Seltsame Signale im 230 V Stromnetz !
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- เผยแพร่เมื่อ 1 พ.ค. 2024
- Wo kommt das her? Wer erzeugt das und warum? Sind die Signale auch in deinem Stromnetz?
Das Programm und das Filterscript gibts hier: xup.in/dl,10201194
Schreib mir bitte, ob du die Signale auch bei dir gefunden hast!
#Elektronik - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Das ist die Impedanzmessung von trafolosen PV Wechselrichtern. SMA schrieb da mal folgendes:
"Für die Ermittlung der Netzimpedanz gibt der Sunny Boy Wechselrichter zyklisch einen Stromimpuls in das angeschlossene Netz ab. Dieser Strompuls ist hörbar. Die Lautstärke des Strompuls variiert mit der Leistung, die ins Netz eingespeist wird." Und genau diesen Takt hört man wenn man neben den Wechselrichter steht.
Sehe ich ganz genauso, es sind trafolose PV-Wechselrichter. Man hört dieses Ticken auch gern so, am PV Wechselrichter, vor allem an der 1. Generation von trafolosen PV WR. Bsp: SMA Sunny Boy 2100TL
Das kann sehr gut sein. Meine Eltern haben mehrere Wechselrichter von SMA. Bei den älteren (ca. 15 Jahre) kann man das hören, wenn man daneben steht. Je nach dem wann das Video genau entstanden ist und wie das Wetter an dem Tag war, könnte es schon sein, dass der Wechselrichter gegen 20Uhr abgeschalten hat.
Ich denke auch, dass Du da einen Sunny Boy aus der Nachbarschaft siehst. Die Netzimpedanz wird allerdings bei Netzfrequenz ermittelt. Hier wird durch Veränderung des Einspeisestroms und einer Strommessung festgestellt, welche Impedanz das Netz hat. Und zwar fortlaufend. Wenn das Netz z.B. plötzlich hochohmig wird (ich glaube >1,75 Ohm) dann muss innerhalb von 300ms die Einspeisung abgeschaltet werden. Das Gleiche gilt für Impedanzsprünge über 0,5 Ohm. Die Sache dient zur Vermeidung von hohen Kurzschlußströmen und Überspannungen. Zufällig ist aber auch die Steuerfrequenz der IGBTs im Sunny Boy 16 kHz. Zufall?
Wir haben solche SMA-Teile etwa von 2008, hat mich auch gewundert warum man das hört wenn man davor steht.
Ich hätte auch sofort auf einen Solar-Wechselrichter getippt. Das hört sich genau so an. Und als ich dann hier SunnyBoy gelesen habe und hier im Haus genau so einer hängt, war es mir klar. Und jetzt weiß ich auch, warum der diese Geräusche macht.
Wer kennt ihn nicht - den sekündlichen 16kHz-Mittelfinger vom E-Werk. Spaß beiseite. Wie immer ein super fachliches und informatives Video, danke dafür!
Die Impulse kommen nicht vom E-Werk. Schau dir das Nachfolgevideo an...
@@Elektronik-1 Danke für deine Antwort, ich musste den Spruch einfach loswerden. Natürlich habe ich direkt die Fortsetzung geschaut, vielen Dank auch dafür
Endlich ein neues Video. Hab schon lange darauf gewartet. Du bist einer der besten TH-camr, die ich kenne! 👍
das ist der 💓Herzschlag 🩺 des 💝 Stroms❣️
Hirnströme des Stroms...
Das dachte ich mir auch😊
WoW ! Wir brauchen mehr solche Leute, die sich mit sowas befassen! Ich bin begeistert!
Cooledit, bestes Programm.. good old memorys :)
Das war so gut, dass Adobe es aufgekauft hat! Die Weiterentwicklung heisst "Adobe Audition".
@@Elektronik-1 ja aber irgendwie kam das nie wieder an das alte Original ran, welches ich heute noch gerne benutzen würde, aber nicht mehr brauche. Aber ich hab damit auch weniger elektronische Dinge gemacht als Sound - Dateien einfach zu bearbeiten für Musik :P
@@Elektronik-1 Du meinst, die "Rückentwicklung".... ich kotze jedesmal, wenn ich an Audition denke. Es hat nie wieder diesen Level erreicht.
Was kostet das Programm und ist es besser als die ursprüngliche Version von cool edit.. Ich hab das voll oft genutzt und sofort die maske wieder erkannt
@@speedcore2k Ich habe was gefunden
Finde sowas ja immer sehr interessant. Auch was so im Funknetz abgeht
Servus, sehr spannende Entdeckung! Hab's gerade mal getestet, allerdings hab ich sowas nicht.
Ich werde morgen nochmal an verschiedenen Uhrzeiten das ausprobieren und dann berichten :)
Wie hast du das so schnell geprüft? So wie ichs im Video gezeigt habe? Ja, bitte berichte!
@@Elektronik-1 Jo, hab die Glocke aktiviert und das Video sofort mir angesehen ;) Dann war ich natürlich neugierig. So sieht das bei mir aus: prntscr.com/si0291
So, nach einigen Tagen des Testen, kann dieses Phänomen bei mir nicht feststellen. Am Sonntag dachte ist erst, dass die nicht "Senden", auch nicht an verschiedenen Uhrzeiten. Auch Montag und Dienstag blieb es bei mir tags- und nachtsüber still. Sehr mysteriös. Aber an die Rundsteuerung, wie es einige hier berichten, kann das gar nicht das Signal sein, da es in einem anderen Frequenzbereich befindet..
Weiss nit genau ob es das gleiche signal ist aber ich cam oft mit Freundin(jetzt ex),da es Fernbeziehung ist/war.
Da mein Handy ein Problem hat bei video chat Klemm ich meist über 3,5 Klinke Handy am Mischpult an,das ist wie Verstärker auch highclass pioneer und Lautsprecher ist non plus ultra Yamaha ns10mm ,damit hörst jeden furz...und da sind wa bei Thema..hatte schon desöfteren zu laut wo sie eingeschlafen war und hab fast immer egal welche Uhrzeit, wobei meist abends,fast das gleiche Geräusch drin,Klemm ich kleinen Lautsprecher zwischen für unterwegs hab ich das Geräusch auch ubd mit Tablett genauso..
