Referenzfrequenzen erzeugen - einfach und genau ! GPS DCF77
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- เผยแพร่เมื่อ 24 เม.ย. 2017
- Von 1 Hz - 24 Mhz einstellbar und hochgenau für 20 € - so funktionierts !
Diesen GPS Empfänger habe ich verwendet (z.Z. nicht lieferbar):
www.u-blox.com/de/product/pam...
Zuschauer haben berichtet, dass auch bei Modulen mit dem "NEO-6M" (und wahrscheinlich auch beim "NEO-7M") der Timepulse bis 24MHz eingestellt werden kann, obwohl im Datenblatt (wie beim PAM-7Q) nur bis 1KHz angeben ist. - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Du bist ein super Typ. Habe viel von dir gelernt!
sehr schön erklärt ... solche "Thermo-Quarz-boxen" haben wir früher selber gebaut für funkgeräte
Super Interessant.. Hätte ich nicht gedacht das ein GPS RX Modul auch für solche Sachen genutzt werden kann.. LIKE wieder was neues gesehen und gelernt..
Vielen Dank für die Idee, das Modul direkt per RS232 zu steuern.
Klasse Video. Tolles Know How gut erklärt !
Danke sehr schönes Video.Und gut erklärt
Richtiges lehrstück, danke. Endlich verstanden, warum unser Hardwerker (vor 25 Jahren) meinte, ich könnte in unserem Gerät (Ein Produkt dieser "Süddeutschen Großbank mir der Elektroabteilung") die Echtzeit nicht billig aus dem Prozessortakt bekommmen. Dachte damals, das ist doch Quarz und Quarz ist immer genau.
Naja, für die Uhrzeit sollte ein Quarz reichen...
@@Elektronik-1 Die Ansprüche an eine industrietaugliche Steuerung sind etwas höher. Die ganze Anlage hätte mit der Zeit synchronisiert werden sollen, dazu Dauerbetrieb über Jahre mit gesetzeskonformer Ereignisprotokollierung - erfordert entspechende Uhren. Glaube, es war die "CP4431". Haben es dann mit einem externen Zeitempfänger gelöst. Erst die Sackgasse (meine Meinung) über DCF77 probiert, dann ein GPS-Modul, das taugt natürlich auf ganz anderem Niveau. Aber das war nicht mehr meine Baustelle.
Warum ist der DCF77 für Uhren eine Sackgasse?
@@Elektronik-1 Zum einen war das natürlich nicht für alle Kunden weltweit eine Option, logisch, die reichweite hat Grenzen. Aber viel wichtiger - Uhren und Uhren sind zweierlei. Ab einem gewissen Grad der erforderlichen Genauigkeit ist die Signallaufzeit seeeehr relevant. Eine Raumwelle könnte unbemerkt die Bodenwelle ablösen, zack, Totalschaden an der Anlage. (Da gehts um taktsynchrone Motoren in xxx m Entfernung). Aber DCF hat noch ganz andere Eigenarten. Ist nicht gemacht für den Bereich unter 10ms, schon gar nicht unter 100us.
Hallo Elektronik,
bin auf der Suche nach einem Frequenznormal auf Deienen Kanal gestoßen, einfach super, bin süchtig geworden.
Übrigens den PAM-7Q gibt es nur noch beim Hersteller und ich mußte in Summe 64,80 € abdrücken. Sei es drum, denn schon der Visionär Gorbatschow sagte „wer zu spät kommt, den bestraft der Euro“.
Ich habe u.a. einen RFT Zähler G-2005.510, der eine 10 stellige Mantisse und 2 st. Exponent anzeigen kann und nachjustiert werden muß. Der hat auch einen Quarzofen auf 70°C und benötigt dazu etwa 25 min. Außerdem einen X1-43 - Wobbelmeßgerät ( geht von 0,5 bis 1250 Mhz in 2 Stufen ), hergestellt in der UdSSR, aber läuft prima, nur das eingebaute Frequenznormal müßte mal geeicht werden.
Wie Du sicherlich verstehst, ist auch mein Interesse und Bedarf, wie auch bei Deinen vielen anderen Fan's verständlich.
Mach weiter so, Deine Fangemeinde wird es Dir danken.
Das PAM-7Q ist fast nirgends mehr zu bekommen. U-blox hat zwar weiter verbesserte Versionen auf der Homepage aber die kann man anscheinend auch nirgendwo kaufen. Was ist da los? Weisst du das genaueres? Der RFT ist ja ein richtiges Monster! Was zieht das Teil - 1 KW?
Der Pam-7Q ist heute bei mir eingetroffen, vierfach verpackt - lt. Aufdruck sogar - klimaneutral -, na ja bei dem Preis.
RFT-Zähler und Wobbler sind 2 Geräte. Der Zähler stammt aus der DDR und hat lt. Hersteller eine max. Leistungaufnahme von 160 W.
Der Wobbler besteht aus 2 Teilen, einem Generatorteil, 25kG und dem Anzeigeteil 22kG und eiem Zubehörkoffer mit ca. 40 Teilen, wie Detektrorköpfen, Kabeln, usw. Leistungsaufnahme ??
coole Sache! Ja, ich will's nachbauen! 😅
bin so verrückt, und versuche jetzt, mit 44, das ganze zu lernen. Neben Arbeit & Familie. Bin also für jeden Schubs in die richtige Richtung dankbar.
Bin grad erst über deinen Kanal gestolpert. Super Video! Sehr interessant!
Fang nicht damit, sondern mit einfacheren Sachen, an. Wenn du Fragen hast - ich beantworte sie gerne...
@@Elektronik-1 Danke für das Angebot! Ja, ich habe nicht vor mit HF anzufangen, keine Sorge. Ich hab mir aber so ein günstiges Oszi von FNIRSI gekauft, und würde mir gerne anschauen, ob das denn auch was taugt. Außerdem bastel ich gerne so Bausätze zusammen.
Tolles Video, weiter so!
Gut zu Wissen, danke!
Tolles Video, danke!
Hallo
Ich habe ein Ublox Neo 6M würde der auch so funktonieren oder muss
es genau der verlinkte Typ sein.
Wie komme ich an den Schaltplan und die Soft für den Atmega.
Gruß Bernd
Im Datenblatt meines PAM-7Q steht "Time Pulse: 0.25 Hz … 1 kHz (configurable)". Das steht auch beim Neo 6M drin. Bei meinem Modul kann man trotzdem sehr viel höhere Frequenzen einstellen. Ob das auch bem 6M geht, das musst du eben ausprobieren. Den Schaltplan hab ich ja im Video ab 15:35 gezeigt und erklärt. Zum Testen brauchst du nur das u-center und den Pegelwandler, also die zwei Transistoren und ein paar Widerstände. Schreib mir nochmal wenn du das getestet hast. Welche Messgeräte hast du denn, die du kalibrieren willst?
Ich besitze einen (damals sündteuren) ollen HP Frequenzzähler, ebenfalls mit nem 10MHz Quarzofen. Den habe ich letztes Jahr mal wieder in die Tektronix-Labs mitgeschleppt wo er neu kalibriert wurde (Alter Wert war 10.000032 MHz). Wenn ich den eine halbe Stunde vorglühen lasse steht der wie ne eins und dient mir dann, dank separatem Ausgang, als "Referenz" für meine anderen Messgeräte. Mehr Präzision benötige ich nicht, ich arbeite aber auch nicht im HF-Bereich.
Was ich sagen wollte: Tolles Video und verständlich erklärt, ich wünschte ich könnte mein Wissen derart weiter geben - Fünf Daumen hoch!
Danke. Nur verstehe ich nicht wie du das mit den fünf Daumen machst...
@@Elektronik-1 Ganz einfach: Ich Zwei, Frau Zwei, der Knirps kapierts noch nicht, zählt nach langem vorturnen als Einer. 😉
Das geht für mich okay: www.bilder-upload.eu/bild-40ab0e-1546964635.jpg.html
Der HP ging auch nur deswegen in Kalibration weil ich ne GHz-Option nachgerüstet habe. Man sieht, der Siglent ist für so ein günstiges Teil recht gut dabei.
Wir bewegen uns hier aber auch schon in einem Bereich wo jegweder Raumeinfluss, sprich Temperatur, Luftfeuchte, Störstrahlung, etc. schon die letzten 3 Stellen auf dem HP durcheinander wirbeln kann und auch tut.
Das ist ja ein richtig gutes Teil! Die letzen 3 Stellen sind 0,01 ppm und kleiner. Mehr kann man nicht verlangen... Kriegst du den DCF77 ? Was zeigt er denn, frisch kalibriert, da an?
@@Elektronik-1 Ja, der HP ist noch eins von den amtlichen Teilen, drum gibt es z.B. das alte HP 8,5 Stellen Multimeter heute noch, nur unter anderer Flagge, geändert wurde am Design aber rein gar nichts (und es kostet immer noch >10k Geldeinheiten).
DCF muss ich aber für das Schätzchen raus filtern, sonst nimmt er ja logischerweise das stärkste gerade herum fluktuierende Signal zum triggern an. Oder weisst Du gerade aus dem Kopf die ideale Antenne für DCF? Langwellengedöns, ohje, ich hol schon mal die Kabeltrommel! 😉
Gut kommentiert.Ich sammle auch Quarze.Zu schade,wo alles Mal Kohle kostet.Ja es gibt auch Quartzthermostate oder nein Trimmer,dann ist doch sowieso beim Ziehen alles scheissegal.Ich habe in der Produktion in Ruhe Quarze auf Frequenz gezogen.Die Uhren gingen wirklich wie man sagt quarzgenau.Heute tendiere ich zu Armbanduhren dcf/Solar,Automatic,mechanisch.Im Notfall nie mit ner' blöden 🔋
Die leichten Variationen beim DCF77 Signal sind ein Datums-Uhrzeitcode. GPS interessante Sache!
