Очередная попытка оправдать поражение и возвеличить значение Куликовской битвы. Тохтамыш ходил войной на самого Тамерлана. А здесь говорит что он испугался отряда русских))) Смешно и не правдоподобно. Раньше слушал Савромата с интересом. Оказ он сказки рассказывает
В 1995 году в «Российской газете» за 6 июля появилась статья Николая Киреева под выразительным названием «Где ты, поле Куликово?». Рассказывается о ПРОДОЛЖАЮЩИХСЯ УЖЕ МНОГО ЛЕТ безуспешных попытках археологов отыскать какие-либо следы Куликовской битвы в Тульской области, куда ее отправили (на бумаге) в XIX веке Нечаев вместе с современными ему историками. Куликовской битвы не было!!! Останков нет, стрел и и пр. тоже. Делайте выводы. Взятие Токтамысом Москвы (хотя она была во владении у него же), Мамай, Донской, противостояние Москвы, Куликовская битва, все эти не точности тут и там, не совпадения свидетельствует только об одном, во первых никакого Ига не было, во вторых не было борьбы между русскими и "татарами-ордынцами", а было наведение порядка внутри золотой орды. Русские историки все стремятся выразить любые столкновения в качестве освободительной борьбы. На тот момент Орда как раз была гарантом стабильности и развития, истоком государственности, в то время когда князьки братья (ещё не русские) готовы были воевать между собой за малую власть. Отсюда напрашивается вопрос, почему имеют место неточности, искажение действительности, присваивание событиям ложного исторического значения. Наверное цель стояла у историков, в том числе советских, что Русь возникла намного раньше, хотя все сводится к тому, что она начинается только от Петра
@@klaralogan7058 какой же бред, а строительство каменных сооружений прекратилось видимо потому что лень стало или огромный недочёт населения. Или уничтоженные под корень города видимо от старости и тоже лени. Такой бред. В каком владении? Некий хан который провозгласил себя наследником золотой орды владел русским городом? ЧТО?! Они собирали дань, а не владели.
А разве Тамерлан не был гарантом правления Тохтамыша и существования большой орды? И забавно читать, что почему то из-за войны с Тамерланом, он не должен был боятся русских. Опишу один момент, кочевники при разорении руси воевали с каждым княжеством отдельно и при этом несли огромные потери. Объедини князья тогда свои войска, кочевники дальше Рязани не ушли.
@Вхламинго Статус Токтамыса был выше Тимура и Баязита хотя силы были неравные.А Москву Токтамыс взял "между прочим". автор преподносит как большое сражение.
@@николайалександрович58 ПРОСВЕЩАЮ.В ТО ВРЕМЯ ЭТА ТЕРЕТОРРИЯ НАЗЫВАЛАСЬ МОСКОВСКИМ УЛУСОМ ДЖУЧИ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ. А ФИНО-УГОРСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ ЭТОГО ОБРАЗОВАНИЯ -МОСКОВИТАМИ. ОБ ЭТОМ ПИШЕТ ДАЖЕ ВАША ВИКИПЕДИЯ.
Рассказываешь вроде правду, но получается брехня. Какой из Дм. Донского борец с монголо-татарами и какой из Мамая --Хан, он был темником, стал предателем и клятвопреступником, когда ввязался в борьбу против законного Хана Тохтамыша. Дм. Донской как верный вассал Великого Хана выступил со своей дружиной против Мамая и совместно с другими ханскими войсками разбили Мамая. По поводу сожжения Москвы, жечь города своих вассалов в те времена было обычным делом, за любое мелкое прегрешение можно было не только разор получить, но и головы лишиться. Какой из него борец, он когда ездил к Хану не то что перечить не мог, он даже без позволения не мог посмотреть в глаза Великому Хану, вспомнить хотя бы печальную историю князя Дмитрия - Грозные очи, он попытался поиграть в смотрелки с Ханом и тут же на ковре перед троном был обезглавлен. Так что чуток нужно быть правдивей, ведь не все профаны в истории, кстати Дмитрий которого прозвали Донским не был русским князем, не было в то время таких титулов, был он Московским князем и получил от хана Тохтамыша как верный его раб ярлык на право княжения в московском улусе.
Автор не называл Мамая ханом. Ты чем слушал? Он был обычным местным монголо-татарским князьком из Крыма. Был темником, да (типа, министром), который решил подмять власть в орде под себя через подставных людей (есть отдельное видео по этой теме). Причём замятня (раздрай в орде) началась задолго до Тохтамыша вообще. А Донской не был верным вассалом Тохтамыша. В орде в этот период ханы менялись каждый год. Не было вообще смысла вставать на чью-то сторону. Но когда стало ясно, что Тохтамыш побеждает, Донской почему-то не захотел платить дань Тохтамышу. Так что получается, что он таки воевал за независимость от орды. Но не получилось. Не хватило удачи и знания, как правильно держать оборону. (видимо, надо было постоянную армию содержать... хотя бы небольшую)
Короче: Дм Донской был ручным пёсиком Тохтамыша, сбежал из Москвы по время захвата Тохтамышем. После этого Тохтамыш вырезал 25000 человек и приказал Донскому прийти и поцеловать ему ноги, за что был награжден ярлыком на правление.
Князь Дммтрий Донской сам и призвал Тохтамыша наказать москвичей, которые подняли антифеодальный мятеж и изгнали Дмитрия, призвав к себе князя Остея. Мятеж же произошел после того как Дмитрий упразднил должность городского воеводы, которая на тот момент была выборной и хотел снова заставить платить дань хану Тохтамышу. Князья которые помогли хану взять Москву были родными братьями книягини Евдокии Дмитриевны, Василий Кирдяпа и Семен Дмитриевич.
@@АлександрАгеев-ж5й Вы лучше историю почитайте , грамотей. Тяжело осознавать, что предки были налогоплательщиками Золотой орды. У русских было два сословия: бояре русские и русские рабы. Вы из чьих будете? Судя по вашей писание вы из второго сословия- рабов (крепостных)
Князь Дмитрий Донской при Куликовской битве с Мамаем, поменявшись доспехами с простым воином, спрятался под срубленной березой и всю битву дрожал и молился. А при набеге Тохтамыша, князь Дмитрий вообще бежал из Москвы в Кострому.
Там другая история))) Тохтомыш в крещении Димка разбил Мамая на Калке посмотрите где устье Дона и Калки.....после чего пошел на Москву где осаду держал другой литвин Остей.....как то Мамай, Остей не сильно похожие имена )))) правда?
Князь Дммтрий Донской сам и призвал Тохтамыша наказать москвичей, которые подняли антифеодальный мятеж и изгнали Дмитрия, призвав к себе князя Остея. Мятеж же произошел после того как Дмитрий упразднил должность городского воеводы, которая на тот момент была выборной и хотел снова заставить платить дань хану Тохтамышу. Князья которые помогли хану взять Москву были родными братьями книягини Евдокии Дмитриевны, Василий Кирдяпа и Семен Дмитриевич.
И ты этим гордишся...пахая на этих аккулаков гастробайтером...надо было наоборот объединится с Токтамышем и тогда может вся история пошла бы в пользу Средней Азии...а так, он все напортачил...
вообще то новогородские ушкуйники 4 раза брали грабили столицу золотой орды Сарай а ещё они ограбили столицу Швеции Абу и пару областей Норвегии так что ордынци и без Тимура перезали бы друг друга сами реальность такова что дань привозили в г Сарай потом ушкуйники грабили татар и увозили деньги в Новгород а татары жевали сопли за 1000 лет Новгород иноземци вошли один раз в 1941 году .
Хватит называть Московский улус - "Русью". Русь в это время находилась в составе Великого княжества Литовского и Господина Великого Новгорода. А Большая Ордынка, Арбат и Балчык - это ОРДА, а не Русь.
Справка для вонючки: 1503 г.: «По воле божией и по указу великого государя царя русского Ивана, божией милостью царя и государя всея Руси и великого [князя] Владимирского [и т. д.]» (Договор Пскова с Ливонским орденом 1503 г., ГВНП.
@@Архитектор-э9м Речь идет о современных русских --образовались в конце 14 века (мне лень искать более ранние ссылки на упоминания России). А древние русские уже в летописях 11 века назывались русскими Так что этносу современных русских около 600 лет (украинцам и белорусам около 500)--не 1000. Но вера, культура и язык идут от древних русских и им более 1000 лет Для сравнения казахи образовались в конце 15 века
Почему мы не должны Его обсуждать,и если Ты внимательно слушал,то должен понять ,что обсуждают здесь всех,.И ещё вопрос,что надо делать при встрече с казахами?
@@МишаОстроухов-я2у Смысл поговорки таков: не черните человека за глаза. А при встрече с казахом, да и с любым человеком, следует поздороваться. Потребуется помощь - обратись, казах всегда поможет.
@@МаксатАхметжанов-т9ц У исторических личностей (у любых )участь такая,что их все обсуждают, осуждать их уже поздно.По этому считаю, что данная поговорка к данному рассказу не имеет никакого отношения.
Великий Тохтамыш хан потомок тукатимура 13 го сына Джучи и был из аккорды степей дешт и кипчак ... в результате споров за трон ак орды с урус ханом он ушел и в будущем благодаря тимуру сел на трон золотой орды... по династии если брать он по статусу выше Тимура и Баязида был так как являлся чингизидом ..даже великий тимур нк мог брать титул хан или султан по статусу и был всегда эмиром или гураган что значит зять великих чингизидов..
Странная какая-то история. Неужели Донской, послав, куда подальше, Тохтамыша, не понимал, что рано или поздно тот явиться на Русь за своим? Вот с узурпатором Мамаем он это понимал, а с законным царём - нет? Или такое, прям, головокружение от успехов после Донского побоища? Но ведь после победы на р. Воже он так себя не вёл, наоборот, активно готовился, а тут словно затмение какое-то... И почему, узнав о приближении Мамая, Дмитрий объявил сбор войск и пошёл к нему навстречу, а от Тохтамыша - убежал? Только потому, что тот Чингизид?
@Adilbek Nugmanov Возможно. Хотя, для князя, который до и после 1382 года принимал вполне адекватные политические и военные решения, такая преступная самонадеянность - очень подозрительна.
А разве победа на Куликовом поле не дорого далась? Ведь после этой битвы " оскудела ратными Русская земля". Казна и семья князя оставались в Москве. Может, Дмитрий надеялся собрать войско, пока Тохтамыш топтался у стен Москвы? Неизвестно почему и митрополит, и княжеская семья выехали из Москвы, что и спровоцировало бунт. Не было в тот момент в Москве воеводы, который бы и никого из Москвы не выпустил, и смутьянов бы повесил повыше и покороче. Но всё-таки отбивались 3 дня и довольно успешно. Да и Тохтамыш не исключал возможности удара русских войск. Не зря же после разгрома одного из своих отрядом под Волоком Ламским он ушёл. Ну а нарушение Тохтамышем своих клятв лишний раз показало, что нельзя всем этим бекам, султанам и ханам верить . Ни тогда, ни сейчас.
Тоқтамыс/тохтамыш/ хану зачем брать москву, если его построил дед в 1271 году и был в его подчинении, лучьше расскажите анекдот про то, как карлик заменил сыр на резину.
@@ДмитрийКоротченко-ы5зНерусский и нероссия, а смесь фино-угор, тюрк славян, и поэтому московитов называют без родов и родины. Запомни Чингисхан-Джошы-Орда/Бату/-Менги Темир-...Тоқтамыс/Тохтамыш/.....
Да,ярлыком на наследственное владение Владимирским княженем и сбором дани, соответственно. За что такая награда Дмитрию Ивановичу была дана - официальная история не поясняет.
@@сардорисмаилов-с6е Найманы, Керейты, Дулаты, Жалайры и др рода казахов были и говоришь что Казахов не было ? Найманы в течений 18 лет воевали против Темучина (Чингиз хан) ! От зависти срач этот срешь, а гаденыш сартовски ? Так то оное история наше Казацкое (казахское) !
@@АхматШерматов-т2в Чингис хан Бату хан Тохтамыс Хан Мамай хан Кенесары хан, все они казахи, Казахи только называли своих правители ханом (хан), китай россия дрожали от Казахов, за всю историю, они не могли победит казахов, как сказала императрица Екатерина 2, если Казахи узнают свою историю, то завоевывают, весь мир,
на самом деле были финоугры от 70%, крови из киевской крови от 16% , остальные обрусованные и обхристянизированные тюрки во времена правления австоронемцев(романовых), см. О.Балановского -профессора РАН, ДНК аналитик
@@ОлегМедведев-и5д конечно, великоруский шовинист Когда появилась название русский Не знаешь В Киевской Руси жили не русские и много всякого народа и все имели отличное название
@@ОлегМедведев-и5д а про чуд, мери, мари, мошки, эрзя и т.д. -всё это племена были, после в 18 веке к София фредерико августо ппреименовала всех в великоросов
Школа , это место идеологического воспитания в интересах правящего класса , а история один из основных инструментов идеологии , не факт , что это изложение не преследует свои идеологические цели😉
Это было гражданская война в орде и бунт мамая и битва за власть между Токтамысом и аксак Темиром, что привело к распаду золотой орды, после чего появились множество ханств и московский улус превратился в московское государство
Когда Дмитрии Иванович возвращался с Куликово поля его в пути разбил Ягайло.Он взял Москву и оставил там своего ставленника Остея.Токтамыш выступил против Остея и Дал возможность Донскому дальше править Московией
Да уж , смотришь на картинки битв во времена золотой орды и удивляешься ! С обоих сторон одинаковые воины , как такое возможно ? Что татары не отличались от русских ?
Русские историки (рассказчики) как всегда оправдывается, типа не бежали или не побоялся. Скажу одно: если бы не Тимур то Тохтамыш сделал бы Москвой один из родов казахской племени...