Hab aber auch schon andere Töne und Rhythmus mitbekommen..
Hab da ne Idee was noch zutreffen könnte aber da muss ich mich mal schlau machen nur wenn ist es nicht so bedeutungslos wie ihr hier denkt... :-/
Impulse einer Mutteruhr?
Was sagt dein EVU?
Im Wiener Raum werden Frequenzen aufmoduliert um Rundsteuergeräte fernzusteuern für öffentliche Beleuchtung oder auch Heizung oder Warmwasser. Möglicherweise gibt es das bei euch auch. Bei uns werden die Signale aber nur zur vollen Stunde gesendet.
Das ist ja interessant. Weißt Du zufällig welche Frequenz das sind oder sind die je Bezirk/Viertel unterschiedlich? Müsste ich vermutlich selber messen - oder?
@gronefoto Das ist richtig. Diese Steuersignale (sagte mir ein bereits verstorbener E-Werk Arbeiter) gibt es seit Sommer 1972 im Wiener Stromnetz. Durch diese Steuersignale wurden Nachtspeicheröfen der industrie Ein- und Ausgeschaltet. Auch die offiziellen Würfel-Uhren, sowie die Uhren am Banhof etc... wurden gesteuert und synchronisiert.
@Evelyne Mariska Wie weit das ins Umland gesendet wurde, das weiß ich nicht. Aber in Wien wurde um Mitternacht 2 x ein 0,5 Sek. langes 1kHz Signal gesendet (das Zweite war exakt um Mitternacht), und zu jeder vollen Stunde wurde ein 630Hz Signal für 0.2 Sek gesendet.
Seit 1988 wird im Wiener Raum zu jeder vollen Stunde eine ganze Reihe von Signalen im Stromnetz gesendet. Manchmal dauert das bis zu 20 Minuten, und ist in so manchen "billigeren" LED Lampen durch leichtes Flackern zu sehen. Was da gesendet wird, und wofür, und mit welcher Frequenz, da habe ich keine Ahnung, aber werde es mal nachmessen und mal etwas nachfragen gehen ;)
Zumindest in das Versorgungsgebiet von Wiener Netze das geht von Neufeld im Bgl bis Bisamberg in NÖ. Habe mal bei dem Verein gearbeitet und auch mit den Steuergeräten zu tun gehabt. Leider kann man hier keine Bilder anhängen sonst hätte ich die Befehle. Die Sendungen erfolgten immer zur vollen Stunde und waren früher auch in Leuchtstoffbalken zu hören.
@@gerhardlorenz1429 beim mir im Gemeindebau mit direkter Anbindung zur u1 im Haus gibt's bei den Lichtern ein flackern.
Als Übertragungsweg wird das normale Energieversorgungsnetz verwendet. Die Übertragung der Steuerbefehle erfolgt durch Impulsfolgen im Bereich von 167 Hz bis ca. 2000 Hz, die der 50 Hz-Spannung mit einer Amplitude von 1% bis 8% der jeweiligen Netznennspannung überlagert sind.
bitte mehr von sowas ;) aber auch mit aufklärungsvideo später mal ;) sowas ist spannend!
@Elektronik - verflixt! Jetzt hast du mich endgültig neugierig auf das Stromnetz gemacht. Ich glaube ich weiß was ich heute mal so anfange..... :-) Gutes Video und bitte unbedingt so neugierig bleiben! Daumen hoch!
Heute ist das Signal schon weg. Schreib mir bitte morgen ob du was gefunden hast.
Ich habe davon überhaupt gar keine Ahnung doch das war trotzdem interessant 👍
Ah! Die simpelste aller für mich vorstellbaren Antworten: Eine Zeitschaltuhr! für Aquarium zB. (fehlerhaft, übervoltet o.ä.)
:)
Extrem cool und sehr tiefgründig - werde Dir gern ab sofort folgen :-)
Tolles Video mit einem interessanten Inhalt. Es wurden in den Kommentaren bereits eine Menge Möglichkeiten in Erwägung gezogen aber eine Ampelsteuerung im Straßenverkehr fehlt noch. Viele dieser Anlagen werden um 20:00 Uhr um.- oder sogar ganz abgeschaltet.
Ist nur so eine Idee.
Interessant und gerne mehr davon. Mein erstes Gefühl sagt mir, dass da bei dir oder in der direkten Nachbarschaft irgendwas eingestreut wird (Dect, WLAN, Powerline, ..) oder irgendwas bei dir im Haushalt dafür verantwortlich ist (ein Router, eine LED-Leuchte mit nicht so toller Schaltung davor, dein PC, ..) und das Signal nicht so vom nächsten größeren Trafo kommt. Ich bin gespannt, ob es von anderen Bastlern, die das ebenfalls testen, eine Rückmeldung gibt.
ich hatte das vor Jahren wo es diese billigen Radio Wecker mit diesen roten Zahlen gab, konnte nachts nicht richtig einschlafen, egal was ich am Tag gemacht hatte. Dann hatte ich dieses Ding in die Tonne getreten, danach war es wieder normal mit den Schlaf Rhythmus.
Auf diese Modulation auf der Netzfrequenz bin ich schon seit 1986 aufmerksam geworden. Es ist richtig, daß es sich tatsächlich um eine gepulste Phasen-Modulation handelt.
