Новая колонна. Путь самурая.

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 30 ม.ค. 2025

ความคิดเห็น • 78

  • @VladimirV000
    @VladimirV000  4 ปีที่แล้ว

    Убедительная просьба ко всем, кто сюда зашёл. Если не трудно, поддержите наш новый канал своей подпиской - th-cam.com/channels/ZL4o8USn9RWhV4Y9LnRD0A.html

  • @Мечтасамогонщика
    @Мечтасамогонщика 2 ปีที่แล้ว

    Правильные руки👍👍👍👍

  • @Ярославович123
    @Ярославович123 4 ปีที่แล้ว +5

    к стати рекоиендую рецепт - как наипать судьбу,-
    в сахарный с.с. начищаем шкурки с (желательно) с красных яблок , настаиваем не менее 2х дней, и делаем вместе с кожурой в кубе - ндрф- 92-95град. с ароматом и вкусом яблока. красота и вкуснота, причём без метилового спирта.
    навеска пару яблок на три литра сс,

  • @dmitrybolshakov3400
    @dmitrybolshakov3400 2 ปีที่แล้ว +1

    На насадочной колонне (конкретно - Приме Тора), всё этапы отбора - по жидкости. Подождите тапочками кидаться, дочитайте до конца.
    1. Головы жидкостью капельно.
    2. Тело с полностью открытым жидкостным отбором при включенном старт-стопе (или личном контроле за температурой в царге). Ультимативное требование - отсутствие возврата флегмы, выполнение его переводит колонну в чистый, незамутнённый дистиллятор ароматов. При желании можно открыть и пар, но нужды в этом нет, димрот Торы с конденсацией справляется куда лучше штатного карандаша-холодосика.
    3. Начиная с 90-91 в кубе с небольшими интервалами огранолептическая оценка, битва ароматов с изиками. При первых намёках на последние - перевод в чистую 96,6 ректификацию по жидкости.
    Имеем - кристально чистый продукт без малейших примесей голов и хвостов, готовый к белому употреблению.
    Ещё имеем - паровой отбор ни до, ни после дефлегматора лично мне (за исключением экспериментосов поперву) не пригодился ни в каком виде.
    Того же эффекта можно добиться на любой бражной колонне, у которой холодос можно повернуть вверх, выкинув в мусор деф и заменив его узлом жидкого отбора.
    Всё, кидайте тапки.

    • @VladimirV000
      @VladimirV000  2 ปีที่แล้ว

      То есть, вы из колонны сделали обыкновенный дистиллятор, а хвосты ректифицируете. Почему нет? На вкус и цвет, все фломастеры разные. Только не понятно, зачем на любой колонне что то выбрасывать. На любой колонне деф просто отключается, если надо отбирать самогон, а потом включается, если надо дожать хвост.

    • @dmitrybolshakov3400
      @dmitrybolshakov3400 2 ปีที่แล้ว

      @@VladimirV000 Всё мною описанное нужно лишь для ароматных сырцов. Для сахарного СС упомянутые дисцилляционные, равно как и любые паровые извращения, естественно, не нужны, классическая жЫжа в приложении к сахару вполне себе даёт 96,6.
      Да, ректификационная колонна работает (почти) как бражная, но в отличие от жмёт максимум алкоголя из ароматных.
      Выкинутый же деф в аккурат на свою выкинутую высоту добавляет насадки.

    • @VladimirV000
      @VladimirV000  2 ปีที่แล้ว

      А зачем для дистиллятов дополнительная насадка? Мне недавно позвонил товарищ из винокуренной среды, пожаловался, перегнал старое вино и вообще убил всю ароматику... Оказалось в колонну СПН засыпал! Если вы за ароматикой охотитесь, для чего вам дополнительная высота для насадки???

    • @dmitrybolshakov3400
      @dmitrybolshakov3400 2 ปีที่แล้ว

      @@VladimirV000 дополнительная насадка для лучшего отделения голов и хвостов.
      Приятелю-винокуру можно лишь посоветовать слить всё полученное вместе и попробовать заново.