"Зачем ему брать Москву, когда этот город и другие пределы принадлежали Золотой орде." Ты еще спроси, какую рать можно было собрать в безлюдных чащах вокруг Костромы. :)
Потеряли город же не из-за того что напились в первый день при погромах. А город потеряли потому что "Доверчивые" Верили в добро и в" человек слова" Хан их обманул. Пообещал и не сдержал слово.
@@Александр-э3б9ь по мне так вообще было наивно под любым предлогом открывать ворота города главному врагу, что бы он не предлагал. Тем более в отсутствие своего непосредственного начальника князя Дмитрия, не имея на то его приказа. Дмитрий должен был подойти с войсками к городу, нужно было просто его дождаться. Для этого у Москвы были все ресурсы. Так что это была глупость чистейшей воды. За что и поплатились.
Да полонский, а хто строить домы будет , про это в школе рассказывали , впрочем , ты отсутствовал на уроках курил в туалетах ! А тут заслушался , эх блин рассея ! Дуй на работу !
Да Полонский, такие вот дела... Налил ты себе чашку чая и не понял, что чай заваривать надо...А то, что появилось в чашке называется помоями. Не умеете чай пить, не пейте.
Тюрки и монголы ведут свое присхождение из племени волков (борили) и драконов (уран-кай). Поэтому Чингиз-хан из рода волка (Кият-боржигин) и Субедей - багатур под названием "Сверепый пес" (Нохай) из племени драконов (уран-кай) обращались к кыпчакским ханам, султанам, батырам со словами "Мы и Вы одного рода и племени. То что штурмававшие город Отрар были объявлены и защитниками во главе которого был Каир-хан из кыпчакского племени драконов (уран-кай) потомок Кара-кыпчаков. Кара-кыпчаки - это собирательное название разных племен и вождей. Их лозунг и боевой родо-племенной клич Ай-бас символ земли тюрко-монголов от Жёлтого моря вплоть до Европы рожденные от небесных волков (борили) и драконов (уран-кай). Ай-бас обще-кыпчакский небесный Отец в ночном тьм под названием Кара-хан (могучий хан) Синего Вечного Неба и прародитель небесного волка (Кок-бори) под названием А-шина и прародитель небесного дракона (Ай-дахар) под названием уран-кай, чья власть Кара-кыпчакских известных ханов, султанов, батыров (волкодраконов) передавалась по наследству до Чингиз-хана из рода волка (Кият-боржигин), Султана Бибарса из рода волка (боржоглы), Субедей - батыра из племени дракона (уран-кай) и Каир-хана из племени драконов (уран-кай) и обозначает родо-племенной принадлежности потомки Кара-кыпчаков. Дальним предком Чингиз-хана являлся "Бөрі-тегі-шың (истинный наследник волка), а по-монгольский "Бур-тэ-чино" буквально "Тукум - чино" являлся основателем рода волка (Кият-боржигин). Следовательно, столица империи тюрко-монголов и Чингиз-хана называлось по тюркский "Кара-кору́м" а по монгольский "Хара-Хорин". На их знаменах красовались драконы и изображением Золотой волчьей головы и объединяет племена и соединяет все группы степных кочевых кыпчакских народов, как племя, большое, сильное, многочисленное, тысячное, именем которого стала называться вся великая Кара-кыпчакская Орда. Род (Кара). В сокровенном сказании монголов" термин qari [xari] (в множественном числе - qarin) встречается в значениях 'род, племя, страна', что этот термин обозначает "большой род", "колено". В древности понятие Кара-кыпчак означает этнонимом "великих", "могучих", "многочисленных", "больших", кыпчаков. Кара-кыпчак мог означать, таким образом, "большой род кыпчаков", "Страну кыпчаков" -термин, который персидские писатели передали как Дешт-и-Кыпчак, название это сохраняется до XVI века.
Этого Болтуна/Баламута/ Наверное Слушают Такие же Как Он Дурачки.Куликовская Битва.Это Очередная Сказка.Для Дураковатого.Никакой Битвы Не было. На месте Этой "Битвы " нет Веществ.Доказательств-Захоронений-Черепов и пр. К Примеру. 2-ая Миров.Война.Прошло 82 года.До сих пор На Местах Значит.Сражений по Всей России находят Тысячи Останков Войнов.Оружие.А Сейчас в России Ведется Пропоганда Войны. А почему Обманывают Народ.Почему Немцы до Москвы дошли за 110дней/Волоколам.шоссе.Ст.ж/д Дубосеково.Послед.Рубеж Обороны Москвы .А Почему Совет.Армия Шла до Берлина 3года и 6месяцев.Почему Скрывают от Рос.Народа Факты Гос. Измены.Сдачу в Плен до 6,5 млн Советских бойцов и офицеров.Кому будут Верить Ваши Дети.Внуки. Мадят Мажитұлы Хасенов. Қарағанды.29/07/21г. #&******
В 1470 году новгородцы запросили епископа у киевского митрополита. Тогда великий князь Иван III обвинил новгородцев в предательстве и в 1471 году объявил поход на Новгород. Московские войска встретились с новгородским ополчением на реке Шелони и нанесли новгородцам поражение, после чего войска Ивана III взяли город. В 1478 году Новгород был присоединён к Московскому княжеству. Иван III послал на Новгород свои войска. Город сдался князю Московскому, который навязал ему отказ от вечевой формы управления и ликвидацию должности посадника. Новгородские бояре были частью казнены, частью вывезены в другие области как рядовые «служилые люди»; на новгородских же землях были испомещены служилые люди из центральных областей Московского княжества[27]. Из Новгорода был вывезен вечевой колокол.
Интересный фильм, спасибо большое. Ну, о "плохом отношении татар-ордынцев к русским" писали только антиордынцы-прозападники. Именно "точка зрения" изложенная в их прокламациях была положены в основу романовского курса истории, которая и ныне существенная часть официальной истории России. Особено касательно отношений русских и татар. Похоже, повторяющие их авторы видели татар только в рисунках в учебниках истории и в фильмах типа «Орда» и мнение о татарах оттуда же почерпнули. Это мнение как о современных, так и средневековых татарах, как и концепция романовской антитатарской и антиордынской «истории татар» аргументированно и логично опровергается в книгах независимого историка-гумилевца Г.Р. Еникеева. В общем, книги его - это действенное противоядие против сей лжеистории о «плохих и полудиких татарах, не сыгравших никакой значительной и положительной роли в Истории». По эпизоду «Взятие Москвы Тактамыш ханом» и отношениях великого князя Дмитрия Донского с Ордой у него тоже аргументированно опровергается официальная «точка зрения». При том, в книгах Г.Р. Еникеева аргументированно раскрывается то, о чем предпочитают умалчивать официальные историки - средневековые татары, родной народ Чингиз-хана, являются предками как современных татар («астраханских»,«казанских», «сибирских» и многих «других»), так и многих и многих представителей современных тюркских народов, а также значительной части современного русского народа. Главы из книг независимого историка Г.Р. Еникеева, его статьи и выступления на научно-практических конференциях можно прочитать на этом сайте, там же можно узнать, где приобрести книги Г.Р. Еникеева: tartareurasia.ucoz.com/publ/gde_mozhno_priobresti_knigi_gr_enikeeva/4 А здесь daud45.livejournal.com/312.html про то, как некоторые высокопоставленные официальные историки пытаются повторять за независимым историком Г.Р. Еникеевым, да при этом дошли до плагиата - «заимствуя» результаты его труда и умалчивая об их авторе - значит, хорошо написал!
"средневековые татары, родной народ Чингиз-хана, являются предками как современных татар («астраханских»,«казанских», «сибирских» и многих «других»), так и многих и многих представителей современных тюркских народов, а также значительной части современного русского народа." Абсолютно верно. Арбат, Большая Ордынка, Якиманка, Таганка, Балчык, Черкизово, Измайлово - как бы тонко намекают, какой народ был главным на Москве и в окрестностях. Я уже молчу о кремлевской башне имени московского царя Беклемиша. Имя которого вымарано из официальной лживой истории "России".
Я знакомился с темой по книгам В.Н. Рудакова и лекциям И.Н. Данилевского. Они изучали русские летописи. Нигде в летописях не говорится, что Дмитрий Донской отказывался признать Тохтамыша царем. От московского князя были посольства к хану. Привозили дары. Но дань москвичи платить не торопились... Отсюда и поход Тохтамыша. А обсуждать нужно не бегство Донского, а распад княжеской коалиции, которая за 5 лет до Куликовской битвы разгромила Тверь. После Куликовской битвы Донской умудрился перессориться со всеми своими союзниками, включая двоюродного брата Владимира Храброго.
Внимательнее нужно слушать,в конце видео как раз таки говорится что Донской никогда не оспаривал власть Тахтамыша,а весь сыр-бор был из за неуплаты дани.
@@Артем-в8ы2в "Донской никогда не оспаривал власть Тахтамыша,а весь сыр-бор был из за неуплаты дани." Чушь. Тохтамыш просто убил бы Дмитрия, а на его место поставил бы более лояльного сборщика дани. Факты указывают на то, что литовская версия событий ближе всего к истинной. А она такова, что Дмитрий был бит Ягайлом, когда возвращался в Москву. Всё логично, ведь Ягайло поддерживал Мамая. То есть, "куликовская победа" закончилась позорищем: Дмитрий не вернулся в Москву. А Ягайло посадил своего сына (?) Остея наместником Москвы. Проще говоря, с 1380 по 1382 год Дмитрия в Москве не было. Тогда становится понятным, почему Москву оборонял литовский воевода - а князь Дмитрий прятался под Костромой. Прятался он там не от татар, а от литовцев и боярской фронды. Тохтамыш внял мольбам вассала Дмитрия и сжег по его просьбе Москву. После чего вернул её Дмитрию, но с условием регулярной выплаты дани. Понятно, что для "Великой Московии" такая история является глубоко позорной. Именно поэтому ее исказили и до неузнаваемости.
"А обсуждать нужно не бегство Донского, а распад княжеской коалиции" Нет, обсуждать нужно всё в комплексе. Если Дмитрий, по литовским источникам, после "куликовской победы" потерял войско и потерял Москву - то какая может быть коалиция у такого лузера? Никакой. Он мог только прятаться в лесах под Костромой - и строчить хану кляузы на безбожных литовцев и зловредных бояр, захвативших его улус.
Салам алейкум, Савромат! Расскажи пожалуйста о том как Дмитрий Донской кремль строил, как он архитектора Субхана Керемли из Ширвана пригласил, хорошо заплатить ему обещал, но после постройки кремлёвских стен приказал убить его.
Абдукадыр .Бред .Ширван .это Персия .откуда там будет архитектор Сухбан Керамли.имя тюркское .а не иранское .Это как знаменитый анекдот про открытие Америки узбекским беем Амир Ака.Из той же оперы.
"Расскажи пожалуйста о том как Дмитрий Донской кремль строил..." Никто ничего не строил. Кремль был деревянным. Именно поэтому Тохтамыш взял его без осадных орудий и даже без обоза. Татары не разрешала своим вассалам строить каменные крепости. Более того, в этой крепости сами же татары и жили, - что явствует из берестяной грамоты, найденной в кремле недавно.
Как пример участия казахов в Золотой Орде периода Хана Тохтамыша могу назвать амира Караходжу, одного из самых знаменитыx предков большинства казахских Аргынов: Караходжа (1380-1426) - великий эмир, один из самых приближенных эмиров Тохтамыш-хана. Сын бия и советника ханов Барака и Абулхаира Акжол-бия. Караходжа родился в семье знаменитого бия Акжола, также являлся внуком не менее знаменитого Кодана тайши. Как известно из шежире и из других исторических сведений, его дед Кодан-тайши был ближайшим советником Урус-хана, а его отец Акжол би был советником хана Барака, внука Урус-хана. Караходжа же стал самостоятельной фигурой на политической арене достаточно рано, и, в отличие от своих предков, он принял сторону Тохтамыш хана (соперника Урус-хана), и в молодом возрасте получил титул эмира. Караходжа является прямым предком для большинства казахских аргынов. Аргын или аргун (каз. арғын) - тюркское племя, одно из шести казахских племён (коныраты, уаки, кереи, кипчаки и найманы), составляющих Средний жуз казахского народа. В 1917 году, по сведениям Мухамеджана Тынышпаева, количество аргынов было 890 тысяч[20]. По оценке Баяна Ракишева, современная численность аргынов составляет 2,09 млн человек[22][23]. В Маджму ат Таварих Караходжа показан близким соратником и сподвижником хана Тохтамыша. В этом источнике Караходжа показан в качестве очень преданного союзника хана Тохтамыша, который даже после смерти хана воевал на стороне его потомков против Пулад-хана и беклярибека Едиге. Кара-Ходжа - по данным Шариф-ад-Дина Йезди, «один из старинных нукеров» Токтамыша. В период с 3 января по первого февраля 1405 года прибыл как посол ко двору Тимура (Тамерлана). Содержанием послания Токтамыша было: «Возмездие и воздаяния за неблагодарность за благодеяния и милости я видел и испытал. Если царская милость проведет черту прощения по списку прегрешений и проступков этого несчастного, то он после этого не вытащит голову из узды покорности и не сдвинет ногу с пути повиновения». Кара-Ходжа был отпущен ко двору Токтамыша с подарками.
Словесная билеберда. Там все не так біло. Дмитрий віыступил на стороне Тохтамыша против Мамая. Куликовская битва была только полезна Тохтамышу. Никакого значения Куликовская битва не имела. Это была обычная междоусобная феодальная разборка. О том чтоб отделиться от Орды и речи не было. Значение имела битва Тохтамыша с Тимуром, который разгромил Алтын улус, а заодно частично и Московское княжество. После этого Улус посыпался, а Москва окрепла и взяла власть во всём улусе, заменив Алтын Улус на Московское царство.