Aber wir brauchen uns diesbezüglich nicht die Aluminiumfolien-Mütze aufsetzen. 🤣😂
Solche schönen modernen Geräte von Rohde & Schwarz zum Messen, habe ich als damaliger Azubi der Funkelektronik bis heute und auch damals leider nicht gehabt,
jedoch ist man damals (80er) leichter darauf aufmerksam geworden. Zu jener Zeit kam es noch häufig vor, daß es Geräte mit nicht so guten Transformatoren ohne Schaltnetzteil gab, mit teilweise lockeren und rostigen Lamellen. Geräte dieser Art waren z.B. unser altes Travo-Haustelefon und unsere Türklingel. Durch die oft brummenden Netztravos wurden die gepulsten Telemetriedaten, die über die Netzleitung gesendet wurden, oft ebenfalls durch die an den Travolamellen anfallenden Brummgeräusche akkustisch mit hörbar gemacht. - Später (Anfang 90er) konnte ich die Daten dann auch mit Hilfe meines Tektronix Oszilloskops sichtbar machen und direkt bei unserem Energieunternehmen nachfragen. Von Zeit zu Zeit werden digitale Steuersignale über die 16khz Trägerwelle ausgesendet und empfangen. Ich habe diese Modulatoren in einem unserer hiesigen Umspannwerke persönlich besichtigen können. Es handelt sich um Telemetrie- und Steuerdaten, für die an unser Stadtwerke-Netz angeschlossenen Ersatzkraftwerke und Umspannwerke der einzelnen Netzgebiete. Einfach, effizient und relativ sicher.
Danke für die Erzählung, aber da liegst du falsch. Das sind nicht die Rundsteuerimpulse die früher morgens und abends gesendet wurden. Die hatten auch nur eine Frequenz von einigen 100 Hz. Das von mir gefundene Signal pulsiert über den ganzen Tag im Sekundenrhythmus. Die Impulse sehen immer gleich aus - damit werden also keine Daten übertragen. Was das ist, kanns du dir im Nachfolgevideo anschauen.
@@Elektronik-1 Das ist ja interessant. Also die Impedanzmessung von PV Wechselrichtern. Echt erstaunlich. Vielen Dank. 😄
Ich habe 1977 eine Lehre als Elektro Installateur begonnen. Damals gab es noch fast oder gar keine Elektronik wie heute. In der Berufsschule wurde uns damals erklärt, dass mit einer Frequens von 127 Hz Rundsteuerempfänger für Nachtspeicher Heizgeräte angesteuert werden. Allerdings mit verschiedenen Vor und Hauptsignalen für verschiedene Tarife der Heizungen. Diese Signale konnte man in normalen Glühbirnen sehen, indem diese zu flackern begannen. Die Signale waren um kurz vor 21 und 22 Uhr zu sehen und dann erst wieder um kurz vor 6 Uhr. Das waren die Zeiten des ein und ausschaltens der Heizungen über die RSG ( Rundsteuergeräte des EVU) Diese RSG waren in der Hauptverteilung verbaut und konten über verschiedene Stifte auf die unterschiedlichen Tarife eingestellt werder und wurden vom EVU verplompt.
So ein Gerät habe ich im Haus. Da ich Nachspeicherheizungen habe. Um 21:17 bis 05:17 Uhr Habe ich NT. Wenn der Umschaltet. Hört man das Signal auch an dem Empfänger.
Cool edit :)) lang nicht mehr gesehen
Ja gerne mehr, hat mich neugierig gemacht.
Ich bin zwar kein Experte aber ich könnte mir vorstellen, dass die Signale vom Strom Netzbetreiber kommen. Um beispielsweise Rundsteuer Empfänger, oder ähnliche Geräte wie PV Anlagen die ins Netz einspeisen zu steuern.
Cooles Video.
In jedem Fall interessant.
Gerne mehr davon.
Des Schwabens höchter Lob ist wenn er gar nichts sagt..
Aber hier geht es nicht anders.
Super Kannal. Das Einbinden der Zuschau-Nerdis (ohne Gender)
ist gut gelungen.
Bitte mehr davon!
Genau das Signal habe ich auch schon am Röhrenverstärker mit aktiviertem Verzehrer gehört, und mich ebenfalls gewundert. Klingt wie eine Tickende Uhr.
Ich habe es an einer normalen Verstärkerschaltug mit einem OP, wenn ich ein langes Draht am Eingang anschließe.
Bitte von sowas mehr!!!
Das werden Rundsteuersignale sein.
In Umspannanlagen stehen dafür extra Apparaturen um diese zu erzeugen und auf die Netzspannung auf zu modulierten.
Wo bist du genau? Stuttgart?
Das ist das Signal für den rundsteuer Empfänger. Der ist zuständig für die Steuerung von 2 Tarif Zähler. (hoch und nieder Tarif.
Wie man im Video sieht, ist das nur ein Sekundentakt, ohne irgendwelche Daten. Damit kann man keine Zähler steuern. Schau dir das Nachfolgevideo an...
Es gibt teilweise noch Stromzähler mit Tag/Nachtumschaltung bei Nachtspeicheröfen. Also es wird irgendwas zur Steuerung sein. Eventuell auch Straßenbeleuchtung. Wird aber in den lokalen Stromnetzen unterschiedlich sein.
Ich denke Steuerung für 2 Tarif Zähler, Steuerung HT / NT.
Das geht über rundsteuerempfänger, die gehen auch über das Stromnetz, aber bei niedrigerer Frequenz und mit Dateninhalt, vgl. de.m.wikipedia.org/wiki/Rundsteuertechnik
Hierbei handelt es sich mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit um die Impedanz Messung einer PV-Anlage. Das ist nach VDE 0126-1-1 so vorgesehen.
Ich denke du weißt es genau. Ich tippe auf ein einfaches sekundensignal für verschiedene Geräte.mit einem einfachen hochpassfilter kann man dann diesen Takt verwenden.
