ถ้าเชื่อเรื่อง "สงครามยุทธหัตถี" เวอร์ชั่นพม่า เราจะไม่มี "วันกองทัพไทย"!
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 17 ม.ค. 2024
- ย้อนฟังศิลปวัฒนธรรมเสวนา หัวข้อ "ประวัติศาสตร์ไทยในพงศาวดารพม่า" เมื่อวันที่ 22 มีนาคม 2561 โดย ศ.ดร.สุเนตร ชุตินธรานนท์ ซึ่งชี้ให้เห็นถึงจุดแตกต่างของเนื้อหาว่าด้วย "สงครามยุทธหัตถี" ในหลักฐานของพม่ากับไทย
เดินทางทอดน่องท่องเที่ยวเพื่อศึกษาเรียนรู้ประวัติศาสตร์-โบราณคดี-วัฒนธรรมของสังคมไทย ไปกับ 2 กุมารสยาม "ขรรค์ชัย บุนปาน - สุจิตต์ วงษ์เทศ"
#ขรรค์ชัยสุจิตต์ #ทอดน่องท่องเที่ยว #วันกองทัพไทย
Facebook : / khanchaisujit
![ตรงที่เดิม - ฝน พรสุดา [ต้นฉบับ :เบส ขวางหวัน]](http://i.ytimg.com/vi/c5YnbGEztI8/mqdefault.jpg)
ทำไมไม่มีวันกองทัพไทย ไม่ว่าอดีตและความจริงจะเป็นยังไง. ถ้าไม่มีคนต่อสู้เพื่อแผ่นดิน..ก็จะไม่มี..ไทย..ในวันนี้..
ขอบคุณบรรพบุรุษทุกท่าน..
แต่ผมเชื่อพงศาวดารไทย ว่ารบกันที่ ต.หนองสาหร่ายมากกว่า เพราะถ้ารบกันที่อยุธยา มีความเสี่ยงที่จะเสียเมืองหากรบแพ้ แต่รบที่สุพรรณบุรี ถ้าต้องล่าถอย อยุธยา อาจวางกลศึกในระหว่างล่าถอยได้ อาจจะวางกลยุทธ์ในการโจมตีเอาไว้แล้ว ดังนั้นผมจึงเชื่อในพงศาวดารไทยมากกว่า
ประวัติศาสตร์ที่บันทึกไว้ เขาไม่ได้ไว้ให้มึงแค่ท่องแล้วเชื่อ ควรศึกษาประวัติศาสต์ไว้เป็นเครื่องมือหนึ่งที่ช่วยอธิบายที่มาที่ไปของอดีต ทำให้เข้าใจสิ่งที่อาจเกิดขึ้นในปัจจุบัน เรียนรู้วัฒธรรม ความคิด และผู้คนว่า ไทย พม่า ฝรั่ง แขก แต่ละคนคิดกันอย่างไร
ผมไม่เคยเชื่อว่ามียุทธหัตถีเกิดขึ้นจริงๆ เเต่วันนึงดันฝันที่มันมหัศจรรย์สุดๆ ฝันว่าตนเองไปอยุ่ในเหตุการณ์เหล่านั้น ทำให้ผมเชื่อสนิทว่าพระนเรศฟันอุปราชพม่าตายบนคอช้างจริงๆ ทุกอย่างในฝันเช่นช้างพระนเรศตัวเล็กกว่า เเม้กระทั่งชื่อของบุคคลที่พระนเรศพูดถึงมันมีอยุ่จริงๆในประวัติศาสตร์
การศึกษาประวัติศาสตร์ สำคัญที่สุดคือ อย่าคิดแทนคนในยุคอดีตด้วยค่านิยมของคนยุคปัจจุบัน ซึ่งค่านิยมของการรบแบบป้องกันในอดีต จะนิยมใช้การรบแบบ กำแพง ป้อม ค่าย ซึ่ง "กำแพง ป้อม ค่าย" ที่ดีที่สุดคือ "กำแพง ป้อม ค่าย" ของพระนคร ที่เหลือคิดเอาเองไม่มีถูกผิดครับ.
