się jakiś parking.
Albo szkoda, że nikt nie pomyślał, że ten dworzec ma parking kubaturowy na tysiąc aut.
1:24 złote czasy, wsiadłem na fabrycznym w autobus, w godzinę byłem w Błaszkach, co z tego że dziś jest nowy dworzec, nic już nie jeździ.
Trochę o tym jest film... Dworca Fabrycznego jeszcze nie ma. Będzie dopiero jak skończony zostanie tunel do Kaliskiej i zbudowane KDP. A czy będzie kiedyś prawdziwym dworcem autobusowym? W mojej opinii w Polsce nie ma systemu komunikacji autobusowej, bo to co jest trudno za taki uznawać. Poza pojedynczymi subregionami w kraju nie udało się zbudować kompleksowej oferty, a to w dużej mierze przez nieistniejące prawo krajowe. Dodatkowo regresu branży dodaje rozwój kolei, która rywalizuje z nimi na trasach. I to jest pewien paradoks, bo autobusy powinny uzupełniać ofertę kolejową na trasach od dworców w głąb, tam gdzie jej nie ma.
Absurdalna, bizantyjska inwestycja, ogromne koszty budowy i utrzymania, które nigdy się nie zwrócą. Miasto wyludnia się w tempie ok 5 tys. rocznie. Taki dworzec miałby sens tylko w Warszawie. W Łodzi nie ma i nigdy nie będzie wystarczającej liczby pasażerów uzasadniających taką inwestycję. Ogromne puste przestrzenie i pusty, niemal pozbawiony paseażerów dworzec. Niegospodarność na miarę środkowoazjatyckich państw. Można by rzec , że to marnotrastwo jest wizytówką tego miasta.Podobnie było z zakupem elektrycznych atobusów dla MPK. Wygrała firma, której oferta była dwa razy droższa od konkurencji, o ile się nie mylę wydano ok 140 mln, autobusy na gaz czy diesle były by kilka razy tańsze. Tymczasem miejski przewoźnik ma 30 mln długu, problemy ze znalezieniem kierowców do pracy. Skutkuje to niesutannymi cięciami połączeń, absurdalnie wysokimi kosztami biletów. W Gdańsku bilet na 75 min - 6 pln, w Łodzi 40 min za 5 pln (tymczasowo przedłużony do 60 min. ) Na krótkich trasach taksówka jest tańsza.W parku A. Mickiewicza ażurowa altanka i kilka ławeczek za 700 tys. Działania władz miasta to kalka tego co dzieje się w przeżartych korupcją miastach rosyjskich.
Przecie to dworzec widmo tam jest mało pociągów bo zamiast zrobić tunel i potem dworzec to juz sie rozpada przecieka ,nic tam sie niedzieje mało pociągów pospiesznych wiec mało ludzi zeby nawet coś otworzyć 🙄
Jest więcej pociągów niz było. Czy mogłoby być więcej? Nie, to irracjonalne, bo to dworzec krańcowy. Pociągi traciłby 30 minut na obsługę tej stacji. Po to jest robiony tunel. Czy można było od razu? To jest jeden projekt dwóch etapach. Jeden.
Dworzec absolutnie przeskalowany.Lodz dziś to miasto 670k.W 2050-470k.
Dworzec fajny, ale panie Marcinie, ta woda po deszczu spływa właśnie dlatego, że nie ma zieleni, która by ją zatrzymała :) betonoza nie jest rozwiązaniem a wręcz powoduje nowe problemy, ludzie mogą się znakomicie "rozpraszać" wśród trawników a i milej się z kimś zatrzymać i pogadać gdy jest trochę zieleni, zgodzi się pan ze mną?
Ostatnio jest duża moda w używaniu słów pasteloza, betonoza i patodeweloper. Biorę na to poprawkę jako formę odreagowania po tym co się działo w przestrzeni po upadku komuny. Nie mniej to nie jest do końca rozmowa o architekturze miasta, a sadzenie wszędzie zieleni nie jest rozwiązaniem szerszych problemów przestrzeni. Zieleń jest jednym z elementów jej urozmaicania, a nie celem samym w sobie. To jest przede wszystkim plac dworcowy i ma on takie funkcje spełniać. Ma on wyprowadzić nagle kilkanaście tysięcy ludzi, których część z nich przystanie, będzie szukać czegoś na mapie, szukać rodziny itp. Jest to stała zasada konstruowania tego typu budynków.
Co więcej, co poruszam na filmie, pomijając aspekt, że to jest plac dworcowy, to sadzenie czegoś na pochyłym betonowym dachu czoła dworca (dworzec dochodzi do Kilińskiego) jest co najmniej problematyczne. Taka typu roślinność przyjmuje się tylko przy skomplikowanych i drogich w obsłudze mechanizmach nawadniania. W efekcie to z ekologią niewiele ma wspólnego.
Pragnę też zauważyć, co podczas filmu nie zostało ujetę, że Dworzec Fabryczna, który powstał jako nieodzowny element planowania przestrzeni NCŁ powiększył i wyremontował park Moniuszki tworząc z niego jedną z najlepszych przestrzeni zielonych w mieście, stworzył też zielony korytarz oddzielający go rynku kobro, jak i słabo udane, ale zielone zwieńczenie serpentyn tyłu dworca. Nie jest zatem tak, że te wątki zielone nie były tu ważne. Pewnie Pan powie hola, hola, przecież wokół jest sam beton. I tu znowu się odnoszę do tego co powiedziałem na filmie. Na Fabryczną musimy patrzeć nie przez pryzmat tego jak wygląda teraz, a przez plany przestrzenne. Jest to gmach ściśle obudowany z każdej stronie, tak jak centrum Wawy, centrum Krakowa, Piotrkowska. Jak budynki te powstaną, nasz odbiór tej przestrzeni będzie zupełnie inny.
Trochę ciekawych argumentów. Jeśli chodzi przestrzeń między dworcem a Kilińskiego to jest całkowita porażka. Dworzec przede wszytkim powinien być dosuniety do Kilińskiego, zostało tutaj powielone rozwiązanie z Kaliskiej. Po tym skosie polecam spacery szczególnie zimą. Myślę, że da się znaleźć na świecie przykłady na inne wyjście ze średniej wielkości podziemnych dworców niż skośna betonowa pustynia.
Jeśli chcianoby rozebrać ŁDK czy gmach telewizji to z pewnościa można by usadowić go bliżej Kilińskiego. Bo chyba bierzesz pod uwagę, że infrastruktura podziemna dworca dochodzi właśnie już teraz do Kilińskiego...
Moim zdaniem o ile sam dworzec jest trochę toporny od strony pasażera to jednak tezy i porównania do Kaliskiej są nietrafione tutaj bowiem wychodzi się wprost w gęsto zabudowane miasto z każdej strony i wprost na węzły komunikacji.
Znakomity materiał. Gratuluje👍🙂
Wszystko OK. Ale tego co postanowił o zakończeniu tunelu za wiaduktem Kopcińskiego a nie chociaż za stadionem Widzewa (jak nie dalej) to powiesił bym za jaia na zablokowanym wiadukcie na Niciarnianej (lub na zamkniętym przejeździe Widzewskiej). Tylko proszę nie pisać że przeszkodą były jakieś bzdurne soczewki które były powodem że Łódź w tym rejonie jak była podzielona torami to nadal tak jest (a nawet to blokada się powiększyła) bo tunele budowane są pod wodą i nie ma problemu.
