Grazie a tutti per i commenti: li abbiamo raccolti e abbiamo chiesto lumi al professore. Trovate tutto nel nostro podcast: sonocoseserie.it/2019/06/20/9%C2%BDx06-catch-22-bustine-per-fumetti-e-le-risposte-del-prof-alfonso-zoleo/
Tutto bello, molto professionale aver contattato un chimico-restauratore, e grazie per la spiegazione teorica. Ci terrei a sottolineare che è proprio la teoria ad essere il problema di questi suggerimenti. I fenomeni chimici da voi elencati sono probabili tanto quanto vincere al gratta e vinci. Dipendono da dei processi statisticamente non spontanei. Empiricamente ci sono milioni di appassionati che possono dimostrarvi di aver preservato meglio i propri fumetto imbustandoli piuttosto che lasciarli "all'aperto". Questo perché? Perché il vero nemico della carta è l'ossidazione. In questo mondo non esiste materia che non sia soggetta a fenomeni di ossidazione, tutto, letteralmente TUTTO, si ossida. L'ingiallimento della carta è dato proprio da questo fenomeno, che in certe % e alcuni casi può essere anche reversibile. Esposizione al sole, umidità, interazione con altre sostanze altamente reattive, sono tutte incognite che portano libri/fumetti ad un graduale deterioramento. Aggiungo anche esiste un altro/altri nemico/i ben più pericoloso/i della fantomatica autodigestione di un libro: le muffe e gli insetti fitofagi. Le prime in particolare sono subdole, non possono essere viste ad occhio nudo, e neanche anticipate. Proliferano principalmente grazie all'umidità, e sono difficilissime da contrastare perché trasportate da correnti d'aria o accumuli di polvere. Le buste protettive hanno il principale scopo di schermare il libro/fumetto da questi agenti ambientali. Quello che si fa in questo video è portare solo confusione in chi non sa, e a chi non ha esperienza pratica. Ci state chiedendo di comprare uno scudo anti- meteorite piuttosto che un paio di guanti per il freddo alle mani, dando priorità ad un qualcosa che ha più probabilità di non avvenire. Lungi da me andare contro un restauratore, io ho fatto il bibliotecario per poco tempo e ho avuto a che fare solo con 30'000 libri dal 1850 in su. Però ho esperienza con fumetti, alcuni comprati e conservati da circa 20 anni, e alcuni comprati in usato usciti da molto più tempo. Spero di non essere stato eccessivamente arrogante, anche se un po' di intento c'è
@@Lucia-hm3bo chiudere ermeticamente è pressoché impossibile. Puoi decidere di imbustarli, previa piccola pulizia da polvere e ditate, e trattamento antimuffa. Il mio più grande suggerimento tuttavia resta quello di fare in modo che l'ambiente in cui si trovano sia continuamente deumidificato. Ciclicamente compro in blocco sacchetti di silica-gel e li dispongo lungo gli scaffali. Ho fumetti non imbustati che in 15 anni sono invecchiati pochissimo (o nulla). Comunque considera "l'invecchiamento/ingiallimento" come una conseguenza della qualità (dei materiali) dei fumetti presi in considerazione. Per dire, se si parla di manga, non aspettarti volumi della Planet Manga che dopo qualche anno siano gialli
In un mondo dove la sintesi forzata nella scrittura sta diventando preponderante, adoro questo tuo commento (a prescindere che uno sua più o meno d'accordo) ben spiegato, con motivazione a sostegno del tuo pensiero , senza insultare nessuno. 👏👏
Intanto se non li avessi imbustati , a quest'ora tutti i Tex e gli zagor sarebbero humus per la corrosione dell'umidità . Li aprirò più spesso comunque. Grazie per il video.
Bel video che parla di cose interessanti. Sono un collezionista di fumetti, tutti della Bonelli. Il mio preferito e' Tex. Ho le collezioni complete di Tex, Zagor, Mister No, Julia ecc. ecc. e possiedo circa 3.800 fumetti, nessuno di loro e' imbustato e ogni tanto, quando li rileggo mi accorgo che alcuni sono ingialliti. E poi mi piacerebbe che faceste qualche video che parli di un altro problema: quello delle "scollature". Quando i fumetti sono molto antichi, aprendoli, alcune pagine si staccano. Esiste un sistema sicuro per appiccicare le pagine?. Ancora complimenti.
Tutti i miei fumetti, 90% manga, sono imbustati con le bustine sigillate e poi inscatolati in scatole di cartone conservate ahimè in cantina. Non avendo alternative per mancanza di spazio, quale sarebbe un modo per limitare eventuali danni? (anche se onestamente non ho mai notato deperimenti di alcun tipo.. alcuni hanno oltre 20 anni e sono ancora nelle stesse condizioni di quando li avevo comprati nuovi, o almeno così sembra) anche perchè avendone migliaia non è che 2 volte all'anno li posso sfogliare tutti. ci vorrebbero giornate intere
Ciao, come dicevo, non è una questione di buste sì o no, o meglio, si deve decidere in quale situazione ci si trova. Le buste proteggono il fumetto da condizioni esterne "nocive", quali muffa, insetti, polvere e, in parte, raggi UV, posto che la busta trasparente di solito "filtra" questa radiazione. D'altra parte, le buste di plastica creano un ambiente chiuso che facilità il ristagno dei prodotti di degrado, catalizzando la degradazione. Nel tuo caso specifico (conservazione in cantina), probabilmente è meglio tenere tutto in busta, per evitare contaminazione biologica, ma avere l'accortezza almeno di tanto in tanto di controllare se ci sono odori (aprendo la bustina e annusando) o sbiadimenti/imbrunimenti. Per es., odore di acido acetico, o odore di "pane", indicano la presenza di fenomeni degradativi idrolitici o ossidativi. Preciso che, purtroppo, il fatto di osservare un fumetto sanissimo e intonso dopo 20 anni non garantisce affatto che resterà così nei successivi 10 anni, perché il degrado è un fenomeno autocatalitico, che procede molto lentamente, per poi decorrere velocemente da un certo momento in poi
@@alfonsozoleo2009 le buste proteggono contro l'umidità? Purtroppo mi si stanno ondulando alcuni volumi. A volte leggo che le buste proteggono, altre invece che l'umidità ristagnerebbe invece all'interno di esse. Non so cosa fare
@@trafalgard.187 per proteggerli dall’umidità dovresti lasciargli prendere aria, quindi distanziarli di qualche cm dalla parete/fondo dello scaffale e cercare di non conservarli nelle pareti comunicanti con l’esterno
Non so il tipo di cantina che hai, ma direi assolutamente di mettere uno o più deumidificatori, quelli che si usano con le buste di sali o con ciambelle: sono efficacissimi ed economici e non consumano elettricità, basta cambiare i sali o i ricambi quando si consumano. Li trovi nei colorifici, nei negozi di bricolage o anche sul solito Amazon. Ovviamente l'ambiente della cantina deve essere chiuso, altrimenti se circola aria umida dall'esterno tutto questo non serve a molto.
Argomento interessante e finalmente affrontato in maniera seria ( oh...Sono Cose Serie ) anche in Italia...erano anni che girando sui forum trovavo solo qualche descrizione o considerazioni personali su cosa fosse giusto fare e non fare..concordo su quanto dice l'esperto in materia, e c'è anche da aggiungere che la busta si rende utile anche in relazione con il contatto degli altri materiali e/o fumetti ,visto che il processo chimico di "migrazione dei colori" da un volume all'altro avviene non poche volte ( e in determinate condizioni) ..Buio,clima non umido (ma neanche troppo secco), bustine senza sigilli adesivi (solo risvoltina ) acid free e senza contenere pvc aiuta smisuratamente.. ne ho avuto anche personalmente la felice prova anche con le mie collezioni... e per i numeri più rari e/o particolari ,rischiando di ricadere per qualcuno anche nel maniacale XD , bustine di Mylar in quanto totalmente inerte ai processi che la carta ha nel tempo..Buon collezionismo...e finalmente qualcuno che ne parla in modo intelligente su youtube italia..Iscritta!