У вас карта не правильная в начале видео Вы Московию рисуете отдельным образованием от Орды, а она была ее неотъемлемой частью. Так что в золотой перекресьте Московию - в золотой!!!
Всё там правильно на карте. Кто будет бригаду собирать, что бы со своих же подданных подоходный налог собрать ? А он требовал дань. А дань собирали с чужих и вот тут и нужно было войско.
@@ОлегМедведев-и5д Московия была неотъемлемым улусом Орды Город Москву основали татары в 1272 году во главе с Менглу Тимуром И поставлен этот город на равном удалении от расселения разных финских племен, с которых центр улуса и собирал дань А сказку о Руси и России придумает Миллер в 18веке уже Что не так с представленной картой? Орда окрашена в желтый. Почему московский улус в зеленый и салатовый? Ведь Крым, Астрахань, Сибирь и Калмыкия такие же Улусы как и Московия и окрашены все в желтый цвет одинаково
@@ОлегМедведев-и5д татары построили Москву и посадили в ней править свою династию во главе с Джанибеком - братом Узбек Хана с символом Орды на голове - тюбетеем который вы шапкой Мономаха обозвали Татары никогда не сжигали Москву. Они ее создали и возвысили
Всегда вопрос интересовал, а почему в Кострому??? Этож больше 300 километров от Москвы. Дикие лесные места....может потому что там спрятаться было проще чем рать собирать??? Кстати, не в тех ли местах в последствии прятали Михаила Романова от поляков и потом сложили легенду про Сусанина и написали оперу "Жизнь за царя"?)))
Познавательно, только вот остались вопросы. Очень интересный вопрос про то, кто возглавил оборону Москвы. В ролике как-то вскользь про некоего Остея, о котором "ничего не известно". Ну как неизвестно, известно. Это беглый знатный литвин, который чего-то там (сейчас не помню) не поделил с кем-то при дворе Ольгерда, и удрал в Москву. Тут и возникает вопрос о том, как это Дмитрий доверил оборону Москвы (столица как-никак) беглому литвину? Что, никого больше не нашлось? А как же герои Куликовской битвы? Боброк незнамо где (что само по себе странно), Серпуховской где-то на дальних новгородских рубежах незнамо зачем... Ну нет никому дела до обороны столицы княжества))) Что-то тут не то! Вопрос следующий: Дмитрий уехал в Кострому собирать войска. Хм, эту версию я читал еще в советском учебнике истории. У меня уже тогда возник вполне логичный вопрос: ну и что, собрал? Нет ответа. Ни в старом учебнике, ни в этом ролике. Появляется следующий вопрос: а что он вообще мог собрать в Костроме, которая тогда была деревней? А не кажется ли уважаемому Савромату, что он попросту удрал? Много, много вопросов...
1373 metais Algirdas paėmė Maskvą be mūšio ir prijungė Lietuvos didžiosios kunigaikštijos , Kulikovo mūšį laimėjo lietuviai , Voluines Bobrokas , Algirdo sūnūs,kiti kunigaikščiai , tarp jų ir Maskvos Dimitrijus . Dimitrijus nevadovavo , jis Lietuvos vasalas .Tochtamysui užpuolus , Maskvą buvo Lietuvos paribys
Все верно подмечено, не ожидали, проспали, прошляпили! Всегда лучше не ожидать, потом бросить семью и убежать! Все Князьки предавали и убегали, лишь бы не воевать!)
Потом спросите себя, был ли "белокаменный кремль", следов которого не обнаружено. И еще спросите себя, почему первую церковь на Москве построили только в середине 15 века.
Савромат друг мой! Я вот что думаю. Индия, Египет,Китай при тюрках расцвели и приглашали править и воевать на своей стороне с удовольствием. Но вот Москва все время горела и расплачивалась разорением. Это все из за сущности и характера непостоянства и нестабильности русских?
@@dmitrykonqyakhovs4629 Военно-политический союз привел к разнообразным контактам Золотой Орды и Руси. “Истории Руси и Золотой Орды тесно переплелись. Князья то участвовали в распрях монгольских ханов и вельмож, то, стремясь хоть немножко расширить пределы своих карликовых владений, сами приводили на Русь монгольские войска”, - написано в книге “Полный энциклопедический справочник. История России в картах, схемах, таблицах” (стр.46). Присутствие татаро-монгольских военных отрядов на Руси было связано в большей степени с призывами самих русских князей. В книге В.Похлебкина “Татары и Русь” приводятся факты призвания на русские земли татаро-монголов. В 1315 году отряды хана Узбека сопровождают великого князя Михаила Тверского. В 1317 году ордынцы сопровождают князя Юрия московского в его походе на Кострому. В 1328 году ордынские отряды вместе с московскими княжескими отрядами совершают поход на Тверь. “Московские князья боролись с Тверскими, пытаясь использовать помощь Золотой Орды”, - написано в комментариях издательства “Полигон” к Харперской энциклопедии военной истории (т.1, стр.852). Тверские князья также опирались на ордынскую помощь. Так, например, князь Александр Михайлович призвал татаро-монгольские отряды. Знаменитый “собиратель русских земель”, князь Иван Калита в процессе объединения Руси использовал помощь татаро-монголов. Например, в походе Ивана Калиты на Тверь, в его войске находились татаро-монголы. Русские князья, в свою очередь, принимали участие в междоусобных войнах в Золотой Орде. Во второй половине XIV столетия в Золотой Орде произошел переворот: “К власти пришел мурза Мамай, свергнувший хана Тохтамыша. На помощь хану Тохтамышу пришел московский князь Дмитрий Донской. Войска Дмитрия Донского встретились на Куликовском поле с армией Мамая, союзником которого был рязанский князь Олег. Дмитрий Донской в 1380 году противостоял не орде, а узурпатору Мамаю, который не был чингизидом. Тамерлан - законный ордынский царь - поздравил Дмитрия с победой над общим врагом, а Дмитрий в свою очередь в 1381 году отвез Тохтамышу - истинному чингизиду - подарки”, - пишет видный русский историк Ю.Афанасьев в своей книге “Опасная Россия”. Через 100 лет после Куликовской битвы состоялось событие, которое имело важное значение. Войска Золотой Орды встретились с русскими ратями на реке Угре. В это время союзник русских - крымский хан Менгли - Гирей разгромил литовскую армию. Литовцы, которые были созниками Золотой Орды, не смогли оказать помощь хану Ахмаду. Кроме этого, в тылу у хана Ахмада действовали отряды царевича Нур-Даулет-Гирея, который также был союзником русских. Помощь, оказанная тюркским царевичем Нур-Даулет-Гиреем и крымским ханом, ослабила хана Ахмада, и именно поэтому ордынские войска и русская армия разошлись без боя. Впоследствии крымские татары вместе с русской армией провели успешные операции против Золотоордынского государства. В Харперской энциклопедии военной истории (т.2, стр.309) говорится о конце некогда могущественной Золотой Орды. Разрушение великой империи тюрок было обеспечено действиями крымских татар и их союзников - русской армией. Преемницей Золотой Орды стало Казанское ханство. Отношения Казани и Москвы были весьма противоречивыми. “В переписке хан и царь именовали друг друга братьями” (В.Похлебкин “Татары и Русь”, стр.92). Однако это не помешало казанскому хану и русскому царю вести войны. При этом государь Иван III пользовался помощью других тюрок. “Иван III расправлялся в начале XVI в. с татарскими государствами руками татар”, - написано в книге В.Похлебкина “Татары и Русь”, стр. 75. Примером татаро-русского военного сотрудничества были действия касимовского царевича Сатилгана Мерджулатовича. Этот чингизид со своим войском действовал вместе с царем Иваном III против казанцев. Приведем другой пример; во время первой казанско-русской войны 1521 года оборону Москвы возглавлял царевич Кудайкул - сын казанского хана Али, женатого на дочери государя Ивана III.
Савромат, я к Вам как к историку востоковеду отношусь уважительно. Хотя Вы живете в европейской части России, но европейскую историю немножечко поверхностно излагаете, хотелось бы в следующих своих выступлениях глубже раскрывали свои авторские темы. Хотелось услышать Ваше мнение по ниже следующим историческим фактам Куликовой битвы. Военная ставка хана Тохтамыша располагалась не в дали от Москвы. Перед куликовской битвой князь Дмитрий был в ставке у Тохтамыша. Что это значило и их объединяло? Они родились и умерли в один и тот же день. Эти исторические персонажи не одно и тоже лицо? Так как в средние века ханы Золотой Орды, кроме своих имен носили имена князей русов и литовцев. Эта традиция идет издавна. Князь Владимир был Лакапином, Василием при этом был соправителем Византийской империи и Болгарии. В Византии Владимиру - Василию принадлежала казна и армия, т.е. по тем временам он настоящий правитель, а не соправитель. Владимир в юности носил имя Кубар от Волжских Булгар, до Новгородского княжества был воеводой - бийлярбием в Хазарском каганате. В общем целый букет имен и титулов от бийлярбия до кагана и императорских званий. Так что не мудрено князю Дмитрию Донскому и Хану Тохтамышу быть одним и тем же лицом
Усмирение бастующего улуса. Забастовки - сигнал распада Империи. Но правители Орды не сделали выводов. Вместо того, чтобы устранять внутренние причины распада Орды, они принялись усмирять бастующих. Результат очевиден. Это касается и нынешних правителей России, недальновидность которых может привести к распаду страны.
@@АхметжанУрдабаев Восстания происходили даже в лучшие еë годы при Хан-Узбеке. Орда высасывала все соки из русских княжеств (я не про Москву она тоже присосалас при Калита)
@@sagatabdullaev2982 Москву основал в 1147г князь Юрий Долгорукий, а в 41г Москву защитили все народы СССР естественно подавляющее большинства русские, можно легко посмотреть сколько погибших и героев войны у разных народов, кстати далеко не все воевавшие с Казахстана казахи по нац
Вот в музеях шлемы старинные есть с надписями на арабской вязи и на старославянской письменности, что же это??? Дружба? Или одни у других отняли трофеи и дописали???!!!!!
Красавчик Тохтамыш Хан! Так вот кто смог взять Москву силой и увезти всю казну Московского княжества. Так он наказал улуса своего государство за не подчинение. Суровые времена требует суровых мер. Правильно сделал Хан!
✝️ Софийская первая летопись. _Побоище великого князя Дмитрія Иваовича на Дону съ Мамаемъ_ И поидоша за Донъ въ далняя части земля; и переидоша вскоре за Донъ, люто и великимъ сверепьствомъ и напрасно, яко и земному основанію двигнутися отъ множества силы Русьскыя. Великый же князь Дмитрій Ивановичь перешедъ за Донъ въ поле чисто, въ ординьскія земли, на усть Непрядвы реки; Полное собрание русских летописей. Том шестой. VI. Софийские летописи swky.co/RzIqRK
@@Буртас Известно, что Мамаево побоище учат по литературному произведению неизвестно происхождения. Известно, что Иван Третий начал переписывать летописи и сочинять всякую чепуху. Известно, что никак не могут найти никаких следов того великого как говорится побоища. Известно, что в этом же году сразу после этого побоища была битва Мамая на Калке с Тохтамышем...
@@Буртас Ах да, что интересно, битву вели литовские князья, а Дмитрий лежал под деревом. Мало кто знает, что в битве на Синих Водах упоминается в составе татарских войск и какой то Дмитрий
@@Сармат-п8ч В 1990 году, научным сотрудником ГИМа Марией Васильевной Фехнер была опубликована небольшая, но очень емкая и насыщенная большим количеством материалов статья о находках с поля Куликовской битвы. Главным результатом этой публикации стала карта, на которую был нанесен район находок оружия на Куликовом поле. Он охватывал территорию от слияния Дона и Непрядвы на юг до водораздела Курцы, Смолки и Дубиков. В 1996 году на Куликовом поле был создан федеральный музей-заповедник. Земли бывших совхозов на месте предполагаемого поля сражения были выведены из сельскохозяйственного оборота и стали заповедными. Поисковые работы получили новый импульс. Поиски и находки swky.co/JPMLLr
@@Сармат-п8ч Откуда тебе известно, что Иван III начал сочинять неправду? Ты лично участвовал или остались какие-то материальные, вещемтвенные доказательства?
Как то читал другие версии Донской остался без лучшей части войска после Куликово поля , потому и покинул город Ну а после того , как Андрей Храбрый разбил отряд отделившийся от войска , Тохтаиыш решил собрать все войско вместе , чтобы не перебили отряды по одному Остеня решил неожиданно ударить по находившемуся на марше войску Тохтамыша , но напал в момент когда подошли другие отряды и он оказался в меньшинстве Бросились обратно в город но и татары вместе с ними Так и началась резня
В то время людей то было три калеки на версту. 100 человек считалось войском.Медицины никакой,выживаемость младенцев ничтожная.Города были меньше чем квартала сейчас.
Художественное изложение товарищем Савроматом все тех же монашеских художественных сказаний , лишь с некоторым смещением акцентов - во всем виноват возгордившийся не в меру гений Куликова поля Димитрий.А так ничего нового, не прояснено ни одного темного пятна в этой мутной истории.И одни сплошные противоречия и худ. домыслы. И стоило огород городить?
По факту так и получается, что к успехам Москвы в период малолетства Дмитрия приложил руку митрополит Алексий. На Дону основной вклад в победу внесли Дмитрий Боброк Волынский и Владимир Серпуховский... А вот самостоятельные достижения великого князя скромны... Какие уж тут домыслы.