Ma Pan rację, że tam poszło o pieniądze i to była zła decyzja, bowiem także blokująca w przyszłości pociągnięcie dalej arterii od dworca po stadion.
Przy czym... akurat na Niciarnianą nie ma to większego wpływu - może poza zahaczaniem ciężarówek czy zalewanie wodą. Nikt bowiem nie robiłby Niciarnianej szerszej - to ulica osiedlowa. Problem ruchu na Niciarnianej to wypadkowa dwóch problemów poza brakiem Widziewskiej tj braku przebicia Konstytucyjnej do Piłsudskiego i Puszkina do Pomorskiej. Dopóki to nie nastąpi, sytuacja się nie rozładuje.
@@MarcinHencz Tylko nie wiem czy budowa tego ciasnego wiaduktu z przeniesieniem całej infrastruktury budowy wind itd. na Niciarnianej (nawet sanitarki jadące na sygnale mają problem z przejazdem w godzinach szczytowych a co mówić o wozie straży pożarnej ) nie kosztowała więcej niż przedłużenie tunelu.
Czy nagrywał to Pan w czerwcu? Mam wrażenie że widziałem Pana z kamerą :D
Po obejrzeniu mam odczucia że materiał zrealizowany na zamówienie władz miasta żeby w lepszym świetle pokazać marnowanie pieniędzy na chybione inwestycje. Jedna z rzeczy świadcząca o tym że ten dworzec to widmo jest to że tu nie ma żadnych punktów jak na np Garde do Nord w Paryżu czy centralnym w Warszawie. Brak kafejek , bistro czy czegokolwiek. Nawet na starym dworcu pełno było różnych "budek". Zamiast setek milionów na durny dworzec trzeba było najpierw wydać pieniądze na drogi czy nawet na przejazdy kolejowe bo są miejsca gdzie stoi się na przejeździe 40 minut. Pół tunelu na Mickiewicza ,kolejny przykład niekompetencji. Źle zaprogramowane światła na skrzyżowaniach. Gdzie parkingi poziomowe w centrum czy park and ride na obrzeżach miasta. Durny tunel i ciągnące się w nieskończoność remonty zamknięte linie tramwajowe . Dlaczego nie można wykonywać prac remontowych jak na zachodzie pracując 24h ? Można bybtak wyliczać jeszcze długo. Obecna Łódź to niestety chaos i brak sensownej wizji na rozwój. I nie ma dla mnie znaczenia z jakiej partii są władze, dla mnie liczą się kompetencje i pomysł , a tu tego nie widzę.
I po co cała taka długa "ekspercka" wypowiedź skoro merytorycznie wykłada się Pan w pierwszym zdaniu ;-) Dworzec Fabryczna jest inwestycją PKP PLK, a nie Urzędu Miasta. Podobnie jak PKP odpowiada za administrowanie nim.
Pozdrawiam :-)
Przecież to radny od Zdanowskiej, czego innego oczekiwać :)
Jeżeli nie chce pan komentarzy pod materiałem na yt to proszę wyłączyć możliwość ich zamieszczania a nie usiłować być sarkastyczny wobec opinii innych. Jeśli nie to każdy ma prawo do własnego zdania. Nie ma dla mnie znaczenia czy to po , pis czy jakąkolwiek inna opcję polityczną pan popiera. A proszę sobie pojeździć po Łodzi własnym samochodem i wtedy możemy rozmawiać. Łódź ma opinie jednego z najgorszych miast , i żeby uprzedzić nie jest to moja opinia ale sporej części przyjeżdżających tutaj w interesach ludzi a w ostatnich 2 latach od mojego powrotu do Polski spotkałem się z paroma setkami różnych biznesmenów . a przy okazji mitów o dworcu to nie odniósł się pan do tego o tym że muszą tutaj pracować pompy wypompowujące wodę. Ale w zasadzie trzeba by się spytać eksperta a nie kogoś z urzędu
100% racji! Remonty, objazdy, zakazy, nakazy nie mówiąc o tym, że budowa tunelu szwankuje i ma spore opóźnienie!
A co z obrębem ul. Kilińskiego na przeciwko bramy miasta (Kilińskiego 75/77/79)? Wybudowana została bardzo ładna droga do Policji, ale kamienice trochę straszą, powstaną tam jakieś lokale usługowe na dole?
Miasto będzie to jeszcze porządkować. Przy czym dobre wieści są takie, że tam zdaje się pojawił się jakiś deweloper, który ma wolę zbudować tam zdaje się hotel na rogu.
Od początku miał być hotel, tylko niższy niż Centrum i być może dwubryłowy. Ale budować zaczną dopiero jak się maszyna TBM przewierci pod spodem.
czyli za 4-5 lat 🤔
Bardzo lubię nowy dworzec Łódź Fabryczna - przestrzeń, światło, niespodzianki:) - np. wielka czerwona poducha, która pojawiła się pewnego razu, niedaleko głównego wejścia i niestety zniknęła po jakimś czasie... To było fantastyczne doświadczenie móc zmienić położenie ciała na horyzontalne w takim miejscu, w oczekiwaniu na pociąg 😁. W starym budynku okropne były przenikające się zapachy toalet i punktów gastronomicznych, tłumy ludzi - tutaj tego nie ma. Jest czysto, powietrznie, pięknie. Z radością tu przychodzę i nawet nie przeszkadzają mi pustostany w pomieszczeniach dworcowych. Pewnie kiedyś to się zmieni, a na razie każda wizyta tutaj, to frajda 🥰.
Ja bywam regularnie, bo dla mojego syna Fabryczna i Park Moniuszki to ulubiona przestrzeń w Łodzi po figloraju i Fali.
Najważniejsze, że nie ma meneli❗
Jest trochę nieścisłości w tym co Pan mówi ,np. Gdańsk nie ma 12 peronów ,ale 6 :) ,ma 12 krawędzi peronowych a to nie to samo ,po za tym 10 jest używanych ,liczba peronów w Krakowie wynosi 5 ,a krawędzi peronowych 10
To nie kwestia nieścisłości, a użycia potocznego języka. Faktycznie powinienem mówić o krawędziach peronowych. Pozdrawiam.
Dworzec Łódź Fabryczna to przerost formy nad treścią. Brakuje w tym mieście głównego dworca jak w innych miastach, jadąc pierwszy raz ciężko się w tym odnaleźć. Odradzam turystom wysiadanie na Chojnach, można się przerazić.
właśnie fabryczny jest tym dworcem głównym, a przynajmniej będzie, jeśli wybudują tunel łączący z torami północ południe
W rozmowach o infrastrukturze nie jest nigdy argumentem stan obecny czy doświadczenia. Póki co dworcem glównym w Łodzi jest Widzew i Kaliska... oraz Koszulki i Kutno. Dopiero wybudowanie tunelu da możliwość stworzyć dworzec główny. Dlatego to jest jedna inwestycja.
@@MarcinHencz koluszki i Kutno?? No gdzie tak daleko.
W kontekście rozmów o Fabrycznej nie jest ważne to, że PKP jeszcze nie ogarnęło tam sklepów, czy kawiarni. Najważniejsze jest ulokowanie dotychczasowego węzła łódzkiego w siatce kolejowej Polski, a nawet Europy. Łódź Fabryczna powstała by ten układ zmienić dla całej Polski. Bez tej zmiany, połowę lokalizacji dla łodzian jest w dostępie tylko przez Kutno, Koluszki lub Warszawę.