Questa è una risposta da professionista che cura le sue collezioni. Certo, le bustine di mylar sono le migliori (temo anche le più costose), e il pvc è una dannazione perché i monomeri (cloruro di vinile) rilasciano HCl. U.R controllata (non alta, ma neanche troppo basse perché induce fragilità nella carta), niente adesivi!! (altro aspetto importante). Ottimi suggerimenti, anche se va detto che non so se tutti possono "permettersi" questi accorgimenti. Quindi, la busta, magari non di mylar perché costa, potrebbe essere una "necessità" perché non si ha la possibilità di controllare tutti questi fattori esterni (ad es., fungi, batteri o insettini). Si sa poi che i genitori spesso non sono "sensibili" alle problematiche dei collezionisti di fumetti, e si libererebbero volentieri di tutto, per cui lasciano al collezionista ambienti o zone "poco salubri". L'unico suggerimento "a gratis" che mi sento di poter dare è di controllare di tanto in tanto, di non lasciare che i fumetti siano abbandonati a se stessi.
Io non ho grandi collezioni di fumetti ma i fumetti sono già parecchio cari per conto loro,non ho mai pensato di imbustarli,anche se la maggior parte dei canali si quali sono iscritto che parlano di fumetti,tantissimi li imbustano e fino a che non ho ascoltato questo tuo video super interessante pensavo fosse una regola fondamentale,un po mi ai sollevato il morale,una volta ho sentito una intervista di un grande autore di fumetti che indicava più che imbustarli tenerli al riparo dalla luce!!! Bel video veramente...!!!p.s. annusare i fumetti è un rito anche per me...!!!!🤗🤣😜🤣🤗🤗👍👏👏👏👏
Molto interessante e istruttivo, grazie. Vorrei citare a favore delle buste, con tutte le giuste indicazioni e precauzioni espresse nel video, il pericolo di quelli che comunemente sono chiamati "pesciolini d'argento" i quali corrodono la carta, infatti mi è capitato spesso in fiere e mercatini di osservare copertine di libri e fumetti irrimediabilmente rovinati da questi insetti.
Ciao grazie per il video. Ho da farti una domanda ma se un fumetto deteriorato, in questo caso il mio ha i pallini in gergo foxing come ci ha detto, è possibile lasciarlo vicino oppure fa effetto polline che va a deteriorare anche gli altri?.
Innanzitutto, bisogna accertarci che si tratti di foxing. Si tratta di pallini rosso-rosa? Se sono macchie, potrebbero essere gore da umidità. Il foxing ha un'origine incerta: alcuni dicono sia chimico, altri biologico, altri una combinazione sinergica di agenti biologici (fungi, batteri) e degrado chimico. Assumendo che sia biologico, può naturalmente "contagiare" gli altri fumetti. Quindi, il fumetto andrebbe "isolato" (in tempi di Covid, non sorprende) e tenuto in un ambiente con bassa umidità e temperatura (non oltre il 40% UR, temperatura intorno a 20°C). Controllare il pH sarebbe ottimo, e ripristinare un pH fra 7 e 8 sarebbe l'ideale per scongiurare ulteriori "macchiette".
Grazie x l'intervista! Ecco un'altra domanda per l'esperto... È già stata posta una domanda simile, ma non odiatemi... Se i fumetti sono conservati in una vetrinetta (quindi non completamente esposti all'ambiente circostante), è meglio a questo punto non usare nessuna busta? Se sì, inizierò il... come si può chiamare, debustaggio?
Come dice Alex: se puoi tenerli in una vetrinetta, che lascia un ambiente abbastanza ampio, e hai l'accortezza di tenere i fumetti spolverati, controllati e in un ambiente "sano" (temp. fra 15 e 25 gradi, umidità 40-60%) queste sono certamente le condizioni migliori, e li toglierei dalle buste. Se invece hai alta umidità e temperature, polvere o altro, meglio le buste e controllare periodicamente che stiano bene (cioè sentire se ci sono odori o variazioni di colore)
Video interessante,io ho le 3 collane di Diabolik {1500 fumetti circa}ero indeciso se imbustarli, dai vostri consigli e meglio lasciarli senza buste.Grazie mi sono iscritto 👍👍👍like x voi
Ripeto quanto già detto nel video: se avete un ambiente in cui temperatura e umidità fluttuano considerevolmente con esposizione a polvere e agenti biologici, meglio imbustarli e controllarli periodicamente. Se avete una biblioteca in un ambiente pulito e con fluttuazioni di umidità entro il 60% (40-60%) e temperatura fra 15 e 25 gradi, meglio lasciarli fuori e schermarli per la luce UV dietro una vetrinetta
Sono un collezionista di fumetti da piú di 40 anni, sia di edizioni originali USA che italiane, e ritengo questo video piuttosto semplicistico. Innanzi tutto la conservazione negli anni dipende da molti fattori incrociati tra loro: tipi di copertine e carta interna, tipi di inchiostri, tipi di tecniche di stampa, composizione chimica della plastica delle buste, luogo e modalità di stoccaggio, livello di luce, umidità e temperatura. Ci sono migliaia di combinazioni ed é impossibile stabilire una modalità standard di conservazione per tutte... Quello che posso consigliare é sicuramente proteggere con le buste chiuse, magari scegliendole di buona qualità e spessore, cosí da evitare polvere e insetti. Poi stoccarle in luogo asciutto ma non troppo, lontano da luce diretta. Infine cercare di liberarle saltuariamente da pressioni eccessive tra loro nelle librerie o schedari appositi. Ma questo é impossibile farlo singolarmente quando hai una collezione di molte migliaia di esemplari...☹️
Ciao, come usura della busta in se (ed eventuale danneggiamento conseguente del fumetto) consigli di cambiarla ogni tot anni oppure è sufficiente lasciarlo respirare ogni tanto, a parità di busta, anche nel lungo periodo?
Nel caso fossi una di quelle persone che dopo aver letto un manga lo lascia nello scaffale senza mai più riaprirlo(neanche per sfogliarlo), in quel caso le cover converrebbero o no?
Io per i manga non ho mai avuto problemi, le buste funzionano benissimo. Magari i fumetti di topolino sono fatti con un tipo di carta più economica e forse si rovina stando tanto chiusa. Ma per i manga non ho mai avuto problemi, anzi senza le buste le copertine (soprattutto panini Planet Manga) sono tutte porose. Buste forever a mio parere.
@@vianifirippo3110 Anche qui dipende dalle condizioni di conservazione: la "porosità" indica un rigonfiamento delle fibre della carta, legata probabilmente al fatto che l'ambiente non è idoneo. Le buste, in questo caso, "schermano" dall'ambiente, e ben vengano. Suggerisco, come sopra, di controllare tuttavia periodicamente la situazione
Ma guarda se non hai grossi problemi di umidità ti direi di non comprarle, dai solo una spolverata per togliere la polvere e basta! Io cerco di non metterli mai a contatto con il sole (per esempio non mettere un armadio a diretto contatto con la luce solare)
Ciao @Sono Cose Serie , stavo leggendo un manga , death note 10 , e senza fare nessun tipo di forza / pressione , oppure anche non tenendolo solo da una pagina etc... si scolla la copertina e il retro , sai per caso come sistemare , oppure c'è qualche errore che ho fatto tipo nella lettura (sto molto attento ai manga ) ??? PS : Grazie comunque , sei molto simpatico , è grazie a te che ho scoperto il mondo dei fumetti .
E se aprendo un libro si sente odore acidulo si può fare qualcosa per rimediare? Mentre per quanto riguarda le macchiette scure che si formano sui bordi delle pagine del libro (penso si tratti di muffa) si può fare qualcosa? Ho sentito che c'è chi mette il libro in congelatore in una busta con bicarbonato
Vorrei sapere quanto può valere la tiratura del 2000 con copertina rigida a colori prime pagine con racconti di come nacque ecc.. Dal 1 al numero 10. Poi due sempre a colori del duemila n. 1 e 2 copertina rigida colori fuori no dentro mondatori più due Best seller a colori. Quali è quanto valgono? Come posso modtrarglieli?
Vorrei suggerire un possibile argomento di cui trattare in futuro, anche se si rivolge indicativamente al collezionismo di fumetti del passato, ed è quello delle graffette o grappette arrugginite e della carta circostante macchiata. Un esempio, tempo fa in un mercatino erano esposti alcuni fumetti de "Il Monello", parliamo della seconda metà degli anni '50, ed avevano questo problema. Si può fare qualcosa? Grazie.
Veramente un ottimo video, mi sono iscritto! Dato che ho letto che farete anche un altro video a riguardo, una domanda che avevo in mente è: come si comporta invece la polvere con la carta?