Веллер тот что убеждённый антисоветчик и фейковый плакат ВОВ за настоящий принял, при том сказав "не подделка, проверял, настоящий", а потом когда ему показали что он запостил фейк начал неубедительно отбраниваться, обзывая всякими нехорошастями автора канала Вестник Бури!? Это писатель который, а не историк, да? Надо мне что-то говорить за критику его источников, и общую одиозность взглядов, не?
В 1380 году Витебский и Смоленский князья (дети Альгерда) пришли на помощь. Они собственно и руководили битвой на Куликовом поле - один стоял в центре войска, второй - руководил Засадным полком. А Дмитрия с московитами поставили в Передовой полк. А основное войско Великого княжества Литовского и Русского, которое вел их отец Альгерд к битве не успело на 1 дневной переход. Также привел свои войска Рязанский князь Олег (но он в битве не участвовал - ждал, кто победит). Объясняется Куликовская битва очень просто. В Орде на тот момент была "Великая замятня" и Москва на тот момент уже 7 лет не входила в Орду. Т.к. Альгерд в 1373 году на Пасху без боя вошел в город, подарив жителям Москвы пасхальные яйца. Этим и объясняется, что до 1382 года Москва 9 лет не платила дань татарам. Поэтому и шел крымский правитель Мамай в 1380 на Москву - рассчитывал присоединить московский улус и затем пойти на Сарай на Тохтамыса. Впрочем, после поражения Тохтамыша от Тимура в 1395г Москва стала превращаться в столицу бывших ордынских земель (Казань брал, Астрахань брал...), но сама ещё 300 лет платила дань Крымскому хану - до 1700 года (и только при Петре Романове эту дань платить перестала).
послушал до этого рассказа лекцию о битве на Тереке. Там Тохтамыш всячески вохвалялся за полководческий дар, а люди величающие его "сотником на троне" порицались. И что я слышу? - "Комадующим он вообще был бездарным..." Мне кажется, что Вы не совсем последовательны в своих мнениях.
Москвичи явно лохонулись с открытием ворот. Сидели бы со своими пушками в Москве и ничего бы им не сделали. Ну, Тамерлан потом за всё рассчитался с Тохтамышем.
Все это брехня. Во первых автор сказал что весной 1380 года Тохтамыш уже взял столицу Золотой Орды. А между прочим к осени он уже взял всю Золотую Орду, вплоть до Азова, кроме Крыма. Получается к осени 1380 года Мамай не мог собрать никакого войска в Золотой Орде, так как ею не владел, кроме Крыма значить не мог идти на Куликово поле. Второе. Представте себе человека у которого воры отбирают имущество, а он в это время бежит грабить соседа. Я думаю что Мамый не был дураком и не пошел войной на кого то, когда в это время Тохтамыш у него забирал его царство. Куликовской битвы не могло быть даже теоретически. Третье. В это время осенью произошло большое сражение между Мамаем и Тахтомышем на Калке в котором Мамай проиграл, бежал в Крым и его там убили. Это описано в исторических документах.Два крупнейших сражений одновременно в истории никогда неможет быть вообще. Не исключение и Мамай на Калки и на Куликовом поле. Четвертое. Автор говорит о каменной Москве. Этого не может быть ибо каменной она еще не была. Это утверждает Амброджо Кантарини который побывал в Москве в 1476 году. Посмотри в ютубе хотя бы.История России лжива говорит АМБРОДЖО КАНТАРИНИ. Сказка про обман Нижегородских князей, расcкажы сначало как московский князь обманул князя Нижегородского.
"Этого не может быть ибо каменной она еще не была." Верно. Ивашка Третий венчался с византийской царевной в деревянном сарае. Других церквей на Москве тогда не было.
В 1995 году в «Российской газете» за 6 июля появилась статья Николая Киреева под выразительным названием «Где ты, поле Куликово?». Рассказывается о ПРОДОЛЖАЮЩИХСЯ УЖЕ МНОГО ЛЕТ безуспешных попытках археологов отыскать какие-либо следы Куликовской битвы в Тульской области, куда ее отправили (на бумаге) в XIX веке Нечаев вместе с современными ему историками.
@@НиколайЮжаков-м7ф интересно какую науку, язык или культуру оно создало? Смешно. все это было до него, мало того присмотритесь из чьих слов состоит русский язык, не много ли медалей на грудь вешаете? А дороги больницы и города они строили на территориях на которых насильно заселялись против воли коренных народов для себя. Не надо строить из себя носителей цивилизации по всему миру
@@НиколайФортов-я6о всю жизнь история СССР Учила что Куликовская битва была, ты говоришь не было, значит история СССР искаженная? При СССР не правильная история была?
Испугался серпуховсого ивосстания и ушел, по дороге взяв и разграбив коломну,? Что не вяжется, на испужавшего не похоже, это карательный поход автор, поэтому блицкриг,, тенге нужны для войны с Аксаком Темир, вот эти два титана выясняли отгошения, а Токтамыс не был бездарем просто Тимур был гением .
Савромат интересен и слушать его приятно на сон грядущий, в общем классический интеллигент земли русской, но сомневаюсь, что он был свидетелем описываемых им событий в1382 г., Хотя судя по изложению, возможно)
![[Sub Thai] APT. - ROSÉ & Bruno Mars](http://i.ytimg.com/vi/bYjhzP8x_uc/mqdefault.jpg)
Очередная попытка оправдать поражение и возвеличить значение Куликовской битвы. Тохтамыш ходил войной на самого Тамерлана. А здесь говорит что он испугался отряда русских))) Смешно и не правдоподобно. Раньше слушал Савромата с интересом. Оказ он сказки рассказывает
В 1995 году в «Российской газете» за 6 июля появилась статья Николая Киреева под выразительным названием «Где ты, поле Куликово?». Рассказывается о ПРОДОЛЖАЮЩИХСЯ УЖЕ МНОГО ЛЕТ безуспешных попытках археологов отыскать какие-либо следы Куликовской битвы в Тульской области, куда ее отправили (на бумаге) в XIX веке Нечаев вместе с современными ему историками.
Куликовской битвы не было!!!
Останков нет, стрел и и пр. тоже. Делайте выводы.
Взятие Токтамысом Москвы (хотя она была во владении у него же), Мамай, Донской, противостояние Москвы, Куликовская битва, все эти не точности тут и там, не совпадения свидетельствует только об одном, во первых никакого Ига не было, во вторых не было борьбы между русскими и "татарами-ордынцами", а было наведение порядка внутри золотой орды.
Русские историки все стремятся выразить любые столкновения в качестве освободительной борьбы. На тот момент Орда как раз была гарантом стабильности и развития, истоком государственности, в то время когда князьки братья (ещё не русские) готовы были воевать между собой за малую власть.
Отсюда напрашивается вопрос, почему имеют место неточности, искажение действительности, присваивание событиям ложного исторического значения. Наверное цель стояла у историков, в том числе советских, что Русь возникла намного раньше, хотя все сводится к тому, что она начинается только от Петра
@@klaralogan7058 какой же бред, а строительство каменных сооружений прекратилось видимо потому что лень стало или огромный недочёт населения. Или уничтоженные под корень города видимо от старости и тоже лени. Такой бред. В каком владении? Некий хан который провозгласил себя наследником золотой орды владел русским городом? ЧТО?! Они собирали дань, а не владели.
А разве Тамерлан не был гарантом правления Тохтамыша и существования большой орды? И забавно читать, что почему то из-за войны с Тамерланом, он не должен был боятся русских. Опишу один момент, кочевники при разорении руси воевали с каждым княжеством отдельно и при этом несли огромные потери. Объедини князья тогда свои войска, кочевники дальше Рязани не ушли.
@@klaralogan7058 Недавно нашли.
Да-да, но предателей ждёт лишь одна участь
Тохтамыш правил 25 лет. Смог бы бездарный хан править 25 лет?
@Вхламинго Статус Токтамыса был выше Тимура и Баязита хотя силы были неравные.А Москву Токтамыс взял "между прочим". автор преподносит как большое сражение.
14 век. "РУССКИЕ"?.ЭТО ДАЖЕ НЕ БРЕД.
@@СергійСергій-ы9с А вчем проблема ???
@@николайалександрович58 ПРОСВЕЩАЮ.В ТО ВРЕМЯ ЭТА ТЕРЕТОРРИЯ НАЗЫВАЛАСЬ МОСКОВСКИМ УЛУСОМ ДЖУЧИ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ. А ФИНО-УГОРСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ ЭТОГО ОБРАЗОВАНИЯ -МОСКОВИТАМИ. ОБ ЭТОМ ПИШЕТ ДАЖЕ ВАША ВИКИПЕДИЯ.
@@СергійСергій-ы9с у вас так вообще никакого образования не было,вы назывались литвинами
Тоқтамыс не взял,а подавил непокорных
Как показывает практика может и больше
Не убил их всех только из за того что вы для него были всеголиш скатом без обид великороссы
Орусы переписывают историю. Хакеры взломайте пож Савромата ,мне каж это узбекский еврей
@@АнсарНаукенов-э6ф Политически Тохтамыш проиграл Донскому--учите историю и не воняйте
Токтамыш никогда не был бездарным. Он был очень грамотным. Как сказку рассказывает на ночь.
Только мудохали его всегда
Тозтамыш
@@ВладимирПеренко-п5з не всегда и не все, а только Темир карсак.
Да Темур кто будет тогда
@@Александр-о4ч2м я же выше уже сказал Темир аксак!
Рассказываешь вроде правду, но получается брехня. Какой из Дм. Донского борец с монголо-татарами и какой из Мамая --Хан, он был темником, стал предателем и клятвопреступником, когда ввязался в борьбу против законного Хана Тохтамыша. Дм. Донской как верный вассал Великого Хана выступил со своей дружиной против Мамая и совместно с другими ханскими войсками разбили Мамая. По поводу сожжения Москвы, жечь города своих вассалов в те времена было обычным делом, за любое мелкое прегрешение можно было не только разор получить, но и головы лишиться. Какой из него борец, он когда ездил к Хану не то что перечить не мог, он даже без позволения не мог посмотреть в глаза Великому Хану, вспомнить хотя бы печальную историю князя Дмитрия - Грозные очи, он попытался поиграть в смотрелки с Ханом и тут же на ковре перед троном был обезглавлен. Так что чуток нужно быть правдивей, ведь не все профаны в истории, кстати Дмитрий которого прозвали Донским не был русским князем, не было в то время таких титулов, был он Московским князем и получил от хана Тохтамыша как верный его раб ярлык на право княжения в московском улусе.
Автор не называл Мамая ханом. Ты чем слушал? Он был обычным местным монголо-татарским князьком из Крыма. Был темником, да (типа, министром), который решил подмять власть в орде под себя через подставных людей (есть отдельное видео по этой теме). Причём замятня (раздрай в орде) началась задолго до Тохтамыша вообще. А Донской не был верным вассалом Тохтамыша. В орде в этот период ханы менялись каждый год. Не было вообще смысла вставать на чью-то сторону. Но когда стало ясно, что Тохтамыш побеждает, Донской почему-то не захотел платить дань Тохтамышу. Так что получается, что он таки воевал за независимость от орды. Но не получилось. Не хватило удачи и знания, как правильно держать оборону. (видимо, надо было постоянную армию содержать... хотя бы небольшую)
Х
Х
@@kizukiru э
Донский был вассалом
Короче: Дм Донской был ручным пёсиком Тохтамыша, сбежал из Москвы по время захвата Тохтамышем. После этого Тохтамыш вырезал 25000 человек и приказал Донскому прийти и поцеловать ему ноги, за что был награжден ярлыком на правление.
Князь Дммтрий Донской сам и призвал Тохтамыша наказать москвичей, которые подняли антифеодальный мятеж и изгнали Дмитрия, призвав к себе князя Остея. Мятеж же произошел после того как Дмитрий упразднил должность городского воеводы, которая на тот момент была выборной и хотел снова заставить платить дань хану Тохтамышу. Князья которые помогли хану взять Москву были родными братьями книягини Евдокии Дмитриевны, Василий Кирдяпа и Семен Дмитриевич.
Вы бы не воняли
@@АлександрАгеев-ж5й Вы лучше историю почитайте , грамотей. Тяжело осознавать, что предки были налогоплательщиками Золотой орды. У русских было два сословия: бояре русские и русские рабы. Вы из чьих будете? Судя по вашей писание вы из второго сословия- рабов (крепостных)
@@АлександрАгеев-ж5й Вы лучше историю прочитайте как на самом деле обстояли дела, а идеологи выставляют все в выгодном свете
Почему не 250000?
куда смотрел путин?почему не вооружил дмитрия донского баллистическими ракетами?вот поэтому печенеги и половцы совершали набеги на сбербанки россии!
Армянам боекомплекты отправил, да не помогло, огузы верх взяли
чему вы тут радуетесь ведь потом Россия завладела Огневой мощью И никакие Тохтамыш и и остальные ушлепки больше не прыгали и не дергались на Россию ю
Изза искривления земли ничего бы все равно не получилось)))
@Ярик TV ты себя имеешь виду
@@centurion7948 Наше время пришол. Залем земли вашей крави. Это месть.
Князь Дмитрий Донской при Куликовской битве с Мамаем, поменявшись доспехами с простым воином, спрятался под срубленной березой и всю битву дрожал и молился. А при набеге Тохтамыша, князь Дмитрий вообще бежал из Москвы в Кострому.
Там другая история))) Тохтомыш в крещении Димка разбил Мамая на Калке посмотрите где устье Дона и Калки.....после чего пошел на Москву где осаду держал другой литвин Остей.....как то Мамай, Остей не сильно похожие имена )))) правда?
Не бежал, а уехал набирать новое войско.