เมื่อก่อนไม่น่าจะมีการเสียเมืองเสียดินแดน เสียของเสียผู้คนเสียอำนาจมีแน่นอน
ถ้าจะถกเถียงในทางวิชาการก็ทำได้ครับเพียงแต่เราก็ต้องหาหลักฐานมาสนับสนุนความเชื่อของตัวเองแล้วเปรียบเทียบกับหลักฐานของทฤษฎีอื่นว่าแบบไหนสมเหตุสมผลกว่ากันเพื่อให้ได้ข้อยุติครับ "ประวัติศาสตร์มันเปลี่ยนได้เสมอ" ต้องยอมรับข้อนี้ก่อนครับ เขาทำแบบนี้กันทั่วโลกประวัติศาสตร์ชาติอื่นๆก็เช่นกัน พอมีคนศึกษาเพิ่มขึ้นเจอหลักฐานใหม่ๆเพิ่มขึ้น ประวัติศาสตร์มันก็อาจจะเปลี่ยนแปลงได้ เรื่องปกติครับ มันไม่มีทางที่ประวัติศาสตร์จะมี ข้อเท็จจริงแค่ด้านเดียว อย่างเรื่องยุทธหัตถีนี่ทราบไหมว่ามีบันทึกกี่เวอร์ชั่น ต่ำๆก็ 10 ฉบับ แต่ละฉบับเล่าแตกต่างกันไปตามแต่มุมมองของคนเขียน ของพม่าเขียนแบบนึง ฝรั่งเขียนแบบนึง แขกเขียนอีกแบบนึง จีนเขียนอีกแบบนึง อินเดียเขียนอีกแบบนึงเราจะเลือกเชื่อฉบับไหนดีอะครับ ก็ต้องมาว่ากันที่ "หลักฐาน" ไงครับ
เปิดใจให้กว้าง เชื่อไปก่อนตามหลักฐานที่หาได้..จนกว่าจะมีหลัหฐานใหม่อื่นๆมายืนยัน
ผมไม่รู้ประวัติศาสตร์จะถูกหรือผิด เพราะผมคิดว่าผู้ชนะคือผู้เขียนประวัติศาสตร์ แต่ที่รู้ๆคือ ท่านทำให้ไทยเป็นไทยจนเราได้อยุ่จนถึงปัจุบันนี้ครับ ❤❤
ใช่ครับ แต่นี่ช่องประวัติศาสตร์การรับฟังคือเรื่องที่ดี
การชนช้างมีมาตั้งแต่พระราม (พ่อขุนราม)กับขุนสามชน เจ้าเมือง เมืองฉอด ปัจจุบันอยู่ในส่วนจังหวัดตาก. ดังนั้นการรบตัวต่อตัวบนหลังช้างนิยมกันมานานแล้ว แสดงว่าเป็นวิธีการระดับแม่ทัพคนสำคัญท้าดวลกัน. ส่วนทางจีนใช้ม้าท้าดวลกันตัวต่อตัว ฝรั่งใช้ม้าคือกัน
สถานที่ชนช้างจนถึงทุกวันนี้ยังสรุปไม่ได้เลยชนตรงไหน
@@user-pz6rr9bm5b ชื่อโบราณมักยากมากจะรู้ตรงไหน แต่ประมาณจุดสำคัญๆได้ว่าจุดไหนช้างเดินทางหรือวิ่งกรือเป็นสนามรบได้
เราไม่ได้อยู่ตรงนั้นครับ ขนาดเรื่องเกิดขึ้นไม่กี่ปียังเถียงเรื่องข้อเท็จจริงกันอยู่เลย เอาอะไรมามั่นหน้าว่าของพม่าน่าเชื่อถือกว่าไทย
พงศาวดารแต่ละชาติเขียนอวยฝั่งตัวเองทั้งนั้น ดูจากรายละเอียดที่ละเอียดเกินไปและอิทธิปาฏิหาริย์ต่างๆที่บันทึกไว้แล้วคงเชื่อเป็นข้อเท็จจริงได้ยาก คงต้องใช้วิจารณญาณเลือกว่าจะเชื่อหรือไม่เชื่อตรงไหนบ้าง แต่ที่แน่ๆตามบันทึกทั้งสองฝั่ง สงครามนั้นจบด้วยการที่หงสาถอนทัพกลับไป และพระนเรศวรคงรบเก่งเพราะหงสาพยายามพิชิตอยุธยาหลายครั้งแต่ก็ไม่สำเร็จ ส่งผลให้ความเป็นจักรพรรดิราชของพระเจ้าหงสาเริ่มเสื่อมลง เมืองขึ้นต่างๆเริ่มแยกตัวเป็นอิสระและอาณาจักรหงสาก็ล่มสลายไปในที่สุด