Anto Moona io pure ho lo stesso problema, ler non parlare che dopo poco tempo di diventano molli e gialli... penso sia per l'umidità... e io li tengo nelle buste quindi fai te..
Le risposte sono tutte corrette: dipende dall'umidità, e naturalmente se li tieni piegati o meno. Le buste dovrebbero ridurre l'ondeggiamento, ma se metti un cartoncino rigido acid-free di pura cellulosa dietro è meglio. Meglio di tutto se trovi un ambiente più idoneo: ad es., non metterli vicino alle pareti, al soffitto o al pavimento.
Mi sono imbattuta in questo video proprio mentre facevo una ricerca per comprare le buste, finalmente decisa all'impresa eroica di imbustare tutti i miei fumetti ! In camera da letto ho una libreria enorme (4mx2,5m strapiena, tutte doppie file) senza ante ed il mio nemico numero uno è LA POLVERE. Se ci sarà un video aggiornamento, potresti chiedere se il tipo di plastica fa la differenza? Io volevo prendere solo bustine in "cellophane", la plastica "superliscia", diversa da quella delle buste che mostri nel video ( questo lo direi ad occhio) Se davvero è preferibile tenere i fumetti sbustati considerando anche la polvere e l'umidità. Grazie. Video molto interessante! mi iscrivo.
Scusa la tardiva risposta. In futuro cercherò di essere più attivo, ma non mi aspettavo tante domande. Se c'è polvere (e quindi anche insettini), non puoi tenere pulito spesso e non puoi avere vetrinette, meglio le buste. Il cellophane è cellulosa, non plastica, quindi simile alla "carta", ma non so se è "acid-free". Quindi sospendo per il momento il giudizio. Il mylar sarebbe meglio, ma temo sia costosetto. Se puoi, aggiungi un piccolo talloncino di cartoncino acid-free ad ogni bustina. Sono cartoncini in pura cellulosa con riserva alcalina che assorbe i prodotti di degrado. Li trovi nei siti per bibliotecari. Anche qui, sempre meglio controllare i fumetti nella busta di tanto in tanto. Ciao
Salve, ottimo video e ottimi consigli. Mi chiedo peró come mai il mercato fumettistico americano, nel settore prettamente collezionistico, si basi sulla incapsulatura dei comics all'interno di un case in plastica che, mi sembra, non dia la possibilità al fumetto di "resprirare". Parlo di case come la CGC comics, la CBCS e la PGX.
In realtà, i venditori sono più accorti di quello che sembra: aggiungono tutti un cartoncino acid-free con riserva alcalina per "assorbire" i prodotti di degrado. Il "case" è di ottima plastica, ed è fatto per proteggere da polvere, insetti, agenti biologici il fumetto. Come diceva BTX6, fumetti molto molto vecchi, prima delle carte acid-free, erano stampati su carta con collatura a colofonia (diciamo fino al 1970 più o meno), che è acida. La carta è quindi di "cattiva" qualità ed è degradata (perfino se il collezionista li ha tenuti nelle loro "bustine", anzi, forse proprio per quello). I venditori possono "bloccare" il degrado usano la cartina "assorbente" con riserva alcalina, ma fino a quel momento il degrado ha proceduto.
Già sapeva questa cosa delle buste. Io per questo motivo ho optato per delle cover ( tipo quelle che si usano nei libri scolastici) costano di più delle classiche buste però fanno respirare il manga.
L'esperienza pratica dimostra esattamente il contrario di quanto afferma il sedicente esperto: le buste proteggono da vari agenti e rallentano fortemente l'ingiallimento e l'ossidazione della carta. Basta fare la prova con due copie dello stesso fumetto conservate nello stesso ambiente. Inoltre le buste non chiudono ermeticamente il fumetto - che non deve stare sottovuoto, questo sì - ma lasciano sempre uno spazio che consente il passaggio di aria. Ed infatti lo Zio Paperone sbustato nel video è conservato molto bene.
Titolo "l'esperto dice no alle buste protettive..." dopo varie spiegazioni , fa capire dicendo esplicitamente di non demonizzare la busta e di usarla aperta senza chiuderla per non impedire ai composti chimici di uscire...morale..busta si ma aperta e ogni tanto sfogliarlo....titolo fuor viante tendente ad attirare views..sembra come quei documentari dove fanno vedere olocausti, tragedie apocalisse che arriva ,segni premonitori....e alla fine il documentario finisce con la morale buona e piena di speranza che rasserena chi si era cagato in mano durante tutta la trasmissione..
E' corretto, se si ritiene che l'ambiente non sia idoneo (come spesso accade nelle case), ma non dimentichiamo di effettuare controlli di tanto in tanto
Farei almeno una volta l'anno, ma ovviamente dipende da quanti fumetti hai. Se ne hai tanti tanti, fai quello che puoi. Ma di tanto in tanto è bene controllarli: anche solo aprire la bustina e sentire se ci sono odori. Se, ad es., c'è odore di acido acetico, è il caso di preoccuparsi. O se si sente odore di "pane" o "zucchero bruciato". In quel caso, meglio rimuovere dalla busta e cambiare la bustina
Argomento interessante ma mi è sembrato un pò esagerato incentrare il video sulla demonizzazione delle bustine. Anche perchè dubito che chi ha mille duemila fumetti in casa possa aprirli una volta al mese. E a quanto mi risulta nelle biblioteche o musei i libri antichi non vengono sfogliati periodicamente ma sono immobili nelle loro atmosfere controllate. Quantomeno curioso invece che il vero problema dei fumetti, l'umidità, non venga neanche citato. Come ho già letto tra i commenti farei un raffronto tra un fumetto tenuto in una camera umida e lo stesso imbustato nella stessa camera. Le buste magari non devono essere ermetiche, ma SERVONO.
Giusta osservazione: in effetti non era certo mia intenzione alimentare un'inutile polemica busta sì/busta no. Se l'umidità esterna è elevata e le temperature fluttuano la busta ha certamente un'azione quanto meno protettiva, anche e soprattutto verso gli agenti biologici (fungi e batteri), che in queste condizioni possono attechire facilmente. Ovviamente, sarebbe meglio avere un ambiente climaticamente controllato, ma ci si rende conto che non è sempre possibile. Di nuovo, la scelta corretta è un controllo periodico: ogni quanto farlo, dipende da quanti fumetti uno ha, la sua disponibilità di tempo, etc. Certo, in una biblioteca non c'è questa necessità, perché, appunto, l'ambiente è controllato, e in questo caso le buste di plastica certamente farebbero peggio
Fortuna che sono abituato a non chiudere ermeticamente ma a lasciare spazio sulla chiusura in modo che ci sia un minimo ricircolo. Ho il brutto/problema legato allo spazio di impilare i fumetti uno sopra l'altro per circa 50cm di altezza per ogni scaffale delle librerie. Quindi un alto e un basso, fa pari...
dunque....ho migliaia di fumetti, tutti quelli che ho avuto l'opportunità di tenerli in libreria dentro casa, anche se hanno 30 anni sembrano nuovi da edicola senza buste o quant'altro...quelli che ho tenuto dentro scatoloni in soffitta o anche in piano seminterrato senza alcuna protezione sono molto rovinati per via dell'umidità, se li avessi imbustati si sarebbe conservati sicuramente quasi come quelli che ho in libreria dentro casa
si questo discorso può andare bene per fumetti di 30 anni fa come i tuoi..per uno che ha fumetti di più di 50anni fa cosa fa? li lascia belli all'aria aperta?
Bill Cosby Beh, alla fine, il modo migliore per tenere i fumetti è senza buste, ma comunque trattandoli bene, spolverandoli ogni tanto e aprendoli. Soprattutto per i fumetti vissuti come i tuoi. Non tenerli chiusi come reliquie sacre, ma comunque maneggiali con cura, stacci attento quando li prendi in mano ecc ecc... Vedrai che così dureranno di più che nelle buste. Certo tutti ciò se vivi in un paese senza molta umidità, io per esempio sono del sud italia e dove vivo l'umidità non c'è o è comunque pochissima. Se invece hai problemi di umidità basta conservare i fumetti in un luogo a temperatura ambiente, sfogliandoli spesso (mi raccomando stai attento a non rovinarli quando lo fai). Se vivi in un luogo umido, non hai un posto a temperatura ambiente dove metterli e non vuoi sfogliarli anche solo 2 volte a mese, allora e solo allora ti consiglio le buste protettive.