Ich entsinne mich bei dem Sekundentakt an frühere Kofferradios, die nicht selten bereits bei 87.00 Mhz oder sogar darunter Töne in den Lautsprecher "zauberten". Ein durchlaufender Pilot-ton, der jede Sekunde eine kurze ab-und dann wieder aufwärts "didelte". Das lief 10 oder 15 Minuten so und dann wurde die Tonasulenkung umfassender und etwas länger. Mitternacht war dann ein scheinbares Tonchaos zu vernehmen. Da ich im Funkdienst der Feuerwehren und Rettungsdienste sog. selektive Tonrufsysteme zur Ansteuerung von Sienenalarmen sowie von Funkmeldeempfängern genutzt wurden, also 5 Töne mit festgelegten Frequenzen, konnte so auf jedem Funkkanal etliche einzelne Empfänger oder Empfängergruppen angesprochen werden. Ohne Sirenen war die Alamierung wesentlich diskreter, als über die Sirenen. Selbiges 5 Ton Selektiv- Rufformat gab es auch im CB-Funkbereich. Da fungierten die neben den CB-Transceivern aufgestellten SCA-Boxen sowhl als Geber und Empfänger. Sinn war einen Teilmehmer oder eine Gruppe bis 10 oder bis 100 Einzelempfänger gezielt anrufen zu können. Also Töne als Steuerbefehle. Die Pulse im 230 V~ Netz vermute ich, sind als Zeitkonstante zu verstehen. Da ja alle Stromerzeuger Europaweit die 50 Hz Netzfrequenz absolut Zeitsynchron einspeisen müssen, sonst geht das nicht mit den 50 Hertz, wird die Taktung vorgegeben. Nur so, denke ich, können die Fernnetze nud Verteilernetze mit geringst möglichen Verlusten arbeiten, die durch unzureichende Phasensynchronität entstünden.
Weiteres Beispiel: Eine TV-Sendeanstalt hat in einem Aufnahmestudio mehrere TV-Kameras. Werden die in der BildRegie zusammengeführt und öfters von einer Cam zur anderen übergeblendet, funktioniert auch das nur einwandfrei, wenn alle Cams perfekt synchron arbeiten. Als Laie kann ich mir das gut vorstellen und habe dazu das ein oder andere Kapitel gelesen oder gesehen.
Für das phasensynchrone Einspeisen brauchen die Kraftwerke keine Sekundenimpulse. Dafür werden die 50 Hz direkt verwendet.
Soweit ich weiß, gibt es in jedem Aufnahmestudio einen genauen Taktgeber mit dem alle Kameras zentral synchronisiert werden. Die Netzfrequenz kann ja um bis zu +-0,5 Hz schwanken. Das ist vmtl. nicht genau genug. Die meisten Wiedergabegeräte haben ja eine Refreshrate von 60 Hz. Darauf können 25/50 Hz Videos nicht ruckelfrei dargestellt werden. Deshalb ist der Standard, auch bei uns, 30/60Hz.
Im nachfolgenden Video wird erklärt, woher die Sekundenimpulse im Netz kommen.
Könnte das ev ein signal zur lander/ bundeslan weiter kalibrierung der am stromnetzt angebundenen uhren sein ? Zb herd
Interessantes Video ... meine 2 Hörgeräte (links u. rechts) sync. sich bei 16kHz ... vllt. hilft das weiter ? (hab nicht so den Plan von Elektronik)
Da ist jede Menge Müll in der Niederspannung. Ich hatte mal den Effekt das pünklich zu Sonnenaufgang die Verbindung zwischen zwei Gasreglerstationen zusammen gebrochen ist (HDSL auf altem Kupferkabel). Habe zuerst auf termische Probleme getippt. Dann habe ich das Schaltnetzteil gegen einen alten 48V Gleichrichter mit Trafo getauscht. Dann war das Problem verschwunden. Wir sind der Sache nicht weiter auf den Grund gegangen. Ich vermute aber das irgend eine PV Anlage in er Umgebung Müll erzeugt und diesen in das NS-Netz bringt.
Das ist das timing signal für die FRE's (Rundsteuerempfänger der Versorger). Da ist noch viel mehr darin codiert. Denn damit wird dann z.B. die Einspeisung für Solaranlagen geregelt. 🙂
Nein. Ich hab inzwischen herausgefunden wo das Signal her kommt. Schau dir das nachfolgende Video an.
Der Bauer hat ein defekter Kuhdraht Elektro Schocker (!) Entstörkondensator defekt. Das ganze ist mit einer zeitschaltuhr geschaltet da um 20:00 seine Kühe im Stall sind ;)
1videoshow Könnte richtig sein, zumal die Dinger mit Hochspannung arbeiten und hohen Frequenzen, da is 16kHz realistisch...
Nein, du kannst noch nicht einmal ein dickes (und belastetes!) Schaltnetzteil im Stromnetz messen. Damit du solche Signale im Stromnetz hin bekommst musst du schon schon etwas höhere Energien in das Stromnetz als Störsignale einspeisen. Wenn das von einem Elektrozaun stammen würde dann würdest du das sehen sobald etwas/ jemand den Draht doch mal berührt. Das würde dann nämlich spontan anfangen zu leuchten. ;) Außerdem ist es nicht wirklich erforderlich für einen Weidezaun, dass er konstant alle *exakt* 1.0 Sekunden nachlädt!
@@Slartibartfas042 noch als Ergänzung, hohe Energie hat das Signal nicht, im Gegenteil, eher wenig, und stammt allen Anschein nach von der Impedanz Messung von einem PV-Wechselrichter.
@@christianburger1456 Naja, wenn wir davon ausgehen können daß ein messbares Signal von außerhalb des eigenen Haushaltes auftaucht, dann ist schon einiges an Energie nötig. Wie gesagt - mit kleinen Schaltnetzteilen konnte ich noch nicht einmal an der gleichen Mehrfachsteckdose ein messbares Signal erzeugen - also gleicher Sicherungskreis, gleiche Verkabelung, gleicher Raum und sogar alle Verkabelungswiderstände zwischen Verbraucher und dem Messgerät sind quasi "gemeinsam genutzt" . ;) Das Stromnetz ist schon relativ "steif" gegenüber Lasten, immerhin soll ja auch bei einer Belastung mit 3600W die Spannungsabgabe an der Steckdose nicht sehr stark beeinträchtigt werden.
Außerdem können wir in diesem Fall wohl davon ausgehen daß es sich nicht um Einfüsse eines PV-Wandlers aus dem eigenen Haus handelt, in diesem Fall wüsste @Elektronik sicherlich, was denn jetzt um 20:00 Uhr abgeschaltet wird. Es scheint da also keinen geschalteten Verbraucher zu geben, der ausgerechnet um diese Uhrzeit abschaltet.