Nein. Die Datenübertragung erfolgt über die Austastimpulse und den PRN Code. Lt. der dafür zuständigen Stelle (PTB Braunschweig) ist der scheinbar zufällige Versatz der Sekundenimpulse nicht beabsichtigt (und nirgends dokumentiert). Eine GPS Referenz ist, auch wegen diesem Versatz, genauer. Such mal nach "GPSDO"...
DCF77 3° Phasenmodulation Vermutung: Könnte eine militärische Anwendung sein um verschlüsselt kurze Datensequenzen (weniger Bit/Minute) an z.B. Boote oder flach getauchte U-Boote zu senden?
Da muss man erst einmal drauf kommen. Ist natürlich geheim, aber eine hohe Datenrate bekommt man damit nicht, oder doch?
Es soll im DCF Signal auch Wetterdaten geben, dafür könnte das reichen.
Das nachfolge Modul vom GPS Empfänger Ublox SAM-M8Q ist hier (www.fpv24.com/de/matek-systems/matek-systems-gps-ublox-sam-m8q) für ca. 30 Euro zu bekommen, hat ebenfalls einen Pulsausgang von 0.25 Hz…10 MHz und unterstützt GPS, Glonas und Galilieo. Das alte Modul kann nur GPS.
Interessantes Video und tolle Idee. Deine Spannungsversorgung mit den 6 Zellen hat`s mir angetan, wie funktioniert die? Haste einen Schaltplan?
Das sind einfach 6 Lithumzellen (3*2, 3*1 geht auch) aus nem alten Laptop-Akkupack. Da kommt dann 12 V raus. Auf der Platine ist ein LM317 drauf, den man per Jumper auf 5 V oder 3,3 V einstellen kann. Davor liegt ein Schalter und ein 47 Ohm Widerstand als Strombegrenzung. Das Teil hat sich bei mir gut bewährt. Es liefert genau die Spannungen die ich häufig brauche. Mit dem Datenblatt zum LM317 solltest du das problemlos nachbauen können. Wenns Probleme gibt, dann schreib mir nochmal...
Elektronik Oki danke, ja die kalte Jahreszeit steht vor der Tür, da muss man wieder etwas zum Basteln haben.
In den Videos von ELEKTRONIK wird nicht nur viel Know-How leicht verständlich
vermittelt, die Videos sind auch von hoher Praxis Relevanz.
Wie funktioniert etwas ?
Was ist das Prinzip ?
Wie kann ich es praktisch nutzen ?
Klasse !
Die Videos sind zudem auch handwerklich sehr gut gemacht.
Kann man sich bis zum Ende ansehen....
Vielen Dank !
Ein Video über das Prinzip der GPS Technik würde sehr gut in diese
Video Sammlung passen !
Danke!
Ich werde vmtl. reich und berühmt, wenn ich dich als Werbemanager einstelle. Darüber muss ich mal nachdenken...
Die Technik die hinter GPS steckt ist schon faszinierend. Mein erstes Navi hatte ich 2003, da hatte noch fast niemand sowas. Aber ich glaube, dass sich nicht sehr viele dafür interessieren wie das genau funktioniert. Und für die, die es interessiert gibts schon genug Infos im Netz...
LOL Ich nehme noch Aufträge an !
Nein, im Ernst. Es hat eben Hand und Fuß, was Du hier auf YT machst.
Mir gefallen die Videos jedenfalls, da ich auch vom Fach bin
und die Inhalte sehr gut beurteilen kann.
Ich sehe mir viele technische Videos auf YT an, da ich mich für alles
mögliche, insbesondere technische interessiere.
Nicht nur die Elektrotechnik.
Die Bandbreite ist ziemlich groß, was man an Videos zu sehen bekommt.
Gut gemachte Videos fallen auf .....
Das GPS Prinzip hättest Du sicher auch gut erklären können.
Elektronik , das GPS-Prinzip ist nicht vielen bekannt, also ein Video über Grundlagen wäre interessant, zumal es zum amerikanischen auch schon Konkurrenz geben soll. Und vor allem fragt sich, warum man hin und wieder wegen der Zeitübertragung ein Update der Software im Navi benötigt. Da gibt es irgendwelche Überläufe alle paar Jahre. Ist das ein Bug im Zeitformat bei den Laufzeiten?
Auch gibt es Fragen zur Positionsgenauigkeit und der Anzahl der zu empfangenen Satelliten, 3 der 24 sind wohl Minimum, aber erhöht sich die Genauigkeit bei 6 empfangenen Satelliten oder bleibt die dann gleich, weil nur die empfangsstärksten berücksichtigt werden?
Hi Elektronik, habe gerade deinen Kanal gefunden. Wirklich super videos und ein klasse Wissen! Eine Frage habe ich zu diesem vid: Habe mir gerade die Protokoll Spec. angeguckt und auf S. 135 die entsprechende Bitsequenz gefunden. Doch verstehe nicht wirklich ob ich 'einfach' diese Bitfolge an die u-blox schicken kann? Der Header und ID in der message structure, das sind deine ersten 28 Bit die in der Msg, bzw. A hinterlegt sind, verstehe ich das richtig? Reichen diese information aus damit alles funktioniert? Vielen Dank.
Du kannst das . hex File für den Attiny von mir bekommen. Wenn du es aber selber programmieren willst dann kann ich mal nachschauen wie ich das gemacht habe...
Danke für deine schnelle Antwort! Ich möchte das Programm gern selbst schreiben und nicht einfach von dir abkopieren. Wenn du Zeit hast lass mich wissen. Eilt aber nicht. Würde mich sehr freuen.
Einen Tiny85 hab ich hier, Bascom ist auch kein Problem. Das Modul 8 UBlox kommt noch mit der Post. Gibt es den Bascom Code irgendwo?
Den gibt's nur bei mir... Wenn du die Schaltung zusammengebaut hast, dann schick mir doch bitte ein Foto davon. Ich schick dir dann den Sourcecode. Versprochen! Welches Modul genau, hast du gekauft und was hat es gekostet?
@@Elektronik-1 Steht dieses Angebot noch? Ich habe die Schaltung noch nicht fertig, aber habe mir mal ein paar Teile bestellt. :)
Ist zwar was älter aber habe da eine Frage. Ich bekomme den Filter einfach nicht hin. Da ich keinen 250pf habe, habe ich mir berechnet das ich bei einem 22pf eine Induktivität von 11,5uH benötige. Diese habe ich mir gebaut und am LCR Meter genau abgestimmt.
Gebe ich jetzt die 10Mhz drauf kommt ein recht verzerrter Sinus bei raus. Gehe ich mit der Frequenz dann langsam herunter habe ich einen enormen Peak bei 7,02Mhz mit einer sehr viel höheren Amplitude wie rein geht, allerdings dann als sauberen Sinus.
Ich habe alles zig mal berechnet, mehrere Online-Rechner benutzt und die Spule und den Kondensator mehrfach gegen gemessen, das stimmt aber alles.
Übersehe ich da was? Ist der 5pF, wahrscheinlich zum DC rausfiltern, da auch sehr kritisch? Habe da aktuell einen 10pF drin.
Du hast nen starken Peak. Das ist doch schon mal gut. Den Ankoppel C muss man mitrechnen und du misst vmtl. mit nem Oszi Tastkopf. Der hat auch ne Kapazität. Macht aber nix. Mach die Spule kleiner, dann solltest du 10 Mhz erreichen...
@@Elektronik-1 Danke für die Infos - das war es, hast mir sehr weitergeholfen! Ich habe mal den Ankoppel C und die 12pF des Tastkopfes (Ist C1+C2+C3 korrekt??) eingerechnet und bekomme 5,76uH heraus. Und dann einfach die Spule Stück für Stück abgewickelt bis es perfekt passte. Rate mal den anschließend gemessenen Wert der Spule am LCR Meter... 5,7uH :)
Könntest du eventuell noch die Modellbezeichnung des Neo und ggf. den Quelltext verlinken? Geht dann einfacher wenn man nachbauen möchte ;)
Den Link zum GPS Empfänger findest du in der Infobox. Wenn du einen hast und wenn die Steuerung mit dem u-center funktioniert, dann melde dich nochmal!
Elektronik achso - die werden am TV nicht angezeigt, dann schaue ich später nochmal am PC. Ich hab selbst etwas vergleichbares, allerdings 10MHz fix da ich es als externes Referenzsignal für meine Geräte nutze. Bisher hatte ich die fertigen Breakout-Boards allerdings nur mit UART gesehen, den Pulse müsste ich immer per Hand anlöten. Mit pin klingt das etwas einfacher.
bin auch auf der Suche nach etwas das nur 10Mhz macht und stabil am laufen ist, was verwendest Du denn dafür ? Das mit dem GPS würde mich zwar interessieren aber ich bin da völlig neu mit so Sachen drum frage ich so dumm, gerade auch was diese GPS Module anbelangt NEO - PAM da steig ich nicht durch was man da nehmen kann oder muss.