Super pozytywny i wyjaśniający sprawę dworca odcinek. Widać w tym rozwój miasta i myślenie przyszłościowe. Jedyny mankament to jednak brak tej zieleni na placu na zewnątrz. Za dużo betonu. A widać na końcowych ujęciach że są miejsca które będą puste i poprostu nieużyteczne. Tam powinna być jakaś zieleń. Do tego można na tym placu poustawiać jakieś donice z drzewkami itp. A tak poza tym to wszystko super 😊👍👍👍
Staram się wytłumaczyć genezę betonowego wrażenia w filmie. Pomijając charakterystykę tego typu obiektywów, która wymaga dużych placów przed wejściem, tam jest dach tunelu oraz duży spadek terenu. To nie jest tym samym obszar na którymś coś by dobrze rosło. Dodatkowo w pierwszych koncepcjach Nowego Centrum Łodzi, a to pod nie dworzec był projektowany, na części tego placu miał stać budynek.
Muszę się tam przejechać i zobaczyć na własne oczy bo nafilmi być może to inaczej wygląda.Pozdrawiam...
w końcu ktoś to wyjaśnił tym malkontentom od starego dworca
Oeirentuje się Pan czy budowa Golden Tower została wstrzymana, czy jednak jest dalej w toku. Od długiego czasu nie widzę tam żadnych postępów. 🙄☹️
Idzie normalnie. Oni w tym roku to mieli chyba tylko kontynuować prace podziemne. Jakoś jesienią mają oddać część rozkopanego terenu miastu i dopiero ruszy budowa właściwa.
Super materiał :) Dzięki. // Drobna uwaga - muzyka za głośno względem wypowiedzi autora ;) Poza tym ekstra.
Dzięki, dopiero się uczę montować. Będę o tym pamiętał :-)
Slyszalam, że pod dworcem jest jezioro lub inne duze źródło wody, którą trzeba caly czas wypompowywać. Mam nadzieję, że to nieprawda.
Mnie się dworzec podoba oprócz podłogi, która według mnie jest za śliska.
W tej opowieści zlały się dwa tematy. Generalnie podczas szykowania pierwszego tunelu dworca (wylot na Widzew) trafiono na soczewkę wodną co skutkowało dla pozornej oszczędności skróceniem tunelu. Takich soczewek jest w Łodzi sporo, także choćby przy tunelu Trasy WZ.
Co do samych pomp, to tak, dworzec je posiada i one pracują chroniąc go przed zalaniem. Nie jest to jednak nic nietypowego przy budynku tej skali schodzącym tyle metrów w dół. Zaburza on po prostu przepływ wód gruntowych.
@@MarcinHencz Dziękuję za odpowiedź. Trochę mnie martwi, co się stanie, jak zabraknie prądu i pompy nie będą pracować.
Taki sam problem ma tunel srednicowy, np. WKD nie chce wziac tylko jednej krawedzi ktora jest dostepna na obecnych gruntach przy metrze, oraz ten wielki parking przy centralnej nad tunelem i stacja WKD
Chłopie z Łodzi do Warszawy jeździliśmy pociągami do pracy, codziennie, Pokaż mi jak to można zrobić dzisiaj ? Jakim pociągiem o której godzinie mogą dojeżdżać do Warszawy na 9.00 codzienni i wracać do domu po 18.00 z Wawy? Czym ? Tą wyremontowaną trasą nr 1 do szybkich połączeń ? Z tego wyremontowanego dworca Fabrycznego nie ma połączeń . . . . . .
Nie bardzo rozumiem sens tego komentarza. Chwali się Pan tym, że nie potrafi korzystać z rozkładu jazdy?
@@MarcinHencz Nie bardzo rozumiesz treść komentarza, to zrozumiałe. Wytłumaczę Ci. Od 1990 do 2001 roku dojeżdżałem do Łodzi Fabrycznej codziennie, potem od 2001 do 2002 dojeżdżałem do Warszawy, a mieszkam w Koluszkach. Wiem jak korzystać z rozkładu jazdy PKP, ale z tego co ty polecasz to już nie.
Prosiłem w sumie byś podał mi rozsądne połączenia z Łodzi Fabrycznej do Warszawy Centralnej, tak by wygodnie dojeżdżać do pracy.
To chyba rozumiesz ? 30 lat temu pociągi na tej trasie jeździły +- co godzinę a teraz jak jest.
Ale to po co sobie dopowiadać narracje? Pociągi z Fabrycznej jeżdżą na Gdański, bo ma Pan remont Zachodniej i tunelu.
Z Fabrycznego ma Pan w tej chwili 30% więcej pociągów niż przed przebudową, a po wybudowaniu tunelu będzie to parokrotność.
@@MarcinHencz 30% więcej pociągów ? Ale dokąd? Tam gdzie mogę pracować, czy tam gdzie na pewno nie będę ?
kilka lat temu chcąc wrócić z Łodzi do Krakowa musiałem "wracać" przez Warszawę. Ostatni pociąg odjeżdżał koło 17.
Czy mógłbym prosić o sprecyzowanie tych budunków mających "iść nad kopułą dworca"? Czy to znaczy, że chcecie przytłoczyć dworzec biurowcami, dookoła i nad?
Czy przytłoczyć? Ten budynek zasadniczo to tylko wiaty wyjściowe. Sam dworzec jest pod ziemią ;-) Proszę wpisać w Google, są liczne wydruki 3D makiet
@@MarcinHencz No, tak. Jednak jest to bardzo ładny budynek zarówno estetycznie, jak archoitektonicznie. Mam mocno mieszane uczucia, gdy wyobrażam sobie dworzec schowany za biurowcami i jeszcze od góry zakryty jakimś przepierzeniem między biurowcami. Dworzec to wizytówka miasta. Przynajmniej tak mi się wydawało, bo może jestem nie na czasie.
Z tego co mi mówili znajomi Łodzianie to ten dworzec jest mało ważny , ponoć ważniejszy jest w Łodzi dworzec Kaliski a tam ponoć byle jak a ważniejsze połączenia i więcej pasażerów , żę niepotrzebnie tyle kasy wyłożyli na ten fabryczny ! .
Dziękuje za potwierdzenie tego, że o tym dworcu krąży same teorie spiskowe :-)
A propos nie tyle dworca ile podróży kiedy polaczenie z Wiedniem, a potem z Rzymem?
Raczej nigdy z Rzymem, bo raz, że kolej w Europie ma układ mocno historyczny i to ją ogranicza do poruszania się po dawnych imperiach. Dwa Rzym jest za daleko, aby był optymalnym kierunkiem podróży koleją - samolot wygrywa czasem. Co do Wiednia przy wybudowanie kolei dużych prędkości do Wrocławia, jest koncepcja przebicia do Pragi, a z Pragi można juz komfortowo dojechać do Wiednia tamtejszą koleją.
To jest kwestia trochę tego właśnie, że Unia Europejska daje finanse i promuje kolej analogicznie do budowy dróg zostawiajac to państwom. Rynek kolejowy ma inną naturę i powień w kwestii rozwoju być bardziej wyregulowany przez prawo unijne.
No,nie! Jest troche pusto ,ale żeby bardzo , nawet nad kopula zabudowywac to nie.
