ГДЕ ВЫ БЫЛИ ВСЕ ЭТИ 800 ЛЕТ?! Сколько я пересмотрел всяких лекций про музыку и математику - ужас, там не было ни музыки, ни математики, одна вода. А тут все становится на свои места.
использование Н вместо В это адски неудобно. мало того, что это устаревшее обозначение, и сейчас никто так уже не пишет, так еще и бемоль визуально не видно на вашей таблице, нужно лишний раз напрягать память и может запутать
Приветствую.Тональность имеет 7 нот в тональности,которые вы продемонстрировали в одной октаве,а при воспроизведении тоника-доминанта-субдоминанта,взятие субдоминанты выходит за пределы октавы в соседнюю октаву.По факту басовый звук у вас ушёл в соседнюю октаву,как то это не укладывается в определение тональности,как системы звуковысотных явлений и отношений между ними.Получается нужно добавит-вне зависимости от октавы.
Вообще, классно получилось со знаками. Но тогда надо держать таблицу ссобой.. сложновато.. Есть предположение, что всё работает от факта, что при правильном представлении мажорного лада мы увидем его, как фрагмент изоморфной группы к Z/12, : 7×Z/12.
Зачем было нужно перерисовывать квартоквинтовый круг таким причудливым образом? По модели круга уже достаточно книг учебников чего угодно, а это ну что зачем ?
Дело в том, что природа звука диктует именно такое взаиморасположение нот. Кварто-квинтовый круг - это только частный случай пространства кратностей (ПК). Посмотрите более подробно про это в лекции "Микрохроматические строи и тональности", там же рассказывается, для чего это нужно
Когда учился в музыкалке тоже рисовал похожие таблички на интервалы, строение ладов (включая модальные) и увязал квинтовый круг с диатоникой: dur -2 0 +2 +4 -1 +1 +3 +5 BCDEFGAH moll +2 0 -2 -4 +1 -1 -3 -5 hagfedcb *си бемоль для симметрии ** бемоль минус, диез плюс ***зная количество ключевых знаков в диатонике легко вычислить знаки от "альтерированной" тональности, разница в +/-7 знаков. Например: Dis dur +9 (+2+7=9) D dur +2 Des dur -5 (+2-7=-5) fis moll +3 (-4+7=3) f moll -4 fes moll -11 (-4-7=-11) огромное преимущество метода легкое вычисление тональностей с дубль диезами и дубль бемолями, что для большинства изучаших классическую теорию вызывает "запредельную трудность". А ещё у меня есть методика, как исполнить на фо-но мажорную и минорную гамму в любой тональности не зная ключевых знаков. Годится для начального обучения, чтобы играть гаммы ещё не выучив теорию, практиковать аппликатуру. Если интересует напишите мне в ВК или почту. Wassillevs@mail.ru
Нет, здесь x3 означает умножение частоты звука на 3, а х5 - соответственно на 5. Умножение на 3 дает дуодециму, или квинту, если мы смещаем ее в одну октаву, а умножение на 5 - большую терцию через 2 октавы. Т.е. ПК возникает из физических закономерностей в музыкальной гармонии. В первом видео из серии мы про это рассказываем чуть более подробно, и еще подробнее - в "Визуальном представлении гармонии".
На данный момент для микрохроматики система знаков не унифицирована, поэтому обобщить нет возможности. А для РТС-12 системы уголков вполне достаточно для наглядного отображения любой тональной (или метатональной) системы.
@Music Theory - Science4Music , знаки можно обобщить, увидев, что они - относительные координаты тональности, как вектора с координатами, упорядочеными по возрастанию. Надо только рассматривать его внутри РТС-а, что больше подойдёт, ведь РТС позволяет не парится с настройкой. Но ключом тут будут разности векторов с циклически сдвинутыми кордами. Вообще, всегда можно найти более удобные координаты тональностей, просто не всегда будет последовательное прибавление знаков. Но у каждой будет уникальный адрес.
Все четко и понятно. Спасибо!
ГДЕ ВЫ БЫЛИ ВСЕ ЭТИ 800 ЛЕТ?!
Сколько я пересмотрел всяких лекций про музыку и математику - ужас, там не было ни музыки, ни математики, одна вода. А тут все становится на свои места.