Vielen Dank für deine tollen Videos, aus denen ich schon viel lernen konnte. Ich würde gerne wissen, wie man das Signal vom DCF77 auf dem Oszilloskop sichtbar machen kann. Ich gehe davon aus, man benötigt eine Ferritantenne und stimmt diese mit einem Kondensator zu einem Parallelschwingkreis mit 77,5 kHz Resonanzfrequenz ab, so dass andere empfangene Frequenzen diesen nicht "verlassen" können. Welche Antennenspannung kann man von so einer Antenne erwarten? Muss diese nicht zunächst einmal für das Oszilloskop verstärkt werden?
Hast du mein Video zum Funkuhrsender gesehen? Wenn nicht dann solltest du es dir vielleicht anschauen. Ja, das geht genau so - ne Ferritantenne mit dem richtigen Kondensator ergibt nen Schwingkreis für genau 77,5 Khz. Welche Spannung da dann raus kommt - das hängt von der Entfernung zum Sender ab. Im Nahbereich (vielleicht bis 200 km) kann man die Spg direkt am Oszi sehen (ein paar mV). Wie weit ists denn bei dir bis nach Frankfurt? Hast du nen Oszi?
Ich bin in Münster, also ca. 300km von Frankfurt entfernt. Ich mache gerade einen Kurz zur Erlangung der Amateurfunklizenz Klasse A und möchte in die Schaltungsentwicklung einsteigen. Also Oszilloskop habe ich "nur" ein DSO138 zu Hause, das sollte aber fürs erste reichen. Mir ist nicht klar, welche Möglichkeiten es gibt, um das Antennensignal zu verstärken. Bei Schaltungen von Aktivantennen sieht man oft ein Paar aus einem JFET und einem nachgelagerten bipolaren Transistor. Es ist schwer, an Informationen zu kommen, um diese Schaltungen zu verstehen. Vielleicht hast du ein paar Hinweise?
Für den DCF sollte das billige Oszi reichen. Die Standartschaltung hat nen BF245 direkt an der Ferritantenne. Da der FET nen sehr hohen Eingangswiderstand hat wird der Schwingkreis nicht bedämpft. Die DCF Schwingung am Gate führt zu einer Stromänderung in der Source-Drain Strecke. Das wiederum gibt Spannungsänderungen am Drainwiderstand. Zusammen ergibt das dann also nen Impedanzwandler mit Spannungsverstärkung. Mit ner nachgeschalten Stufe kann man das Signal dann noch weiter verstärken.
Danke nochmal für die Erklärung. Viele typische FETs wie der BF245 werden ja leider nicht mehr hergestellt und sind nur noch schwierig zu bekommen und teuer. Für diesen Anwendungsfall würde ich gerne wissen, ob auch ein simpler Op-Amp wie ein LM358 als Antennensignalverstärker genutzt werden kann. Zumindest der Eingangswiederstand ist dort ja auch sehr hoch.
Ja, der originale BF245 wird nicht mehr gebaut. Aber es gibt den BF545. Das ist im Prinzip das selbe Teil, allerdings im winzig kleinen SMD Gehäuse. Nen LM358 für 77,5 Khz zu benutzen ist keine gute Idee weil dessen Frequenzbandbreite ziemlich klein ist. Und der hat keinen FET am Eingang. Mit nem TL072 oder TL082 sollte das schon viel besser gehen...
also kann ich davon ausgehen, das dein Chinafunktionsgenerator wirklich sooooo genau ist? oder hast den auch mit GPS kalibriert?
und wie erzeugt der eigentlich seine Frequenz? da is doch bestimmt auch nur ein mini cpu mit quarz drin oder?
Das ist kein "Chinagenerator". Wie so ein DDS Teil funktioniert hab ich in dem Video davor erklärt. Da ist nichts "getürkt" - in dem Moment war er ganz genau! Wenn du das Video aufmerksam angeschaut hast, dann weisst du vmtl. was ich damit meine...
Beim Ascel-Electronic Funktionsgeneratorbausatz (kommt von einer deutsche Firma :) ) wird ein einfacher Quarz genutzt. Eine Frequenzgenauigkeit von 50ppm ist angegeben - für nen so günstigen 10 Mhz DDS Gen ist das doch ok.
Beim Frequenzzähler/Power Meter/Counter Bausatz gibt's nen 1ppm TCXO als Option - weil der halt auch bis 5,8 Ghz geht
ich war mich sicher sowas bei ebay aus china schonmal gesehen zu haben ;) ich find deine videos sehr großartig ;) bitte weiter so und mehr davon!
Danke - vmtl. kommt nächstes Mal wieder was "großes, schweres, teures"...
besser nich ^^ ich muss jetzt noch dein spectrumanalyzer video verdauen, weil ich mir sowas sauteures nich leisten kann :D
ich habe eine frage zu der refferenzfrequenz auswertung.
du hast eine schaltung mit logik gebaut um das ausgesendete zeitsignal eines gps sateliten zu verwenden um damit messgeräte zu kallibrieren.
ist denn die sendefrequenz eines gps sateliten nicht per se auch eine feste größe und unveränderlich durch äusere einflüsse?
könnte ich nicht ein solches signal verwenden um mir daraus einen schwingkreis für einen controler zu bauen und diesen dann vielfache der eigenen frewuenz ausgeben zu lassen?
so müsste ich doch auch eine art analoge synchronisierte refferenzfrequenz erhalten oder nicht?
oder ...
ich weiß jetzt nicht genau bei welcher frequenz so ein gps satellit sendet, aber man könnte das doch mittels eigenen schwingkreisen auf nahezu jede beliebige wunschfrequenz , die ein vielfachem der satelitenfrequenz entspricht wandeln oder?
auch wenn das ganze analog ist, wird der schwingkreis trotzdem mit der satelitensendefrequenz befeuert und sollte so unempfindlich gegen temperaturen, u.s.w. werden oder?
Nein, so eine Logik habe ich nicht gebaut. Die hab ich in Form eines GPS-Empfängers gekauft. Was ich gebaut habe macht den Empfänger nur einfacher nutzbar und universeller einsetzbar. Die GPS Frequenz direkt zu empfangsn ist mit den Mitteln eines Bastler nicht möglich weil die Frequenz sehr hoch (ca.1,6 Ghz) und der Signalpegel extrem schwach ist. Mit dem gekauften Empfänger ergeben sich alle Vorteile die du genannt hast. Die Frequenz ist einstellbar und trotzdem extrem genau.
Die Frequenz des Signals von einem GPS-Satelliten, das auf der Erde ankommt, ist nicht konstant. Da gibt es den Dopplereffekt und noch einige andere Einflüsse.
Paul Maier , ist die nicht um 1,5 GHz und für einen Hobbybastler ein wenig zu hoch?
Ich hab fast den gleichen Spectrum Analyzer, wie du, allerdings fehlt mir die AM/FM Demodulation. Kannst du mir sagen, woher man diese Option bekommt?
Der AM/FM Demodulator ist anscheinend in der Option "Opt 102" und in der "Opt 103" enthalten. Vielleicht gibts die noch bei ebay oder so...
Danke für deine Antwort
Was für eine Schaltung man nutzen um ein Signal wie in 8:13 zu bekommen? Ein einfacher Verstärker oder braucht man da irgendwelche spezielle ICs?
Eine passende DCF77 Antenne habe ich da.
Der Sender steht ja in Mainflingen bei Frankfurt. Wenn du nicht allzuweit weg wohnst, dann reicht ein kleiner zweistufiger Verstärker. Sowas: www.eeweb.com/extreme-circuits/dcf77-preamplifier oder sowas: www.dd7yb.de/Projekte/DCF-77-Ant-RX.pdf. Du musst die Antenne (Schwingkreis aus Ferritantenne + Kondensator) aber genau auf 77,5 Khz abstimmen.
@@Elektronik-1 Danke, ich werde die Schaltungen Mal nachbauen.
Bis zum Sender sind es nur rund 100km.
Gruß
Embedded Bastler , es gibt fertige Module mit Antenne dafür.
Hallo Elektonik
Ein gutes und interesantes Video. Danke
Habe da einen alten Frequenzzaehler den ich mal uebepruefen koennte.
Also hab ich deine Schaltung aufgebaut. Habe hier ein NEO 7M
rumliegen mit PPS Ausgang. Programm hab ich vom Bildschirm abeschrieben.
Das war dann doch keine gute Idee. Habe einige Tippfehler gemacht.
Bei der Verdrahtung der 9Pol Buchse auch noch TXD RXD
vertauscht. NaJa.
Vebindung mit U-Center ist OK.
Es funktioniert aber immer noch nicht alles.
Wenn ich die Konfiguration zum Tiny schicke bekomme
ich folgende Rueckmeldung:
···GPS-Referenz· TH-cam Kanal: ELEKTRONIK···
A,#0 10000000.#1 5000000.#2 800000.#3 77500.E +
10000000 : 00 00 A9
5000000 : 00 00 A9
800000 : 00 00 A9
77500 : 00 00 A9
Kanst Du mir das Bascom Listing zumailen?
hallo, magst du mir verraten, welche kondensatoren du für den schmalbandfilter verwendet hattest (keramik, mkp, etc.)? außerdem wäre interessant, warum du drei kondensatoren in dem filter hast, obwohl in deinem schaltplan nur zwei sind: wegen der kapazität? leider finde ich keine kondensatoren mit exact den werten 5pF und 250pF. magst du mir das nen tipp geben? danke.