Zum Thema Weidezaungerät: Werden diese Geräte nicht eigentlich ohnehin alle aus Akkus gespeist? Wenn ja - wie käme da denn die Störung ins Stromnetz?
@@Slartibartfas042 ja, es gibt Weidezaungeräte, die aus Akkus gespeist werden. Bei den meisten, ist es jedoch nicht der Fall. Zudem, laden die nicht innerhalb von 1 Sekunde ihr Stromsignal ab. Es tut ordentlich weh, aber von leuchten, habe ich noch nichts gesehen beziehungsweise gehört. Es sei denn natürlich, man nehme einen Funden, und füge zwei Torheften zusammen. Allerdings so, dass sie sich nicht berühren. Das tut so richtig weh. Hinweis, ein Tor ist in diesem Falle ein Stück Zaun.
Was ich mal gelesen hab, weiß aber nicht obs auch in diesem Fall stimmt: Mit solchen Impulsen werden Straßenlaternen gesteuert. Eventuell sind die Signale die man da bekommt Steuersignale zum ausschalten der Laternen, je nach Zeit der Aufnahme halt :) Wär mal interessant das zu der gegenüberliegenden Zeit, also einmal Mittags und einmal Nachts zu messen.
sehr gutes video. danke!
aber hörst/siehst du wirklich direkt in dein stromnetz rein? das netzteil (trafo) wandelt doch einiges um? oder bleiben frequenzen unberührt? ich wollte mir schon ein kaltgeräte (schuko) stecker auf xlr löten :)
eine einfache erklärung wäre dass es ein zeitsync. signal von zb gps und wlan ist was von deinem netz empfangen wird. oder es sind sogar deine eigenen geräte wie pc oder die uhr in deinem herd?
und wie kann man nun das eigene netz sauber halten?
Nee, da wird nix erzeugt... Das ist einfach nur ein Trafo: Kein Gleichrichter...kein Elko...kein Garnix...!
Ich kann das nur bestätigen, mir ist vorallem aufgefallen in der Stadt mit über 100k Einwohnern da sind auch andere Frequenzen am werkeln als auf dem Land mit 5k Einwohnern ich denk mal das hat was mit ausschwingen der 50 Hertz selbst zu tun ( Online Netzfrequenz) oder etwas anderes?
Viele leute in der Stadt benutzen Power Line netzwerke ....
Diese Verunreinigen nicht nur das Haus netzt sondern ganze Straßen
Interessant.....Seit ca 1 Woche habe ich beim aufladen meines Handys sehr komische Geräusche.
Und die klicken genau so.🤔
Danke für diesen Beitrag.
Es könnte sein ,daß du oder ein Nachbar sich ein neues Elektrogerät zugelegt hat daß Internetfähig ist.Meine neue Kaffeemaschine
hat sich an meinem Tablet angemeldet und stört meinen Radioempfang.Habe sie gleich wieder entsorgt.
Noch was! allein die Welanabfrage ob ein Empfänger in Nähe ist für lebende Organismen schon schädlich,gerade geringe Signalstärken besonders,daß Immunsystem erkennt sie nicht.
Will ich auch wissen :)
Danke, sehr cooles Video! Sehr schön raus-gearbeitet! Mein Tipp wäre irgend ein elektronisches Gerätchen mit Controller - z. B. eine Fritzbox. Jede Sekunde gibt es einen Timer-Interrupt. Dadruch entsteht zum einen Rauschen (Niederfrequentes Signal). Zum anderen wird, wegen des erhöhten Stromverbrauchs zu dieser Zeit, das Schaltnetzteilchen aktiver und erzeugt mehr Störungen auf seiner Arbeitsfrequenz (16 kHz).
Schau dir das nachfolgende Video an...
Ich überlege ob das Ober- oder Unterschwingungen vom DCF77 Signal aus Frankfurt sein kann. Das kommt mit 77,5 kHz... Oder eben vom Versorger eingespeisst, um interne eigene Geräte zu schalten.
Klingt logisch und gut 😄
dennoch irgendwas sagt mir das es nicht des Rätsel Lösung sein kann .
Meiner Meinung nach eine Art Kommunikation Abhörfunktion, für Geräte besonderer Art ,bei Nutzung im 230 V Stromnetz .
Es kann Rundsteuer Signale / Strom Zähler auslesen sein
Kennt ihr das wenn ihr an das aux Kabel fasst und euren herz schlag hören könnt ?
Zeitsignal zum Synchronisieren? Oder Powerlan vom Nachbarn mit 1 sek wakeup
Gerne öfter´s was skurriles!
*öfters 😑
Könnte das nicht vom Umspannwerk kommen und deren Travos?
Transformatoren sind darauf ausgelegt unsere 50Hz Sinus Welle möglichst verlustfrei von Mittel auf hoch und zurück auf Mittelspannung zu transformieren. Es sind keine aktiven Verbraucher oder Quellen.
Das Video war nicht in meinem Abofeed jetzt fängt YT damit bei mir auch schon an :(
Jedenfalls ist das keine Rundsteueranlage, der sollte niederfrequenter sein. Bei uns sind es ca.470Hz soweit ich mich erinnern kann und bei Wiki steht auch was von 100hz-2khz...?
Smartmeter-Impuls für Tagstrom?
Rundsteuersignal für NT und HT Tarife möglicherweise auch Frequenz störung durch Moderne Waschmaschine oder Netzwechselrichter von Pv anlagen
Könnte auch von Netzwerk Steckdose (powerline) herkommen.
Die unheimlichen Fälle des Stromnetzes. 🦄🤣
Sehr interessant! Ich habe auch gerade mal geschaut, ich kann die Frequenz nicht feststellen. Außer die Oberwellen bis knapp 1000Hz.
Als ich den Titel las dachte ich Rundsteuerung. Als ich das Video sah dachte ich niemals.
Rundsteuerung arbeitet mit Frequenzen von 110 Hz bis ca. 2000 Hz. Die modulierte Spannung ist 1 bis 4 % der Netzspannung, in der Regen etwa 7 V.