จริงๆเราเองก็น่าจะรับรู้ว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องแต่งยอพระเกียรติไม่ใช่บันทึกความจริง100% อันนี้สังเกตุจากตอนสร้างหนังที่ใช้ชื่อว่า "ตำนาน"สมเด็จพระนเรศวร ดูจากชื่อออกเป็นแนวเรื่องเล่าสรรเสริญมากกว่าเป็นสารคดีข้อเท็จจริง
พวกใครพวกมัน เป็นเรื่องปกติ ยังไงกูก็เอาพวกกูก่อน เหตุการณ์จริงสถานการณ์จริง ชุลมุนวุ่นวาย ใครจะมีเวลา นั้งดูเฉยว่ะ ไม่ใช้ละคร จริงมั้ย
มันเป็นเรื่องปกติ ที่เขียนประวัติศาสตร์เข้าข้างตัวเองและทำให้ฮีโร่ มันคือจิตวิทยา เพื่อสร้างจุดศูนย์รวมใจของคนในชาติ ให้เกิดภูมิใจและหวงแหนในชาติของตน สร้างชาติให้เป็นปึกแผ่นมั่นคงตลอดไป ไม่ใช่สิ่งผิด หรือชั่วร้ายครับ ทุกชาติทำกันครับ
ครับคิดเช่นนั้นเหมือนกันเราอยู่ในยุคอวยชาติมา60-70ปีก็ยังเป็นอยู่ เมื่อใจหลงก็ไม่มองรอบตัวเหมือนความรักทำให้ตาบอดก็ยังใช้ได้ ถ้าเปิดกะลาลืมตาดูก็จะเห็นความจริงเราสวยแต่เปลือกที่เคยสร้างไว้แต่เริ่มกระเทาะแล้วก็ไม่มีการสร้างเปลือกใหม่รอให้เหลือแก่นแล้วคงหนาว ขายกางเกงช้าง ขายกางเกงมวยไทย พวกนี้ไม่ใช่เปลือกแต่มันแค่เศษผ้าที่สมองคนระดับนี้คิดได้แค่นี้ ส่วนการค้าขายไม่เป็น มีแต่สินค้าหาบเร่เดินไปโน่นนี่แค่บอกว่าทำงาน การอุตสาหกรรม การขายสินค้าหลักที่เคยเหนือคนอื่นก็ถูกคนอื่นแย่งไปแล้ว ขายท่องเที่ยวเปิดฟรีวีซ่า แล้วเราก็ได้มานักท่องเที่ยว ประวัติศาสตร์จะจดบันทึกตามแถลงสำนักข่าวรัฐหรือข่าวแบบนี้
พม่าอวยว่าพม่าตายโง่เองหรอครับ
เรียนรู้ประวัติศาสตร์
ต้องปราศจากอคติ
@@narongsilpsathiansri1172ได้ทีก็มาสำนวนนี้
วันไหนก็ได้ วันที่ไม่มีเหตกาณ์ในอดีตใดๆเลย ก็ยังได้ ถ้าอยากตั้งขึ้นให้เกียริแก่รั้วของชาติ
เราคนไทยภูมิใจในชาติไทย ภูมิใจในความเป็นไทย
การจะเชื่อใครต้องพิจารณาว่ามันคือใคร
มีความพยายามที่จะ "ทำอะไรก็ได้" ที่จะด้อยค่าประวัติศาสตร์วีรบุรุษของชาติ
อ่านเรื่องราวรอบด้าน ไม่ใช่หลับหูหลับตาชื่นชม หลอกตัวเอง
้รักชาติได้แต่อย่าคลั่งการศึกษาประวัติศาสตร์ต้องศึกษาอย่างรอบด้านเพราะแต่ละมุมมองของคนบันทึกก็ย่อมเขียนในสิ่งที่ผู้บันทึกเห็นหรือฟังคำบอกเล่ามาบันทึกแม่แต่ของฝั่งรัฐไทยก็ต่างกัน เช่น