Der Filter soll ja ganz genau bei 10 MHz liegen und muss sehr schmalbandig sein. Die Werte der Kondensatoren (Typ ist wohl weniger relevant, obs 4 oder 6 pF sind ist auch egal) und die der Spule haben aber recht grosse Toleranzen. D..h. man muss den Schwingkreis manuell auf genau 10 MHz abstimmen. Ich hab dazu zwei passende Kondensatoren parallel geschaltet {zusammen ca. 250 pF) und die Feinabstimmung durch Verbiegen der Spule gemacht. Das ändert die Induktivität und damit die Resonanzfrequenz. Mit nem Trimmerkondensator ginge es aber auch. Bei der richtigen Einstellung ergibt sich ein deutliches Maximum der Amplitude am Oszi. Dazu musst du aber nen 10:1 Tastkopf verwenden - sonst wird der Schwingkreis zu stark belastet. Schreib mir doch obs funktioniert hat!
sowas muss man erstmal wissen... aber wenn es durch mechanische einflüsse kalibrierbar ist, dann klingts nach einer ganz feinen sache :-). ich werde dich selbstredend auf dem laufenden halten. das gps modul habe ich... allerdings leider für teures geld vom hersteller, da man dieses modul ansonsten nirgends bekommen kann/konnte. die weiteren teile hatte ich gestern abend bestellt. sobald neben der arbeit zeit ist, werde ich damit anfangen. leider habe ich per youtube keine möglichkeit gefunden, dich zu kontaktieren. gibt es da einen weg? lg
U-blox hat ja, Anfang des Jahres, weiter verbesserte Module vorgestellt. Die älteren werden wohl nicht mehr hergestellt und sind, da wo man sie noch bekommen kann, vmtl. deshalb so teuer. Die neuen Module sind aber noch nirgends zu bekommen. Das ist schon ziemlich seltsam... Bei YT gibt's ja unter Kanalinfo/Nachricht senden die Möglichkeit private Nachrichten auszutauschen. Das schaltet YT aber demnächst ab. Einen Ersatz dafür hab ich noch nicht eingerichtet. Was hier geschrieben wird können ja alle sehen, aber das ist wohl kein Problem...
Elektronik , ein Trimmkondensator würde der Schaltung gut tun. Dann lässt sich der Schwingkreis leichter abgleichen.
...interessanter GPS Empfänger, betreibe an meinen Messgeräten einen GPS gesteuerten OCXO der nur 10 MHz kann. Werde mal das Teil bestellen und aufbauen, kann man das File für den ATtiny bekommen?
10 Mhz ist die Standard Referenzfrequenz, aber zum Kalibrieren weniger gut geeignet, weil in der ersten Stelle dann ja nur ne "1" steht. Mit 8 oder 9 Mhz gehts besser... Ich will ja immer wissen, ob das was ich verschicke (z. B. nen Datenloggerchip) auch wirklich benutzt wird. Ich würde mich freuen, wenn du mir ein Foto schickst (siehe Infobox zum Datenlogger, Foto der Interface-schaltung oder Betrieb am PC) dann lade ich dir das .hex irgendwo hoch. Zum Betrieb des GPS Empfängers am PC braucht man den ATtiny ja erst mal nicht...
ich find' dich gut
Technik die Fasziniert :-)
Irgend wo habe ich noch ein PDA mit einem GPS Empfänger drinn. ob man das teil auch benutzen kann ? muss man mal schauen wa. Aber so genaue Frequenzen messe ich nicht (noch nicht und auch noch nicht gebraucht )
Zum Bestimmen der Position kannste das Teil benutzen, aber da kommt ganz bestimmt kein Takt raus. Das geht nur bei den neueren Empfängern.
Ok war nur so ein gedankengang :-) brauchen kann ich es eh immoment nicht. eher ne ganz genaue spannung. zum ableichen der multimeter. bisher ist mir zwar nicht aufgefallen das sie falsch sind. aber ausgeschlossen ist es ja dennoch nicht.
Es gibt einen Ort da gibt es aus einer Dose eine exakte Frequenz. Bei der PTB in Braunschweig gibt es das i jedem Labor..
Ich habe noch ein altes GPS Modul rum liegen, der hat einen festen Frequenzausgang.
Jepp solche Module werfen mit extrem vielen Daten und Konfigurationen um sich..
Hello, I am very impressed by this video. The PAM-7Q Modul is not deliverable. How do I build from scratch this GPS receiver?
You can not build a gps module yourself. Apparently, I got one of the last modules. Unfortunately, I do not know why they are no longer available. Ublox has introduced new modules, but they are also not deliverable. Ublox apparently has some problems ...
...der GPS Empfänger
war am Freitag im Briefkasten, Deine Schaltung wurde aufgebaut und
sie lief auf Anhieb. Betreibe Amateurfunk und wollte mal versuchen
die OEXO‘s in den Transvertern für 1,2 GHz, 2,4GHz, und 10 GHz
durch diese Schaltung zu ersetzen. Nach einigen Frequenzanpassungen
(verdoppeln, vervierfachen) ist ja jede Frequenz schnell zu
realiesieren und mit der entsprechenden Genauigkeit.
Der Datenlogger
arbeitet auch gut, nehme damit Entladekurven von Lipos auf.
Danke und mach weiter so
www0.xup.in/exec/ximg.php?fid=89266025
www0.xup.in/exec/ximg.php?fid=15064092
Es freut mich sehr, dass alles funktioniert! Willst du nen ATtiny45 oder nen ATtiny85 benutzen? Du kannst den selber brennen? Dann schick ich dir morgen die Datei als PN über YT.
...nutze den ATiny85, kann ich auch selber brennen. Danke
Du hast ne PN.
Was ist eigentlich eine" PN " Privat Nacht ?
Interesting device. I'v made the same on STM32.
Ein drei Wahl Schalter für die jumper hätte es doch auch getan oder?
Hallo! Super-Idee. Ich würde Deine Mimik gern für eine Elektronik-.AG nachbauen.
Kann ich von Dir nähere Angaben zu Hard- bzw. Software bekommen; bin kein Controller-Nerd...Grüße
Die Hardware ist im Video vollständig erklärt. Aber vmtl. ist der GPS Empfänger inzwischen nicht mehr zu bekommen. Falls du doch noch irgendwo einen finden kannst, dann melde dich nochmal.
Super erklärt! Habe die Schaltung erfolgreich aufgebaut :-) allerdings leicht verändert den Pegelwandler hab ich mit MAX232 IC umgesetzt .
Funktioniert alles Super am PC aber ich würde gerne den ATTINY einbinden ist es möglich das File für den Attiny von dir zu bekommen ?
Folgendes Messgerät wurde verwendet um Funktion und Genauigkeit zu prüfen HP5328A Frequenzzähler mit 10MHz Referenz TCXO .
Ergebnis echt GENIAL !!!
GPS-Modul : U-Blox Neo7 ca.12.-€ restliche Bauteile aus der Bastelkiste ;-)
Danke für den Super Beitrag !
Vielen Dank für die schnelle Antwort !!! Datei ist angekommen und alles Funktioniert wie es soll .
Habe die Hex Datei mit Arduino Mega auf den Attinty gebeamt und alles war erledigt Verbindung mit PC oder über den Attiny beides möglich auch das ändern der Frequenzen über das Terminal im Attiny Funktioniert . Vielen Dank nochmal echt genialer Beitrag zum erstellen einer guten günstigen Frequenzreferenz .
Es freut mich, dass alles so gut läuft!
Parallel zur Amplitudenumtastung wird auch eine Phasenmodulation verwendet um den Beginn einer Sekunde genauer ermitteln zu können. Mehr Details finde ich auch nicht.
Bisher hatte ich auch Schwierigkeiten das Signal überhaupt sauber zu empfangen. Wäre daher an Details zu deinem Aufbau für den DCF77 Empfänger interessiert.
Wie weit wohnst du denn vom Sender weg? Bei mir sinds ca. 200 km. Ich verwende nen Schwingkreis aus ner Ferritspule (Stab aus MW Radio) und nem C. Dahinter kommt eine BF245 FET Vorstufe und eine Vertärkerstufe mit nem NPN Transistor. Später hab ich dann noch, mit nem Quarz aus ner defekten Funkuhr, nen sehr schmalbandigen Filter nachgeschaltet.
Hallo habe mir die Schaltung nachgebaut sie funktioniert auch mit U-Center einwandfrei.
Da ich mit dem Programiren erst anfange würde es mir sehr helfen wen sie mir das Program für den ATTiny 85 zukommen lassen würden.
Und eventuell eine Beispiel Datei wo man sieht in welcher Form die Frequenzen an den Attiny geschickt werden müssen.
Vielen Dank im vorraus.
Noch ne Frage man kann doch auch bestimmt die Frequenzen fest in den ATTiny ablegen so das nach dem anlegen der Spannung die Frequenzen schon fest drin sind oder?
