พม่าเผากรุงศรีอยุธยาจริงหรือไม่? จากเอกสารไทยและเอกสารต่างประเทศ
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 23 ก.ย. 2021
- พม่าเผากรุงศรีอยุธยาจริงหรือไม่? จากเอกสารไทยและเอกสารต่างประเทศ โดยศาสตราจารย์ ดร.สุเนตร ชุตินธรานนท์ อดีตอาจารย์ประจำภาควิชาประวัติศาสตร์ คณะอักษรศาสตร์ จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย และรองประธานกรรมการชำระประวัติศาสตร์ไทย #องค์ความรู้กรมศิลปากร #อยุธยา #สำนักวรรณกรรมและประวัติศาสตร์
อาจารย์อ้างอิงหลักฐานและเรียบเรียงข้อมูลได้อย่างดีเยี่ยม ได้ความรู้มากมาย ขอบคุณมากครับ
ได้มีโอกาสาฟังอาจารย์บรรยาย ได้รับความรู้เกี่ยวกับประวัติศาสตร์มากมายคะ
พงศาวดารพม่าเองก็อธิบายไว้อย่างละเอียดถึงการเข้าโจมตีกรุงศรีอยุธยา บันทึกถึงการเผารากกำแพงเมือง การเผาพระบรมหาราชวัง เผาวัดต่าง ๆ เผาบ้านเมืองชาวบ้าน รวมทั้งการปล้นสดมถ์ การเผาหัวเมืองรายทางที่ยกทัพตีรุกเข้ามารอบด้านอย่าง เผาราชบุรี กาญจนบุรี ฯลฯ
เสียดายที่วีดิโอดีๆที่พูดโดยนักวิชาการจริงๆแบบตอนนี้กลับมีคนดูน้อย ส่วนวีดิโอที่พูดโดยพวกไม่รู้จริงกลับมีคนดูกันเป็นแสนๆ
ใช่ครับ
กรุงศรีอยุธยายิ่งใหญ่และสวยงามมาก เสียดายมากที่ถูกเผาทำลาย ที่เสียดายมากอีกอย่างคือเราเสียเมืองมะริด(เมืองท่าทางทะเลของกรุงศรีอยุธยา) ทะวาย ตะนาวศรี ซึ่งมีเกาะแก่งนับพันเกาะ อุดมสมบูรณ์ ป่าไม้ ปลา ฝนตกชุก
จากหลักฐานบันทึกที่ว่ามาในคลิปนี้สรุปพม่าก็เผาแทบทุกอย่าง ในความคิดส่วนตัววิเคราะห์แล้วว่าพม่าต้องการที่จะล้่างชื่อกรุงศรีฯออกจากผืนดินมาตั้งแต่สงครามครั้งไหนๆแล้ว การเผาทำลายล้างครั้งเสียกรุงครั้งที่สองนี้ ถ้าเป็นยางลบก็ต้องการลบแผนที่กรุงศรีฯออกจากเจตนาที่พม่ามุ่งหวังไว้ให้แผ่นดินกรุงศรีฯกลายเป็นแผ่นดินพม่าโดยปริยายเพื่อที่จะกลับมาสร้างขยายอาณาจักรพม่าก็ว่าได้ คือให้ตรงนี้เป็นแผ่นดินพม่าในทุกๆอย่างไม่ว่าจะ วิถีชีวิตการแต่งกายภาษาพูด วัฒนธรรม จารีตทุกอย่าง สุรปง่ายๆคือเป็นแผ่นดินพม่าเขื่อมต่อกับของเดิมที่มีอยู่ ถึงได้เผาให้สิ้นถอนรากถอนโคน แต่เดชะบุญดวงชะตากรุงศรีฯยังไม่ถึงคาดที่จะสิ้นลงตลอดกาล จึงได้มีคนดีศรีอยุธยา (อยุธยาไม่สิ่นคนดี) พระยาตากที่คิดการที่จะตีเอาแผ่นดินคืนให้เราได้อยู่ได้กินโดยไม่ต้องอยู่ใต้บังคับของพม่า และสืบทอดกันมาช่วยดูแลแผ่นดินสยามจนมาถึงทุกวันนี่ครับ