- คำให้การขุนหลวงหาวัด
- คำให้การชาวกรุงเก่า
- พงศาวดารเองก็มีหลายฉบับ
@@mr.travelermiddle-line7753น่ารำคาญประโยคที่แสดงเอกลักษณ์ของเหล่าสาวกตาเฒ่าเสื้อลายไม่ติดกระดุม
@@meodpt1780 สาวกตาเฒ่าที่คุณว่าคือใครหรอครับเพราะการศึกษาประวัติศาสตร์ผมก็หาอ่านของผมเอง หนังสือประวัติศาสตร์ผมมีอยู่เต็มบ้านเล่มนึงราคาก็ไม่น้อยเลย และอีกอย่างผมใช้ตรรกะของเหตุ และผลในการวิเคาชราะห์สถานการณ์ต่าง ๆ ของช่วงเวลานั้น ๆ โดยไม่ได้ตัดสินว่าของใครผิดหรือถูก
@@meodpt1780 ตาเฒ่าที่คุณหมายถึงใครหรอครับ
เพราะประวัติศาสตร์ด้านไหนที่ผมสนใจผมก็หาซื้อหนังสือมาอ่านเองจากหลาย ๆ ผู้เขียนในเรื่องทำนองเดียวกันแล้วผมก็ไม่ได้ตัดสินว่าของใครจริงหรือไม่จริงเพราะหลักฐาน หรือ ล่องรอยทางประวัติศาสตร์มักมีผู้พบเจอทุกปีมีทั้งที่ได้ไปเห็นเองและหาอ่านเพิ่มเติมเองและไม่ได้มองประวัติศาสตร์ด้านเดียวโดยที่ไม่ได้เอาปัจจุบันไปตัดสินอดีต แล้วคุณหล่ะมองประวัติศาสตร์เป็นแบบไหน
ทำไมต้องเชื่อพม่า ถ้าควรเชื่อ ควรเชื่อบันทึกชาวยุโรปมากกว่า
เห็นด้วยครับ เพราะชาวยุโรปที่เข้ามาเมืองไทย ( กรุงศรีอยุธยา ) สมัยนั้น ไม่ได้มีส่วนได้ส่วนเสียกับใคร และโดยนิสัยของฝรั่ง ชอบการจดบันทึก ซึ่งแตกต่างกับคนไทย ที่ไม่ชอบการจดบันทึก ชอบใช้ความจำ เรื่องเล่าที่สืบต่อกันมา รุ่นต่อรุ่น ยิ่งผ่านไปนานเท่าไหร่ ยิ่งคลาดเคลื่อนต่อความเป็นจริงเท่านั้น ยกตัวอย่างในกรณี การเสียพระจริตของสมเด็จพระเจ้าตากสินมหาราช เป็นความจริงหรือไม่ ต้องไปอ่านบันทึกของคนต่างชาติที่เข้ามาในสมัยกรุงธนบุรี ไม่ใช่ไปอ่านแต่พระราชพงศาวดารกรุงรัตนโกสินทร์ ซึ่งในเรื่องนี้ เราจะไม่ได้รับความจริงอะไร
จริงครับฟรั่งน่าเชื่อถือมากที่สุด
ฝรั่งยังพูดไม่เหมือนกันเลยครับ
มิชชันนารี หรือ พวกนักเดินเรือ ก็บันทึกตามคำบอกเล่าครับ เห็นกับตาตัวเอง ไม่กี่อย่าง เช่น คนที่ บอกว่า คนในยุดยา หน้าตาเหลี่ยมหน้าผากแคบ ผู้ชายถอดเสื้อ ผู้หญิงเอาผ้าปิดนม ซึ่งถ้าเอาตาม บันทึกจริงๆ น่าจะไปเห็นเขตที่คนเขมร ที่ถูกเกณฑ์มาเป็นแรงงาน อาศัยอยู่มากกว่า เพราะ กรุงศรีอยุธยา ตอนนั้น มีทั้ง จีน โปรตุเกส ญี่ปุ่น แขก แต่ ไม่มีบันทึก ใว้เลย