Es ist jetzt schon ziemlich spät - ich schick dir die Datei wenn du sie brauchst - lies erst mal weiter... Bei 18:15 siehst du wie die Textdatei für die Konfiguration aussehen muss. Wenn der ATtiny den Empfang bestätigt hat dann liegen die Werte im Chip und bleiben das auch nach dem Ausschalten. Jeder Reset - egal ob durch PowerON oder durch Drücken der Resettaste führt zum Senden, der durch die Jumper eingestellte Frequenz an den GPS-Empfänger. Wenn du nur eine Frequenz brauchst, dann ist das aber unnötig. Dann reicht es die Frequenz mit U-Center einzustellen und im GPS-Empfänger abzuspeichern. Ich hab das nicht ausprobiert aber das sollte möglich sein. Wenn du also 4 Frequenzen ohne PC umschalten willst dann brauchst du den ATTiny. Schreib mir wenn du das Programm haben willst. Das nützt dir aber nur was, wenn du nen Programmer hast, mit dem du das Programm in den ATTiny bekommst. Was mich noch interessieren würde... Welche Geräte hast du, die du mit dem Referenzfrequenzgenerator kalibrieren willst?
OK Dachte das die Frequenzen nach dem ausschalten verloren gehen.
Ja ich hätte das Programm gerne ein Prommer und Bascom (Kaufversion) sind vorhanden aber wie schon geschrieben ich fange gerade erst mit der Materie an.
Als erstes möchte ich meinem Frequenzzähler Philips PM6675 einen OCXO spendieren den ich gebraucht erworben habe.
Und mein Messplatz Grundig CB6 da könnte der Frequenzzähler auch mal eingestellt werden.
Und dann sind da noch so einige Projekte mit Uhren in meinem Kopf die ich vor habe da könnte man das dann als Taktgeber nutzen.
Wäre super nett wenn du mir das zukommen lässt .
Brauchst du meine Email Adresse oder geht das so?
Nochmals vielen Dank im vorraus.
Der HEX Code reicht vollkommen habe ihn mit myAVR ProgTool auf den ATtiny geschrieben hat soweit geklappt.
Nur das mit den Frequenzen übertragen klappt bis jetzt nicht bekomme auch keine Rückmeldung von ATtiny
Keine Ahnung woran es liegt (Einstellung Teratherm oder so)
Du hast ein Oszilloskop? Dann schau dir doch mal, direkt am Pin des ATtiny, an was da reingeht. Weisst du wie das aussehen muss? Hast du nen analogen oder nen Speicherozi?
Ja habe ein Analoges Osziloskop. und Nein weiß nicht wie das aussehen muß .
Bin Fan von Elektronik. Hatte mir wegen "Aufklärung" Siglent SDS 1202X-E (billig, oder preiswert?), diesen Oszillograf auch gekauft. Bin sehr zufrieden mit dem Gerät. Als Funkamateur interessiert mich das Einschwingverhalten vom Transceiver. (Besonders wichtig bei Ansteuerung eines Leistungsverstärkers). Inzwischen habe ich mir den Spektrum Analyzer von Siglent SSA 3021X zugelegt. Dieses Gerät im praktischen Einsatz als Tutorial zu gestalten, wäre einmal sehr interessant.
Das verstehe ich jetzt nicht. Das SSA ist ein tolles Gerät, aber mit dem Oszi kannst du das Einschwingverhalten doch auch darstellen. Im Zeitbereich und im Spektrum (FFT). In welchem Frequenzbereichen untersuchst du das und was machst du mit dem SSA?
@@Elektronik-1 Danke für die Antwort. Der Oszi macht das für Kurzwelle für 1,8 MHz- 28 MHz. Für 70cm Band, 430-440 MHz dann nicht mehr. Einsatz des SSA z.B. für Bandfilter ausmessen...SWR messen.
jetzt müssten nur noch die handy uhren richtig gehen wen das gehen kan dan hat man alles gleich drin aber leider nope super video.
Bei 8:16 sieht man das Signal von DCF77 auf dem Oszi. Wie hast du es so sauber anzeigen können? Die meisten kaufbaren Schaltungen haben ja nur digitale Outputs. Gibts dazu eine Schaltung bzw. Link zu dem Gerät und wie es abgetastet wurde?
Tolles Video!
Da wird nix abgetastet. Das ist der 77,5 Khz Träger. Als Antenne hab ich nen Ferritstab aus nem alten MW Radio verwendet. Mit nem passenden C wird daraus ein LC Schwingkreis für DCF. Um die Resonanzspg. nicht zu dämpfen (=schmale Bandbreite), kommt danach ein FET. Darauf folgt ein ein-Transistor-Verstärker. Such mal nach "Aktivantenne für DCF".
@@Elektronik-1 Ah, okay. Mit Abtasten meinte ich Sampeln wie es ein Digitaloszilloskop macht, also wo man den Tastkopf an der Schaltung anbringen kann ohne den Schwingkreis zu stören etc. Aber das hast du ja jetzt beantwortet. Danke.
Die Phasenschwankungen des DCF 77 sollen vielleicht der Erkennung des echten Senders gegenüber Piratensendern dienen?
Piratenzeitsender? Sowas gibt's wohl nicht...
Elektronik es gibt wohl Leute die einen Sendet auf gleicher Frequenz nachgebaut haben und damit Funkuhren im Bereich einiger Kilometer falsch gehen ließen. Mal abgesehen vom feindlichen Militär, welches noch viel mehr Möglichkeiten hätte oder auch terroristische Motive wären für Piratensender denkbar
Du hast ja einiges Zeug bei dir rumstehen... hast du das dann von der Arbeit oder privat?
In den Regalen gegenüber gibts davon noch mehr... Es sind einige ausgemusterte Geräte von der Arbeit dabei, die sonst verschrottet worden wären. Einige hab ich selber gekauft.
Elektronik an was arbeitest du denn genau? Was macht man so für Projekte?
Habe gerade gesehen, dass man bei Digikey das alte Modul noch bekommt:
www.digikey.ch/product-detail/de/u-blox-america-inc/PAM-7Q-0-000/672-PAM-7Q-0-000-ND/6150678
Oder ist dies eine falsche Version? Gerne würde ich diese tolle Schaltung in der nächsten Zeit ebenfalls einmal nachbauen und werde mich dann sehr gerne wegen des Bascom Codes melden, wenn erlaubt? Auf welche Mail dürfte ich mich da melden?
Ganz liebe Grüsse und vielen Dank für die eindrücklichen und einfachen Erklärungen,
Edi
Kannst du mal nen Video zum
GPS Empfänger machen? z.B. Einen tränket oder so
Mich begeistert das Teil ja auch, aber ich glaube nicht, dass das viele interessiert. Ich hab knapp 20€ dafür bezahlt. Besorg dir doch eins, das Ding ist es echt wert!
Doch, interessiert...
Hallo, habe dieses Video erst vor ca. 1 Woche gefunden.
Ich habe schon lange nach einer so günstgen Möglichkeit für die Erzeugung einer Referenzfrequenz gesucht. Das Video hat mich sehr schnell angesprochen, da es sehr gut dargestellt ist. Es werden Dinge gezeigt, die bei den sehr viel teureren Geräten immer unerwähnt bleiben.
Ich bin Funkamateur und würde mir gern einen solchen Generator nachbauen.
Ist es möglich, dass ich den Sourcecode für den ATtiny85 bekommen kann?
Den PAM-7Q werde ich mir bestellen (kostet jetzt 35 €). Die Datenblätter habe ich mir schon geladen.
Vielen Dank für die sehr gute Darstellung der Zusammenhänge.
Die Schaltung mit dem Attiny brauchst du nur wenn du einfach, also ohne PC, zwischen mehreren Frequenzen umschalten willst. Mit dem GPS-Empfänger und "u-Center" im PC (und nem Pegelwandler) kannst du die Frequenzen auch direkt einstellen. EHajo verkauft den Empfänger (der kann nur GPS) noch für 19,90. Wenn du noch Fragen hast oder doch die ganze Schaltung bauen willst dann schreib nochmal...
Hallo, Vielen Dank für Deine schnelle Antwort.
Ich würde mir schon gern die ganze Schaltung aufbauen. Zum Kalibrieren und Testen braucht man meist unterschiedliche Frequenzen. Da lohnt sich schon dieser kleine Prozessor. Ich habe schon mehr Schaltungen mit einem Atmel-Prozessor aufgebaut und betrieben. Das ist kein Neuland für mich.
Gruß, WernerP.
Die Datei bitte nicht weitergeben.
Im Attiny musst du dann noch die FUSES konfigurieren: L: E2 H:D7 E: FE LB:FF.
Die Frequenzen kannst du in dieser Form an den ATtiny schicken:
A,#0 10000000,#1 8000000,#2 77500,#3 1,E
#0 ,#1 ,#2 ,#3 ,
Das ergibt dann: 10 Mhz , 8 Mhz , 77,5 Khz , 1 Hz
Mach das einfach so wie ich es im Video gezeigt habe.Über die Zwischenablage ins Teraterm an den Controller...Schreib mir doch ob alles funktioniert. Du kannst mir auch gerne ein Foto von deinem Aufbau schicken (hochladen zu xup.in + Link hier rein).
Hallo, vielen Dank für den Download.
Bei mir wird es wahrscheinlich noch etwas dauern mit dem Aufbau und dem Test der Schaltung. Meine Zeit ist auch nicht unbegrenzt. Ich melde mich auf jeden Fall, wenn es funktioniert und wenn es Probleme gibt.
Bis dann, WernerP.
Hallo
Ich will meine Messgeräte überprüfen das wären der R&S SMDA + Frequenzkontroller/Zähler
verschiedene Frequenzzähler und zwei weitere Messender.