Ludzie mają to do siebie, że im mniej wiedzą tym są bardziej pewni siebie i głośniej wygłaszają swoje zdanie. A w ogóle psioczenie na "betonoze" przez dworcem stojąc jednocześnie plecami do dużego, ładnego parku to kuriozum kompletne.
Słuszna uwaga. Co warto odnotować parki przy dworcach się pojawiają, ale nie są standardem. Śmiem postawić tezę, że ten nasz jest najładniejszy z nich. Nie kojarzę sytuacji gdzie wychodzę w Polsce przed dworzec i mam od razu plac zabaw. A co cenna sprawa dla osób jak ka poruszających się często koleją z dziećmi
nie rozumiem jęczenia niektórych turystów polskojęzycznych. Jak zobaczyliby taki dworzec za Odrą to z zachwytu wyjść by nie mogli bo szwabski albo francuski
"Równościowi"?!? To może znaczy tyle co "jakościowi"? Czyli nic nie znaczy...
To znaczy, że łodzianie cechują się ponadprzeciętnym poziomem emancypacji, tolerancji, szeroko rozumianego liberalizmu światopoglądowego, czy jak to woli prawica mówić - są "lewakami".
@@MarcinHencz Ze stwierdzeniem, że Łodzianie są "lewakami" mogę się zgodzić ale z tej tolerancji to już się dobrze uśmiałem. Przez siedem lat życia w tym mieście spotkałem się z taką tolerancją jakiej świat nie widział. Kocham te "europejskie" slogany. Jeżeli chodzi o dworzec, to jest ładny. Nie byłem w nim osobiście więc nic nie napiszę o funkcjonalności. Jedno jest pewne, jak na Łódź jest za duży. Populacja od lat niestety spada a nie rośnie.
Stary dworzec mial swój klimat. Co prawda jechalo moczem w hali, bo stanowila istoje dla miejscowych pijaczkow, ale wszedzie bylo BLISKO. Mnostwo budek z żarciem dookoła, wejscie na peron tylko krok. Szybkie wejscie i wyjście. Teraz trzeba urządzać sobie dlugie spacery z bagazami po pustych halach.
Infrastruktura to osobny wątek. Jak dla mnie, miasto było planistycznym majstarsztykiem ery industrialnej w XIX i XX wieku.
Szerokie ulice, logiczny układ ulic, zaryzykuję nawet stwierdzenie, że jest nieźle.
Napewno miało dość dobre założenia, ale padło ofiarą niskiej jakości prawa budowlanego Imeperium Rosyjskiego (normy wysokości pięter i budynków, ilości zieleni, dopuszczenia braku podziału długich działek) oraz słabości prawnej magistratu. Są liczne notatki jak nawet znane persony jak Geyer wznosili budynki nie takie jak dostali pozwolenie i architekt miejski nawet nie mógł zareagować.
Dla mnie najbardziej pasjonujący jest XX wiek ze wstępem kilka lat wczesniej w postaci tramwajów. Łodzianie przestali myśleć wtedy o skupisku fabryk, a zaczęli miejsko. I to dotyczy wszelkich klas społecznych od fabrykanta po robotnika - narodziny prawdziwen wielkomiejskiej metropolii
Czyli te elewacje to są kopie?
Dobre rozwiazanie.
Ale dziwie się, że to przeszło. Dzisiaj srodowisko architektów dostaje goraczki i wysypki, gdy cos sie odtwarza/kopiuje, a już zwlaszcza w innym miejscu.
Natomiast jak powstaje taka "piękna" architektura jak Muzeum Sztuki Nowoczesnej prezydenta Trzaskowskiego, to wtedy dowiadujemy się, że architektura jest "trudna w odbiorze" i "nieoczywista" oraz że "trzeba mieć kompetencje, żeby ją docenić" xD
Już na początku lewactwem zajechało i unijną ideologią. Polska była od zawsze w Europie.
myśle ze to kwestia zbyt szybkiej jego budowy, dziś jest on de facto bezużyteczny w swojej formie, będzie ale dopiero za kilka lat i w to nie wątpię, bo ruch będzie dużo większy, szczególnie biorąc pod uwagę szybkie połączenia do Wrocławia i Poznania w przyszłości. Po prostu szkoda, ze przez tyle lat stoi i narazie jeszcze będzie stać prawie pusty, prace torowe idą najzwyczajniej w świecie za wolno
Ja wiem, że żaden kierowca tak nie pomyśli, ale proszę uwierzyć, że dużo, dużo, dużo więcej w naszym kraju poszło/idzie na wyprzedzającą o wiele lat rozbudowę infrastruktury samochodowej i co ciekawe w większości rozmów społecznych podawane jest to jako wspaniałe ;-)
@@MarcinHencz oczywiście, nie jestem oponentem Fabrycznej, chodzi mi po prostu o kwestie opóźnień KDP, realny termin to jeszcze ładnych pare lat, tunel wciąż nie jest gotowy i jeszcze długo nie będzie. PKP zrobiło robotę z świetnym dworcem, a PLK jak zwykle spóźnia się ze swoimi inwestycjami torowymi :/
Zniszczono zabytkowy dworzec Lodz. Kaliska. FATALNE POLACZENIE.
Dworzec Kaliska nie wiem czy był zabytkowy, ale zdecydowanie był bardziej wartościowy i nie mniej użyteczny od obecnego. Najgorsze jest jednak to, że został zburzony pod budowę nowoczesnego, olbrzymiego centrum przesiadkowego, które po prostu nie powstało. W efekcie mamy tą grotezkę i ogrom wolnego terenu pomiędzy nim, a Włókniarzy.
Mniej lansu - więcej dbania o miasto! Komunikacja w Łodzi leży. Rozkłady to dramat! Pan za to odpowiada!!!
Komunikacja leży? Nie wiem gdzie się poruszasz. Ale ja nie narzekam w Łodzi
Trzecia teza. Jest betonowa. Gdzie wybudują? Między budynkami dworca? Błagam. A budowanie nad to jakaś utopia.
Tak, między budynkami.