800 лет мы готовились, чтобы это рассказать
Спасибо большое за инфоомацию! На Вашем канале одни из самых доступных обьяснений всех аспектов теории музыки
И как элегантно получается вывод, что в мелодическом и гармоническом мажоре и миноре изменяются аккорды S, D
использование Н вместо В это адски неудобно. мало того, что это устаревшее обозначение, и сейчас никто так уже не пишет, так еще и бемоль визуально не видно на вашей таблице, нужно лишний раз напрягать память и может запутать
Приветствую.Тональность имеет 7 нот в тональности,которые вы продемонстрировали в одной октаве,а при воспроизведении тоника-доминанта-субдоминанта,взятие субдоминанты выходит за пределы октавы в соседнюю октаву.По факту басовый звук у вас ушёл в соседнюю октаву,как то это не укладывается в определение тональности,как системы звуковысотных явлений и отношений между ними.Получается нужно добавит-вне зависимости от октавы.
Вообще, классно получилось со знаками. Но тогда надо держать таблицу ссобой.. сложновато..
Есть предположение, что всё работает от факта, что при правильном представлении мажорного лада мы увидем его, как фрагмент изоморфной группы к Z/12, : 7×Z/12.
Зачем было нужно перерисовывать квартоквинтовый круг таким причудливым образом? По модели круга уже достаточно книг учебников чего угодно, а это ну что зачем ?
Дело в том, что природа звука диктует именно такое взаиморасположение нот. Кварто-квинтовый круг - это только частный случай пространства кратностей (ПК). Посмотрите более подробно про это в лекции "Микрохроматические строи и тональности", там же рассказывается, для чего это нужно
Когда учился в музыкалке тоже рисовал похожие таблички на интервалы, строение ладов (включая модальные) и увязал квинтовый круг с диатоникой:
dur
-2 0 +2 +4 -1 +1 +3 +5
BCDEFGAH
moll
+2 0 -2 -4 +1 -1 -3 -5
hagfedcb
*си бемоль для симметрии
** бемоль минус, диез плюс
***зная количество ключевых знаков в диатонике легко вычислить знаки от "альтерированной" тональности, разница в +/-7 знаков.
Например:
Dis dur +9 (+2+7=9)
D dur +2
Des dur -5 (+2-7=-5)
fis moll +3 (-4+7=3)
f moll -4
fes moll -11 (-4-7=-11)
огромное преимущество метода легкое вычисление тональностей с дубль диезами и дубль бемолями, что для большинства изучаших классическую теорию вызывает "запредельную трудность".
А ещё у меня есть методика, как исполнить на фо-но мажорную и минорную гамму в любой тональности не зная ключевых знаков. Годится для начального обучения, чтобы играть гаммы ещё не выучив теорию, практиковать аппликатуру. Если интересует напишите мне в ВК или почту. Wassillevs@mail.ru
Есть чувство, что модальная система - с другим строем, близким. Пока не смотрел в инете. Надо бы освежить память.
Я думаю название осей надо местами поменять:по горизонтали - квинты х5 должны быть,а по вертикали - терции х3.или я не понял...
Нет, здесь x3 означает умножение частоты звука на 3, а х5 - соответственно на 5. Умножение на 3 дает дуодециму, или квинту, если мы смещаем ее в одну октаву, а умножение на 5 - большую терцию через 2 октавы. Т.е. ПК возникает из физических закономерностей в музыкальной гармонии. В первом видео из серии мы про это рассказываем чуть более подробно, и еще подробнее - в "Визуальном представлении гармонии".
неважно, как вы расположите оси, вы найдёте нужные уголки.
А можно обобщить систему знаков для произвольных систем?
У меня, отчасти, получилось.
На данный момент для микрохроматики система знаков не унифицирована, поэтому обобщить нет возможности. А для РТС-12 системы уголков вполне достаточно для наглядного отображения любой тональной (или метатональной) системы.
@Music Theory - Science4Music , знаки можно обобщить, увидев, что они - относительные координаты тональности, как вектора с координатами, упорядочеными по возрастанию. Надо только рассматривать его внутри РТС-а, что больше подойдёт, ведь РТС позволяет не парится с настройкой.
Но ключом тут будут разности векторов с циклически сдвинутыми кордами.
Вообще, всегда можно найти более удобные координаты тональностей, просто не всегда будет последовательное прибавление знаков. Но у каждой будет уникальный адрес.
Ух-ты!..
Но логика симметричности - позволяет и по диагонали сделать!
Да, и по вертикали. Об этом расскажем чуть дальше в серии.
@@Science4Music, но мой вариант - диагональ - идёт? Лучше сам проверю..
Спасибо большое
Мы рады, если материал оказался полезным. Можно поделиться им в соц сетях)