มันไม่สำคัญหรอกว่าบันทึกของไทยหรือพม่า หรือยุโรป ใครถูกต้อง เพราะยากต่อการพิสูจน์ แต่ที่แน่แน่คือภายใต้การบริหารกองทุัพและบ้านเมืองของพ่ออยู่หัวนเรศวร เราเป็นอิสระจากพม่า อันนี้นี่แหละ คือไม่ต้องตกเป็นเมืองขึ้น ไม่ต้องยกช้างที่ดีที่สุดของเราให้พม่า เพื่อที่เราจะได้ใช้ช้างที่ดีที่สุดของเราในราชการทัพไทย และไม่ต้องเสียผลประโยชน์ที่ไทยควรได้ให้แก่พม่าเพียงเพราะว่าตกเป็นเมืองขึ้นของพม่า
ไปเชื่อตามพม่าทำไม มันก็เป็นความเชื่อเหมือนกัน อะไรมีประโยชน์ต่อ”เรา”
เชื่อตามนักพูดนี่นะครับ ประจันบาน แล้วเอาปืนไฟศตวรรษที่ 15 จุดชนวน รอ รอ รอ ยิงใส่ตาย ดีแกไม่บอกทัพสยามรัวยิงปืนกลไฟใส่ทัพพม่า ทหารคชบาลรัว Glock ใส่วังหน้า ประวัติสงครามทั่วโลกมีบันทึกลองเอามาเทียบ ยุโรปเค้าใช้ stealth ไทยก็รออีกนิด คิดไง
ชอบเม้นท์นี้🥰
สนุกมากครับ
แล้วทำไมต้องไปเชื่อเขาล่ะ แล้วใครเชื่อล่ะ
ฟังไว้เป็นกรณีศึกษาก็พอครับ รักบ้านเมืองรักประเทศชาติไว้บรรพบุรุษเสียเลือดเนื้อเพื่อรักษาผืนแผ่นดินไว้ให้พวกเรานี่แหล่ะเคารพพระนเรศและพระเจ้าตากครับ
มีสงครามจริงไหม( มี )มี😢ใครตายจริงไหม (มี)โดนปืนตาย รายละเอียดอื่นๆไม่ใส่ใจ ท่านออกมาทำสงครามจริงๆก็ จบแล้ว ทุกคนต้องทำหน้าที่ด้วยใจเด็ดเดี่ยว ไม่ปล่อยให้เสียโอกาส มีปืนต้องยิงด้วยความมั่นใจ. เป็นกองทัพมีความสามัคคีในการรบสงคราม. ต้องพิจารณาเนื้อหา
อยากให้ท่านที่บรรยายเกิดทันและไปร่วมทัพเพื่อไปรบกับพม่า น่าคิดว่าจะไปไหม
@pumipatboonchuay242 พิมแบบนี้ก็ไม่ถูกนะ ถ้าการที่เขาบรรยายแล้วไม่ถูกใจคุณเนี้ย นักประวัติศาสตร์ทุกคนคงต้องไปรบแบบที่คุณพิมหมดแหละ ประวัติศาสตร์มันเป็นเรื่องที่ให้คนรุ่นหลังขบคิด ให้มีการพูดคุยหาหลักฐาน ถ้าไม่มีหลักฐานมันไม่มีอะไรน่าเชื่อหลอก
@@pumipatboonchuay242 ไม่ไปก็ตายครับ เป็นไพร่กันทั้งนั้น เจ้านายสั่งให้ไปตายก็ต้อไปครับ เลือกไม่ได้
@@yoursweeteyes8237ทุกชาติในโลกนี้มีชนชั้นทั้งนั้นแหละ
ถ้าลงท้ายว่า และทุกอย่างเคยเป็นของเขมรมาก่อน จะมีความน่าเชื่อถือทางประวัติศาสตร์มากขึ้น ตามแบบอาจารย์ขันน้ำและลุงมันเทศโชว์พุง
555
กุนขะแมร์จงเจริญเย้ๆ
อย่างที่ว่าละครับ 55555 พวกนักวิชาเกินวิชาการบางกลุ่มไร้ค่าครับ แต่ชาวสยามจริงๆเขารู้ดีและสอบค้นมารอบด้านถึงรากถึงแก่น
555+ลั่น
555
ผู้ชนะคือคนเขียนประวัติศาสตร์ จบ...