    • @VladimirV000
      @VladimirV000  2 ปีที่แล้ว

      То есть, сначала, вы выгоняете самогон, без укрепления, а потом боретесь с хвостами с помощью насадки и то что выжимаете тоже в продукт сливаете!? Что касается голов, и здесь то же самое, что и с телом - лишняя насадка зло. Ароматика тем и отличается от спирта, что к её изготовлению нельзя подходить как к производству спирта. В этом вопросе я всегда ориентируюсь на десятки мировых брендов, которые уже не первую сотню лет делают напитки. Ваш опыт конечно вас радует, но я на 200% уверен, что по сравнению с теми титанами, всё же очень сильно маловат будет))) Опять же, всё время держите в памяти - вкус у всех разный. Очень может быть, что продукт от которого вы получаете удовольствие, мне просто не полезет. Я занимаюсь ректификацией несколько последних лет и потому периодически попадаю на вонь концентрированного изоамила, который при дистилляции негде взять. Так вот у меня теперь на изоамил аллергия своеобразная организовалась. Нюхнув нечаянно эту вонь, я потом сутки хожу и мне везде изоамилом воняет. Естественно любой, даже самый ароматный самогон у меня ничего кроме отвращения не вызывает. Но я не собираюсь разрушать ваш уютный мирок. Просто живите и наслаждайтесь своими собственными достижениями. Не забывая, что на вкус и цвет все фломастеры разные!

  • @vasilijfedoseenko
    @vasilijfedoseenko 4 ปีที่แล้ว +2

    Благодарю за то, что делитесь своими мыслями с нами.

  • @СергейЛогунов-м7ш
    @СергейЛогунов-м7ш 4 ปีที่แล้ว +2

    Интересно!!! Работаю на других колоннах, но опыт есть опыт, всегда мотаю на ус, много полезного из вашей теории, выношу для себя. Спасибо!

  • @andreyi5184
    @andreyi5184 4 ปีที่แล้ว +5

    Владимир, постоянно слежу за вашим творчеством, вы молодец. Спасибо за отличный ролик)))

  • @makermano
    @makermano 3 ปีที่แล้ว +1

    Владимир здравствуйте! Я ваш подписчик! Мне нравится всё что вы делаете и как рассказываете! У мя вопрос ; нужно ли обжигать медную трубу перед изготовлением колонны ???

    • @VladimirV000
      @VladimirV000  3 ปีที่แล้ว +1

      У меня тоже вопрос - а зачем обжигать?

    • @makermano
      @makermano 3 ปีที่แล้ว

      @@VladimirV000 Приветствую Владимир! Я где то слышал , что обжигают..... Медь становится мягче, лучше реагирует с серой!

  • @ЕвгенийКостин-ъ7р
    @ЕвгенийКостин-ъ7р 2 ปีที่แล้ว +1

    Здравствуйте скажите пожалуйста вы продаете свои колонны?

  • @АнатолийТоляныч-ю8б
    @АнатолийТоляныч-ю8б 4 ปีที่แล้ว +1

    Вы молодец!!!Спасибо за великолепные ролики.Вы когда-нибудь пользовались флегмосборником,?Мне кажется продукт после БК/универсальной/-вкуснее.

  • @Ярославович123
    @Ярославович123 4 ปีที่แล้ว +3

    по вопросу дистилятов и ндрф.- всё очень зависит от того как договариваться с дрожжиками, - то есть от того что они набродили. если тма хвостов и кислот, то я без двух перегонов , и колонны не обхожусь. Вот реально в августе делал груша плюс сахар, и это полная хопа,.... дистилят был от 88 до 90. гнал через метровую царгу , обмотаную полотенцем и смачивая её водой, далее прямоток, пробовал и с спн и без, так набродила какая то органическая кислота которая жжёт и пищевод и желудок.
    А вчера перегонял сливовицу, по такой же схеме, без спн, на пустой царге, выход 88-87-86, так вкукснотыша , и гармония....
    так что тут сценариев большое множество...., но все начинается с браги.

  • @andredor
    @andredor 4 ปีที่แล้ว +1

    Ну, на аламбике ведь до сих пор дистиллят делают и он получается вполне себе качественный, там проблема не с качеством, а с относительно низкой производительностью подобных аппаратов для получения высокого качества конечного продукта.