Wäre auch deutlich hörbar bei Geräten welche Netzbrumm wiedergeben. Defekte Akustikanlagen. Motoren von Ventilatoren, das Motorgeräusch muss halt praktisch lautlos sein. Induktivitäten aller Art welche das machen. Rundsteuerung kommt nicht so regelmässig alle 1 s. Schau mal bei Wikipedia unter Rundsteuerung wenn es dich interessiert. Für das Sekundensignal würde ich den Anbieter für Strom anfragen.
Das alte System arbeitete so. Es ist auch noch Regional in Betrieb. Das neu ist Digital mit ein dauergetastetem Hilfsträger . Mit dem neuen System kann man dutlich mehr unterschiedliche Schaltbefehle senden.
Soweit ich weiss gibt es 3 neue digitals Systeme.
Vll ist das ein Syncsignal für die (kommenden) Smartmeter, wo dann noch weitere Daten f d Fernauslesung aufmoduliert werden könnten ..
Meine Vermutung ist, dass es sich um ein beabsichtigtes Signal handelt, um den Tag-Tarif vom Nacht-Tarif unterscheiden zu können.
Ich kenne mich leider bei weitem nicht so gut aus, daher schreib ich das mal hier rein und hoffe, dass ich mal nen Tipp in die richtige Richtung geben konnte 😂
Beste Grüße aus Mannheim 👍
Danke für den Kommentar. Schau dir mal das Nachfolgevideo an...
Welches Oszilloskop verwendest du? Bin auf der Suche nach einem USB Oszilloskop und hatte vor kurzem das günstige Hantek 6022be aber da hat man den Preis einfach gemerkt. Ging schnell wieder zurück.
Ich habe ein paar Oszis getestet. Schau dir einfach die entsprechenden Videos an... Wenn du dann noch Fragen hast, dann beantworte ich die gerne!
@@Elektronik-1 danke werde ich machen :) kannte deinen Kanal bisher nicht war das erste Video von YT vorgeschlagen 👍
Das ist das maximum power point tracking/MPP-Tracking von PV Wechselrichtern - in der Nacht ist es sicher weg, ausser jemand hat seinen alten SMA zum Einspeisen seines Mikrowasserkraftwerks benutzt.
Noch 'ne Idee, moderne Stromzähler werden nicht mehr zwingend am Zählerstandort abgelesen, sondern arbeiten mit digitaler Fernerfassung. Die Impulse könnten ein ganzes "Datentelegramm" enthalten, dass vom Verteilnetzbetreiber gelesen werden kann.
Ich höre die Signale sehr gut und recht laut aus unserem Luftreiniger. (Aus der Motorspule) Früher hörten wir es aus den Vorschaltgeräten der Fluoreszenzröhren. So höre man ganz genau wie zb. um 21:00 das Signal für die Nachtstromumschaltung der Zähler gesendet wird. Aber auch wenn unsere Wärmepumpe (immer über den Mittag) gesperrt wird.
Seltsam, bei uns wurde die Steuerung schon vor einigen Jahren auf Funk umgestellt (Langwelle).
Wenn ich das richtig erkenne misst du aber die Spannung vom Netzteil und nicjt die Netzspannung?
Und wo kommt wohl diese Spannung her?
Du hattest ja mal so ein Video gemacht gehabt, bei den du dein Frequenzzähler mit den Funkuhrsignal eichen wolltest. Ist das Signal davon und das von Strom bei dir phasengleich?
Gute Idee. Nein. Das eine üherholt das andere manchmal.
Könnte das Signal zur Abschaltung von großverbrauchern sein z.B. Wärmepumpenheizung. Diese werden je nach Tarif für Spitzenzeiten abgeschaltet (11-12Uhr / 19-20Uhr)
Das Signal zur Abschaltung wird über das Stromnetz der Stadt verteilt. Nur als mein Gedankengang
Könnten die Signale sein für die Rundsteuergeräte wegen Tag und Nacht Strom. Es gibt ja auch noch Repeater die über das Stromnetz Arbeiten.
Im Stromversorgungsnetz ist der Bereich 9kHz bis 95kHz für Powerline Communication reserviert. Die Stromversorger kommunizieren damit mit smarten Stromzählern usw.
Das geht dann vmtl. bis zur Trafostation... Ok, dann schau ich mal ob ich in dem Frequenzbereich was auf der Stromltg. finde.
@@Elektronik-1die. Einkopplung passiert auf Mittelspannung
@@MartinFunkenschuster Die Smartmeter müssen aber doch antworten. Auf dem 230V Netz sieht man im Bereich bis 100Khz aber nichts. Wie geht das dann?
@@Elektronik-1 von Smartmeter war bei mir auch in keinem Satz die Rede. Ich beziehe mich auf "geht bis zur nächsten Trafostation" und das tut es nicht. Für Smartmeter sind es in der Regel andere Konzepte, meist Internet. Ich spreche von der kapazitiven Einkopplung von RST-Signalen, auch wenn es hier keine sind
@@MartinFunkenschuster Im ersten Kommentar ging es um "smarte Stromzählern". Also, wie kommunizieren die mit dem Stromversorger? Es ist ja möglich, dass es im Haus keinen Festnetz-Internet Anschluss gibt. Wie geht das dann?
Ein Wechselrichter - Nach 20 Uhr keine Sonne 😉
Gute Idee, , aber warum sollte ein Wechselrichter mit 1Hz pulsen?
@@Elektronik-1 vielleicht "reden" die Wechselrichter mit dem Stromnetz Betreiber
@@Elektronik-1Es gibt viele Modelle von Solarwechselrichter ..es gibt solche, die schicken 1x mal pro Sekunde ein Signalimpuls, um die Impedanz von Netz zu bestimmen.
ich habe es mir mit "saq panoramic vlf" angesehen , da kann man gleich live filtern und modulieren , den 16 Khz Träger kann ich bestätigen das takten im Moment nicht.