Не бежал князь , а отрицательно отступил
@@Yarl5 есть монеты с петухом....Димки донского,аверс князь Дмитрий,реверс хан Тохтамыш)))Как то так)))
Князь Дммтрий Донской сам и призвал Тохтамыша наказать москвичей, которые подняли антифеодальный мятеж и изгнали Дмитрия, призвав к себе князя Остея. Мятеж же произошел после того как Дмитрий упразднил должность городского воеводы, которая на тот момент была выборной и хотел снова заставить платить дань хану Тохтамышу. Князья которые помогли хану взять Москву были родными братьями книягини Евдокии Дмитриевны, Василий Кирдяпа и Семен Дмитриевич.
Если Тимур не остановил бы тохтамыша, то Россия все ещё был бы в состав орды.
И ты этим гордишся...пахая на этих аккулаков гастробайтером...надо было наоборот объединится с Токтамышем и тогда может вся история пошла бы в пользу Средней Азии...а так, он все напортачил...
Таки да...
вообще то новогородские ушкуйники 4 раза брали грабили столицу золотой орды Сарай а ещё они ограбили столицу Швеции Абу и пару областей Норвегии так что ордынци и без Тимура перезали бы друг друга сами реальность такова что дань привозили в г Сарай потом ушкуйники грабили татар и увозили деньги в Новгород а татары жевали сопли за 1000 лет Новгород иноземци вошли один раз в 1941 году .
@@weissiksofi8386 новгород уничтожен иваном грозным
@iBRO Tech , в 1382 Москву уже защищали пушками. Да чхали татары на московские пушки - с них то ещё УМЕТЬ стрелять надо.
Если бы Тимур не помешал, Руси не помогло бы даже ракеты Путина.Тимур фактически уничтожил золотую орду и сам не пошел на русь.
Так и было к сожалению.
Хватит называть Московский улус - "Русью". Русь в это время находилась в составе Великого княжества Литовского и Господина Великого Новгорода. А Большая Ордынка, Арбат и Балчык - это ОРДА, а не Русь.
Токтамыш не был бездарным так что не надо придумать не былое историю.
Сам ты бездарный.
1000-летняя история России), а на деле - Московский улус)
Московские земли никогда не входили в состав Золотой орды, а были в вассальной зависимости от неё.
Справка для вонючки: 1503 г.: «По воле божией и по указу великого государя царя русского Ивана, божией милостью царя и государя всея Руси и великого [князя] Владимирского [и т. д.]» (Договор Пскова с Ливонским орденом 1503 г., ГВНП.
@@АлександрАгеев-ж5й Значит все таки 500 лет, а не 1000 )
@@Архитектор-э9м Речь идет о современных русских --образовались в конце 14 века (мне лень искать более ранние ссылки на упоминания России). А древние русские уже в летописях 11 века назывались русскими
Так что этносу современных русских около 600 лет (украинцам и белорусам около 500)--не 1000. Но вера, культура и язык идут от древних русских и им более 1000 лет
Для сравнения казахи образовались в конце 15 века
Не было никогда ни Московского ни русского улуса. Был Улус Джучи, в который русские княжества не входили. Учите историю, чтобы не нести чушь
Дмитрий Мәскәүдән качкан,
Туктамыш шәһәр алган.
Казахи говорят: 'за спиной Тохтамыша обсуждаете, а при встрече здороваться бежите'.
Почему мы не должны Его обсуждать,и если Ты внимательно слушал,то должен понять ,что обсуждают здесь всех,.И ещё вопрос,что надо делать при встрече с казахами?
@Вхламинго Уточните ,что значит нет,я про нет ничего не писал.
@@МишаОстроухов-я2у Смысл поговорки таков: не черните человека за глаза. А при встрече с казахом, да и с любым человеком, следует поздороваться. Потребуется помощь - обратись, казах всегда поможет.
@@maciman5338 казахи вас придумали камуняги,до революции вы были просто качевыми племенами (были три джуза).
@@МаксатАхметжанов-т9ц У исторических личностей (у любых )участь такая,что их все обсуждают, осуждать их уже поздно.По этому считаю, что данная поговорка к данному рассказу не имеет никакого отношения.
Великий Тохтамыш хан потомок тукатимура 13 го сына Джучи и был из аккорды степей дешт и кипчак ... в результате споров за трон ак орды с урус ханом он ушел и в будущем благодаря тимуру сел на трон золотой орды... по династии если брать он по статусу выше Тимура и Баязида был так как являлся чингизидом
..даже великий тимур нк мог брать титул хан или султан по статусу и был всегда эмиром или гураган что значит зять великих чингизидов..
Странная какая-то история.
Неужели Донской, послав, куда подальше, Тохтамыша, не понимал, что рано или поздно тот явиться на Русь за своим?
Вот с узурпатором Мамаем он это понимал, а с законным царём - нет?
Или такое, прям, головокружение от успехов после Донского побоища?
Но ведь после победы на р. Воже он так себя не вёл, наоборот, активно готовился, а тут словно затмение какое-то...
И почему, узнав о приближении Мамая, Дмитрий объявил сбор войск и пошёл к нему навстречу, а от Тохтамыша - убежал? Только потому, что тот Чингизид?
Тут никто точно не знает что в 1917 произошло а тут прям всю правду поведали)
Может Он хотел руками (и конями) Тохтамыша отделаться от литовских князей которые после Куликовской битвы приобрели большое влияние в Залесской орде.
@@dmitrykonqyakhovs4629
Путём сложения Москвы?! Не смешите!
@Adilbek Nugmanov
Возможно.
Хотя, для князя, который до и после 1382 года принимал вполне адекватные политические и военные решения, такая преступная самонадеянность - очень подозрительна.
А разве победа на Куликовом поле не дорого далась? Ведь после этой битвы " оскудела ратными Русская земля". Казна и семья князя оставались в Москве. Может, Дмитрий надеялся собрать войско, пока Тохтамыш топтался у стен Москвы? Неизвестно почему и митрополит, и княжеская семья выехали из Москвы, что и спровоцировало бунт. Не было в тот момент в Москве воеводы, который бы и никого из Москвы не выпустил, и смутьянов бы повесил повыше и покороче. Но всё-таки отбивались 3 дня и довольно успешно.
Да и Тохтамыш не исключал возможности удара русских войск. Не зря же после разгрома одного из своих отрядом под Волоком Ламским он ушёл.
Ну а нарушение Тохтамышем своих клятв лишний раз показало, что нельзя всем этим бекам, султанам и ханам верить . Ни тогда, ни сейчас.
Тоқтамыс/тохтамыш/ хану зачем брать москву, если его построил дед в 1271 году и был в его подчинении, лучьше расскажите анекдот про то, как карлик заменил сыр на резину.
Не карлик а плешегном 😹😹😹
Не может быть... Он что, внук строителя...???)))
@@ДмитрийКоротченко-ы5з Дед Тохтамыша был первым гастарбайтером на Руси.
@@Хабур-Чабур77 Вон оно чёёё... С тех пор, значит, повелось...))) А потом суши-повара понаехали...)))
@@ДмитрийКоротченко-ы5зНерусский и нероссия, а смесь фино-угор, тюрк славян, и поэтому московитов называют без родов и родины. Запомни Чингисхан-Джошы-Орда/Бату/-Менги Темир-...Тоқтамыс/Тохтамыш/.....
Донской сбежал в котрому, вернулся и был награждён золотым ярлыком за верность
Да,ярлыком на наследственное владение Владимирским княженем и сбором дани, соответственно. За что такая награда Дмитрию Ивановичу была дана - официальная история не поясняет.
СЛАВНОМУ СЫНУ Казахского народа хану ЗОЛОТОЙ ОРДЫ ТОХТАМЫШУ СЛАВА !!!
Казахи - монголоиды.
И это после всего, что устроил Тимур из-за него...???))) Минареты из голов каких воинов были...???
Тухтамиш казах ха ха ха Гитлер тоже казах
@@сардорисмаилов-с6е
Найманы, Керейты, Дулаты, Жалайры и др рода казахов были и говоришь что Казахов не было ?
Найманы в течений 18 лет воевали против Темучина (Чингиз хан) !
От зависти срач этот срешь, а гаденыш сартовски ?
Так то оное история наше Казацкое (казахское) !
@@сардорисмаилов-с6е у тебя есть род аргыны,кереи ит.д.? а у казахов есть!!!тогда че ржешь как лошадь?
Бату хан с
русскими сражался захватил уничтожил русь, потом Тохтамыс хан сжёг мосскву, Казахи это сила
Причём тут казах? Тогда нация казах не было,а было кыргызы кыпчаки,казахи произошли от кыргызов.
@@АхматШерматов-т2в Чингис хан Бату хан Тохтамыс Хан Мамай хан Кенесары хан, все они казахи, Казахи только называли своих правители ханом (хан), китай россия дрожали от Казахов, за всю историю, они не могли победит казахов, как сказала императрица Екатерина 2, если Казахи узнают свою историю, то завоевывают, весь мир,
@@АхматШерматов-т2в русские были в рабстве, они выплачивали дань Казахам, много лет, 2000 лет Казахи правили на руси,
@@qqqq-df4ss в будущем россий не будет
@@последниевремена-ж6й узбек и казах это один наро👬🫂💗🤭
Тогда русских не было
Были племена
Единой нации не было
на самом деле были финоугры от 70%, крови из киевской крови от 16% , остальные обрусованные и обхристянизированные тюрки во времена правления австоронемцев(романовых), см. О.Балановского -профессора РАН, ДНК аналитик
Ну конечно племена, гуроны, каманчи, сиу, только не на Руси, а в Америке.
@@АлтынОрда-с9р а что ещё за кровь такая киевская ? Это где её сдают ?
@@ОлегМедведев-и5д конечно, великоруский шовинист
Когда появилась название русский
Не знаешь
В Киевской Руси жили не русские и много всякого народа и все имели отличное название
@@ОлегМедведев-и5д а про чуд, мери, мари, мошки, эрзя и т.д. -всё это племена были, после в 18 веке к София фредерико августо ппреименовала всех в великоросов
Отрадно увидеть точки зрения помимо школьных
Школа , это место идеологического воспитания в интересах правящего класса , а история один из основных инструментов идеологии , не факт , что это изложение не преследует свои идеологические цели😉
@@sled111 про идеологические цели очень правильно, каждый толкает свою идею.
Потом пришли Тимур и его команда
Тохтамыш он чингизид Темур нет все равно чингизиды разбили тимуридов знаеш такого Мухаммед Шайбани
И сделали орде вай, вай , вай !
@@ОлегМедведев-и5д ты прав!
Это было гражданская война в орде и бунт мамая и битва за власть между Токтамысом и аксак Темиром, что привело к распаду золотой орды, после чего появились множество ханств и московский улус превратился в московское государство
@@АлтынОрда-с9р Москва была в этот момент столицей государства под названием Белая Русь. В тот момент была ещё и Чёрная Русь (Польша).
Тохтамыш наш казахский батыр и хан.
хахаха он не казах он монгол, у вас все кто приходил грабить и убивать ваш народ национальные герои...
Когда Дмитрии Иванович возвращался с Куликово поля его в пути разбил Ягайло.Он взял Москву и оставил там своего ставленника Остея.Токтамыш выступил против Остея и Дал возможность Донскому дальше править Московией
Тогда бы в летописях говориломь именно об Остее и бунтавщиках, а не о Дмитрии, как враге Тохтамыша. Логика.
До начала 1260-х годов Русь находилась под властью великих монгольских ханов, а затем - ханов Золотой Орды.
Монгольские меры по "наведению конституционного порядка" означают "Секир-башка"!)
Это тюркский язык
@@amirkuzbakov2606 если перевести на русский "долой башка"
@@БорисДанилов-я7т а башка😆?
@@amirkuzbakov2606 на якутском "бас,төбө"
@@БорисДанилов-я7т Ты че якут с русским именем? Или у вас не осталось тюркских имен?
Секир Себу Шабу , слово Секи , а баш это бас голова.
Да уж , смотришь на картинки битв во времена золотой орды и удивляешься ! С обоих сторон одинаковые воины , как такое возможно ? Что татары не отличались от русских ?
Ох как перекрасил, князь Дмитрий если он не убежал чём он занят был тогда))))))
Ты что русские не бегут они прячутся пока их баб имеют
именно бежал в кострому...так говорит и профессор Данилевский...
Русские историки (рассказчики) как всегда оправдывается, типа не бежали или не побоялся. Скажу одно: если бы не Тимур то Тохтамыш сделал бы Москвой один из родов казахской племени...
17 веке петр 1 объединил племена и назвал русскими . Откуда 13 веке русские?
У украинцев название русские украл. Какие ещё последние открытия нам расскажите?
Так это ты Чёрное море выкопал?
Это тебе так хочется)))
Настало время оxyuтельных историй.
@@eustp46 назовитесь русскими, говорите по русски, никто не против.
Молодец Савромат! Живым, отнюдь не казённым, словом изложил сложную и чувствительную тему. Снимаю шляпу!
Он провокатор ,как и ты !
@@ВладимирЧернышев-д2ж Выражайся по существу вопроса. Если нечего сказать, молчи, так поступают умные.
Официальная история летит к едрени фени.Жаль.Красиво сочинили.Но твердолобые не унывают.
Круто! Только рассорился не с Церковью, а с конкретными священниками.
Это изложение , как и все предыдущие обыкновенный пропагандон , замоскированный под якобы новое изложение
О какой церкви вообще идет речь? Первую церковь на Москве построили в середине 15 века.
Тохтамыш-взял а Князь этому способстовал!!!
Особенно мне нравится Тохтамышева , ай да девка , хороша ,как катается Любо !
У них был тайный договорняк - это ещё было лет 40 назад озвучено.
ЙХЧ
Тоқтамыс бляя
Уважаемый Савромат, скажите, как вы относитесь к профессору Данилевскому и его трудам?
Зачем ему брать Москву, когда этот город и другие пределы принадлежали Золотой орде.