  • @ЕвгенийКостин-ъ7р
    @ЕвгенийКостин-ъ7р 2 ปีที่แล้ว +1

    Здравствуйте ещё раз ! А волжанин это от куда?

    • @VladimirV000
      @VladimirV000  2 ปีที่แล้ว

      День добрый! Волжанин это с Волги.

  • @Кнехт-о9к
    @Кнехт-о9к 4 ปีที่แล้ว +1

    Владимир приветствую, поделись своим опытом. На какой высоте в 2" колонне высотой 2 метра(1+1), мне врезать термометр для контроля температуры, когда колонна начнет выходить из стабильного режима отбора тела? Я не могу принять решение где лучше врезать нипель для термометра, в первой царге на расстоянии 15см от куба или во второй царге на расстоянии 15 см от узла отбора по жидкости? Хочу попробовать получить спирт Альфа на 2метровой 2" царге, заполнить ее спн 3•5 на 3•5. Результатом полученного спирта обязательно поделюсь.

    • @VladimirV000
      @VladimirV000  4 ปีที่แล้ว +3

      Мне вообще не понятен смысл врезания какого то нипеля. Датчик термометра крепится на колонне маляркой. Чем ближе к кубу, тем раньше датчик покажет подъём температуры. И конечно же смысла крепить датчик возле узла отбора нет никакого, от слова абсолютно.

    • @Кнехт-о9к
      @Кнехт-о9к 4 ปีที่แล้ว

      @@VladimirV000 Я так и сделаю, попробую прикрепить термодатчик моляркой, если он будет работать то может и сверлить отверстие не буду. Спасибо за совет!

    • @VladimirV000
      @VladimirV000  4 ปีที่แล้ว

      Если он у Вас не будет работать, вдруг, по какой либо причине. Сверлите. А я буду продолжать ставить датчик под утеплитель ,так же, как делаю уже много лет)))

    • @Кнехт-о9к
      @Кнехт-о9к 4 ปีที่แล้ว

      @@VladimirV000 Датчик поставил под утеплитель, все работает, без дырок в царге.

    • @VladimirV000
      @VladimirV000  4 ปีที่แล้ว

      Куда бы он делся)))

  • @ЯрославЛитвиненко-м7е
    @ЯрославЛитвиненко-м7е 4 ปีที่แล้ว +1

    Спасибо за новый ролик.

  • @samodelkin9968
    @samodelkin9968 4 ปีที่แล้ว +3

    может быть глупость но ,что если к холодильнику добавить внешнюю рубашку охлаждения его мощность увеличится и не придется удлинять ?

    • @VladimirV000
      @VladimirV000  4 ปีที่แล้ว

      Эта идея хороша, но стоит денег и дополнительных сложностей с подключением. Как вариант я её рассматриваю для тех кому будет крайне важна большая мощность.

  • @ВалераСигаев-ы1т
    @ВалераСигаев-ы1т 4 ปีที่แล้ว +2

    Как всегда всё супер 👍 у вас

  • @НиколайСкрипкин-ь8ш
    @НиколайСкрипкин-ь8ш 4 ปีที่แล้ว +2

    Владимир здравствуйте все понравилось ждем дальше вопрос скажите пожалуйста какой спиртуозности у Вас получается спирт

    • @VladimirV000
      @VladimirV000  4 ปีที่แล้ว +2

      День добрый! Всё как у классика, осетрина не может быть второй свежести! Так же и спирт всегда 96% с хвостиком.

    • @НиколайСкрипкин-ь8ш
      @НиколайСкрипкин-ь8ш 4 ปีที่แล้ว +2

      @@VladimirV000 Спосибо

  • @СергейЗиборов-л3е
    @СергейЗиборов-л3е 4 ปีที่แล้ว +1

    Познавательно и интересно.

  • @koksharovartiom1
    @koksharovartiom1 4 ปีที่แล้ว +1

    У меня Лена 28-500, начинал с мочалок, никак не мог понять как и чем настраивать спиртуозность. Когда уже перешёл на самодельную СПН из меди, обратил внимание, что ни мощность в кубе ни количество воды в Дэфе(вода из скважины всегда одной температуры и давлегия) никак не влияет на спиртуозность. И только меняя раз от раза плотность навития спиралек и их количество, мне удалось добиться 95-96%, причём напрямую из браги, производительность около 1л/час. Сейчас перегоняю все за один раз и даже за температурой перестал следить, все как то само стабильно. Главное всегда засыпаю одно и тоже количество насадки. А производительность регулирую с помощью РМ-2.