Lodz jest fascynujaca, trzy glowne dworce zbudowane w inny sposob: Lodz Widzew - perony na powierzchni ziemi, Lodz Fabryczna - perony pod ziemia, Lodz Kaliska - perony na wiaduktach. To bedzie rewelacja polaczenie tych trzech stacji. Lodz Fabryczna jest dla mnie najpiekniejszym dworcem w Polsce i jednym z najciekawszych w Europie. Warto przyjechac do Lodzi zeby choc zobaczyc sam dworzec. Mieszkalam w Londynie 10 lat i uwielbiam angielskie dworce a Lodz to dla mnie taki maly Liverpool, Manchester a nawet Londyn w jednym. Dworce w Polsce jak i na zachodzie polaczone sa z galeriami handlowymi dlatego Lodz bedzie musiala w koncu rowniez sie na to zdecydowac. Bylam w te wakacje w Krakowie po 34 latach i zobaczylam ilu ludzi jest na dworcu i w Galeri Krakowskiej to mnie zszkowalo a mieszkam w Warszawie i nie pamietam takich tlumow w Zlotych Tarasach tylko na Londynskich dworcach. Wiem ze wladze Lodzi sa nie chetne do budowy galerii handlowej przy dworcu Fabrycznym ale jest to nieuniknione prosze pomyslec: Warszawa Centralna - Zlote Tarasy, Krakow Glowny - Galeria Krakowska, Wroclaw Glowny - Galeria Wroclavia, Poznan Glowny - Galeria Avenida, Gdansk - Galeria Forum, Katowice - Galeria Katowicka, itd. Kocham Lodz i zycze jej aby jak najszybciej dogonila a nawet przegonila pod kazdym wzgledem Krakow bo jest miastem unikatowym zwlaszcza w Polsce a takich miast jak Krakow krolewskich, pompatycznych, prowincjonalnych bo bez wysokiej zabudowy w centrum jest w Polsce i w Europie tysiace. Samo wyjscie z dworca Fabrycznego i spojrzenie na EC1, Brame Miasta oraz wiezowce dawnej centrali handlu zagranicznego daja poczucie przybycie do wielkiego miasta. W Krakowie oprocz tlumow miasta nie widzialam tylko jakis skansen krolewsko-koscielny dla turystow. Lodzianie kochajcie swoje miasto bo naprawde jest fascynujace a wladze miasta niech w koncu uwierza ze Lodz jest metropolia i pozwola jej sie rozwijac rowniez w gore zwlaszcza przy trasie W-Z i w Nowym Centrum Lodzi. Wroclaw, Poznan, Gdansk, Katowice a nawet Rzeszow juz ciesza sie nowoczesnymi wiezowcami. A Lodz sie niesmialo przyglada i nie wierzy ze moze budowac wyzej bo chyba wladze uznaly ze poprzednie pokolenia zbudowaly wystarczajaco duzo wysokiej zabudowy. Owszem Lodz ma jeden z najlepszych Skyline'ow w Polsce ale juz czas na nowe wieze 30 + kondygnacji. To mowilam ja Wielkopolanka zakochana w Lodzi od 26 lat i ciesze sie ze Lodz wybralam na studia i mialam zaszczyt w niej mieszkac w 1998-2002. Wspaniala i Kochana Lodz oby do przodu❤❤❤
Czego zapomniałem powiedzieć, to własnie to co Pani zauważyla. Na tą chwilę przez konstrukcję układu kolejowego ten ruch rozprasza się po 3, a defacto 5 dworcach (jeszcze Kutno i Koluszki). Fabryczna budowana jest z tunelami po to, aby go skumulować.
Podzielam Pani fascynację Łodzią. To niepowtarzalne miasto. W pełni podzielam Pani uwagi co do budowy galerii w bezpośrednim sąsiedztwie dworca. Przesyłam pozdrowienia.
@@jadwigamatuszynska3077 Bardzo dziekuje za komentarz. Uwazam, ze galeria niekoniecznie musi byc handlowa. Nowe galerie, ktore powstaja maja fajna architekture, przestrzen do spotkan, przestrzen interaktywna (scianki wspinaczkowe. kregle, itp), food court z kuchniami swiata, ogrod z tarasem widokowym na dachu, przestrzenie wystawowe, coworking, itd. Jak o tym pisze to przychodza mi do glowy Galeria Mlociny, Galeria Wroclavia, Westfield Stratford w Londynie ale rowniez Manufaktura a ostatnio widze, ze Arkadia w Warszawie probuje dodac wiecej przestrzeni do relaksu zamiast biegania po sklepach. Takze galeria moze byc fajna przestrzenia w centrum miasta. Obawiam sie tylko, ze po galeri Sukcesja w Lodzi, wladze boja sie kolejnej takiej porazki. Tylko gdy powstawala Sukcesja na al. Politechniki tam byli tylko biedni studenci, ktorych nie bylo stac na nawet sredniej klasy marki. Obecnie powstaja osiedla mieszkalne na al. Politechniki, jedna mieszkaniowka nawet dokladnie za galeria. Wracajac do galeri przy dworcu Fabrycznym tam nie ma mozliwosci niepowodzenia gdyz jest juz EC1, mieszkania w budowie, biurowce i powoli powstaje tunel srednicowy. Dlatego uwazam, ze wladze powinny dac zielone swiatlo do budowy takiego obiektu aby byl otwierany w tym samym czasie co tunel a moze troche wczesniej. Jestem przekonana ze pojawi sie wiekszy ruch w tej czesci miasta. Ja jak przyjezdrzam z Warszawy to pierwsze co robie to jade do galeri Lodzkiej zeby sie odswierzyc po podrozy cos zjesc i czekam tam na zameldowanie w hotelu przy trasie W-Z, ktora zreszta tez bardzo lubie i super ze jest tam ta galeria. Takze niestety ale podrozny w 90% pierwsze kroki kieruje do galeri. Trzymam kciuki za dobre decyzje wladz miasta. Rowniez serdecznie pozdrawiam.
Nie chce Pani brać iluzji, ale Łódź nie dorasta Krakowowi nawet do pięt.
- Kraków jest najbardziej odwiedzanym miastem w Polsce.
- Kraków jako jedno z nielicznych miast pozyskuje cały czas więcej mieszkańców.
- Od 2013 roku ma Kraków dodatnie saldo migracji, oraz coroczny przyrost naturalny. (Łódź się wyludnia).
- W Krakowie są większe zarobki niż w Łodźi.
- Kraków jest marka sama w sobie.
Kraków nie może mieć wieżowców ponieważ stare centrum jest zapisane w UNESCO. Natomiast planuje się budowa wieżowców na Rybitwach dla 100 tys. mieszkańców, ale ze wzgędów na historie to jest na razie ciężko.
@@petrdenk5877 Mały stary Kraków to piękne miasto, ale Łódź ma o wiele większy potencjał. Różnica jest taka, że Kraków żyje na koszt całej Polski a Łódź nigdy nie dostała należnej finansowej pomocy.
w Gdańsku to my nawet dworca nie mamy sprawnego... a peronów to 5 max
Nie tylko Łódź czeka na prawo warstwowe. Zobaczcie jak wygląda centrum Warszawy wzdłuż Al. Jerozolimskich. Tam jest gorzej , bo nawet jak je uchwalą, to przez 100 lat będą remontować trasę średnicową.🤣🤣🤣😂
Pełna zgoda. Warszawa jest przez to w jeszcze większej kropce. Choć sprawa dotyczy także wielu podmiotów prywatnych - np firm rozdzielonych drogą, które chcą zrobić łączniki
Akurat jesli chodzi o wwa-centralna to obsluguje ona tylko pociagi dalekobiezne, a fabryczna obsluguje tez lokalne i regionale. nie ma co porownywac
Tak, ale trudno nie zauważać, że dalekobieżne idą u nas przez Widzew raczej, a w cholerę regionalnych idzie z Kaliskiej.
A poza tym chodziło mi o skalę. W oczach łodzian gmach 90 tys m2 i 25 tys podróżnych uchodzi za gęsty i ciasny, a 65 tys m2 i 7,5 tys za pusty.