ну так в куликовской битве донской же отстоял свои земли
Зачем против Чечни пошёл войной РФ
"Зачем ему брать Москву, когда этот город и другие пределы принадлежали Золотой орде."
Ты еще спроси, какую рать можно было собрать в безлюдных чащах вокруг Костромы. :)
Удивительное наше русское шапкозакидательство. Сначала напились на реке Пьяне, потом напились на городских стенах и потеряли город.
Потеряли город же не из-за того что напились в первый день при погромах. А город потеряли потому что "Доверчивые" Верили в добро и в" человек слова" Хан их обманул. Пообещал и не сдержал слово.
@@Александр-э3б9ь по мне так вообще было наивно под любым предлогом открывать ворота города главному врагу, что бы он не предлагал. Тем более в отсутствие своего непосредственного начальника князя Дмитрия, не имея на то его приказа. Дмитрий должен был подойти с войсками к городу, нужно было просто его дождаться. Для этого у Москвы были все ресурсы. Так что это была глупость чистейшей воды. За что и поплатились.
Лох это судьба
@@Александр-э3б9ь Москва была вассалом Орды
@@Сармат-п8ч Не только Москва, прикинь. Но и куев, галич, короче вся окраина, пока она не была захвачена литовскими язычниками.
Пришел с утра в контору, налил чашку чая и послушал интересное повествование. По-моему,лтличное начало дня😀
Да полонский, а хто строить домы будет , про это в школе рассказывали , впрочем , ты отсутствовал на уроках курил в туалетах ! А тут заслушался , эх блин рассея ! Дуй на работу !
Да Полонский, такие вот дела... Налил ты себе чашку чая и не понял, что чай заваривать надо...А то, что появилось в чашке называется помоями. Не умеете чай пить, не пейте.
Тюрки и монголы ведут свое присхождение из племени волков (борили) и драконов (уран-кай). Поэтому Чингиз-хан из рода волка (Кият-боржигин) и Субедей - багатур под названием "Сверепый пес" (Нохай) из племени драконов (уран-кай) обращались к кыпчакским ханам, султанам, батырам со словами "Мы и Вы одного рода и племени. То что штурмававшие город Отрар были объявлены и защитниками во главе которого был Каир-хан из кыпчакского племени драконов (уран-кай) потомок Кара-кыпчаков.
Кара-кыпчаки - это собирательное название разных племен и вождей. Их лозунг и боевой родо-племенной клич Ай-бас символ земли тюрко-монголов от Жёлтого моря вплоть до Европы рожденные от небесных волков (борили) и драконов (уран-кай). Ай-бас обще-кыпчакский небесный Отец в ночном тьм под названием Кара-хан (могучий хан) Синего Вечного Неба и прародитель небесного волка (Кок-бори) под названием А-шина и прародитель небесного дракона (Ай-дахар) под названием уран-кай, чья власть Кара-кыпчакских известных ханов, султанов, батыров (волкодраконов) передавалась по наследству до Чингиз-хана из рода волка (Кият-боржигин), Султана Бибарса из рода волка (боржоглы), Субедей - батыра из племени дракона (уран-кай) и Каир-хана из племени драконов (уран-кай) и обозначает родо-племенной принадлежности потомки Кара-кыпчаков. Дальним предком Чингиз-хана являлся "Бөрі-тегі-шың (истинный наследник волка), а по-монгольский "Бур-тэ-чино" буквально "Тукум - чино" являлся основателем рода волка (Кият-боржигин). Следовательно, столица империи тюрко-монголов и Чингиз-хана называлось по тюркский "Кара-кору́м" а по монгольский "Хара-Хорин". На их знаменах красовались драконы и изображением Золотой волчьей головы и объединяет племена и соединяет все группы степных кочевых кыпчакских народов, как племя, большое, сильное, многочисленное, тысячное, именем которого стала называться вся великая Кара-кыпчакская Орда.
Род (Кара). В сокровенном сказании монголов" термин qari [xari] (в множественном числе - qarin) встречается в значениях 'род, племя, страна', что этот термин обозначает "большой род", "колено". В древности понятие Кара-кыпчак означает этнонимом "великих", "могучих", "многочисленных", "больших", кыпчаков. Кара-кыпчак мог означать, таким образом, "большой род кыпчаков", "Страну кыпчаков" -термин, который персидские писатели передали как Дешт-и-Кыпчак, название это сохраняется до XVI века.
Прекрасно!
Автор предвзято относится к истории.
Этого Болтуна/Баламута/ Наверное Слушают Такие же Как Он Дурачки.Куликовская Битва.Это Очередная Сказка.Для Дураковатого.Никакой Битвы Не было. На месте Этой "Битвы " нет Веществ.Доказательств-Захоронений-Черепов и пр. К Примеру. 2-ая Миров.Война.Прошло 82 года.До сих пор На Местах Значит.Сражений по Всей России находят Тысячи Останков Войнов.Оружие.А Сейчас в России Ведется Пропоганда Войны. А почему Обманывают Народ.Почему Немцы до Москвы дошли за 110дней/Волоколам.шоссе.Ст.ж/д Дубосеково.Послед.Рубеж Обороны Москвы .А Почему Совет.Армия Шла до Берлина 3года и 6месяцев.Почему Скрывают от Рос.Народа Факты Гос. Измены.Сдачу в Плен до 6,5 млн Советских бойцов и офицеров.Кому будут Верить Ваши Дети.Внуки. Мадят Мажитұлы Хасенов. Қарағанды.29/07/21г. #&******
Да, хороший рассказ!
Так что теорию Веллера («Наш князь и хан») вы не разделяете?
Этот мракобес когда историком стал?
...велер це хто такий , гадкий иудей, присохший к славянскому древу жизни , таки много гадив ; мало , но и средь их есть хорошие , но мало !
В 1470 году новгородцы запросили епископа у киевского митрополита. Тогда великий князь Иван III обвинил новгородцев в предательстве и в 1471 году объявил поход на Новгород. Московские войска встретились с новгородским ополчением на реке Шелони и нанесли новгородцам поражение, после чего войска Ивана III взяли город.
В 1478 году Новгород был присоединён к Московскому княжеству. Иван III послал на Новгород свои войска. Город сдался князю Московскому, который навязал ему отказ от вечевой формы управления и ликвидацию должности посадника. Новгородские бояре были частью казнены, частью вывезены в другие области как рядовые «служилые люди»; на новгородских же землях были испомещены служилые люди из центральных областей Московского княжества[27]. Из Новгорода был вывезен вечевой колокол.
Нехорошо с новгородцами поступили. Те хотели быть украинцами, а москвичи их покорили
Откуда взялись русские в 13-14 веке,у автора ролика своя история ? 2.37
Интересный фильм, спасибо большое. Ну, о "плохом отношении татар-ордынцев к русским" писали только антиордынцы-прозападники.
Именно "точка зрения" изложенная в их прокламациях была положены в основу романовского курса истории, которая и ныне существенная часть официальной истории России. Особено касательно отношений русских и татар.
Похоже, повторяющие их авторы видели татар только в рисунках в учебниках истории и в фильмах типа «Орда» и мнение о татарах оттуда же почерпнули. Это мнение как о современных, так и средневековых татарах, как и концепция романовской антитатарской и антиордынской «истории татар» аргументированно и логично опровергается в книгах независимого историка-гумилевца Г.Р. Еникеева. В общем, книги его - это действенное противоядие против сей лжеистории о «плохих и полудиких татарах, не сыгравших никакой значительной и положительной роли в Истории». По эпизоду «Взятие Москвы Тактамыш ханом» и отношениях великого князя Дмитрия Донского с Ордой у него тоже аргументированно опровергается официальная «точка зрения».
При том, в книгах Г.Р. Еникеева аргументированно раскрывается то, о чем предпочитают умалчивать официальные историки - средневековые татары, родной народ Чингиз-хана, являются предками как современных татар («астраханских»,«казанских», «сибирских» и многих «других»), так и многих и многих представителей современных тюркских народов, а также значительной части современного русского народа.
Главы из книг независимого историка Г.Р. Еникеева, его статьи и выступления на научно-практических конференциях можно прочитать на этом сайте, там же можно узнать, где приобрести книги Г.Р. Еникеева:
tartareurasia.ucoz.com/publ/gde_mozhno_priobresti_knigi_gr_enikeeva/4
А здесь daud45.livejournal.com/312.html
про то, как некоторые высокопоставленные официальные историки пытаются повторять за независимым историком Г.Р. Еникеевым, да при этом дошли до плагиата - «заимствуя» результаты его труда и умалчивая об их авторе - значит, хорошо написал!
"средневековые татары, родной народ Чингиз-хана, являются предками как современных татар («астраханских»,«казанских», «сибирских» и многих «других»), так и многих и многих представителей современных тюркских народов, а также значительной части современного русского народа."
Абсолютно верно. Арбат, Большая Ордынка, Якиманка, Таганка, Балчык, Черкизово, Измайлово - как бы тонко намекают, какой народ был главным на Москве и в окрестностях. Я уже молчу о кремлевской башне имени московского царя Беклемиша. Имя которого вымарано из официальной лживой истории "России".
Я знакомился с темой по книгам В.Н. Рудакова и лекциям И.Н. Данилевского. Они изучали русские летописи. Нигде в летописях не говорится, что Дмитрий Донской отказывался признать Тохтамыша царем. От московского князя были посольства к хану. Привозили дары. Но дань москвичи платить не торопились... Отсюда и поход Тохтамыша. А обсуждать нужно не бегство Донского, а распад княжеской коалиции, которая за 5 лет до Куликовской битвы разгромила Тверь. После Куликовской битвы Донской умудрился перессориться со всеми своими союзниками, включая двоюродного брата Владимира Храброго.
Внимательнее нужно слушать,в конце видео как раз таки говорится что Донской никогда не оспаривал власть Тахтамыша,а весь сыр-бор был из за неуплаты дани.
Военные поражения, как правило, приводят к политическому кризису.
Никто не хочет дружить с битыми слабаками.
@@Артем-в8ы2в значит автору нужно четче формулировать свою мысль, чтобы высказывание в одном месте не противоречило другому.
@@Артем-в8ы2в "Донской никогда не оспаривал власть Тахтамыша,а весь сыр-бор был из за неуплаты дани."
Чушь. Тохтамыш просто убил бы Дмитрия, а на его место поставил бы более лояльного сборщика дани. Факты указывают на то, что литовская версия событий ближе всего к истинной. А она такова, что Дмитрий был бит Ягайлом, когда возвращался в Москву. Всё логично, ведь Ягайло поддерживал Мамая. То есть, "куликовская победа" закончилась позорищем: Дмитрий не вернулся в Москву. А Ягайло посадил своего сына (?) Остея наместником Москвы. Проще говоря, с 1380 по 1382 год Дмитрия в Москве не было. Тогда становится понятным, почему Москву оборонял литовский воевода - а князь Дмитрий прятался под Костромой. Прятался он там не от татар, а от литовцев и боярской фронды. Тохтамыш внял мольбам вассала Дмитрия и сжег по его просьбе Москву. После чего вернул её Дмитрию, но с условием регулярной выплаты дани. Понятно, что для "Великой Московии" такая история является глубоко позорной. Именно поэтому ее исказили и до неузнаваемости.
"А обсуждать нужно не бегство Донского, а распад княжеской коалиции"
Нет, обсуждать нужно всё в комплексе. Если Дмитрий, по литовским источникам, после "куликовской победы" потерял войско и потерял Москву - то какая может быть коалиция у такого лузера? Никакой. Он мог только прятаться в лесах под Костромой - и строчить хану кляузы на безбожных литовцев и зловредных бояр, захвативших его улус.
Салам алейкум, Савромат! Расскажи пожалуйста о том как Дмитрий Донской кремль строил, как он архитектора Субхана Керемли из Ширвана пригласил, хорошо заплатить ему обещал, но после постройки кремлёвских стен приказал убить его.
Абдукадыр .Бред .Ширван .это Персия .откуда там будет архитектор Сухбан Керамли.имя тюркское .а не иранское .Это как знаменитый анекдот про открытие Америки узбекским беем Амир Ака.Из той же оперы.
"Расскажи пожалуйста о том как Дмитрий Донской кремль строил..."
Никто ничего не строил. Кремль был деревянным. Именно поэтому Тохтамыш взял его без осадных орудий и даже без обоза. Татары не разрешала своим вассалам строить каменные крепости. Более того, в этой крепости сами же татары и жили, - что явствует из берестяной грамоты, найденной в кремле недавно.
Как пример участия казахов в Золотой Орде периода Хана Тохтамыша могу назвать амира Караходжу, одного из самых знаменитыx предков большинства казахских Аргынов:
Караходжа (1380-1426) - великий эмир, один из самых приближенных эмиров Тохтамыш-хана. Сын бия и советника ханов Барака и Абулхаира Акжол-бия. Караходжа родился в семье знаменитого бия Акжола, также являлся внуком не менее знаменитого Кодана тайши. Как известно из шежире и из других исторических сведений, его дед Кодан-тайши был ближайшим советником Урус-хана, а его отец Акжол би был советником хана Барака, внука Урус-хана. Караходжа же стал самостоятельной фигурой на политической арене достаточно рано, и, в отличие от своих предков, он принял сторону Тохтамыш хана (соперника Урус-хана), и в молодом возрасте получил титул эмира. Караходжа является прямым предком для большинства казахских аргынов.
Аргын или аргун (каз. арғын) - тюркское племя, одно из шести казахских племён (коныраты, уаки, кереи, кипчаки и найманы), составляющих Средний жуз казахского народа. В 1917 году, по сведениям Мухамеджана Тынышпаева, количество аргынов было 890 тысяч[20]. По оценке Баяна Ракишева, современная численность аргынов составляет 2,09 млн человек[22][23].