  • @АлексейДоленин
    @АлексейДоленин 4 ปีที่แล้ว +1

    Добрый день.
    Владимир, очень жду видео про отбортовку, а то очень много испорченной трубы получилось, а это не дёшево! Проф оборудование стоит заоблачных денег, а колонну хочется сделать, чтоб глаз радовала.
    Как всегда лайк и спасибо за ваш труд!

  • @serga4619
    @serga4619 4 ปีที่แล้ว +1

    Огромное спасибо за ваш труд! В первом ролике, про новую колонну, я у вас спрашивал про процессы происходящие в колонне при отборе по пару до дефлегматора. Вы вежливо отшутились. В этом ролике я получил точный ответ - НИКАКИЕ! Цитирую: "Изменение флегмого числа, в умеренном диапазоне, практически не влияет на спиртуозность продукта". Выводы сделаем каждый сам для себя. А по поводу переохлаждения флегмы имеется мнение что это дестабилизирует работу насадочной колонны.

  • @DANI-rr6lv
    @DANI-rr6lv 4 ปีที่แล้ว +2

    Для вакуумной дистиляции что можете замутить?

    • @VladimirV000
      @VladimirV000  4 ปีที่แล้ว +1

      Пока эта тема мне не интересна.

  • @ВячеславСокольников-н2с
    @ВячеславСокольников-н2с 4 ปีที่แล้ว +1

    Класс!!!

  • @МаратОрлов-т3й
    @МаратОрлов-т3й 4 ปีที่แล้ว +1

    Есть мнение, что ароматика в ндрф проявляется спустя два месяца отдыха. Я сам ещё не пробовал так делать, но брага уже стоит)

    • @VladimirV000
      @VladimirV000  4 ปีที่แล้ว

      Два месяца это как то уж слишком многовато)))

  • @ЕвгенийЕвгенчик
    @ЕвгенийЕвгенчик 4 ปีที่แล้ว +1

    Очень ждал видео по новую колонну.

  • @КонстантинВостров-л8ъ
    @КонстантинВостров-л8ъ 4 ปีที่แล้ว +1

    Смотрю оооочень давно. Пишу первый раз. Вопрос один. Почему спирт-сырец используете 40% ? Почему не15-20%?

    • @serga4619
      @serga4619 4 ปีที่แล้ว

      Дело в том что для колонны где в царге используется насадка нет принципиальной разницы какой спиртуозности спирт сырец в кубе, так как процесс ректификации координально отличается от дистилляции где безусловно одно из требований это низкая спиртуозность в кубе.

    • @VladimirV000
      @VladimirV000  4 ปีที่แล้ว +3

      Для спирта самое то! Для ароматики, полагаю, возможны как раз низкоспиртуозные варианты.

    • @СамогонщикВитальсон
      @СамогонщикВитальсон 4 ปีที่แล้ว +1

      @@VladimirV000 Совершенно верно,при низкой спиртуозности кубовой жидкости 20% +- при дистилляции бОльшая часть изоамилола выходит с головами,что нам и нужно при перегоне ароматных дистиллятов. Из личного опыта пришел к выводу,что 40% +- сс для ректификации это самый оптимальный вариант,и колонна легко стабилизируется и стабильна весь перегон и хвосты изоамильные в кубе сидят до последнего! Всех благ ! Быть добру!

    • @ЕвгенийЕвгенчик
      @ЕвгенийЕвгенчик 4 ปีที่แล้ว

      @@serga4619 не хочу спорить. Скажу только что по моим наблюдениям, при получении спирта, когда крепость сс ближе к 40%, отбор идёт стабильнее, и ближе к концу погона меньше вероятности хапнуть неожиданно хвостов. Нужно только последние 500мл.прокурировать. Возможно это связано изиками. Изомилол напрямую зависит от спиртуозности в кубе. Чем меньше спиртуозность тем больше выход изомилола в колону. Еще раз повторю что это не для спора, чисто мои личные выводы из моей практики.