พม่าเผ่าจริงครับตอนแตกครั้งแรกไม่ยอมเผาพระนเรศวรเลยกู้กลับมาได้ครั้งที่สองเผาทิ้งดีกว่าเพราะกลัวกลับมาได้อีก
อยุธยาไม่สามารถระดมพลจากหัวเมืองต่างๆ เข้ามาร่วมช่วยสงครามได้ ได้เเต่เพียงรอตั้งรับตามแบบแผนเดิม มันน่าคิดว่าอยุธยาปฏิบัติกับหัวเมืองรอบด้านแบบไหนกันถึงไม่มีใครกล้าร่วมมือช่วยเหลือ เเต่พม่ากลับเกณฑ์พลจากหัวเมืองรายทางได้นับหมื่นนับเเสน ลงมาตีอยุธยา ที่น่าแปลกใจคือ ในยุคที่อยุธยามีอำนาจขนาดนั้นไม่สามารถเกณฑ์พลมาร่วมรบได้ แต่ในยุคที่ ทุกข์ยากลำเค็ญอย่างยุคธนบุรีกับต้นรัตนโกสินทร์กลับสามารถระดมพลมาต้านพม่าได้นับหมื่น ...มันสะท้อนให้เห็นว่าอยุธยาปกครองหัวเมืองรอบด้านได้อย่างย่ำเเย่
คำสอนของอาจารย์ ให้เป็นคำหลักฐานได้แค่ไหน
ขอบคุณสำหรับสาระความรู้ดีๆค่ะ การรบในสมัยโบราณ มันเป็นเรื่องปกติที่จะเผาเมือง เอาทรัพย์สินมีค่า และกวาดต้อนผู้คน สิ่งที่พม่าทำกับอยุธยา ก็เหมือนกับที่อยุธยาทำกับดินแดนอื่นค่ะ ไม่อยากให้คนไทยเอาเรื่องพวกนี้มาเป็นประเด็นด่าทอรังเกียจประเทศเพื่อนบ้าน เราเรียนประวัติศาสตร์เพื่อความรู้ เพื่อเตือนใจ
แล้วทำไมทุกวันนี้ไม่ตระหนักบ้างครับพม่าเดินเต็มประเทศไทยทำมาหากินออกลูกออกหลานมีอำนาจใหญ่โตอย่างนี้ไม่ต่างกันกับเผาหรอกผู้มีอำนาจในไทยมัวแต่ทะเลาะแย่งกันโกงไม่เหลียวแลคอยดูเราจะตกเป็นเมืองขึ้นของพม่า
นี่แหละของจริง ไม่ใช่อย่างที่ นายอยุธยา บ้าดาบ บอกว่าพม่าไม่ได้เผา
ที่จริงแต่ก่อน แกก็เชื่อว่าไม่ได้เผาแหละ พงศาวดารยุครัตนโกสินทร์ต้องเขียนว่า เผา เพราะ ต้องให้ตัวเองดูชอบธรรม ที่แกยกมาอ้าง
แกโดนทหารเล่นเยอะ ต้องพูดให้ดู นิดนึง
คลิปเก่าๆ แกลบทิ้งหมด ทหารเล่นแก
คลิปเก่าๆ แก ไม่อย่างงี้
สงครามยังไงมันก็ต้องมีเผาแหละครับ
มีแผนที่อดีตเทียบปัจจุบัน ผู้ชมจะเข้าใจได้ดีขึ้นนะครับ
ผมเป็นคนที่ชอบศึกษาวิชาประวัติศาสตร์มากนะแต่ที่ผ่านๆมาผมฟังมาจากพี่ตุ๊กบางปะอิน ก็ได้ความรู้ในส่วนหนึ่ง แต่เน้นฮามากกว่า ส่วนของอาจารย์สุจิตต์นั้น ต้องบอกว่าแกใช้การคาดคะเนแล้วก็ใช้การคาดเดาความรู้สึกของแกเป็นตัวตั้งเป็นหลัก ขอฟังเป็นนานๆฟังเข้าจริงๆก็ ได้ความรู้พอสมควร แต่อาจารย์ท่านเดียวที่ผม