В Маджму ат Таварих Караходжа показан близким соратником и сподвижником хана Тохтамыша. В этом источнике Караходжа показан в качестве очень преданного союзника хана Тохтамыша, который даже после смерти хана воевал на стороне его потомков против Пулад-хана и беклярибека Едиге.
Кара-Ходжа - по данным Шариф-ад-Дина Йезди, «один из старинных нукеров» Токтамыша. В период с 3 января по первого февраля 1405 года прибыл как посол ко двору Тимура (Тамерлана). Содержанием послания Токтамыша было: «Возмездие и воздаяния за неблагодарность за благодеяния и милости я видел и испытал. Если царская милость проведет черту прощения по списку прегрешений и проступков этого несчастного, то он после этого не вытащит голову из узды покорности и не сдвинет ногу с пути повиновения». Кара-Ходжа был отпущен ко двору Токтамыша с подарками.
Нихрена там не было никаких книг.
В 20веке среди русских темнота,поездите по Сибири и другим регионам за 100км от Москвы
Браво!!!👋👋👋Браво!!!👋👋👋Браво маэстро!!!👋👋👋нет лишних слов к вашему обозрению!!!
Ассалаума Алейкум великий Тюрки язычный народу потомкам ТУРАНА и ЗОЛОТОЙ ОРДЫ ЖАРАТКАН ТАНИРИМ ЖАР болсын Турки елин
Словесная билеберда. Там все не так біло. Дмитрий віыступил на стороне Тохтамыша против Мамая. Куликовская битва была только полезна Тохтамышу. Никакого значения Куликовская битва не имела. Это была обычная междоусобная феодальная разборка. О том чтоб отделиться от Орды и речи не было. Значение имела битва Тохтамыша с Тимуром, который разгромил Алтын улус, а заодно частично и Московское княжество. После этого Улус посыпался, а Москва окрепла и взяла власть во всём улусе, заменив Алтын Улус на Московское царство.
А письменные источники этого бреда будут? Это в чьих хрониках ты вычитал?
Никакого значения битва не имела? Ясно понятно. А ну пшел в школу!
Хороший рассказ, всё по делу.
РУССКИЕ ВИТЯЗИ ПОГИБАЛИ В БОЮ С ТОХТАМЫШЕМ А ИХ ЖЕНЩИН ПОБЕДИТЕЛИ БРАЛИ СИЛОЙ И РОЖДЕНИЕМ ДЕТЕЙ ОТ ЭТИХ СОБЫТИЙ ЗАРОЖДАЛАСЬ НОВАЯ НАЦИЯ .
Димитрий убежал бросая Москву
Не только маскву и но жену с ребёнком.
У вас карта не правильная в начале видео
Вы Московию рисуете отдельным образованием от Орды, а она была ее неотъемлемой частью. Так что в золотой перекресьте Московию - в золотой!!!
Всё там правильно на карте. Кто будет бригаду собирать, что бы со своих же подданных подоходный налог собрать ? А он требовал дань. А дань собирали с чужих и вот тут и нужно было войско.
@@ОлегМедведев-и5д Московия была неотъемлемым улусом Орды
Город Москву основали татары в 1272 году во главе с Менглу Тимуром
И поставлен этот город на равном удалении от расселения разных финских племен, с которых центр улуса и собирал дань
А сказку о Руси и России придумает Миллер в 18веке уже
Что не так с представленной картой? Орда окрашена в желтый. Почему московский улус в зеленый и салатовый? Ведь Крым, Астрахань, Сибирь и Калмыкия такие же Улусы как и Московия и окрашены все в желтый цвет одинаково
@@РоманКострица-ь4к к 1272 году татары уж дважды успели спалить Москву. Читай историю Москвы "историк"....
@@ОлегМедведев-и5д татары построили Москву и посадили в ней править свою династию во главе с Джанибеком - братом Узбек Хана с символом Орды на голове - тюбетеем который вы шапкой Мономаха обозвали
Татары никогда не сжигали Москву. Они ее создали и возвысили
@@РоманКострица-ь4к классный художественный свист у тебя. Такого цирка давно не видел.
Классно! когда будет рассказ про нукеров Чингисхана?тоже люди не простые.не в простое время.
Про борчу.
А лучше про субудэй ботура
@@Rraakkee есть же ролик про субудэя.
Спасибо не знал! посмотрю
Про него мало что известно.знаю только что был великим полководцем .не проиграл не одного сражения.
Всегда вопрос интересовал, а почему в Кострому??? Этож больше 300 километров от Москвы. Дикие лесные места....может потому что там спрятаться было проще чем рать собирать??? Кстати, не в тех ли местах в последствии прятали Михаила Романова от поляков и потом сложили легенду про Сусанина и написали оперу "Жизнь за царя"?)))
Вранье с первой строчки, не смотрите этот бред
Познавательно, только вот остались вопросы. Очень интересный вопрос про то, кто возглавил оборону Москвы. В ролике как-то вскользь про некоего Остея, о котором "ничего не известно". Ну как неизвестно, известно. Это беглый знатный литвин, который чего-то там (сейчас не помню) не поделил с кем-то при дворе Ольгерда, и удрал в Москву. Тут и возникает вопрос о том, как это Дмитрий доверил оборону Москвы (столица как-никак) беглому литвину? Что, никого больше не нашлось? А как же герои Куликовской битвы? Боброк незнамо где (что само по себе странно), Серпуховской где-то на дальних новгородских рубежах незнамо зачем... Ну нет никому дела до обороны столицы княжества))) Что-то тут не то! Вопрос следующий: Дмитрий уехал в Кострому собирать войска. Хм, эту версию я читал еще в советском учебнике истории. У меня уже тогда возник вполне логичный вопрос: ну и что, собрал? Нет ответа. Ни в старом учебнике, ни в этом ролике. Появляется следующий вопрос: а что он вообще мог собрать в Костроме, которая тогда была деревней? А не кажется ли уважаемому Савромату, что он попросту удрал? Много, много вопросов...
Одно дело собрать вассальных князей против темника Мамая, а совсем другое против чингизида царя. Видимо таких обуревших как сам Дмитрий не нашлось.
1373 metais Algirdas paėmė Maskvą be mūšio ir prijungė Lietuvos didžiosios kunigaikštijos , Kulikovo mūšį laimėjo lietuviai , Voluines Bobrokas , Algirdo sūnūs,kiti kunigaikščiai , tarp jų ir Maskvos Dimitrijus . Dimitrijus nevadovavo , jis Lietuvos vasalas .Tochtamysui užpuolus , Maskvą buvo Lietuvos paribys
"Вопрос следующий: Дмитрий уехал в Кострому собирать войска"
В самые глухие и безлюдные земли, кстати.
Савромат почему ты все время оправдываешь поражения русских всякими проспали, не ожидали, не были готовы.
Историю почитай так и было
Все верно подмечено, не ожидали, проспали, прошляпили! Всегда лучше не ожидать, потом бросить семью и убежать! Все Князьки предавали и убегали, лишь бы не воевать!)
@@nonono5921 идиот
Сначала спросим себя, была ли куликовская битва?
Потом спросите себя, был ли "белокаменный кремль", следов которого не обнаружено. И еще спросите себя, почему первую церковь на Москве построили только в середине 15 века.
Не зря ту ставку превратившийся в город назвали: маскеу (москва) - пьяный зять.
Сказки детям . Какие русские ? . Тохтамиш наводили порядок в своем государстве . Перестань сочинять .
Русские писчали когда видели казахов
@@АлтайБайжигитов вас, боратов, тогда ещё не было
@@hellyeah1225 токтамыс қазақ а борат может ты
@@АлтайБайжигитов борат, токтамыс сильно бы удивился, если бы ему кто-то сказал, что он тоже борат.
Хорошая поездка в историю.
Савромат друг мой! Я вот что думаю. Индия, Египет,Китай при тюрках расцвели и приглашали править и воевать на своей стороне с удовольствием. Но вот Москва все время горела и расплачивалась разорением. Это все из за сущности и характера непостоянства и нестабильности русских?
Москва процветала если сравнивать Её судьбу с Киевом или с городами нижнего Дона и Волги.
@@dmitrykonqyakhovs4629 вы про какой промежуток времени сейчас пишете?
@Adilbek Nugmanov римская империя
@@утреннийрассвет-ф9к - конец 14 века, "мы" тут как все :)
@@dmitrykonqyakhovs4629 Военно-политический союз привел к разнообразным контактам Золотой Орды и Руси. “Истории Руси и Золотой Орды тесно переплелись. Князья то участвовали в распрях монгольских ханов и вельмож, то, стремясь хоть немножко расширить пределы своих карликовых владений, сами приводили на Русь монгольские войска”, - написано в книге “Полный энциклопедический справочник. История России в картах, схемах, таблицах” (стр.46).
Присутствие татаро-монгольских военных отрядов на Руси было связано в большей степени с призывами самих русских князей. В книге В.Похлебкина “Татары и Русь” приводятся факты призвания на русские земли татаро-монголов. В 1315 году отряды хана Узбека сопровождают великого князя Михаила Тверского. В 1317 году ордынцы сопровождают князя Юрия московского в его походе на Кострому. В 1328 году ордынские отряды вместе с московскими княжескими отрядами совершают поход на Тверь.
“Московские князья боролись с Тверскими, пытаясь использовать помощь Золотой Орды”, - написано в комментариях издательства “Полигон” к Харперской энциклопедии военной истории (т.1, стр.852).
Тверские князья также опирались на ордынскую помощь. Так, например, князь Александр Михайлович призвал татаро-монгольские отряды. Знаменитый “собиратель русских земель”, князь Иван Калита в процессе объединения Руси использовал помощь татаро-монголов. Например, в походе Ивана Калиты на Тверь, в его войске находились татаро-монголы.
Русские князья, в свою очередь, принимали участие в междоусобных войнах в Золотой Орде. Во второй половине XIV столетия в Золотой Орде произошел переворот: “К власти пришел мурза Мамай, свергнувший хана Тохтамыша. На помощь хану Тохтамышу пришел московский князь Дмитрий Донской. Войска Дмитрия Донского встретились на Куликовском поле с армией Мамая, союзником которого был рязанский князь Олег. Дмитрий Донской в 1380 году противостоял не орде, а узурпатору Мамаю, который не был чингизидом. Тамерлан - законный ордынский царь - поздравил Дмитрия с победой над общим врагом, а Дмитрий в свою очередь в 1381 году отвез Тохтамышу - истинному чингизиду - подарки”, - пишет видный русский историк Ю.Афанасьев в своей книге “Опасная Россия”.
Через 100 лет после Куликовской битвы состоялось событие, которое имело важное значение. Войска Золотой Орды встретились с русскими ратями на реке Угре. В это время союзник русских - крымский хан Менгли - Гирей разгромил литовскую армию. Литовцы, которые были созниками Золотой Орды, не смогли оказать помощь хану Ахмаду. Кроме этого, в тылу у хана Ахмада действовали отряды царевича Нур-Даулет-Гирея, который также был союзником русских. Помощь, оказанная тюркским царевичем Нур-Даулет-Гиреем и крымским ханом, ослабила хана Ахмада, и именно поэтому ордынские войска и русская армия разошлись без боя.
Впоследствии крымские татары вместе с русской армией провели успешные операции против Золотоордынского государства. В Харперской энциклопедии военной истории (т.2, стр.309) говорится о конце некогда могущественной Золотой Орды. Разрушение великой империи тюрок было обеспечено действиями крымских татар и их союзников - русской армией.
Преемницей Золотой Орды стало Казанское ханство. Отношения Казани и Москвы были весьма противоречивыми. “В переписке хан и царь именовали друг друга братьями” (В.Похлебкин “Татары и Русь”, стр.92). Однако это не помешало казанскому хану и русскому царю вести войны. При этом государь Иван III пользовался помощью других тюрок. “Иван III расправлялся в начале XVI в. с татарскими государствами руками татар”, - написано в книге В.Похлебкина “Татары и Русь”, стр. 75.
Примером татаро-русского военного сотрудничества были действия касимовского царевича Сатилгана Мерджулатовича. Этот чингизид со своим войском действовал вместе с царем Иваном III против казанцев. Приведем другой пример; во время первой казанско-русской войны 1521 года оборону Москвы возглавлял царевич Кудайкул - сын казанского хана Али, женатого на дочери государя Ивана III.
Савромат, я к Вам как к историку востоковеду отношусь уважительно. Хотя Вы живете в европейской части России, но европейскую историю немножечко поверхностно излагаете, хотелось бы в следующих своих выступлениях глубже раскрывали свои авторские темы. Хотелось услышать Ваше мнение по ниже следующим историческим фактам Куликовой битвы. Военная ставка хана Тохтамыша располагалась не в дали от Москвы. Перед куликовской битвой князь Дмитрий был в ставке у Тохтамыша. Что это значило и их объединяло? Они родились и умерли в один и тот же день. Эти исторические персонажи не одно и тоже лицо? Так как в средние века ханы Золотой Орды, кроме своих имен носили имена князей русов и литовцев. Эта традиция идет издавна. Князь Владимир был Лакапином, Василием при этом был соправителем Византийской империи и Болгарии. В Византии Владимиру - Василию принадлежала казна и армия, т.е. по тем временам он настоящий правитель, а не соправитель. Владимир в юности носил имя Кубар от Волжских Булгар, до Новгородского княжества был воеводой - бийлярбием в Хазарском каганате. В общем целый букет имен и титулов от бийлярбия до кагана и императорских званий. Так что не мудрено князю Дмитрию Донскому и Хану Тохтамышу быть одним и тем же лицом
Как Токтамыш может взять москву,когда она его улус?
Так.