Kit co za kicha nowy dworzec Łódź fabryczna masakra styl późny Gierek. W skrócie atomizacja na maxsa......informacja brak PKP PKS megafony bulbulatro dźwięk zzbubull super. Posiłki żadnej małej gastronomii sklepów czy baru mlecznego. Minus ławki brak no chyba wliczając te obory pięć kondygnacji wyżej masakra. Tablice informacyjne brak, oznaczenie peronów brak, wyświetlacze LCD, LED mówimy o ekranach przemysłowych o czciące rozmiar 45 minimum brak. Śmietniki wózki bagażowe brak postój taksówek jest ale gdzieś z tyłu masakra. No i wejście prawdziwy gwóźdź do trumny. Bilion schodów myślę że ten projekt to chyba robiła osoba która nienawidzi osób niepełnosprawnych i starszych poważnie. Bryła dziura do piekła powierzchnia stadion ciekawe ile kosztuje ogrzewanie tego molocha. Z ekologią też niema nic wspólnego parking strzeżony dla rowerów motocykli skuterów oczywiści brak. Z ciekawostek karetka pogotowia nie dojedzi do osoby poszkodowanej bo stropy są za nisko i goście z pogotowia dymają z noszami długość ok 1,5 km, ciekawe co myśli pacjent który ma zawały....Ciekawym rozwiązaniem jest to że większości pociągów nie dojeżdża na fabryczną a zatrzymuję się tzw. kończy lub rozpoczyna bieg na stacji łódź Widzew daleko po za miastem i centrum. Z obserwacji podróży w nocy jest świetnie. Załóżmy że przyjeżdżamy do łodzi w nocy tak 24:00 lub 01:00 i lądujemy na małej stacyjce na zadupiu kolo osiedla gdzieś po za miastem. Doznania dla obcokrajowców Super jak wiadomo Widzew po zmroku nie jest ostoją spokoju i ładu. Po prostu masakra....takiego giga bubla nie powstydziłby by się PRL. Z guru przepraszam PRL ale tam jednak coś starali się zrobić. Ostatnie koszt budowy i włóczenia do użytku to dopiero kupa kasy.
"Ciekawym rozwiązaniem jest to że większości pociągów nie dojeżdża na fabryczną" Myślę, że warto aby ponownie obejrzał Pan film, wtedy pozna Pan odpowiedź. Dworzec Fabryczna nie jest ukończony, bowiem dworzec Fabryczna to dworzec + 2 tunele. Póki ich nie ma, nie ma żadnego sensu na niego wjeżdżać, bo dalej jest to tylko dworzec krańcowy miasta granicznego Królestwa Polskiego części składowej Imperium Rosyjskiego.
Okej z pewnością czuję się przekonany pod kątem betonozy, jednak z innymi argumentami mam problem. Po pierwsze, wiem, że dużo osób z dworca korzysta, jednak problemem jest raczej, że nie ma w nim zycia. Odwiedzając dworce w Warszawie, Poznaniu czy Wrocławiu można zobaczyć wiele osób spędzających tam w jakiś sposób czas, np w maku, czy jakiejś kafejce. Po drugie, postmodernistyczna architektura dworca, a zwłaszcza jego wnętrze jest strasznie szare, smutne i puste. Po trzecie, elewacja udająca stary dworzec jest po prostu brzydka. W żadnym stopniu nie oddaje klimatu poprzedniego budynku i nijak się ma do reszty konstrukcji, do tego wygląda jakby wykonano ją ze styropianu.
Zaś w kwestii starego dworca poważny dylemat. Fakt potrzeby pogłębienia kompleksu o dolne piętra wydaje mi się całkowicie rozsądny, z tym, że nigdy nie usłyszałem argumentów dokładnie tłumaczących, dlaczego nie dało się dokonać tego bez burzenia zabytkowej zabudowy. Może się to wydawać głupie dla osób znajdujących się na infrastrukturze miejskiej, ale ciągle zastanawiam się, czy burzenie dawnego dworca było koniecznością, czy może po prostu wyszło to taniej i efektowniej.
Osobiście nie widzę w poprzedniej bryle nic wyjątkowego. Takich budynków w Polsce były setki. Także po nim nie płaczę, choć wiem, że część łodzian ma inne zdanie i je szanuje.
Co do funkcjonowania samych przestrzeni usługowych. Cóż trochę prawdy jest w tym, że popyt na nią w przypadku dworca krańcowego znajdującego się po środku dopiero zabudowywanego pustkowia jest póki co mały. Nie mniej też znam realia działania PKP jako administratora w tym kontekście w Polsce... cóż jest delikatnie mówiąc mało sprawna. Wydaje się, że w kontekście choćby ograniczeń handlu w Polsce ulokowanie tutaj czynnej cały tydzień, całą dobę nawet takiej Biedronki nie powinno być wielkim wyzwaniem. A jednak. Także pozostaje nam chyba czekać...
Ciekawostka jest taka, że generalnie jest świadomość PKP jako "nieogara" jak administrator powierzchni komercyjnych. I co ciekawe większość przebudowywanych dworców Polsce zamiast iść w zapewnienie dużej ilości powierzchni usługowych ma doklejoną galerię. I to się naprawdę sprawdza. Przy czym... znów nie jestem pewien czy chciałbym w centrum kolejną galerię.
Jest trudno zaprojektowac cos co bedzie na 100+ lat i nie bedzie straszyc pod koniec. Ten dworzec chyba unika tego. Ja czesto wpadam w ta sama pulapke w Lodzi kiedy partrze na projekty w perspektywie krotkiego czasu i malej przestrzeni. Lodz na raz razie daje sobie rade bardzo dobrze pod tym wzgledem. 👍 Sam nie lubie post-modernismu ale musze przyznac ze juz kilka razy musialem zmienic zdanie i ten dworzec jest jednym z nich.
Koło dworca nie brakuje kolejnych biurowców czy budynków które ta przestrzeń przytłoczy tylko ławek i zieleni. Łodzi generalnie brakuje przestrzeni między budynkami bo tu jest tak ciasno że idzie się udusić i kolorów bo jest szaroza i razi też brud popisane kamienice, miejsca nadające się do rozbiórki obok ładnych obiektów.
Przy dworcu Pani Małgorzato to nie stoi nawet 1/3 budynków, które się tam znajdą ;-)
@@MarcinHencz To smutne. Bo już obecnie to miejsce jest bardzo przytłaczające i przygnębiające i nie jest dobrym miejscem do życia człowieka. Człowiek w takim miejscu usycha jak drzewo bez wody. Do zdrowia człowiek potrzebuje kontaktu z naturą i przestrzeni do zaczerpnięcia powietrza. Może to i nowoczesne miasto ale wieś piękniejsza.
@@MarcinHencz ja rozumiem, że po drugiej stronie Kilińskiego, na miejscu d. Hotelu Centrum. A gdzie Pan widzi miejsce na stawianie kolejnych budynków, w bezpośrednim otoczeniu dworca? I jeszcze jakaś warstwa nad dworcem?! Może łuk triumfalny? Litości...
O Pan od żałosnego połączenia zdjęć Tiananmen i Górniaka ;]
+ za brak jadu wobec pomysłodawców/inicjatorów nowego dworca :D
Jest pusto bo jest wiele wyjść z peronów... i samego dworca + zintegrowany parking samochodowy, to mogłeś pokazać... . Brak gastronomii, brak przesiadek pks/bus bo miejsca autobusowe nie mogą być postojowymi ;] ? Ilość miejsc dla duchów spokojnie wystarczyłaby chyba na część starego ruchu pks/bus + liniowce.
Ale brak bezpośredniej obecności nachalnego sieciowego handlu w drodze do kas i dworca co jest plusem.
Jak nie ma zieleni ? Na boku i w dołku szaleje zielona amerykanka z braku opieki :D
Dlaczego teren dworca nie jest wykorzystywany na prace pomników z ASP ?