ยอมรับว่าศึกษาค้นคว้าจากเอกสารหลายๆแหล่ง ทำการเรียบเรียงระบบความคิดระบบเอกสารระบบพงศาวดาร ร่องรอยของอารยธรรม ศึกษาจากคนในท้องที่ ระบบภูมิศาสตร์ลักษณะความคิด การอ้างอิงจากพงศาวดารหลายๆฉบับเอามารวบรวมแล้วสังเคราะห์ออกมา อย่างเช่นพระแสงปืนต้น ยิงข้ามแม่น้ำ จะเจาะลึกลงไปถึงความกว้างของแม่น้ำในยุคนี้ ระยะของการกัดกร่อนของดินเชิงตะกอนรอบแม่น้ำ 1 ปีกัดก่อนเท่าไร 400 ปีผ่านไปมากเท่าไร แล้วคำนวณจากปืนของจริงที่ประดิษฐ์ขึ้นมา เพื่อหาความเป็นไปได้ที่ปืนนั้นจะยิงข้ามแม่น้ำได้หรือไม่ นี้เป็นสิ่งที่น่าสนใจมากสำหรับ ท่านอาจารย์ สุเนตรชุตินธรานนท์ ขอให้ความเคารพด้วยจิตคารวะครับ
ลุกลานพมามืเหลื่ออยู่มากมากในไทย
เราปัจจุบันอาศัยอยู่ญี่ปุ่น สิบเก้าปีมาแล้วเราป่วยหนักต้องไปนอนในโรงพยาบาลในญี่ปุ่น และขณะ ที่ไม่รู้สึกตัว ได้ฝันย้อนอดีต ว่าเราเคยบวชเป็นพระสงฆ์ และได้ถูกไฟเผาตายในโบสถ์ที่อยุธยา แล้วมีเพื่อนคนสนิทในญี่ปุ่นเป็นหญิง เขาก็บอกว่าเขาก็ฝัน หลายครั้ง ว่าเห็นไฟไหม้ที่อยุธยา แต่เขาหนีรอดได้ ส่วนเราหนีไม่ได้ในครั้งนั้น มันร้อนมากๆนั่งสมาธิตายจำจนอยู่ในจิตใต้สำนึก ทุกวันนี้ ก็มาปฏิบัติธรรมต่อในต่างแดน แต่ศึกษาธรรมจากพระสงฆ์ไทยใน อินเตอร์เน็ต และเฟสบุ๊ค แต่มันก็คืออดีต ที่ผ่านมาหลายร้อยปีแล้ว
ผมเคยตายที่ญี่ปุ่นอะครับ รบแพ้ ถูกตัดคอที่ปราสาทที่ไหนสักแห่งนั่นแหละ 555
ผมเห็นตามนั้นคับ อย่าลืมแผ่เมตตาให้ตนเองด้วยนะคับ เอ่ย ชื่อ สกุล และกล่าวว่าในอดีตชาติและปัจจุบันชาติ ..... ตามนั้นครับ บางเรื่อง เป็นปัจจัตตัง ไม่เจอ ไม่เห็น ด้วยตนเอง ย่อมไม่ทราบ ไม่รู้ คนมีปัญญาย่อมคิดและตระหนักได้
เสพ หนัง มาก จนมเกิด ภาพ หลอน
มี อยุ่ จิง ครับ
บางเรื่อง มีความรู้สึกว่าเราเคยมาแต่จริงๆแล้วเราก็ไม่รู้ว่าเราเคยมาหรือเปล่ากินยาเยอะเยอะนะครับสู้สู้ครับ
ผมฝันว่าเป็นพระยายมราช จับวิญญาณสัตว์นรกรสชวงศจีกรี ร.1 5 7 9 ไปลงกะทะทองแทงเ
ลำบากแทบตายกว่าจะยึดได้ เผาให้เสียของทำไมอ่ะ
ฟังสิครับ
แถบนี้สมัยก่อนเขารบแล้วกวาดเอาคนกลับครับ เพราะแรงงานคนเป็นทรัพยากรสำคัญ เรียกว่ายกครัวครับ เขาไม่ได้สนใจบ้านเมืองที่ไกลเท่าไรครับ
ฟังจบไหมเนี่ย