Deshalb die Nachfrage nach der Software/Schaltung
Gruß Bernd
Für den analogen SMDA brauchst du keine so hochgenaue Referenz. Da reicht ein einfacher Quarz.
Für die anderen: Bau doch erst mal den Pegelwandler und teste ob das mit deinem 6M überhaupt funktioniert. Wenns nicht geht dann macht es keinen Sinn die ganze Schaltung zu bauen. Schreib mir nochmal, wenn du es getestet hast.
👍
Ich mag Deine Vids sehr aber könntest Du bitte die *nervige* Hintergrundmusik künftig weglassen...
Herzliche Grüsse und vielen Dank für Deine sehr interessanten Vids!
Danke für den Hinweis. Das ist ein altes Video. Aktuell gibt's nur noch kurz am Anfang und am Ende Musik
@@Elektronik-1
Vielen *Dank* für Deine rasche und sehr positive Antwort!
Hallo - Hans Peter - Deine Mailadresse funktioniert nicht. Deshalb kann ich nicht antworten.
Wie genau ist die Netzfrequenz von 50hz?
Die Netzfrequenz schwankt üblicherweise so um die +-50 mHz. Größere Änderungen gibt es, die sind aber ziemlich selten.
@@Elektronik-1 Ich habe mir vor ca. 50 Jahren eine Digitaluhr mit Nixie-Röhren gebaut, die mit der Netzfrequenz gesteuert wurde. Die Frequenz konnte leicht abweichen, wobei die Abweichung beim RWE in Brauweiler gezählt wurde und später, wenn es möglich war nachgefahren wurde und das Europaweit. Über einen längeren Zeitraum war diese Uhr sehr genau.
Ob und wie die Frequenzabweichungen heute reguliert werden weiß ich nicht. Ich denke aber, dass durch das notwendige synchrone Einpeisen von Windrädern sowie Solaranlagen, die Frequenz heute genauer sein wird.
@@rolfludwig7696Solche Uhren gibt es auch heute noch, z.B. im Backofen. Die kleinen Zeitabweichungen durch Netzfrequenzschwankungen heben sich nomalerweise nach ein paar Tagen wieder auf. Wenn die Abweichnung doch zu groß wird, ich glaube ab 20s, wird die Netzfrequenz solange leicht geändert (+-10mHz), bis die "Netzzeit" wieder stimmt. Wenn man seine Uhr grade kurz vor so einer Korrektur einschaltet, dann hat man eben Pech gehabt...
Die Netzfrequenz kannst du hier beobachten: www.netzfrequenzmessung.de/index.htm
ist dein Frequenz Generator so genau oder kann man den auch einstellen ?tolles Video :-D
Die Frequenz ist auf 0,1 Hz genau einstellbar. Die Abweichung des Quarzgenerators lässt sich im Menü softwaremässig "weg korrigieren". Danke...
Elektronik Danke für die Schnelle Antwort ich glaube den Bausatz bestelle ich mir auch
Ich möchte deine Schaltung gerne nachbauen. Kannst du mir dazu bitte den Quelltext schicken. Wenn du in C programmiert hast, wäre der Source-Code super, dann kann ich ihn ggf. auf einen anderen Chip portieren.
Wenn möglich hätte ich auch gerne gleich den Code für den Datenlogger, den ich auch gerne nachbauen möchte.
Danke für deine super Videos. Sie sind echt klasse aufbereitet und super zum Nachbauen geeignet.
Schreib mir doch kurz was unter Kanalinfo / Nachricht senden ich antworte dann mit dem Link auf die Datei.
hallo elektronik. Ich würde gerne die Baugruppe verstehen, die Sie auf die Packung mit 6 Batterien legen. ein großes Dankeschön !!! hello elektronik. I would like to understand the assembly that you put on the pack of 6 batteries. a big thank-you !!!
Die Lithium Akkus liefern 12V. Die Platine macht daraus 3,3V oder 5V (einstellbar) um entsprechende Schaltungen damit zu versorgen.
@@Elektronik-1 un grand merci !!!
@@Elektronik-1 ok but how 6 batteries can deliver 12 V ??? you mean 6*1.2v = 7v ??
@@lionel3829 Das sind Lithium Zellen die jeweils ca. 4V liefern. Jeweils 2 sind parallel geschaltet. Diese 3 Paare in Reihe ergeben dann ca. 12V.
Im Datenblatt zum verlinkten u-blox PAM-7Q steht auf Seite 6 "Frequency of time pulse signal 0.25 Hz … 1 kHz (configurable)" - hmm, entweder stimmt der Typ oder das Datenblatt nicht.
Ja, das stimmt - das ist seltsam... Ich hab im u-center alle denkbaren Werte ausprobiert. Tatsächlich geht 1 Hz (weniger brauch ich nie) und da fängt der Impuls sogar exakt gleichzeitig mit der DCF Sekunde an, bis 24 Mhz. Hohe Frequenzen sehen am Oszi "nicht schön aus" aber du hast ja im Video gesehen, wie ich das mit den 10 Mhz gemacht hab. Die Ausgangssignale sind nicht perfekt, aber zum kalibrieren reichts...
Hallo,
könntest Du mir die Befehle / UART Messages zum Einstellen der Frequenz mitteilen?
Ich möchte mittels ESP32 ein webgesteuerten GPSDO bauen. Ich werde mir die ganze HW für Anzeige (LCD Display) der aktuellen Frequenz oder Eingabe per 4x4 Tastenfeld sparen. Receiver mit USB & SMA für eine Antenne sowie ESP hab ich gekauft und auch schon das Webinterface des GPSDOs aufgesetzt.
Das Programm des ESP bekommt die neuen einzustellenden Frequenzdaten und sendet daraufhin das entsprechende Kommando via UART an den u-blox Neo-6m.
Es würde mir sehr helfen, wenn Du mir die Messages mitteilen könntest. Sie stehen sicherlich auch in der U-Blox Receiver description, aber zu sehen, we es definitiv geht, wäre wie gesagt hilfreich.
Den Filter für die 10 MHz werde ich aber in jedem Fall als output stage bauen. Der ist Klasse.
Viele Grüße
Das Programm sieht man im Video bei 18:02.
Diese Sequenz stellt 10 Mhz ein.
Msg:
Data &HB5 , &H62 ' Sync1 + Sync2
Data &H06 , &H31 , &H20 , &H00
Data &H00 , &H01 , &H00 , &H00 , &H00 , &H00 , &H00 , &H00
Data &H01 , &H00 , &H00 , &H00 ' Freq. unlocked 1 Hz
Data &H80 , &H96 , &H98 , &H00 ' Freq. locked 10 Mhz
Data &H33 , &H33 , &H33 , &H33 , &H00 , &H00 , &H00 , &H80
Data &H00 , &H00 , &H00 , &H00 , &H6F , &H00 , &H00 , &H00
Data &HC2 , &H9E ' Checksumme
Für andere Werte muss die Checksumme angepasst werden.
Message in Mmsg(1-40) einlesen. Dann:
Ck_a = 0 : Ck_b = 0 ' Checksumme errechnen
For I = 3 To 38
Ck_a = Ck_a + Mmsg(i)
Ck_b = Ck_b + Ck_a
Next I
Mmsg(39) = Ck_a : Mmsg(40) = Ck_b
Ein Filter mit nem 10 Mhz Quarz liefert noch bessere Ergebnisse.
@@Elektronik-1 Besten Dank für die schnelle Antwort und die Messages. Muss ich mir ansehen, besonders das Thema mit der Checksumme. Das Programm sieht nicht nach C/C++ aus, ist das BASCOM oder so etwas?
SIeht fast aus wie Basic(wobei ich basic gar nicht kenne...)
Filter mit 10MHz Quarz, klingt interessant.
Eine Erklärung, warum einige Frequenzen Gitter / nicht sauber im Oszi sind, hat TheHWcave in seinem Video erklärt. Ganz plausibel.
th-cam.com/video/M6SmdqMA-Dg/w-d-xo.html
@@drulli1 Ja, das ist Bascom (BASic COMpiler). Die IDE ist klein, einfach und schnell. Die kostenlose Demo reicht für die meisten Projekte. Und es ist ein Simulator drin! Dass viele Frequenzen nicht sauber sind, ist eigentlich gar kein Problem. Für 10Mhz gilt das ja auch. Und wie du im Video gesehen hast, muss man nur nen Filter nachschalten und alles ist gut...
Die Referenzfrequenz der Atomuhr wird variiert, um den Memory-Effekt der Empfänger niedrig zu halten.
Von so einem Memory-Effekt hab ich noch nie was gehört. Kannst du das genauer erklären oder hast du nen Link zu weiteren Infos?
Die Ublox-Teile haben ein komisches Teilerverhalten auf den Timepulse-Ausgängen. Bei zum Beispiel 8 MHz tritt das Jittern nicht auf, weil hier offenbar eine Ganzzahl zwischen den Frequenzen von TCXO und Timepulse-Ausgang steht. Bei einem nicht-ganzzahligen Teiler wird immer mal wieder ein Takt dazu- oder weggenommen, damit die Frequenz im Mittel passt.
Insgesamt recht unschön da auch meines Wissens nach nicht wirklich dokumentiert.
Der bessere Weg wäre also die 8 MHz zu nehmen und eine vernünftige PLL dran um auf die 10MHz zu kommen.