Nie popadałbym w taki optymizm z ta własnością. Zwykłe tereny wokół dworca już od dawna kupione a hula wiatr i natura od kilku lat :F
Śmiechu warte, wiadomo żeby pochwalić łódź trzeba naciągać fakty i nieźle się zastanowić 😂😂😂
Jeśli Pan nie umie bez naciągania faktów, to zawsze mogę podpowiedzieć. Pozdrawiam
taaa, i katedra hanki też jest super...
" I bez bezdomnych wydaniu"
Miło że przedstawia Pan łódzkie inwestycje, nierzadko merytorycznie. Ale to sformułowanie zapamiętam i odezwę się wtedy gdy będzie Panu Radnemu niewygodnie 😏 a długo broniłem polityki UMŁ 😒 zawód na pełnej linii.
Ktoś najwyraźniej wprowadził Pana/Panią w błąd, że jeśli bezdomny śpi na dworcu to znaczy, że dzieje mu się krzywda, nie ma gdzie podziać i nikt nie chce mu pomóc. W dużych miastach bez problemu dostępne są noclegownie i jedzenie. Warunki są dwa, nie można pić i trzeba chcieć. A jeśli komuś to nie pasuje, to jego prawo, jednak to nie oznacza, że mają go obowiązywać jakieś inne kryteria przebywania w przestrzeni publicznej.
No nie wierzę, obrońca dworcowych meneli? Pewnie mu się podobał stary dworzec pełen polegujących śmierdzieli i narkomanów zaczepiających ludzi. A w podziemnych toaletach klub gejowski.
4 Perony, 8 torów, nie 8 peronów. Jakkolwiek debilny sposób oznaczania w Polsce by nie był, to trzeba być precyzyjnym.
Szary,zimny,metalowe siedziska… sprawia wrazenie miejsca nieprzyjaznego ,,
Pusto jest i pusto bedzie.. Toaleta 4 zl !!! Miejsce uzytecznosci publicznej,toalety tak jak w galeriach handlowych powinny byc free !!
Cala inwestycja, sam dojazd , zniecheca i odstrasza,tuneloza,betonoza,barieroza…
każdy peron ma dwa tory po jednej i po drugiej stronie...znawco!
m2 to nie kubatura (inaczej objętość), a powierzchnia. Nagminnie jest to używane zamiennie, a nie są to tożsame słowa. Co do samego dworca jest on sporo za duży. Pomijam czy ilość peronów jest odpowiednia czy nie. Chodzi o sam budynek. Jest on ogromny i pusty. Nie trzeba było robić tak wysokiego budynku. Sama powierzchnia wnętrza budynku też jest ogromna i praktycznie kompletnie pusta. Jedna knajpa i jakiś kiosk. Łódzkie budowle ogólnie wyglądają jakby ktoś stawiał to na kodach w grze, ale brakło pomysłu na zagospodarowanie. Można było postawić obiekt o mniejszej kubaturze (w znaczeniu objętości, tak jak prawidłowo używa się tego słowa), aby obniżyć koszta utrzymania. Dla przykładu wrocławski dworzec, który był podany jako jeden z przykładów, jest ciasny, czasem nawet może zbyt ciasny. Knajp jest kilkanaście jak nie więcej, sklepiki. Sama przestrzeń dla oczekujących nie jest zbyt duża, ale nie jest to najistotniejsze. Perony to inna rzecz i one są obszerne, więc dokładnie tak jak powinien wyglądać dworzec, bez zbędnego szastania kasą podatników. Przed dworcem jest betonowy plac, ale zagospodarowany zielonymi wysepkami, paroma drzewami i jeszcze kilka małych budynków. Nie ma tam łódzkiej pustki. Co do przestrzeni po bokach łódzkiego dworca, to skoro na razie nie ma przepisów pozwalających na budowę to dlaczego nie można było tam od początku zaplanować zieleni? Przecież i tak przy stawianiu biurowców kostka będzie zrywana, więc trawę też można by usunąć. Nie ma co bronić przestrzelonego pomysłu, to tak jakby powiedzieć, że lotnisko w Radomiu miało sens, no nie. Kilka lat temu często odwiedzałem łódzki dworzec i jedyne co było niezmiennie na dworcu to wiadro na kapiącą z sufitu wodę i pan ochroniarz, poza tym wszechogarniająca pustka. W poprzednim tygodniu znów zajechałem na dworzec i zauważyłem, że przez kilka lat powstała jedna dodatkowa knajpa, bo wcześniej był tylko kiosk/budka. Niezłe tempo rozwoju :)
Wrocław ma 45 tys podróżnych. Pomimo tego, że PKP potrzebowała 2 lata po remoncie, aby zapełnić go. PKP nie radzi sobie z obsługą komercyjną nieruchomości, to fakt widoczny w całej Polsce. Nie chce ich tłumaczyć, ale tym bardziej trudno zapełnić im budynek dworca krańcowego obsługującego głównie ruch regionalny na poziomie 7,5 tys podróżnych. On z czasem się zapełni.
Co do powierzchni... akurat Wrocław liczony całościowo nie jest dużo mniejszy od Fabrycznej. W przypadku dworcu maksymalnie zakrywających perony, a Fabryczna to skrajny przykład ta kubatura zawsze idzie w górę. Proszę zwrócić uwagę jaką przestrzeń zajmowałaby Kaliska gdyby zabudować jej perony i to jeszcze ogromne przejście po środku pomiędzy nimi.
W kwestii placu we Wrocławiu nie zgodzę się. Ilość zieleni jest porównywalna. Oni tam zrobili tylko kilka wysp na ogromnej przestrzeni. Tutaj przestrzeń jest mniejsza, a zieleń idzie po bokach. Czemu nie środkiem? Raz to spadek terenu. Tam pod płytami jest przecież dworzec. I to jest zasadniczo odpowiedź na Pana pytanie odnośnie czemu kostka obok odworca - bo trawa na betonie nie rośnie.
@@MarcinHencz pomimo, że Wrocław ma więcej pasażerów i jest podobnej wielkości do fabrycznego to jednak nie ma ogromnej przestrzeni handlowej. To jest właśnie dobrze skrojony dworzec, duży obszar peronów i adekwatnej wielkości cześć handlowa, a nie wielka pusta hala łódzka, bo ktoś poszalał z projektem. Nie mówię, żeby robić perony na powierzchni. Zwracam uwagę na zbędny moloch ponad peronami. Co do przestrzeni betonowej to wychodząc z dworca wrocławskiego nie mam wrażenia, że dookoła jest betonowe pustkowie, a takie właśnie mam na dworcu w Łodzi. Trzeba umieć zaaranżować przestrzeń, a nie tłumaczyć błędy projektowe trudnościami terenu. Co do trawy to jakoś na stadionie trawa rośnie, a też leży na betonowej płycie z której jest zwijana. Nie mówię, żeby robić taką skrajność, bo koszty pielęgnacji będą zbyt duże, ale gdyby dać trawie powiedzmy 50cm ziemi to spokojnie sama by sobie radziła przy okazjonalnym podlewaniu. To nie są róże czy inne delikatne kwiaty, a zwykła trawa. Do łódzkiego dworca idealnie pasuje mem: "- Jak duży ma być dworzec? - Tak." Problem w tym, że to nie żart, a rzeczywistość.