นักวิชาการไทยใจเขมรบอกว่า พม่าไม่ได้เผาเมือง ..ผมเลยจินตนาการตามพวกมัน ก็สงสัยว่าพม่ามายืนเรียกหน้าประตูเมือง ให้เปิดประตู ยืนเรียกอยู่นาน พม่าก็อดทนรอ รอจนกว่าคนไทยใจอ่อนยอมเปิดประตูรับพม่า
กำแรงงานคนพม่าในไทยโดยเฉพาะกทมเต็มไปหมด
สมัยสุโขทัย อยุธยา ธนบุรี ถึง ร.4 สยามไม่มีกษัติย์ จีนเขาให้แค่หัวหน้าเผ่า ท่านอ่องเอง เป็นทาสรัฐอารักขาเมืองขึ้นจีน ส่งส่วยบรรณาการให้จีนมากมาย อาจารย์สุจิตต์พูดความจริงด้วย
มาจากไหนนิ จีนเค้ามีทำเนียนว่าตัวเองเป็นศูนย์กลางโลกครับ จีนให้ส่งเครื่องบรรณาการเป็นพิธีเท่านั้น เหมือนให้รับรู้ว่าตัวเองเป็นพี่ใหญ่ ส่งของให้ไปเค้าก็ส่งของกับแถมมีค่ามากกว่าที่ส่งไปด้วย จนสมัยอยุธยา สยามก็ส่งให้บ่อยจนจีนต้องออกหนังสือหยุดส่ง มีความสัมพันธ์ระหว่างกันจนเป็นบ้านพี่เมืองน้องอย่างแท้จริงครับ เพราะจีนไม่เคยมีอำนาจเหนือสยามเลย แล้วถ้าจะยกทัพมาตีสยามจริงๆ ผ่านเทือกเขา ผ่านป่า แถวลาวโดยไม่ผ่านเวียดนามให้ได้ก่อนครับ
การทูต เข้าใจมั้ย
อาจารย์ครับ
พม่าไม่ได้เผากรุงศรีฯเพราะคำว่า" พม่า" เพิ่งมีเมื่ออังกฤษยึดครองพม่านี้เอง
โดยอังกฤษเรียกพวกนี้ว่า
เบอร์ม่า
ผมว่า อาจารย์หลงแล้วล่ะ
เหมือนคำว่า" ไทย" ก็เหมือนกัน คำนร้เพิ่งมีสมัยจอมพลป.เอง
ดังนั้น ไทยรบพม่าหรือ พม่ารบไทย จึงไม่มี555555
ผมไม่อยากชื่อ อาจารย์บางคน หรือเป็นถึง ดร.ยังเรีนกผิดเรียกถูก แล้วจะไปสอนคนอื่นได้ยังงัย
เห้อ ประเทศนี้มันมีคนแบบนี้เยอะๆ จริง อ.สุเนตร เขาเป็นนักวิชาการด้านนี้โดยตรงได้รับการยอมรับจากนักวิชาการด้านนี้ทั้งหมด คุณเคยอ่านบ้างไหมเนี่ย..
โอ๊ย...บักเก่งใหญ่ เก่งแบบไม่มีตัวตน ทำไมมึงไม่ไปอยู่ในที่คนได้ฟังบทความมึงแล้วดูน่าสนใจวะ มามัวเห่าอะไรในนี้วะ
ราชวงศ์จักรีเผาอยุธยา. กุ้งเผาอยุธยา
กษัตริย์ราชวงศ์จักรีอัปรีย์กาลีโลกเผาทำลาย
อันนี้เลอะเทอะแล้วนะ😂😂😂
ก่อนจะเผาพม่าเขาต้องทำเอกสารก่อนหรือพึ่วจะรู้นะเนื่ย ไม่มีใครเกิดทันก็อย่ามโนเลยครับ เราเป็นผู้รับผลกระทบบอกว่าพม่าเผาเราก็ยังพอรับได้เพราะเรื่องมันผ่านมาแล้ว แต่มาบอกว่าคนไทยเป็นคนเผาเองนี่สิคิดได้อย่างไร ถ้าพม่าไม่มารุกรานจะมีการเผาเกิดขึ้นหรือไม่. หลักฐานต่างชาติก็อย่าคิดว่าจะจริงเสมอไป เขียนโดยคาดคเณ คิดว่า น่าจะ อย่างนั้นอย่างนี้คนเขียนก็ไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์
รู้แหละว่าเจ็บปวด แต่อ่อนไหวเกิน