Ich habe nur 1ne frage wo kommen das erste geräusch was du abspielst jetz raus und das letzte geräusch was hörbarwar? Sprich stimmt dein filmche jetz nach dem auto thumb? Soweit ich gefiltert habe höre ich es sogar knacken in der funkwanduhr die batterie hat und das schlimme ist der flughafen in sichtweite auf nem sat reciever bekomme ich wenn er aus ist also quasi nur ne uhr angezeigt werden müsste ständig p zahlen angezeigt obwohl da immer ne uhr stehen müsste... wisst ihr nach nem video wo ilon mask alles mit sattellieten voll ballert ist das gerade ganz harter stoff.
Welche Geräusche an welcher Stelle meinst du (Min:Sek) ? Was heisst "auto thumb"?
@@Elektronik-1 auto thumb ist das vorschaubild was wenn du es nicht genau einstellst bestimmst automatisch erzeugt wird. Na du spielst doch töne zwischendurch ab in deinem filmchen und wo kommt nun das erste und wo kommt das letzte geräusch nun her ? Aus der tel. Leitung oder aus einer stromleitung.
Vlt durch das mittlerweile Kapazitive Netz?
Vielleicht für die elektronischen Drehstromzähler für Impulskonstante ?
Das ist der Herzschlag der Welt.
Gratulation, Du hast die "Baumringe"der Sonne entdeckt..!
Kennt jemand noch diese sog. "Rundsteueranlagen"`? Ich weiß nicht ob man das heute noch macht. Mit diesen Signalen wurden z.B. Mehrtarifzähler umgeschaltet. Die hatten zwei Zählwerke wobei das eine für den Normaltarif und das andere für den niedrigeren Nachttarif war. Landwirte hatten dies oft, die sog. "Nachtstrom" hatten.
Nahm man einen Klingeltrafo und schloß da an der 3-V-Wicklung einen alten "Wehrmachtkopfhörer" an konnte man die Signale auch hören: Die hörte sich dann etwa so an: tröööööööt - tröt - tröt -tröttröt. Soweit ich weiß langen die Signale im Bereich um 2 kHz.
Rundsteuersignale gibt es tatsächlich noch. Wir haben auf der Arbeit Netzgeräte, mit großen Trafos. Und da hört man die regelmäßig auf dem Brummen. Auch bei Langzeitmessungen schon oft gesehen. Aber ob das in dem Video damit zu tun hat, weiß ich nicht.
Wie oft und wann hört man das bei euch? Wie lange dauert so eine Übertragung?
@@Elektronik-1 Definitiv täglich. Mal mehr mal weniger. Aber auch den ganzen Tag über verteilt. Ich habe gerade Urlaub, aber ich will das mal aufnehmen. Dann kann ich es auf meinem Kanal posten.
Seltsam. Das war ja mal für "Nachtstrom" - bei uns kam das nur abends und morgens...
@@Elektronik-1 Ich weiß nicht wann man das bei uns hört, denn das sind schon etliche Jahre her, daß ich das mal gehört habe. Es war auf jeden Fall mehrmals am Tag und auch noch spät abends - ich glaube es war so gegen 22.00 Uhr . Mehr kann ich heute nicht dazu sagen.
Kann das sein das die die Zähler über das Netz auslesen und das es ein Standart Signal zum antaktem der Stromzähler ist ... Nur mal so eine Idee
Könnte es eine Überlagerung sein?
Netztaktung für rundsteuergeräte
da es die dinger nachwievor gibt ist es noch im netz vorhanden
Nein, schau dir das Nachfolgevideo an.
Gibt doch inet daten die durchs stromnetz laufen oder lieg ich da falsch, könnte schwankung erklären.
Guten Abend. Die Impulse sind Abweichungen der Messung bzw. Verfälschung der Anzeige. Bedingt durch deinen Rechner und der wlan Frequenzen. Diese wirken sich störend auf dein Messgerät.Außerdem moderne Wechselstromtransformatoren arbeiten auch mit einer getakteten Impuls gesteuerten Steuerung. Was sich auf das ganze Stromnetz überträgt. Eindeutig zu hören. Wenn du die Wellen länger ziehst hörst du die digitalen Übertragungsgeräusche die Nullen und Einsen. Wie früher beim Modem. Benutzt Du ein wlan Verstärker über dein 230 Volt Netz?
Messfehler kann ich ausschließen!? Was du sonst noch vermutest erzeugt vmtl. keine Sekundenimpulse. Daten kann ich nicht erkennen. Nen WLAN Verstärker hab ich auch nicht...
Das ist das Zeitsignal für Rundsteuerempfänger. Zum einen wurde es für die Bahnhofsuhren verwendet um sie zu synchronisieren. Zum anderen wird es verwendet um Straßenlaternen und Nachtspeicherheizungen einzuschalten.
Hört sich nach DCF Langen an. Das Signal DCF 77Khz klingt genauso. Also Zeitzeichen. Ich nehm an, genauere Untersucheungen sehen Inhalte. Also Datenpakete. Uhrsteuerung?
Nein, Inhalte sind nicht zu erkennen.
NA UND ?
Gutes wiedio mit den Staubsauger
Ähm kann es sein das mir desöfteren in letzter Zeit geräte den Geist aufgegeben haben? Netzteile sind alle ok, spannungswandler und dioden auf der Main Platine durch...
Kann sowas daraus resultieren?
Nein. Das Signal liegt ca. 50dB unter den 230V/50Hz. Das sind grade mal 700mV...
Schätze das ist zur Umschaltung von Tag und Nachstrom obwohl das eigentlich höher ist so bei 130 Khz oder vielleicht zur Kraftwerkssteuerung irgendwas, vielleicht sind es aber auch die Solareinspeise Wechselrichter die sich jede Sekunde neu auf die Netzfrequenz synchronisieren und die 16 Khz könnte die Schaltfrequenz der Schaltnetzteil-Trafos zum Einspeisen sein
Machst du bitte morgen auch mal den Test mit der Soundkarte!?
@@Elektronik-1 Gute Idee ich probiere es mal mit dem Audio Interface, Danke 😊
So ähnlich habe ich es mir auch gedacht...