In china tomi di diecimila anni vengono tentuti senza cazzi di buste, ed espsoti a aria eluce peridoicamente per farli respirare prima di riporli. Basta con ste buste, sveglia :D
Se uno ha fumetti di 50 anni fa, è meglio che presti molta attenzione alle buste. Come dicevo in qualche risposta più su, la qualità della carta è importantissima. Dal 1980 in poi ci sono carte acid-free, che contengono riserve alcaline che proteggono la carta dai prodotti di degrado. Quindi, per qualche decina di anni (20-30), anche se stanno nelle buste stanno "bene", nel senso che i prodotti sono riassorbiti e il pH è tenuto fra 7 e 8, dove anche le ossidazioni sono lente. Esaurita la riserva alcalina, però, le carte non hanno più difese, e le buste agevolano il degrado trattenendo i prodotti acidi che si liberano. Questo dà origine, purtroppo, a ben noti fenomeni di degrado autocatalitico, per cui uno ha, magari, un libro intonso per 30 anni, e poi in tempi relativamente rapidi degrada. Anche qui, la risposta è semplice: controllare di tanto in tanto se il fumetto in busta ha "odori". Lasciarlo "respirare" è importante.
io uso una lente di ingrandimento per leggere i fumetti e leggendoli alla luce del sole, l'immagine si unisce alla texture della carta che li rende unici, quasi sculture di colore e ombre...una goduria che un'immagine digitale non potra mai restituire.
Molto interessante ,mi sono iscritto , si diciamo che va ha seconda della persona io conosco, un amico che tiene con le bustine perche ci tiene hai suoi manga e fumetti 😜😜😜
Buste si buste no,ma non è stato discusso il punto più importante,il luogo di conservazione,che è anche il motivo in cui eventuali buste possono servire,a protezione di polvere e umidita
Grazie alle buste ho salvato collezioni intere collezioni di bonelli dalla muffa della cantina. La muffa si e'attaccata alle buste e i fumetti estratti salvi.
DOMANDA SCIENTIFICA: è meno peggio avere nel tempo le pagine gialle, oppure non imbustare ed avere qualche piccolo "psocottero"(insettini biancastri) che potrebbe finire sugli albi?
Direi che è meglio non avere né insetti né ingiallimenti. Se hai insettini, questo indica che la biblioteca non è un ambiente pulito e controllato. In questo caso, meglio le buste e controllare periodicamente
Sono sempre stato contrario alle buste, mi sembrano un business parallelo. Chiaramente anche se non si imbustano vanno evitati : luoghi umidi, esposizione al sole diretto, accumulo di polvere, toccarli con mani sporche, aprirli troppo a rischio scollature.
Il fumetto va vissuto, non messo dentro un sarcofago come una mummia... Vivetelo, toccatelo, sfogliatelo, odoratelo... Praticamente leggetelo e rileggetelo a proprio piacimento😊
Mai usate per tutti quelli che ho comprato, anzi ho due serie che ho comprato su ebay abbastanza datate che sono ushio e Tora e Trigun e la prima era imbustata e quando l'ho letta ho visto che aveva pagine ingiallite e un odore più forte mentre Trigun mi è arrivata senza buste e le pagine sono ancora abbastanza buone
Perciò (confermate se ho capito bene) io ho la possibilità di inserire i fumetti all’interno delle bustine per fumetti APERTE proteggendole da impronte, insetti, ecc. senza doverlo aprire periodicamente
Aperte si intende che non dovete sigillarle con adesivi o scotch, non che tenete il lembo della bustina aperto (altrimenti gli insetti hanno gioco facile). Invece, se possibile, controllate periodicamente aprendo, e annusando.
Scusami ma non è sempre una regola, dipende dai fumetti e dalla carta...quella dc comics ad esempio si conservano perfettamente. Io ho fumetti degli albi del falco, della mondadori, cenisio, williams ecc..che sono conservati perfettamente. Persino un plastic man della prima uscita in italia..Ogni casa editrice usa una carta diversa, ad esempio la bonelli si , la plastica non la conserva bene, ma altri fumetti vengono sigillati perfettamente
A me sono ingialliti e non li ho messi nelle buste però io non so così malato e non credo sia un problema se prendono un Po di Giàllo..credo sia normale
Dipende tutto dalla qualità della carta, ho manga vecchi di 30 anni tenuti benissimo, altri si sono ingialliti, a volte anche la colla dà problemi. Tenere tutti nelle buste mi é sempre sembrato una paranoia inutile.
Ma è chiaro no? La bustina non serve se il fumetto è conservato in un ambiente ideale per luce, temperatura costante, assenza muffa, assenza insetti, assenza polvere, etc. Ovvero in un archivio professionale come può essere la biblioteca del Vaticano. Nel caso normale delle nostre case, molto meglio la busta.
Riflettiamo su quanti alberi si salvaguardando con la diffusione deilla digilitizzazione!?! Ottimo video anche se il titolo non è, a mio modesto parere, del tutto appropriato. PEACE!!!!
Se quello che dici riguarda le emissioni di CO2 e altri gas serra (parliamo di riscaldamento climatico chiaramente) il discorso non torna,i server che contengono i dati informatici sono enormi e raggiungono temperature elevatissime, i condizionatori utilizzati per raffreddarli emettono tanta di quella CO2 da rendere la situazione ancora peggiore rispetto al tagliare alberi per farne della carta, facendo dei calcoli la situazione migliore consisterebbe nell'utilizzo di carta,ma riciclata.
Io una cosa voglio dire.... Io ho casa molto umida ,quindi ai miei fumetti quando tempo di vita li darei se li tengo nell'armadio non imbustati singolarmente, ma a mucchio in buste grandi o li conservo nei cartoni.... Coperti da occhi indiscreti da delle coperte ... purtroppo sono costretta.... Quindi sbaglio alla grande??? quando vita hanno? Comprati da 2 anni più o meno
Grazie a tutti per i commenti: li abbiamo raccolti e abbiamo chiesto lumi al professore. Trovate tutto nel nostro podcast:
sonocoseserie.it/2019/06/20/9%C2%BDx06-catch-22-bustine-per-fumetti-e-le-risposte-del-prof-alfonso-zoleo/
Quando ho visto quelle forbici tagliare il fumetto è stato un colpo al cuore...
E l'acido no?
Tutto bello, molto professionale aver contattato un chimico-restauratore, e grazie per la spiegazione teorica. Ci terrei a sottolineare che è proprio la teoria ad essere il problema di questi suggerimenti. I fenomeni chimici da voi elencati sono probabili tanto quanto vincere al gratta e vinci. Dipendono da dei processi statisticamente non spontanei. Empiricamente ci sono milioni di appassionati che possono dimostrarvi di aver preservato meglio i propri fumetto imbustandoli piuttosto che lasciarli "all'aperto". Questo perché? Perché il vero nemico della carta è l'ossidazione. In questo mondo non esiste materia che non sia soggetta a fenomeni di ossidazione, tutto, letteralmente TUTTO, si ossida. L'ingiallimento della carta è dato proprio da questo fenomeno, che in certe % e alcuni casi può essere anche reversibile. Esposizione al sole, umidità, interazione con altre sostanze altamente reattive, sono tutte incognite che portano libri/fumetti ad un graduale deterioramento. Aggiungo anche esiste un altro/altri nemico/i ben più pericoloso/i della fantomatica autodigestione di un libro: le muffe e gli insetti fitofagi. Le prime in particolare sono subdole, non possono essere viste ad occhio nudo, e neanche anticipate. Proliferano principalmente grazie all'umidità, e sono difficilissime da contrastare perché trasportate da correnti d'aria o accumuli di polvere. Le buste protettive hanno il principale scopo di schermare il libro/fumetto da questi agenti ambientali. Quello che si fa in questo video è portare solo confusione in chi non sa, e a chi non ha esperienza pratica. Ci state chiedendo di comprare uno scudo anti- meteorite piuttosto che un paio di guanti per il freddo alle mani, dando priorità ad un qualcosa che ha più probabilità di non avvenire. Lungi da me andare contro un restauratore, io ho fatto il bibliotecario per poco tempo e ho avuto a che fare solo con 30'000 libri dal 1850 in su. Però ho esperienza con fumetti, alcuni comprati e conservati da circa 20 anni, e alcuni comprati in usato usciti da molto più tempo. Spero di non essere stato eccessivamente arrogante, anche se un po' di intento c'è
Perció posso chiudere ermeticamente i miei fumetti?😊
@@Lucia-hm3bo chiudere ermeticamente è pressoché impossibile. Puoi decidere di imbustarli, previa piccola pulizia da polvere e ditate, e trattamento antimuffa. Il mio più grande suggerimento tuttavia resta quello di fare in modo che l'ambiente in cui si trovano sia continuamente deumidificato. Ciclicamente compro in blocco sacchetti di silica-gel e li dispongo lungo gli scaffali. Ho fumetti non imbustati che in 15 anni sono invecchiati pochissimo (o nulla). Comunque considera "l'invecchiamento/ingiallimento" come una conseguenza della qualità (dei materiali) dei fumetti presi in considerazione. Per dire, se si parla di manga, non aspettarti volumi della Planet Manga che dopo qualche anno siano gialli
In un mondo dove la sintesi forzata nella scrittura sta diventando preponderante, adoro questo tuo commento (a prescindere che uno sua più o meno d'accordo) ben spiegato, con motivazione a sostegno del tuo pensiero , senza insultare nessuno. 👏👏
Intanto se non li avessi imbustati , a quest'ora tutti i Tex e gli zagor sarebbero humus per la corrosione dell'umidità . Li aprirò più spesso comunque. Grazie per il video.