Jepp - die takten intern afair mit 48MHz, wenn sich das nicht sauber teilen lässt jittert es rum
Das Jittern tritt auch bei 8 Mhz auf, weil die interne Taktfrequenz nicht ganz genau stimmt. Diesen "1 Hz Jitter" oder so, finde ich eigentlich noch schlechter, weil der mit nem Filter nur schwer rauszukriegen ist. Aber du hast natürlich Recht, mit ner PLL könnte man ein noch stabileres Signal erzeugen. Aber Frequenzzähler kalibrieren kann man auch so ganz gut...
Dein Super-Video motiviert mich mein (ca. 1984 gekauft, aber nie eingebauten) integrierten Funktionsgeneratorschaltkreis XR8038 zu einem Signalverfolger fertig zusammen zu bauen. Kennt den jemand oder hat sogar Erfahrungen zu dessen Frequenzgenauigkeit und -stabilität ?
5:51 allso ich habe schon oft Wärme auf dem Schrottplatz gefunden aber keiner konnte mir sagen wo ich die abgeben kann ;)
PS Sorry wenn der Komentar lästig war / ist aber musste sein :)
Schade Position verpixelt... Hätte gerne mal die Position gewusst. 😃
Süddeutschland. Das hört man ja schon am Dialekt... Warum willst du das genau wissen? Um mir ne Bombe zu schicken?
@@Elektronik-1Natürlich keine Bombe.. Ich Würde nie auf so eine Idee kommen .. :) Ich frage nur, weil ich in der nähe von Karlsruhe ( also schon Süddeutschland) wohne und es einfach spannend finde, ob es in meiner Nähe gute und informative TH-cam-Kanäle gibt.. Solche guten Kanäle sind ja mittlerweile leider selten geworden.. Aber mach weiter so!! Immer tolle und informative Videos :)
Grüße aus Bretten
Das war auch nicht ernst gemeint. Ich hatte mal ein paar "Meinungsverschiedenheiten" mit den "Freie Energie Gurus". Da ist es wohl besser wenn niemand meinen genauen Wohnort kennt...
Elektronik Oh okay dann ist es definitiv besser.. Ich gehöre jedenfalls nicht diesen Gruppen an. :) Es gibt aber einen Vorteil: Man hat immer etwas über das man lachen kann... Grüße :)
Das DCF 77 Signal ist in der Phase codiert. Die Änderungen sind nicht zufällig. Darin enthalten sind Stunden , Min, Sec, Datum und ein Synchronisationssignal. Das hat den Grund, das ich die Uhren automatisch einstellen, nachdem alle Daten übertragen und decodiert worden sind . Moderne Uhren mit DCF 77 Empfänger braucht man selbst nicht mehr einstellen, es funktioniert alles automatisch .
Es geht nicht um die Phasenmodulation wie sie hier beschrieben wird :www.ptb.de/cms/de/ptb/fachabteilungen/abt4/fb-44/ag-442/verbreitung-der-gesetzlichen-zeit/dcf77/phasenmodulation.html, sondern um die zusätzlichen 3 Grad, die ich ab 8:36 gezeigt habe. Dass die vorhanden sind, wurde ja vom Leiter der Abteilung bestätigt. Das hab ich ab 9:00 gezeigt. Diese 3 Grad (0,1us) sind nirgends dokumentiert und scheinbar zufällig. Oder hast du dazu genauere Infos?
@@Elektronik-1 Ich mach mich mal schlau, versprechen kann ich nichts.
In dem PM vom DCF77-Sender sind auch die selben Infos aufmoduliert wie in AM-Anteil.
Nicht ganz. Die ersten 15 Sekunden sind nicht identisch. Und die PM wurde ja wegen der höheren Genauigkeit eingeführt. D. h. damit kann man den Sekundenbeginn mit viel höherer Auflösung bestimmen. Nur leider ist diese (zufällige?) Schwankung noch drauf, die ich im Video beschrieben habe.
Es ist nicht nur ein Phasensprung am Anfang der Sekunde sondern eine pseudozufälliges Phasenrauschen. Quelle: www.ptb.de/cms/ptb/fachabteilungen/abt4/fb-44/ag-442/verbreitung-der-gesetzlichen-zeit/dcf77/phasenmodulation.html
@@Elektronik-1 Stichwort PZF, pseudozufällige Zahlen. Auf 512 Bit in knapp 800ms gibt es 256 mal eine 0 und 256 mal eine 1. Vorteil neben der viele höheren Genauigkeit ist das der Empfang auch bei Gewitter gegeben ist. www.meinberg.de/german/faq/faq_23.htm
Stephan Kleinesudeik , super!
dachte schon du nimmst nen schwingkreis
Referenz hin oder her. Ich bräuchte eine Wechselspannungsreferenzquelle (31Buchstaben), mit der ich endlich meine Multimeter auf eine einheitliche Netzspannung dressieren kann.
Referenzspannungsquellen für AC sind schwer zu bekommen. Aber mit nem digitalen Sinus kannst du das auch machen. Ein DDS Signalgenerator (siehe Video "Testsignale erzeugen" ) erzeugt üblicherweise nen Sinus mit Vollaussteuerung. D.h. wenn du Rechteck mit 1 Hz oder weniger einstellst dann kommt ja kurz DC raus. Dann weißt du den Peak to Peak Wert. Teile diesen Wert durch 2,83 (=2*Sqr(2)) dann hast du den Effektivwert den dein Multimeter bei 50 Hz AC anzeigen muss. Du kannst auch mit DC die Genauigkeit deines Oszis überprüfen und dann, entsprechend korrigiert, den gewünschten AC Wert damit einstellen.
Vielen Dank für deinen Ratschlag.
Aber kein DDS vorhanden.
2MHz-Funktionsgen. verwendet.
0,1Hz-Rechteck exakt mittig auf Upp=10V eingestellt. (VC960)
Referenzlinie für Rechteck am OSZI eingerichtet.
Sinus-Spitzenspanng. auf die Referenzlinie nachgeregelt. (Upp=10V)
Maß dann bei 50Hz Ueff=3,584V
Das ist eine Abweichg. von +1,37%
laut Spezi. sind +-(0,5%+40Dig) angeführt.
Dazu kämen bei Netzspng. noch Teilerungenauigkeiten dazu. LG.
1,4% Abweichung ist etwas viel. Multimeter sind bei AC aber nie so genau wie bei DC. "+40Dig." hab ich noch nie gesehen. Du kannst auch mal versuchen die Effektivwerte über die exakt gleiche Helligkeit eines kleines Lämpchens zu vergleichen...
Dein Vorschlag die AC- und DC-Effektivleistungen über die Helligkeit eines Glühlämpchens zu vergleichen, werde ich demnächst angehen. Dazu werde ich mir eine einfache Belichtungsmesserschaltung mit einer Spannungslupe bauen und hoffen dass eine Zeigerbreite meines alten russischen Analogintrument ausreicht, um eine Abweichung
Wo gibt es dieses GPS Modul derzeit am Billigsten, über den Hersteller kostet es fast 60 Euro mit Versand und Mwst.
Ich hab das Teil bei www.ehajo.de bestellt. Preis: 21, 70€ Ist aber grade nicht lieferbar - gibts wohl bald wieder...
Können Sie mir sagen Wie man ein CXo Anschlist
du solltest baustze anbieten ;)
Deine Frage des modulierten Signal auf de dcf Frequenz könnte man in Verbindung mit den berühmten Zahlen Sendern im cb Funk bringen, mal weiter denken.
Was du damit sagen willst, verstehe ich nicht...
es gibt zahlensender die von geheimdiensten oder ähnlichen genutzt wurden/ werden um daten zu senden. aber ich kenne es so das man nicht im cb sendet sondern im radio. de.wikipedia.org/wiki/Zahlensender
jonas Peder , interessante Betrachtung. Wer betreibt denn den Sender und wer hat da Zugang? Geheimdaten auf einem DCF scheint Verschwörungstheorie.
Der Mittlere könnte man modifiziert, so daß der nicht mehr weg rennt
Wieso sollte ausgerechnet der 8 Mhz Funktionsgenerator eine "genaue" Frequenz erzeugen? Wenn man beim DCF über die Sekunde das Tor eines Frequenzzählers (dein Philips) steuert, dann sollte das für den Abgleich eines TCXO Quarzoszillator ausreichend sein. Da ist es doch egal, ob die 77,5 kHz konstant sind. Oder habe ich da einen Denkfehler. Es wäre schön, wenn Du das überprüfst. Die Sekunde der Atomuhr sollte unabhängig von der Sendefrequenz sein.
Du meinst vmtl. den Vergleich am Anfang des Videos (immer Min:Sek angeben!). Da ging es nur darum, dass die Zähler unterschiedliche Werte anzeigen. Ich hab da auch gesagt, dass die 8 Mhz vmtl. nicht genau sind. Das Tor eines Frequenzzählers mit dem empfangenen Sekundentakt des DCF77 zu steuern macht keinen Sinn. Der 1 Hz Takt ist, über lange Zeit gemittelt, schon sehr genau. Die einzelnen Sekundenimpulse lassen sich aber nicht mit der nötigen Genauigkeit (0,01us) zurück gewinnen. Die Sendefrequenz ist dafür schon besser geeignet, wenn da nicht die im Video erwähnten 0,1 us Schwankungen wären...