@@lucjansosna9179 no to, jeśli za duży, to jest miejsce w sam raz na galerię handlową 😏
@@--Kwinto-- to jest zasadny pomysł (o ile będzie popyt w tej lokalizacji), ale o tym trzeba było pomyśleć przy budowie, aby zrobić dodatkowe kondygnacje. Podobnie powstała Wroclavia, galeria zbudowana na miejscu starego dworca PKS. W podziemiach jest dworzec, a na górze cześć handlowa. Dodatkowo miejsca na parkingu wielopoziomowym są sprzedawane pod wynajem dla okolicznych biurowców oraz na jednym z poziomów został utworzony tor kartingowy z elektrycznymi gokartami. Zanim się coś zbuduje należy pomyśleć jak najlepiej wykorzystać otrzymaną przestrzeń.
Wrocławski dworzec jest akurat podobnej wielkości i ma znacznie większy plac dworcowy. A to że teraz wychodzisz tam i widzisz miasto dookola... cóż 15 lat temu widziałbyś puste betonowe place. Rozwój zabudowy wzdluż torów i budowa galerii w miejsce przystanku PKS to własnie taki okres.
Przy czym dla jasności... choć Wrocław i Fabryczna to temat nieporównywalny bowiem jeden jest do obsługi kolei nadziemnej, a drugi podziemnej, budowane były w innych okresach i Fabryczna ma znacznie szersze funkcje... to tak ogólnie mówiąc to Wrocław ma najpiękniejszy i świetnie zorganizowany dworzec w Polsce. Pewnie dlatego, że budował go naród kochający kolej ;-)
Weś ku wa napraw tory tramwajowe na Warszawskiej które są tam od przedwojny
i się uspokuj,całą banda galerjanki Wy... mam nadzieję że żaden zwas nie dostanie mandatu z Bałut i z Widzewa.
Dworzec widmo jak to mówią o fabryku w Polsce...więcej pracowników niż turystów ,brak lokali użytkowych , brak połączeń, betonada w koło...kolejny bubel stworzony przez zarządzajacych miastem.
Ale to jest tak, że co do zasady komentuje Pan filmy, których nie oglądał?
Pytam bo to jednak trochę kompromitujące, zwłaszcza w kontekście twierdzenia, że dworzec zarzadzany jest przez miasto.
Przy obecnej technologii spokojnie można byłoby zachować by odnowiony stary budynek. Byłem na zamknięciu i był zaniedbany ale nie do uratowania. Widziałem o wiele gorsze budynki które obecnie są perła Łodzi
"Przy obecnej technologii". Technologia jest taka sama od dekad. Tego typu infrastrukturę buduje się odkrywkowo.
co ty gościu pierdolisz o ilościach peronów na polskich dworcach? ty byłeś na dworcu w Gdansku czy Krakowie? gdzie tam naliczyłes 12 peronów? jprd.
bzdury pleciesz.....już od jakiegoś czasu jest dworzec bez tunelu i funkcjonuje-jeśli używasz frazesów to rób to umiejętnie a nie na zasadzie chlapnięcia czy też palnięcia
Niezwykle ciekawa teoria spiskowa biorąc pod uwagę, że w przypadku nieukończenia tunelu w tym budżecie unijnym państwo nie tylko będzie zwracać dofinansowanie za tunel, a jeszcze poprzednie za dworzec. Czemu? Bo ten dworzec przebudowany jest dla tunelu i KDP. Bez tunelu nie ma swojej funkcjonalności z projektu.
Łódź, kurwa...
Łódź fabryczna ma 4 perony XDDDDD
Warszawa Centralna nie inaczej.
Panie...co za pierdoły. Dworzec kosztował bagatela 2miliardy złotych. Utrzymanie to 2miliony miesięcznie. Czemu nie mówi Pan o tym że pompy pod torowiskiem
przepompowuje rzekę inaczej dworzec zatonie w kilka dni. Są 2ie toalety a niepełnosprawny na wózku po 15 nie może z nich skorzystać-cala Polska się śmieje. Jak na dworzec wjechał pociąg z uchodźcami to wszyscy załatwiali się przed drzwiami. A dworzec autobusowy nie jest dworcem bo nie spełnia norm więc nie nazywa się go dworcem autobusowym a formalnie WPO..czyli ukryta nazwa ...wielostanowiskowy przystanek autobusowy-czyli ile setek milionów kosztował nas zwykły przystanek z którego i tak nic nie jeździ. Rozwiązaniem co dobraku toalet będą toytoye bo to inwestycja unijna i nie można nic zmienić. Przekop to przed korona wirusem kolejne 2.5 miliarda ..
obecnie prace stoją bo od ponad roku bo już brakuje setki milionów by maszyna wznowiła pracę a nad nami wisi kara bliska 5miliardow zł kary dla unii. Nie wiem kto panu płaci za promowanie inwestycji która wszyscy specjaliści uważają za najbardziej nieekonomiczna i uznają że najtaniej byłoby ją zasypać. Co do bezdomnych to są i korzystają z pustych poczekalni przystanku a ochrona w tajemnicy ich nie przegania litując się nad nimi. Niech pan jeszcze pochyli się nad tematem pustych parkingów samochodowych z truyskajacymi zbierająca się woda studzienkami. 2 lata jeżdżę na taxi i zawiozłem tam 4 osoby a na Widzew setki
Nienawidzę tego dworca, ogromny, niefunkcjonalny, jako mieszkaniec Łodzi nie umiem się w nim odnaleźć, gdzie jaka ulica, trzeba iść pieszo 200 metrów a jak wejdziesz na rower to ochrona cię goni jak przestępcę, nawet autobusy PKS i inne się tu nie zatrzymują bo opłaty za korzystanie z dworca zbyt wysokie, bez sensu cała ta inwestycja
A to już kolejna legenda, która krąży - miasto pobiera symboliczną opłatę typu kilkanaście groszy - niżej nie można. Autobusów jest tam sporo, ale faktycznie są też w innych punktach Łodzi. To jednak nie wynika z polityki administrowania dworcem, a faktu że w Polsce nie ma żadnych regulacji co do siatki systemu autobusów, a operatorom nie opłaca się czasowo wjeżdżać do centrum z powodów strat czasowych. Podobnie to wygląda w innych miastach niestety. A polityka samego PKSu, który trzyma i wręcz konkuruje z miastem na Kaliskim temu tym bardziej nie pomaga.
Co do wyjścia i chaotyczności. Polecam spróbować Centralną, Poznań, Kraków ;-)
@@MarcinHencz wszystkie inwestycje w Łodzi to jakieś nieporozumienie, 20 lat temu wszystko było przejezdne, teraz wszystko zwężone korki po horyzont. Wystarczy spojrzeć na plac Dąbrowskiego doskonale obrazuje łódzkie inwestycje
Kibel EN57... WIECZNY ☠️
To ten bubel PO gdzie w czasie burzy lało się z dachu do środka.
SAM DWORZEC JEST NIEWIDOCZNY Z ZEWNATRZ A WEWNATRZ OGROMNA POWIERZCHNIA W 25 % ZAGOSPODAROWANA RESZTA SWIECI PUSTKAMI . NIEZLY POMYSL DLA HULAJACEGO WIATRU .!!! POCZEKAMY NA ZAGOSPODAROWANIE A PANU REDAKTOROWI SIWA BRODA WYROSNIE !!!!!
Ciekawe, ze ...nie ma bezdomnych jedyny dwiezec w Polsce gzue bezdomnych nie ma. Cud jakis czy co ?