molto interessante! per pigrizia non ho mai comprato buste... mi sono quasi confortato!
Idem
Video da maniaci quali siamo ed è per questo che ci piace!!!!! 😂
Scherzi a parte, complimenti e grazie di cuore! ❤
L'ideale sarebbe conservarli in un atmosfera di gas inerte, ventilato, oscurato, blindato e con un esercito del caos di guardia.
Bel video che parla di cose interessanti. Sono un collezionista di fumetti, tutti della Bonelli. Il mio preferito e' Tex. Ho le collezioni complete di Tex, Zagor, Mister No, Julia ecc. ecc. e possiedo circa 3.800 fumetti, nessuno di loro e' imbustato e ogni tanto, quando li rileggo mi accorgo che alcuni sono ingialliti. E poi mi piacerebbe che faceste qualche video che parli di un altro problema: quello delle "scollature". Quando i fumetti sono molto antichi, aprendoli, alcune pagine si staccano. Esiste un sistema sicuro per appiccicare le pagine?. Ancora complimenti.
Tutti i miei fumetti, 90% manga, sono imbustati con le bustine sigillate e poi inscatolati in scatole di cartone conservate ahimè in cantina. Non avendo alternative per mancanza di spazio, quale sarebbe un modo per limitare eventuali danni? (anche se onestamente non ho mai notato deperimenti di alcun tipo.. alcuni hanno oltre 20 anni e sono ancora nelle stesse condizioni di quando li avevo comprati nuovi, o almeno così sembra) anche perchè avendone migliaia non è che 2 volte all'anno li posso sfogliare tutti. ci vorrebbero giornate intere
Ciao, come dicevo, non è una questione di buste sì o no, o meglio, si deve decidere in quale situazione ci si trova. Le buste proteggono il fumetto da condizioni esterne "nocive", quali muffa, insetti, polvere e, in parte, raggi UV, posto che la busta trasparente di solito "filtra" questa radiazione. D'altra parte, le buste di plastica creano un ambiente chiuso che facilità il ristagno dei prodotti di degrado, catalizzando la degradazione. Nel tuo caso specifico (conservazione in cantina), probabilmente è meglio tenere tutto in busta, per evitare contaminazione biologica, ma avere l'accortezza almeno di tanto in tanto di controllare se ci sono odori (aprendo la bustina e annusando) o sbiadimenti/imbrunimenti. Per es., odore di acido acetico, o odore di "pane", indicano la presenza di fenomeni degradativi idrolitici o ossidativi. Preciso che, purtroppo, il fatto di osservare un fumetto sanissimo e intonso dopo 20 anni non garantisce affatto che resterà così nei successivi 10 anni, perché il degrado è un fenomeno autocatalitico, che procede molto lentamente, per poi decorrere velocemente da un certo momento in poi
@@alfonsozoleo2009 le buste proteggono contro l'umidità? Purtroppo mi si stanno ondulando alcuni volumi. A volte leggo che le buste proteggono, altre invece che l'umidità ristagnerebbe invece all'interno di esse. Non so cosa fare
@@trafalgard.187 per proteggerli dall’umidità dovresti lasciargli prendere aria, quindi distanziarli di qualche cm dalla parete/fondo dello scaffale e cercare di non conservarli nelle pareti comunicanti con l’esterno
Non so il tipo di cantina che hai, ma direi assolutamente di mettere uno o più deumidificatori, quelli che si usano con le buste di sali o con ciambelle: sono efficacissimi ed economici e non consumano elettricità, basta cambiare i sali o i ricambi quando si consumano. Li trovi nei colorifici, nei negozi di bricolage o anche sul solito Amazon. Ovviamente l'ambiente della cantina deve essere chiuso, altrimenti se circola aria umida dall'esterno tutto questo non serve a molto.
Argomento interessante e finalmente affrontato in maniera seria ( oh...Sono Cose Serie ) anche in Italia...erano anni che girando sui forum trovavo solo qualche descrizione o considerazioni personali su cosa fosse giusto fare e non fare..concordo su quanto dice l'esperto in materia, e c'è anche da aggiungere che la busta si rende utile anche in relazione con il contatto degli altri materiali e/o fumetti ,visto che il processo chimico di "migrazione dei colori" da un volume all'altro avviene non poche volte ( e in determinate condizioni) ..Buio,clima non umido (ma neanche troppo secco), bustine senza sigilli adesivi (solo risvoltina ) acid free e senza contenere pvc aiuta smisuratamente.. ne ho avuto anche personalmente la felice prova anche con le mie collezioni... e per i numeri più rari e/o particolari ,rischiando di ricadere per qualcuno anche nel maniacale XD , bustine di Mylar in quanto totalmente inerte ai processi che la carta ha nel tempo..Buon collezionismo...e finalmente qualcuno che ne parla in modo intelligente su youtube italia..Iscritta!
Questa è una risposta da professionista che cura le sue collezioni. Certo, le bustine di mylar sono le migliori (temo anche le più costose), e il pvc è una dannazione perché i monomeri (cloruro di vinile) rilasciano HCl. U.R controllata (non alta, ma neanche troppo basse perché induce fragilità nella carta), niente adesivi!! (altro aspetto importante). Ottimi suggerimenti, anche se va detto che non so se tutti possono "permettersi" questi accorgimenti. Quindi, la busta, magari non di mylar perché costa, potrebbe essere una "necessità" perché non si ha la possibilità di controllare tutti questi fattori esterni (ad es., fungi, batteri o insettini). Si sa poi che i genitori spesso non sono "sensibili" alle problematiche dei collezionisti di fumetti, e si libererebbero volentieri di tutto, per cui lasciano al collezionista ambienti o zone "poco salubri". L'unico suggerimento "a gratis" che mi sento di poter dare è di controllare di tanto in tanto, di non lasciare che i fumetti siano abbandonati a se stessi.
Io non ho grandi collezioni di fumetti ma i fumetti sono già parecchio cari per conto loro,non ho mai pensato di imbustarli,anche se la maggior parte dei canali si quali sono iscritto che parlano di fumetti,tantissimi li imbustano e fino a che non ho ascoltato questo tuo video super interessante pensavo fosse una regola fondamentale,un po mi ai sollevato il morale,una volta ho sentito una intervista di un grande autore di fumetti che indicava più che imbustarli tenerli al riparo dalla luce!!! Bel video veramente...!!!p.s. annusare i fumetti è un rito anche per me...!!!!🤗🤣😜🤣🤗🤗👍👏👏👏👏
sacrificare un proprio fumetto per salvarne molti di più . Grazie
Bel video, grazie mille per le informazioni e al signor Zoleo per la disponibilità!
P.s. basta tenere i fumetti in bagno ;D
Bellissimo video complimenti
Le librerie vetrate posso essere una soluzione ottimale per conservare meglio i fumetti?
Con questo video ti sei appena meritato un nuovo iscritto 👍
Molto interessante e istruttivo, grazie. Vorrei citare a favore delle buste, con tutte le giuste indicazioni e precauzioni espresse nel video, il pericolo di quelli che comunemente sono chiamati "pesciolini d'argento" i quali corrodono la carta, infatti mi è capitato spesso in fiere e mercatini di osservare copertine di libri e fumetti irrimediabilmente rovinati da questi insetti.