Elektronik , ich meinte die 8 MHz bei 23:15, eher am Ende des Videos. Mit der gemittelten Sekunde des DCFs verstehe ich ja, aber dachte auch, dass der Wechsel von einer Sekunde zur nächsten Sekunde exakt, also mit 10E-14 Abweichung erfolgt. Wenn es dafür eine Mittelung benötigt, dann geht das nicht. Ich Kann mir aber die Abweichung zwischen den Sekunden nicht erklären, denn der Sender reagiert doch auf das Ausgangssignal der Atomuhr. Liegt es daran, dass man über das Sendesignal keinen Rechteck bekommt, oder sind das Laufzeitstörungen durch Wettereinflüsse. Irgendwo muss doch der Fehler produziert werden, sonst müsste man ständig korrigieren.
Wäre kein Sender dazwischen, dann müsste das doch ohne Mittelung gehen. Wie hoch sind denn die Abweichungen zwischen den Sekunden?
Das müsste doch messbar sein.
Meinen Signalgenerator kann man per SW Einstellung justieren. Da ist ein normaler Quarzgenerator drin. Die Frequenz driftet also nach dem Einschalten. Ich hab getestet, bei welcher Einstellung und nach welcher Zeit die Frequenz genau stimmt. Im Video war ich dann wirklich überrascht, dass das genau gepasst hat. Das war also eher Zufall...
Das HF Signal ist immer mehr oder weniger verrauscht. Das ist dann wohl der Grund, dass man die Pegelabsenkung auf 20% nicht genau bestimmen kann. Die Schwankungen liegen in der Größenordnung von einigen ms.
Elektronik , einige ms ist schon zu viel, aber mit dem PZF könnte man das genauer hinbekommen denke ich, wenn man den Phasenshift mit den 512 Bit und die 77,5 kHz damit zum "stehen" bringt. Die Frequenz des Senders ist wegen der Ableitung von der CS-Schwingung bis auf das gewollte rauschen sehr konstant. Wenn die Sender der GPS-Satelliten konstanter sind, dann könnte man auch diese durch Frequenzteilung für die justage mißbrauchen. Dann würde auch ein Satellit ausreichen. Der Aufwand das PZF zu beseitigen ist scheinbar aufwendig, sonst würde das gemacht, wenn die AM nicht nutzbar ist. Wie ist das mit dem Gallieo-System, geht das auch?
PZF wird schon für Funkuhren verwendet. Geh mal auf www.Meinberg.de
und gib oben rechts PZF ein. Sowas hab ich auch schon mal gemacht. Für Frequenzzähler ist es aber einfacher die Trägerfrequenz direkt zu verwenden, aber da ist ja immer noch das 0,1 us Problem... Die GPS Referenz ist das Beste das ich bisher gefunden habe. Nen Galileo Empfänger hab ich nicht.
9:07 warum zensierst du deinen eigenen Namen, aber nicht den des freundlichen Menschen, der geantwortet hat?
Der Name des Fachbereichsleiters "Zeit und Frequenz" der PTB, ist eh schon öffentlich. Auch wenn ich ihn nicht genannt hätte, könnte jeder rausfinden, wer das ist. Mein Name ist nicht relevant.
Im verdeckten Text unten steht, dass er mir den Grund für die scheinbar zufälligen Schwankungen nicht nennen konnte.
@@Elektronik-1 ja das stimmt, dennoch war es eine persönliche Mail an dich oder hat er der Veröffentlichung zugestimmt? Dann ist das natürlich was anderes
Im Prinzip hast du ja Recht... Nein, ich habe ihn nicht gefragt und er weiß vmtl. auch nichts von dem Video. In diesem Fall halte ich das nicht für problematisch, aber ich werde in Zukunft darauf achten.
25€ ? Eher 35€ inzwischen ohne Versand. Oder hast du's von ebay oder wo anders her? Bei ebay ist ja immer die Gefahr, dass man einen Chinesiumklon bekommt, der dann nicht die selbe Qualität hat.
Das 7Q hat 19,90 gekostet. Aber anscheinend wird es inzwischen nicht mehr hergestellt. Das 6M kann man noch preisgünstig bekommen aber da kann man wohl nur max. 1 Khz einstellen. Ublox hat zum Jahresanfang neue verbesserte Module (u.a. höhere Empfindlichkeit) vorgestellt. Bisher hab ich aber noch nicht raus gefunden wo es die gibt und was die kosten.
Ich werd mal schauen. Hab vor, das Ding nachzubauen, aber mit ein bisschen mehr drum herum. Die Idee ist super.
Dein Kanal ist wirklich super, Allerdings fehlt mir in Deinen Videos öfter die letzte Erklärung - was durchaus an mir liegen kann. WIe kommst Du eigentlich darauf , dass das Clocksignal des GPS-Emfänger (oder auch das DCF77) hochgenau ist? Das kann durchaus sein, aber im Datenblatt habe ich das nicht gefunden. Hier steht zwar drin, dass der Timepuls an PIN6 mit dem Sateliten synchrinisiert wird, aber woher stammt die Info, dass die Sateliten eine hochgenaue Trägerfrequenz liefern. Das hat ja erst mal nichts mit der Automzeit der Sateliten zu tun.
Und Martin Z. ist das auch aufgefallen. Dein Frequenzgenerator verfügt ja nicht ( auf jeden Fall lt Deinem Video ) über eine Kalibrierungsmöglichkeit sondern hat nur einen normalen Quarz. Weshalb ist der ausgerechnet das einzige Gerät auf Deinem Tisch, was stimmt?
VG und weiter so.
Die 77,5 Khz des Funkuhrsenders und die Sekundenimpulse werden aus den 3 Atomuhren generiert und sind somit hochgenau. Das ist "offiziell" und auch so dokumentiert (z. B. bei Wikipedia) Es gibt auch Frequenznormale zu kaufen, die ihren Oszillator mit dem DCF sychronisieren. Die 77,5 sind also (nach Mittelung) verlässlich genau. Mein Arbeitgeber betreibt ein grosses Datennetz und braucht dafür hochgenaue Taktsignale.Diese werden aus mehreren Cäesium Oszillatoren und dem GPS-Takt erzeugt. Zwischen diesen ist, selbst mit genauer Messtechnik, kein Unterschied feststellbar. GPS Referenzgeneraforen kann man auch einzeln kaufen. Wie ich im Video gezeigt habe, ist zwischen dem DCF-Takt und dem GPS-Takt kein Unterschied messbar, obwohl sie aus verschiedenen Quellen stammen. Also sind sie beide referenzgenau. Mein Signalgenerator ist sehr wohl kalibrierbar - per Software. Lässt man den Generator lange warmlaufen und stellt ihn dann genau ein, hat man (nicht sehr lange... ) ne sehr genaue Frequenz.
Nachtrag: Habe ich wirklich im Video gesagt, daß die GPS-Trägerfrequenz (ca. 1,6 Ghz) hochgenau ist und dass mein Generator keine Kalibriermöglichkeit hat? Nenne mir mal die Stellen (Min:Sek).
Vielen Dank für Deine Antwort und vorab ich stellen nicht in Abrede, dass DC77 im Logterm mit hochgenauer Trägerfrequenz abstrahlt [lt Wikipedia am Tag weniger als relativ 2 · 10^−12, im Mittel über 100 Tage um weniger als relativ 2 · 10^−13.] zumal das auch plausibel ist - es fehlte nur Deine Erklärung im Video. Auch den Wikipediartikel zu GPS kann man nachlesen und da steht eigentlich gar nichts (oder ich habe es überlesen) zu der Genauigkeit des L1 Signals - plausibel wäre es schon, denn man packt ja nicht mehrere Caesiumuhren in einen x-millionen-teuren Satelliten und generiert die Frequenz mit einem Armbanduhrquarz Aber es fehlt die Quelle und deine Messaufbau würde ich diskutieren. Also für den Heimanwender reicht es, für die bemannte Raumfahrt ev. aber nicht.
Aber das ist wirklich nur marginal. Ich finde Deine Videos toll, weil die Themen mir super gefallen und weil Du sie sehr kompetent vorträgst und diese Kombination ist wirklich sehr selten.
PS: Ich habe den Aufbau Deines Frequenzgenerators aus den im Video gezeigten Schaltplänen beurteilt. Ich habe da nur etwas mit Stromversorgung und "Out" gesehen und das für einen Oszillator ohne Trimmung gehalten.
Es freut mich, dass dir meine Videos gefallen. Aber ich verstehe nicht so recht, was du meinst.
DCF77: Im Video habe ich ja gezeigt, wie beim Sender die Trägerfrequenz erzeugt wird. Was fehlt da dann noch?
GPS: Die Trägerfrequenz kann, muss aber nicht hochgenau sein. Aber darauf ist ein Signal moduliert, das definitiv extrem genau ist.Ich vermute dass das der sog. Chiptakt mit 1,023 Mhz ist.
Wir können gerne über meine Messungen diskutieren.
Aber der GPS-Takt wird auch professionell als Referenz benutzt. Dessen Genauigkeit ist auch notwendig, denn sonst könnte man damit nicht die Position auf ein paar m genau bestimmen.
Ich stehe auf praezise Sachen. Das ist mehr als nur praezise
Du magst Präzision... Dann schau dir auch mal mein Video "Frequenzen messen, aber ganz genau" an.
@@Elektronik-1 Bin beim Datenlogger klebengeblieben, aber das packe ich mal gleich dahinter in die Liste O:-)
bau dir ne Atomuhr
Ich weiß