  • @OneMoreWay
    @OneMoreWay 4 ปีที่แล้ว +1

    Владимир, ну если вы выставляете димрот снизу при режиме универсальной колонны, то ничто не мешает сделать на димроте выступ, перекрывающий нижнюю трубку. Да, метки будут нужны, чтобы слив случайно не перекрыть, но это уже другая история

  • @datodaviti2943
    @datodaviti2943 4 ปีที่แล้ว +1

    Поздравляю Владимир, кажется благополучно перешёл верхоянский хребет 🙂😉👏

  • @vitalygrigorev8694
    @vitalygrigorev8694 4 ปีที่แล้ว +1

    Для ароматики (дробленка пшеница, другое не пробовал) на Лене 86+ гоню через 4 мочалки, из сахара 92- оптимал, если выше, то долго. Градусность определяю по температуре воды на выходе + скорость выхода конечного продукта. Подключение воды последовательно, в первом случае еле терпит рука, во втором чуть прохладнее температуры тела. Могу конечно померить точно, но как бы результат всех устраивает, входная температуру часто разная, вообщем заморочки закончил если выходит 90 из сахара не расстраиваюсь :). Индукционка Xaoimi всегда на мах (99 по её шкале, это кто хочет посчитать вх мощность).
    ЗЫ. меньше 86 не получается, поплавятся выходные шланги.

  • @Visko052
    @Visko052 4 ปีที่แล้ว +2

    О диване забыли :)сезон ароматных браг .....Лена пыхтит через день :)а если в Лену такое же кольцо вставить будет ли толк?

    • @VladimirV000
      @VladimirV000  4 ปีที่แล้ว +3

      Нет, на Лене этот принцип не работает. Флегмовое число необходимо регулировать каждый перегон.

  • @СергейМанин-д8з
    @СергейМанин-д8з 4 ปีที่แล้ว +1

    З ку Владимир!!! Как я рад снова увидеть ваш выпуск... Как говорил тов Ленин- правильным путем идете. Флегмовое число максимальное 3- нет смысла ставить больше как вы убедились... а решение из 2х холодильников - блеск- красиво...). Отбор выше дефа предпочтительней для отбора голов- смотрите у счатливчика- ниже отбор тела. Ну а хвосты вполне реально оторвать технологией. 92- оптимально для вкусных браг... ну это на мой вкус....

  • @evgenimatveev4999
    @evgenimatveev4999 4 ปีที่แล้ว +2

    Спасибо Владимир! Чувствую будет чем занять верхние конечности и серое вещество😊. Будут ли размеры аппарата в широком доступе или какие то параметры можно получить в личку? За ранее благодарен, фанат вашего творчества. Евгений. matveevevgenii@inbox.ru

    • @VladimirV000
      @VladimirV000  4 ปีที่แล้ว

      Все секреты всему свету, всему свету расскажу)))

  • @user-Denis.
    @user-Denis. 4 ปีที่แล้ว +1

    👍

  • @zuevskii
    @zuevskii 4 ปีที่แล้ว +2

    по идее неплохо бы длинный холодильник димрота сделать двойным, тогда он будет 2,5 кВт утилизировать. холодную воду подавать на внешнюю спираль.

  • @ivankinaradost2505
    @ivankinaradost2505 4 ปีที่แล้ว +1

    Всем добра вчера проводил опыт с новым холодильникам димрота старый был намотан из 6мм 2 метра общая длинна 34см +- было очень сложно контролировать температуру воды цыганская игла примерно шаг в лево и тд горки купил рм поставил на воду клапан давления и все же пол мм игольчатый кран подкручиваешь и срыв либо туда либо сюда купил медь 4мм думаю накручу с промежутками ветка 3-4 5 см пробел и снова 3-5 витков длинна должна примерно 25-30 см димрота получиться , наткнулся на старое обсуждение там предложили вставить в димрот маленькую мочалку для снижения скорости пара так и сделал колонна 1.4мерта рабочая, набита спн, диаметр 35 мощность рм 720 ват 728 трубочка возврата наполняется и бурлит ,отбор 850 мл 96+ связь с атмосферой опустил в воду наблюдаю все норм отобрал головы стал продувать связь с атмосферой закрыл воду все норм продул воду подал и опана игольчатый кран не трогал бабочку перед ним закрывал все тоже самое а температура падает до безобразия 30 -35 градусов на выходе вместо 55-61 я в шоке смотрю и не понимаю а связь с атмосферой у меня была через капельницу в воду опущена до этого на высоте димрота примерно я ее опять опустил в воду и температура резко пошла вверх и стабилизировалась на 59 опять высунул трубку связи с атм. вода резко падает 35 гр в общем восстановил все назад дал поработать и вспомнил пашу как он говорил скучно господа скучно когда в кубе прыгнуло к 92 гр отбор уменьшил в половину брал до 97 в кубе дальше не беру потому что патом когда полезет хвост вонять будет до рвоты а так колонну с утра разобрал вся чистенькая запах спирта снизу малость предхвостьями вот такой опыт на сегодня