Ciao! Per i Pesciolini d'argento l'unico rimedio é quello di usare foglie di alloro.. Video molto bello e istruttivo!
Buongiorno, dove si possono acquistare buste di qualità aperte senza risvoltino? Grazie mille
Questo video è interessantissimo! Merita più views!
Ciao grazie per il video. Ho da farti una domanda ma se un fumetto deteriorato, in questo caso il mio ha i pallini in gergo foxing come ci ha detto, è possibile lasciarlo vicino oppure fa effetto polline che va a deteriorare anche gli altri?.
Innanzitutto, bisogna accertarci che si tratti di foxing. Si tratta di pallini rosso-rosa? Se sono macchie, potrebbero essere gore da umidità. Il foxing ha un'origine incerta: alcuni dicono sia chimico, altri biologico, altri una combinazione sinergica di agenti biologici (fungi, batteri) e degrado chimico. Assumendo che sia biologico, può naturalmente "contagiare" gli altri fumetti. Quindi, il fumetto andrebbe "isolato" (in tempi di Covid, non sorprende) e tenuto in un ambiente con bassa umidità e temperatura (non oltre il 40% UR, temperatura intorno a 20°C). Controllare il pH sarebbe ottimo, e ripristinare un pH fra 7 e 8 sarebbe l'ideale per scongiurare ulteriori "macchiette".
le bustine del video sono in polipropilene o polietilene???
Grazie x l'intervista! Ecco un'altra domanda per l'esperto... È già stata posta una domanda simile, ma non odiatemi...
Se i fumetti sono conservati in una vetrinetta (quindi non completamente esposti all'ambiente circostante), è meglio a questo punto non usare nessuna busta? Se sì, inizierò il... come si può chiamare, debustaggio?
Io li tengo in vetrina chiusa senza busta, e apro la vetrina ogni tanto per prendere un fumetto e leggerlo. Tendenzialmente è la soluzione migliore
Come dice Alex: se puoi tenerli in una vetrinetta, che lascia un ambiente abbastanza ampio, e hai l'accortezza di tenere i fumetti spolverati, controllati e in un ambiente "sano" (temp. fra 15 e 25 gradi, umidità 40-60%) queste sono certamente le condizioni migliori, e li toglierei dalle buste. Se invece hai alta umidità e temperature, polvere o altro, meglio le buste e controllare periodicamente che stiano bene (cioè sentire se ci sono odori o variazioni di colore)
Video interessante,io ho le 3 collane di Diabolik {1500 fumetti circa}ero indeciso se imbustarli, dai vostri consigli e meglio lasciarli senza buste.Grazie mi sono iscritto 👍👍👍like x voi
Ripeto quanto già detto nel video: se avete un ambiente in cui temperatura e umidità fluttuano considerevolmente con esposizione a polvere e agenti biologici, meglio imbustarli e controllarli periodicamente. Se avete una biblioteca in un ambiente pulito e con fluttuazioni di umidità entro il 60% (40-60%) e temperatura fra 15 e 25 gradi, meglio lasciarli fuori e schermarli per la luce UV dietro una vetrinetta
Sono un collezionista di fumetti da piú di 40 anni, sia di edizioni originali USA che italiane, e ritengo questo video piuttosto semplicistico. Innanzi tutto la conservazione negli anni dipende da molti fattori incrociati tra loro: tipi di copertine e carta interna, tipi di inchiostri, tipi di tecniche di stampa, composizione chimica della plastica delle buste, luogo e modalità di stoccaggio, livello di luce, umidità e temperatura. Ci sono migliaia di combinazioni ed é impossibile stabilire una modalità standard di conservazione per tutte... Quello che posso consigliare é sicuramente proteggere con le buste chiuse, magari scegliendole di buona qualità e spessore, cosí da evitare polvere e insetti. Poi stoccarle in luogo asciutto ma non troppo, lontano da luce diretta. Infine cercare di liberarle saltuariamente da pressioni eccessive tra loro nelle librerie o schedari appositi. Ma questo é impossibile farlo singolarmente quando hai una collezione di molte migliaia di esemplari...☹️
Il video più rilassante
Ciao, come usura della busta in se (ed eventuale danneggiamento conseguente del fumetto) consigli di cambiarla ogni tot anni oppure è sufficiente lasciarlo respirare ogni tanto, a parità di busta, anche nel lungo periodo?
Nel caso fossi una di quelle persone che dopo aver letto un manga lo lascia nello scaffale senza mai più riaprirlo(neanche per sfogliarlo), in quel caso le cover converrebbero o no?
Io per i manga non ho mai avuto problemi, le buste funzionano benissimo. Magari i fumetti di topolino sono fatti con un tipo di carta più economica e forse si rovina stando tanto chiusa. Ma per i manga non ho mai avuto problemi, anzi senza le buste le copertine (soprattutto panini Planet Manga) sono tutte porose. Buste forever a mio parere.
@@vianifirippo3110 Anche qui dipende dalle condizioni di conservazione: la "porosità" indica un rigonfiamento delle fibre della carta, legata probabilmente al fatto che l'ambiente non è idoneo. Le buste, in questo caso, "schermano" dall'ambiente, e ben vengano. Suggerisco, come sopra, di controllare tuttavia periodicamente la situazione
Ma guarda se non hai grossi problemi di umidità ti direi di non comprarle, dai solo una spolverata per togliere la polvere e basta! Io cerco di non metterli mai a contatto con il sole (per esempio non mettere un armadio a diretto contatto con la luce solare)
Mi sa che questo video è la causa dei commenti a riguardo delle buste sotto tanti video di youtuber fumettistici XD
Ciao @Sono Cose Serie , stavo leggendo un manga , death note 10 , e senza fare nessun tipo di forza / pressione , oppure anche non tenendolo solo da una pagina etc... si scolla la copertina e il retro ,
sai per caso come sistemare , oppure c'è
qualche errore che ho fatto tipo nella lettura (sto molto attento ai manga ) ???
PS : Grazie comunque , sei molto simpatico , è grazie a te che ho scoperto il mondo dei fumetti .
E se aprendo un libro si sente odore acidulo si può fare qualcosa per rimediare? Mentre per quanto riguarda le macchiette scure che si formano sui bordi delle pagine del libro (penso si tratti di muffa) si può fare qualcosa? Ho sentito che c'è chi mette il libro in congelatore in una busta con bicarbonato
sempre bello questo video
All’inizio sembravi Marzullo. Grandissimo e grazie per il video! 😊
Grazie per i tuoi consigli 💙❤️
ti meriti l'iscrizione.
Guarda secondo me ciò che ti da sfogliare toccare esporre il proprio fumetto o libro è moooolto più soddisfacente e appagante! !
Vorrei sapere quanto può valere la tiratura del 2000 con copertina rigida a colori prime pagine con racconti di come nacque ecc.. Dal 1 al numero 10.
Poi due sempre a colori del duemila n. 1 e 2 copertina rigida colori fuori no dentro mondatori più due Best seller a colori. Quali è quanto valgono? Come posso modtrarglieli?
Vorrei suggerire un possibile argomento di cui trattare in futuro, anche se si rivolge indicativamente al collezionismo di fumetti del passato, ed è quello delle graffette o grappette arrugginite e della carta circostante macchiata. Un esempio, tempo fa in un mercatino erano esposti alcuni fumetti de "Il Monello", parliamo della seconda metà degli anni '50, ed avevano questo problema. Si può fare qualcosa? Grazie.
Veramente un ottimo video, mi sono iscritto! Dato che ho letto che farete anche un altro video a riguardo, una domanda che avevo in mente è: come si comporta invece la polvere con la carta?
grande Detective Gumshoe
Alcuni miei manga tendono dopo poco tempo tendono ad ondeggiare. E non so proprio a cosa sia dovuto.. Avete pareri?
Anto Moona anche a me
Anto Moona io pure ho lo stesso problema, ler non parlare che dopo poco tempo di diventano molli e gialli... penso sia per l'umidità... e io li tengo nelle buste quindi fai te..
La maggior parte delle volte è dovuto all'umidità.
A volte anche a come tieni i fumetti eh
Le risposte sono tutte corrette: dipende dall'umidità, e naturalmente se li tieni piegati o meno. Le buste dovrebbero ridurre l'ondeggiamento, ma se metti un cartoncino rigido acid-free di pura cellulosa dietro è meglio. Meglio di tutto se trovi un ambiente più idoneo: ad es., non metterli vicino alle pareti, al soffitto o al pavimento.