Усмирение бастующего улуса. Забастовки - сигнал распада Империи. Но правители Орды не сделали выводов. Вместо того, чтобы устранять внутренние причины распада Орды, они принялись усмирять бастующих. Результат очевиден. Это касается и нынешних правителей России, недальновидность которых может привести к распаду страны.
@@АхметжанУрдабаев Да вполне себе курс на единую политическую нацию в условиях буржуазного общества и ТНК.
Такому научу далеко не понять
@@АхметжанУрдабаев Восстания происходили даже в лучшие еë годы при Хан-Узбеке. Орда высасывала все соки из русских княжеств (я не про Москву она тоже присосалас при Калита)
Получается если Дмитрий Донский .. то Александр должен быть Македонской ..
1941 тоже чуть не отдали Москву,....
Так! И её теперь Казахи спасли!😂👏
@@АскарМухамеджанов-с2у что вы имеете ввиду?
да 41 ом москву обороняли потомки тех кто построили москву иотстояли.Это казахи...
@@sagatabdullaev2982 Москву основал в 1147г князь Юрий Долгорукий, а в 41г Москву защитили все народы СССР естественно подавляющее большинства русские, можно легко посмотреть сколько погибших и героев войны у разных народов, кстати далеко не все воевавшие с Казахстана казахи по нац
@@viknikitin3133 А,причем тут нация! У вас у Россиян! Сразу нация!
Информативно и интересно. Планируется ли ролики про Казанское ханство?
Вот в музеях шлемы старинные есть с надписями на арабской вязи и на старославянской письменности, что же это??? Дружба? Или одни у других отняли трофеи и дописали???!!!!!
Красавчик Тохтамыш Хан! Так вот кто смог взять Москву силой и увезти всю казну Московского княжества. Так он наказал улуса своего государство за не подчинение. Суровые времена требует суровых мер. Правильно сделал Хан!
Ещё правильнее сделал Голощекин. Для прикормки дал имя "вольный", а потом поимел во все дырки...
@@БубаГогин мы Кыргызы любим орустун котогун
@@КыргызКыргызов-э4т любишь чужой котогун, езжай в Гейроппу. Можешь и в Азербайджан, только скажи что ты из Армении
Грамотно расказанная больная фантазия становится красивой сказкой. Какая Русь? Когда это московское княжество, созданное татарами, называлась Русью.
✝️
Софийская первая летопись.
_Побоище великого князя Дмитрія Иваовича на Дону съ Мамаемъ_
И поидоша за Донъ въ далняя части земля; и переидоша вскоре за Донъ, люто и великимъ сверепьствомъ и напрасно, яко и земному основанію двигнутися отъ множества силы Русьскыя. Великый же князь Дмитрій Ивановичь перешедъ за Донъ въ поле чисто, въ ординьскія земли, на усть Непрядвы реки;
Полное собрание русских летописей. Том шестой. VI. Софийские летописи swky.co/RzIqRK
@@Буртас Известно, что Мамаево побоище учат по литературному произведению неизвестно происхождения.
Известно, что Иван Третий начал переписывать летописи и сочинять всякую чепуху.
Известно, что никак не могут найти никаких следов того великого как говорится побоища.
Известно, что в этом же году сразу после этого побоища была битва Мамая на Калке с Тохтамышем...
@@Буртас Ах да, что интересно, битву вели литовские князья, а Дмитрий лежал под деревом.
Мало кто знает, что в битве на Синих Водах упоминается в составе татарских войск и какой то Дмитрий
@@Сармат-п8ч В 1990 году, научным сотрудником ГИМа Марией Васильевной Фехнер была опубликована небольшая, но очень емкая и насыщенная большим количеством материалов статья о находках с поля Куликовской битвы. Главным результатом этой публикации стала карта, на которую был нанесен район находок оружия на Куликовом поле. Он охватывал территорию от слияния Дона и Непрядвы на юг до водораздела Курцы, Смолки и Дубиков.
В 1996 году на Куликовом поле был создан федеральный музей-заповедник. Земли бывших совхозов на месте предполагаемого поля сражения были выведены из сельскохозяйственного оборота и стали заповедными. Поисковые работы получили новый импульс.
Поиски и находки swky.co/JPMLLr
@@Сармат-п8ч Откуда тебе известно, что Иван III начал сочинять неправду? Ты лично участвовал или остались какие-то материальные, вещемтвенные доказательства?
Извините что спрашиваю а почему Дмитрий Донский а не Донской
Хороший вопрос , я сам хотел его задать.Мне кажется это из серии:"запасный выход",хотя раньше всегда писали запасной.
Провокатор он , сеет меж национальную рознь !
Он себя самым умным считает.
Дима Днищенский. Так точнее.
Получается Тимур сверг Золотую орду
Основательно расшатал режим труба...)))
Да
только узнали?
@@alibaba-hd7sr Нет, давно знаем...)))
ДА.УЗБЕКИ.СПАСЛИРУССКИХ.СТОЛИЦУ.МОСКВУ
Как то читал другие версии
Донской остался без лучшей части войска после Куликово поля , потому и покинул город
Ну а после того , как Андрей Храбрый разбил отряд отделившийся от войска , Тохтаиыш решил собрать все войско вместе , чтобы не перебили отряды по одному
Остеня решил неожиданно ударить по находившемуся на марше войску Тохтамыша , но напал в момент когда подошли другие отряды и он оказался в меньшинстве
Бросились обратно в город но и татары вместе с ними
Так и началась резня
В то время людей то было три калеки на версту. 100 человек считалось войском.Медицины никакой,выживаемость младенцев ничтожная.Города были меньше чем квартала сейчас.
Художественное изложение товарищем Савроматом все тех же монашеских художественных сказаний , лишь с некоторым смещением акцентов - во всем виноват возгордившийся не в меру гений Куликова поля Димитрий.А так ничего нового, не прояснено ни одного темного пятна в этой мутной истории.И одни сплошные противоречия и худ. домыслы. И стоило огород городить?
По факту так и получается, что к успехам Москвы в период малолетства Дмитрия приложил руку митрополит Алексий. На Дону основной вклад в победу внесли Дмитрий Боброк Волынский и Владимир Серпуховский... А вот самостоятельные достижения великого князя скромны... Какие уж тут домыслы.
Савромат, а вы читали книгу Веллера "Наш царь и хан", аккурат про эти события? Хотелось бы узнать ваше мнение, если читали.
Веллер тот что убеждённый антисоветчик и фейковый плакат ВОВ за настоящий принял, при том сказав "не подделка, проверял, настоящий", а потом когда ему показали что он запостил фейк начал неубедительно отбраниваться, обзывая всякими нехорошастями автора канала Вестник Бури!? Это писатель который, а не историк, да? Надо мне что-то говорить за критику его источников, и общую одиозность взглядов, не?
Веллер не историк, а писатель "про заяк". Другими словами, выдумщик. Так что и к его произведениям про историю надо относиться соответсвующе.
Веллер всегда лжет. В нем кипит ненависть.
@@Александр-э3б9ь Именно. Он очень идеологизирован.
А то заберем все наши земли
В 1380 году Витебский и Смоленский князья (дети Альгерда) пришли на помощь. Они собственно и руководили битвой на Куликовом поле - один стоял в центре войска, второй - руководил Засадным полком. А Дмитрия с московитами поставили в Передовой полк. А основное войско Великого княжества Литовского и Русского, которое вел их отец Альгерд к битве не успело на 1 дневной переход. Также привел свои войска Рязанский князь Олег (но он в битве не участвовал - ждал, кто победит).
Объясняется Куликовская битва очень просто. В Орде на тот момент была "Великая замятня" и Москва на тот момент уже 7 лет не входила в Орду. Т.к. Альгерд в 1373 году на Пасху без боя вошел в город, подарив жителям Москвы пасхальные яйца. Этим и объясняется, что до 1382 года Москва 9 лет не платила дань татарам. Поэтому и шел крымский правитель Мамай в 1380 на Москву - рассчитывал присоединить московский улус и затем пойти на Сарай на Тохтамыса.
Впрочем, после поражения Тохтамыша от Тимура в 1395г Москва стала превращаться в столицу бывших ордынских земель (Казань брал, Астрахань брал...), но сама ещё 300 лет платила дань Крымскому хану - до 1700 года (и только при Петре Романове эту дань платить перестала).
послушал до этого рассказа лекцию о битве на Тереке. Там Тохтамыш всячески вохвалялся за полководческий дар, а люди величающие его "сотником на троне" порицались. И что я слышу? - "Комадующим он вообще был бездарным..." Мне кажется, что Вы не совсем последовательны в своих мнениях.
Благодарю! Познавательно и поучительно, как всегда.
Чушь в основном.. Тохтамыш вообще русских за противников не считал..
Москвичи явно лохонулись с открытием ворот. Сидели бы со своими пушками в Москве и ничего бы им не сделали. Ну, Тамерлан потом за всё рассчитался с Тохтамышем.
Версия Веллера выглядит более убедительно. В ней меньше противоречий.
Ссылку сразу неси
Русь Украина Славяне а не Московия Мордва Залесье Финно-угорские Лапти Чистушки Костюм Мордвы
Все это брехня. Во первых автор сказал что весной 1380 года Тохтамыш уже взял столицу Золотой Орды. А между прочим к осени он уже взял всю Золотую Орду, вплоть до Азова, кроме Крыма. Получается к осени 1380 года Мамай не мог собрать никакого войска в Золотой Орде, так как ею не владел, кроме Крыма значить не мог идти на Куликово поле. Второе. Представте себе человека у которого воры отбирают имущество, а он в это время бежит грабить соседа. Я думаю что Мамый не был дураком и не пошел войной на кого то, когда в это время Тохтамыш у него забирал его царство. Куликовской битвы не могло быть даже теоретически. Третье. В это время осенью произошло большое сражение между Мамаем и Тахтомышем на Калке в котором Мамай проиграл, бежал в Крым и его там убили. Это описано в исторических документах.Два крупнейших сражений одновременно в истории никогда неможет быть вообще. Не исключение и Мамай на Калки и на Куликовом поле. Четвертое. Автор говорит о каменной Москве. Этого не может быть ибо каменной она еще не была. Это утверждает Амброджо Кантарини который побывал в Москве в 1476 году. Посмотри в ютубе хотя бы.История России лжива говорит АМБРОДЖО КАНТАРИНИ. Сказка про обман Нижегородских князей, расcкажы сначало как московский князь обманул князя Нижегородского.
"Этого не может быть ибо каменной она еще не была."
Верно. Ивашка Третий венчался с византийской царевной в деревянном сарае. Других церквей на Москве тогда не было.
В 1995 году в «Российской газете» за 6 июля появилась статья Николая Киреева под выразительным названием «Где ты, поле Куликово?». Рассказывается о ПРОДОЛЖАЮЩИХСЯ УЖЕ МНОГО ЛЕТ безуспешных попытках археологов отыскать какие-либо следы Куликовской битвы в Тульской области, куда ее отправили (на бумаге) в XIX веке Нечаев вместе с современными ему историками.
Не понимаю русских которые говорят что было иго, в таком случае сейчас уже русское иго?
Русское иго строит школы, университеты, больницы, дороги, заводы. Создаёт национальные науки, культуры, языки...
@@НиколайЮжаков-м7ф а тюрко- монголы дают государственность(книга тюндешева), а строят школы и дороги они для себя, да ещё и ресурсы высасывают
@@НиколайЮжаков-м7ф интересно какую науку, язык или культуру оно создало? Смешно. все это было до него, мало того присмотритесь из чьих слов состоит русский язык, не много ли медалей на грудь вешаете? А дороги больницы и города они строили на территориях на которых насильно заселялись против воли коренных народов для себя. Не надо строить из себя носителей цивилизации по всему миру
Очень коротко и ясно, то,что и надо.
Москву соро возмуть потомки Тохтамыша ......
Щека у вас порвётся "брать.". ))
Так уже взяли. И как давай плитку класть!
300 лет русские не могли освободится от монголов. Поэтому Россия должен ставит памятник на имя темура, освободител русских.
Именно в этом году Тохтамыш сделал Москву столицей России
Куликовского битва не было!
Это тебя не было. А битва была.
Дмитрия Донского не было и многих русских богатырей не было
@@ЖандосИсаев-д9р и тебя нет.
@@НиколайФортов-я6о всю жизнь история СССР Учила что Куликовская битва была, ты говоришь не было, значит история СССР искаженная? При СССР не правильная история была?
Куликовская битва была. Мы победили.
Испугался серпуховсого ивосстания и ушел, по дороге взяв и разграбив коломну,? Что не вяжется, на испужавшего не похоже, это карательный поход автор, поэтому блицкриг,, тенге нужны для войны с Аксаком Темир, вот эти два титана выясняли отгошения, а Токтамыс не был бездарем просто Тимур был гением .
Налоги были прощены.Вот это недальновидный князь...
Лучше б заплатил, но Москва бы была цела. Ущерб по итогу был огромен и куча жертв.
@@lutik5223 за годы, что не платили, накопилась такая сумма, что можно было три Москвы отстроить)
@@rudenychsergio во-первых, сомнительно, во-вторых, жизни тысяч людей и культурные ценности не вернуть.
@@lutik5223 на историческом сайте исторические событие следует оценивать без кликушества. Фактически Донской победил. Но не без потерь, к сожалению
@@rudenychsergio ну а потом удрал,чтоли
Какой создательницы митрополит Алекси, Дмитрий донской и Алексий терпеть друг друга не могли
Савромат интересен и слушать его приятно на сон грядущий, в общем классический интеллигент земли русской, но сомневаюсь, что он был свидетелем описываемых им событий в1382 г., Хотя судя по изложению, возможно)
Присматриваясь к Тохтамышу, можно сделать вывод, что предки Кости Цзю наваляли москвичам по шее. 😆
вроде он кореец