  • @СергейШиринский
    @СергейШиринский 4 ปีที่แล้ว +1

    Заставка прикольная на компьютере ..👍👍👍

  • @SergeiSmirov
    @SergeiSmirov 4 ปีที่แล้ว +1

    Аппарат усовершенствованный.

  • @СергейБабушко
    @СергейБабушко 4 ปีที่แล้ว +1

    Холодильник (димрот) можно сделать двухрядным, длина будет на половину меньше, а утилизировать легко 3 киловатта

    • @VladimirV000
      @VladimirV000  4 ปีที่แล้ว

      Двухрядный применять нельзя, хотя многие мотают. Любой холодильник ломает схему соотношения сечений, поскольку является заужением. Двухрядный это вообще пробка.

  • @San.Sib24
    @San.Sib24 4 ปีที่แล้ว +1

    Хм.. российские реалии.. тёплая холодная вода! Видимо мне повезло, вода холодная в кране "аж зубы ломит" )?
    P'S три раза ку это как минимум красные штаны.. если мне память не изменяет?))

    • @VladimirV000
      @VladimirV000  4 ปีที่แล้ว +1

      ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D1%84%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2

    • @VladimirV000
      @VladimirV000  4 ปีที่แล้ว +2

      Три ку в знак особого почтения!)))

    • @San.Sib24
      @San.Sib24 4 ปีที่แล้ว

      @@VladimirV000 😂😂😂

  • @АлександрКАЗ-о8в
    @АлександрКАЗ-о8в 4 ปีที่แล้ว +1

    Спасибо! Лайк! жду отбортовщики!)

  • @dmitriyilin9207
    @dmitriyilin9207 4 ปีที่แล้ว +1

    Мне кажется мультик в конце к вам подходит! Хотите сделать колонну за счёт людей которые комментируют!

  • @Shanovnyy_Oleksandr
    @Shanovnyy_Oleksandr 4 ปีที่แล้ว +2

    Силиконовые втулки нельзя ставить краник!!!1 Именно так :) А если серьёзно: краник заставляет думать заезженными схемами и в основном отключает мозг, направляет его в режим автопилота. То ли дело втулки, перед каждым погоном нужно подумать что, зачем и почему тебе нужно сделать с определённым сырьём что бы получить максимально правильный результат. Хочешь яблочное вино перегнать в благородный дистиллят - делай раз, хочешь сахарную в спирт - делай два. Краник это не хорошо и не плохо, так же как и втулки, как говорится на вкус и цвет фломастеры разные. Я бы выбрал втулки ;) Ку-ку-ку. ыыыыыыы

  • @Denis79
    @Denis79 4 ปีที่แล้ว +1

    Почему путь самурая?? Путь самогонщика!

  • @alex-korr
    @alex-korr 4 ปีที่แล้ว

    !!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • @pro-pj3xy
    @pro-pj3xy 4 ปีที่แล้ว +1

    Головная боль какая то а не колонна,а забабахал проще и универсальней,получаю с браги(первый перегон)96 градусов,не на то смотрите господа,думайте проще,истина рядом.

    • @VladimirV000
      @VladimirV000  4 ปีที่แล้ว

      Не стоит бравировать узостью мышления и неспособностью к пониманию. Мир гораздо шире и многообразнее чем кажется с Вашего дивана.

    • @jonroberts8875
      @jonroberts8875 4 ปีที่แล้ว

      ну так покажите пример