Mi sono imbattuta in questo video proprio mentre facevo una ricerca per comprare le buste, finalmente decisa all'impresa eroica di imbustare tutti i miei fumetti ! In camera da letto ho una libreria enorme (4mx2,5m strapiena, tutte doppie file) senza ante ed il mio nemico numero uno è LA POLVERE. Se ci sarà un video aggiornamento, potresti chiedere se il tipo di plastica fa la differenza? Io volevo prendere solo bustine in "cellophane", la plastica "superliscia", diversa da quella delle buste che mostri nel video ( questo lo direi ad occhio) Se davvero è preferibile tenere i fumetti sbustati considerando anche la polvere e l'umidità. Grazie. Video molto interessante! mi iscrivo.
Scusa la tardiva risposta. In futuro cercherò di essere più attivo, ma non mi aspettavo tante domande. Se c'è polvere (e quindi anche insettini), non puoi tenere pulito spesso e non puoi avere vetrinette, meglio le buste. Il cellophane è cellulosa, non plastica, quindi simile alla "carta", ma non so se è "acid-free". Quindi sospendo per il momento il giudizio. Il mylar sarebbe meglio, ma temo sia costosetto. Se puoi, aggiungi un piccolo talloncino di cartoncino acid-free ad ogni bustina. Sono cartoncini in pura cellulosa con riserva alcalina che assorbe i prodotti di degrado. Li trovi nei siti per bibliotecari. Anche qui, sempre meglio controllare i fumetti nella busta di tanto in tanto. Ciao
Speravo che qualcuno mi spiegasse la connessione tra l'ingiallimento delle pagine e l'alloro che si dice possa prevenire l'ingiallimento stesso
Il prossimo argomento sembra interessante .. ottimo lavoro
ciao come posso conservare uno scontrino ?
fai una fotocopia
"Il compagno di università" ma avrà 50 anni.
Salve, ottimo video e ottimi consigli. Mi chiedo peró come mai il mercato fumettistico americano, nel settore prettamente collezionistico, si basi sulla incapsulatura dei comics all'interno di un case in plastica che, mi sembra, non dia la possibilità al fumetto di "resprirare". Parlo di case come la CGC comics, la CBCS e la PGX.
Francesco D'Adamo ma i volumi datati di quelle case u.s.a infatti mi sembravano sempre belli gialletti dalle foto..
In realtà, i venditori sono più accorti di quello che sembra: aggiungono tutti un cartoncino acid-free con riserva alcalina per "assorbire" i prodotti di degrado. Il "case" è di ottima plastica, ed è fatto per proteggere da polvere, insetti, agenti biologici il fumetto. Come diceva BTX6, fumetti molto molto vecchi, prima delle carte acid-free, erano stampati su carta con collatura a colofonia (diciamo fino al 1970 più o meno), che è acida. La carta è quindi di "cattiva" qualità ed è degradata (perfino se il collezionista li ha tenuti nelle loro "bustine", anzi, forse proprio per quello). I venditori possono "bloccare" il degrado usano la cartina "assorbente" con riserva alcalina, ma fino a quel momento il degrado ha proceduto.
Top 💗
Già sapeva questa cosa delle buste. Io per questo motivo ho optato per delle cover ( tipo quelle che si usano nei libri scolastici) costano di più delle classiche buste però fanno respirare il manga.
L'esperienza pratica dimostra esattamente il contrario di quanto afferma il sedicente esperto: le buste proteggono da vari agenti e rallentano fortemente l'ingiallimento e l'ossidazione della carta.
Basta fare la prova con due copie dello stesso fumetto conservate nello stesso ambiente.
Inoltre le buste non chiudono ermeticamente il fumetto - che non deve stare sottovuoto, questo sì - ma lasciano sempre uno spazio che consente il passaggio di aria.
Ed infatti lo Zio Paperone sbustato nel video è conservato molto bene.
Video interessante e ben fatto. Iscritta!
La polvere invece non fa nulla ?
Titolo "l'esperto dice no alle buste protettive..." dopo varie spiegazioni , fa capire dicendo esplicitamente di non demonizzare la busta e di usarla aperta senza chiuderla per non impedire ai composti chimici di uscire...morale..busta si ma aperta e ogni tanto sfogliarlo....titolo fuor viante tendente ad attirare views..sembra come quei documentari dove fanno vedere olocausti, tragedie apocalisse che arriva ,segni premonitori....e alla fine il documentario finisce con la morale buona e piena di speranza che rasserena chi si era cagato in mano durante tutta la trasmissione..
Diciamo che la soluzione migliore sarebbe tenerli fuori busta ma in delle mensole protette da vetrine
Esatto. In effetti non volevo affatto scatenare tutta questa bagarre e non sono d'accordo con il titolo sensazionalistico
ma questo vale anche per le carte di yugioh Pokémon per caso?
No
Io li imbusto per l'umidità
E' corretto, se si ritiene che l'ambiente non sia idoneo (come spesso accade nelle case), ma non dimentichiamo di effettuare controlli di tanto in tanto
ma se io ho preso le buste protettive per i manga di una taglia più grande dovrebbero avere la possibilità di respirare giusto?
Si imbustano principalmente per la polvere e per l’umidità, altro che dita, nella mia camera dei fumetti non entra quasi nessuno. 🤐
bello e informativo il video e tutto vero
Ogni quanto circa è raccomandabile aprire le buste, in caso vi si tengano i fumetti?
Farei almeno una volta l'anno, ma ovviamente dipende da quanti fumetti hai. Se ne hai tanti tanti, fai quello che puoi. Ma di tanto in tanto è bene controllarli: anche solo aprire la bustina e sentire se ci sono odori. Se, ad es., c'è odore di acido acetico, è il caso di preoccuparsi. O se si sente odore di "pane" o "zucchero bruciato". In quel caso, meglio rimuovere dalla busta e cambiare la bustina
Argomento interessante ma mi è sembrato un pò esagerato incentrare il video sulla demonizzazione delle bustine. Anche perchè dubito che chi ha mille duemila fumetti in casa possa aprirli una volta al mese. E a quanto mi risulta nelle biblioteche o musei i libri antichi non vengono sfogliati periodicamente ma sono immobili nelle loro atmosfere controllate.
Quantomeno curioso invece che il vero problema dei fumetti, l'umidità, non venga neanche citato. Come ho già letto tra i commenti farei un raffronto tra un fumetto tenuto in una camera umida e lo stesso imbustato nella stessa camera.
Le buste magari non devono essere ermetiche, ma SERVONO.
Daniele B. ti do un consiglio, la prossima volta guardalo tutto il video.
Giusta osservazione: in effetti non era certo mia intenzione alimentare un'inutile polemica busta sì/busta no. Se l'umidità esterna è elevata e le temperature fluttuano la busta ha certamente un'azione quanto meno protettiva, anche e soprattutto verso gli agenti biologici (fungi e batteri), che in queste condizioni possono attechire facilmente. Ovviamente, sarebbe meglio avere un ambiente climaticamente controllato, ma ci si rende conto che non è sempre possibile. Di nuovo, la scelta corretta è un controllo periodico: ogni quanto farlo, dipende da quanti fumetti uno ha, la sua disponibilità di tempo, etc. Certo, in una biblioteca non c'è questa necessità, perché, appunto, l'ambiente è controllato, e in questo caso le buste di plastica certamente farebbero peggio
Fortuna che sono abituato a non chiudere ermeticamente ma a lasciare spazio sulla chiusura in modo che ci sia un minimo ricircolo. Ho il brutto/problema legato allo spazio di impilare i fumetti uno sopra l'altro per circa 50cm di altezza per ogni scaffale delle librerie. Quindi un alto e un basso, fa pari...
dunque....ho migliaia di fumetti, tutti quelli che ho avuto l'opportunità di tenerli in libreria dentro casa, anche se hanno 30 anni sembrano nuovi da edicola senza buste o quant'altro...quelli che ho tenuto dentro scatoloni in soffitta o anche in piano seminterrato senza alcuna protezione sono molto rovinati per via dell'umidità, se li avessi imbustati si sarebbe conservati sicuramente quasi come quelli che ho in libreria dentro casa
bravo molto interessante
like e iscritto mi è piaciuto molto
si questo discorso può andare bene per fumetti di 30 anni fa come i tuoi..per uno che ha fumetti di più di 50anni fa cosa fa? li lascia belli all'aria aperta?