Ja wenn du vor den Wechsel Richter stehst hört man die Impulse im Sekunden Takt sehr gut
Das ist der beste Hinweis bisher! Darf man fragen, wie alt du bist? Du hörst wirkllich jede Sekunde kurz den 16Khz Ton? Deine Eltern hören das aber nicht? Die Anlage steht bei euch Zuhause? Kannst du mir die Typenbezeichnung nennen? Ich möchte rausbekommen, warum so eine pv Anlage "tickt"...
Netzerkennung ? Nachtstromumschaltung ? Sonar ?
Hallo @Elektronik,
meine Vermutung ist ja, dass die von dir beobachteten 1s-Impulse eine Art Clock darstellen, mit denen z.B. die neuen eHZ arbeiten, um die Zählerstandabfrage durchzuführen, Updates zu fahren...
Ich selber habe leider nicht die Möglichkeit solche Messungen durchzuführen, aber u.U. werden die anderen beiden Phasen des 3-Leiter Drehstromsystems als Datenleitungen, ähnlich einer RS422-/RS485-Verbindung /I²C-Bus verwendet?
Wenn du (oder ein anderes Mitglied der Community) die Möglichkeit und vor allem Zeit findest, wäre eine Vergleichsmessung aller 3 Phasen zum selben Zeitpunkt interessant, um einen eventuellen Zusammenhang solcher Signale nachvollziehen zu können.
Andernfalls wäre auch ein Anruf bei deinem VNB sicherlich nicht dumm, vielleicht haben die ja eine Erklärung, warum bzw. wofür diese Impulse auftauchen.
Mit den besten Grüßen
Paul
Signal für Nachtstromtarif.....für Speicherheizungen?
Rundsteuersignale des Stromanbieters? Oder ist das zu "Antik"? ;-)
Zu erst vorweg: ich verstehe nur sehr wenig von Elektrotechnik. Aber zu Hause habe ich ein Gerät, welches ich mit dem Router mit Kabel verbinde, und dann an der Wand am Strom einstöpsel, und dann habe ich ein 2tes Gerät, welches ich in jeder Steckdose im ganzen Haus einstecken kann und ich erhalte wlan, wobei das Signal aus der Stromleitung kommt. Bin so schon extrem fasziniert davon :P
Sehr interesannt
Das Signal sind Steuerimpulse um die Empfänger für Hoch - und Niedertarif zu steuern. Darüber hinaus sind noch die Steuerung für Heisswasserboiler, Waschmaschinen die über die Mittagszeit blockiert werden können. Treppenhauslichter, Strassenlampen und Flutlichter können so bis 20:00 auf Kurs gehalten werden. Ob das heute noch so intensiv genutzt wird kann ich auch nicht sagen.
Gruß an Dich .
Danke für den Kommentar! Schau dir mal das Nachfolgevideo an...
Für mich ist das eindeutig ein PV Wechselrichter, welcher seine Energie immer zur Amplitudenspitze der Entspannung einspeist.
Amplitudenspitzen? Nein, aber die Idee mit dem Wechselrichter ist gut... Schau dir das Nachfolgevideo an.
Ich muss vorrerst sagen das ich davon 0 ahnung habe aber villeicht hat das was mit dem 5G Netz ausbau zutun 🙂 oder ist das ausgeschlossen ?
Ich vermute, das Signal ist vom PLC, also Powerline. Internet über Steckdose. Die Seuche der Neuzeit. Dabei wird ein Hf-Signal über die Elektroinstallation im Haus übertragen. Das was Du da siehst, müsste das Leerlaufsignal sein. Das stört zum Beispiel massiv in Funkanwendungen, wie zb CB-Funk. Wenn da Daten drüber gehen, gehts richtig ab.
Sauber dargestellt! Ich denke, es handelt sich um eine Puls-Phasen-Modulation. Die Idee mit den Zwei-Wege-Zählern verrät vermutlich den Grund hierfür. Puls-Phasen-Modulation wurde schon in den 60ern von der Sowietunion zur Steuerung von Flugkörpern genutzt. Das Signal hier dürfte den Ruhemodus darstellen. Bei Aktivität tauchen zwischen den Peaks neue Peaks auf, die kontinuierlich hin und her wandern und damit Daten übermitteln. Eine einfache Metode, heute auch digitale Daten zu übermitteln. Der 16 kHz Peak ist die Referenz, der 1 kHz teilt die Datenbereiche.
Das WOW Signal... ☝️😉👌
Herr von und zu ELEKTRONIK ... ich interessiere mich richtig für elektronik singnal überm,ittlung und habe auch schon viel versucht um mir wissen gewollt einzuimpfen , ich bin 25 Hifi freund und extrem technik interessiert . . . aber deine videos über beispielsweise signal analyse oder kurz und langwellen empfänger ... sind einfach tötlich interessant m ich kenne keinen deutschen youtuber der so ein fachwissen aufweisen oder wissen darstellen kann wiedu bitte mach immer weiter ...
ansich hab ich einen nad 208thx zuhause der repariert werden müsste aber da traut sich keine fachfirma ran weil die sicherungs relais durchgeschossen sind ... seitem habe ich ne 120ampere endstufe zuhause stehen und ich möchte sie weder beseitigen noch abschied nehmen ... und ich schaue mir deine videos an weil du wirklich fachwissen zeigst ... ich werde mich wahrscheinlich nie trauen das innere der endstufe anzufassen , aber dein youtube channel hat mich echt gefesselt mir den sachen die du bearbeitest :D LG KIARI
Es gibt doch diese Uhren die die Zeit anhand des Stromnetzes haben, kanns sein das das so ein Takt ist (ja man kanns auch direkt anhand der Frequenz, allerdings kann die ja eigendlich leicht schwanken)
Vlt nutzt man die kombi daraus?
Naja man kann nur Mutmaßen, gibts schon ne Lösung?
Nein - diese Uhren errechnen ihren Takt aus der normalen Netzfrequenz. Eine Versorgungslücke aufgrund der Auseinandersetzungen zwischen Serbien und Kosovo ist/war der Grund dass die Netzfrequenz leicht daneben liegt/lag und viele Netzabhängige Uhren (Mikrowelle, Spülmaschine, Radiowecker, ...) pro Tag 5-6 Min. nachgehen/-gingen.