Bill Cosby
Beh, alla fine, il modo migliore per tenere i fumetti è senza buste, ma comunque trattandoli bene, spolverandoli ogni tanto e aprendoli. Soprattutto per i fumetti vissuti come i tuoi. Non tenerli chiusi come reliquie sacre, ma comunque maneggiali con cura, stacci attento quando li prendi in mano ecc ecc...
Vedrai che così dureranno di più che nelle buste.
Certo tutti ciò se vivi in un paese senza molta umidità, io per esempio sono del sud italia e dove vivo l'umidità non c'è o è comunque pochissima. Se invece hai problemi di umidità basta conservare i fumetti in un luogo a temperatura ambiente, sfogliandoli spesso (mi raccomando stai attento a non rovinarli quando lo fai). Se vivi in un luogo umido, non hai un posto a temperatura ambiente dove metterli e non vuoi sfogliarli anche solo 2 volte a mese, allora e solo allora ti consiglio le buste protettive.
In china tomi di diecimila anni vengono tentuti senza cazzi di buste, ed espsoti a aria eluce peridoicamente per farli respirare prima di riporli. Basta con ste buste, sveglia :D
Se uno ha fumetti di 50 anni fa, è meglio che presti molta attenzione alle buste. Come dicevo in qualche risposta più su, la qualità della carta è importantissima. Dal 1980 in poi ci sono carte acid-free, che contengono riserve alcaline che proteggono la carta dai prodotti di degrado. Quindi, per qualche decina di anni (20-30), anche se stanno nelle buste stanno "bene", nel senso che i prodotti sono riassorbiti e il pH è tenuto fra 7 e 8, dove anche le ossidazioni sono lente. Esaurita la riserva alcalina, però, le carte non hanno più difese, e le buste agevolano il degrado trattenendo i prodotti acidi che si liberano. Questo dà origine, purtroppo, a ben noti fenomeni di degrado autocatalitico, per cui uno ha, magari, un libro intonso per 30 anni, e poi in tempi relativamente rapidi degrada. Anche qui, la risposta è semplice: controllare di tanto in tanto se il fumetto in busta ha "odori". Lasciarlo "respirare" è importante.
io uso una lente di ingrandimento per leggere i fumetti e leggendoli alla luce del sole, l'immagine si unisce alla texture della carta che li rende unici, quasi sculture di colore e ombre...una goduria che un'immagine digitale non potra mai restituire.
Molto interessante ,mi sono iscritto , si diciamo che va ha seconda della persona io conosco, un amico che tiene con le bustine perche ci tiene hai suoi manga e fumetti 😜😜😜
Buste si buste no,ma non è stato discusso il punto più importante,il luogo di conservazione,che è anche il motivo in cui eventuali buste possono servire,a protezione di polvere e umidita
Non posso che dirvi GRAZIE!
Grazie alle buste ho salvato collezioni intere collezioni di bonelli dalla muffa della cantina. La muffa si e'attaccata alle buste e i fumetti estratti salvi.
DOMANDA SCIENTIFICA: è meno peggio avere nel tempo le pagine gialle, oppure non imbustare ed avere qualche piccolo "psocottero"(insettini biancastri) che potrebbe finire sugli albi?
Direi che è meglio non avere né insetti né ingiallimenti. Se hai insettini, questo indica che la biblioteca non è un ambiente pulito e controllato. In questo caso, meglio le buste e controllare periodicamente
PREEEEMOHHHHH!
Potrebbe essere anche un esperto ma a prima vista non mi sembra visto che ho fumetti del 50 che sembrano usciti ora in edicola
Giusto
Raga io ò il numero predator 500 coppie in tutta i italia mi serve una busta che cossa mi consigliate
Sono sempre stato contrario alle buste, mi sembrano un business parallelo. Chiaramente anche se non si imbustano vanno evitati : luoghi umidi, esposizione al sole diretto, accumulo di polvere, toccarli con mani sporche, aprirli troppo a rischio scollature.
Il fumetto va vissuto, non messo dentro un sarcofago come una mummia... Vivetelo, toccatelo, sfogliatelo, odoratelo... Praticamente leggetelo e rileggetelo a proprio piacimento😊
Mai usate per tutti quelli che ho comprato, anzi ho due serie che ho comprato su ebay abbastanza datate che sono ushio e Tora e Trigun e la prima era imbustata e quando l'ho letta ho visto che aveva pagine ingiallite e un odore più forte mentre Trigun mi è arrivata senza buste e le pagine sono ancora abbastanza buone
Quindi per chi ha i fumetti imbustati, ogni tanto li deve far respirare giusto?
Giusto! E annusarli: se aprendoli sentite odore di aceto o di "zucchero bruciato", è in atto il degrado
NOOOOOOOOO!!!!!! 😱☠️😱☠️
Perciò (confermate se ho capito bene) io ho la possibilità di inserire i fumetti all’interno delle bustine per fumetti APERTE proteggendole da impronte, insetti, ecc. senza doverlo aprire periodicamente
Aperte si intende che non dovete sigillarle con adesivi o scotch, non che tenete il lembo della bustina aperto (altrimenti gli insetti hanno gioco facile). Invece, se possibile, controllate periodicamente aprendo, e annusando.
Scusami ma non è sempre una regola, dipende dai fumetti e dalla carta...quella dc comics ad esempio si conservano perfettamente. Io ho fumetti degli albi del falco, della mondadori, cenisio, williams ecc..che sono conservati perfettamente. Persino un plastic man della prima uscita in italia..Ogni casa editrice usa una carta diversa, ad esempio la bonelli si , la plastica non la conserva bene, ma altri fumetti vengono sigillati perfettamente
A me sono ingialliti e non li ho messi nelle buste però io non so così malato e non credo sia un problema se prendono un Po di Giàllo..credo sia normale
Dipende tutto dalla qualità della carta, ho manga vecchi di 30 anni tenuti benissimo, altri si sono ingialliti, a volte anche la colla dà problemi. Tenere tutti nelle buste mi é sempre sembrato una paranoia inutile.
quando ha tagliavo me so sentito male.
Ti ha fatto tagliare anche un fumetto
Io ho un Dylan Dog Imbustato con carta velina da 8-9 anni hahaha lol
Hahahah, "short list". Lista ed elenco sono diventate parolacce?
Ma è chiaro no? La bustina non serve se il fumetto è conservato in un ambiente ideale per luce, temperatura costante, assenza muffa, assenza insetti, assenza polvere, etc. Ovvero in un archivio professionale come può essere la biblioteca del Vaticano. Nel caso normale delle nostre case, molto meglio la busta.
Riflettiamo su quanti alberi si salvaguardando con la diffusione deilla digilitizzazione!?!
Ottimo video anche se il titolo non è, a mio modesto parere, del tutto appropriato. PEACE!!!!
Se quello che dici riguarda le emissioni di CO2 e altri gas serra (parliamo di riscaldamento climatico chiaramente) il discorso non torna,i server che contengono i dati informatici sono enormi e raggiungono temperature elevatissime, i condizionatori utilizzati per raffreddarli emettono tanta di quella CO2 da rendere la situazione ancora peggiore rispetto al tagliare alberi per farne della carta, facendo dei calcoli la situazione migliore consisterebbe nell'utilizzo di carta,ma riciclata.
@@robertosodderland Questo non lo sapevo, grazie per l'informazione. So però che produrre carta riciclata inquina molto, per via degli acidi.
Matteo de simone ma io sono Emanuele de simone
a cuccia.......
E la Cgc muta..
Alcune cose vere, altre dipendono da altri fattori, manipolazione, parassiti, umidità, stoccaggio.
Giustissimo! Ma io lo ho detto, nel video.
Basta co ste cazzo di buste.. Se compri un fumetto lo devi sfogliare e risfogliare. Sennò con la busta non ha senso di esistere
Io una cosa voglio dire....
Io ho casa molto umida ,quindi ai miei fumetti quando tempo di vita li darei se li tengo nell'armadio non imbustati singolarmente, ma a mucchio in buste grandi o li conservo nei cartoni.... Coperti da occhi indiscreti da delle coperte ... purtroppo sono costretta....
Quindi sbaglio alla grande???
quando vita hanno?
Comprati da 2 anni più o meno
Si si , dove l'avete preso sto'esperto ?
Quando ne hai 10000 non puoi farlo !!!
è come per il vaccino, a volte i benefici superano i rischi