ความมั่นคงเป็นปัญหา ที่สำคัญของชาติ !
ขอคนไทย อย่าทำลายความรักชาติและความสามัคคีกันเลย
ปล: ความรู้ในสิ่งที่ ไม่ชัดเจน แต่แสดงออกมา เพื่อหวังอวดรู้.. อาจเป็นเรื่องบ่อนทำลายชาติ หรือสร้างความแตกแยกก็ได้..
😢 นักวิชาการ-เกิน...ทั้งหลายพึงระวังครับ
ไม่มีใครทำลายชาตินอกจากพวกเกาะชาติแดรก ควรเปิดใจรับฟังอย่าเชื่อในสิ่่งที่เรารับมาทางเดียว
เด่วมันจะเหมือนเราอยู่ในกะลา...พงศาวดารของไทยถ้าศึกษาดีๆจะเอ๊ะกับหลายๆสิ่งว่ามันเป็นไปได้เหรอ
เคยเอ๊ะบ้างไหมหรือกลัวว่าชาติจะแตกแยก 555
ดีใจทีได้อ่านบทความดีแบบนี้ขอบคุณครับสั้นแต่ทำให้รู้ว่าทุกวันนี้มันเกิดอะไรเพราะเหตุใด
ประวัติศาสตร์คืออดีตครับ ถ้าไม่มีผู้อยู่ในเหตุการณ์มายืนยัน ทุกทฤษฎีการตีความคือการคาดเดาจากหลักฐานที่หลงเหลือมาถึงคนรุ่นหลัง….สุดท้ายต้องสำนึกไว้ว่าเราคือคนไทยครับ เกิด-กิน-อาศัยบนแผ่นดินที่คนรุ่นก่อนรักษาสืบทอดมาครับ
สนุกมากเลยครับ
ภูมิใจในความเป็นไทยได้ เป็นสิ่งที่ดี แต่เมื่อมีข้อมูลอีกด้านเพราะประวัติศาสตร์เมื่อมีการศึกษามีข้อมูลใหม่ ข้อสรุปย่อมเปลี่ยนแปลงไปจากเดิม ก็ควรรับฟังไม่ใช่คลั่งเพียงอย่างเดียว เพราะข้อเท็จจริงย่อมเปลี่ยนแปลงไม่ได้
แล้วแต่คนจะคิดอย่างไร จากการรู้ข้อมูลอีกด้านที่ตรงข้าม ข้อดีข้อเสียมีอะไรบ้าง ถ้าเป็นจริง จะเกิดประโยชน์อะไร กับใคร ? ถ้าไม่จริง ก็เหมือนเดิม สำหรับคนไม่น้อยที่เฉยๆ จะจริงหรือไม่จริง ไม่สนใจแน่ ไม่มีผลต่อชีวิตของใคร เพราะเป็นเรื่องที่ผ่านมานับร้อยปีแล้ว แก้ไขอะไรไม่ได้ ถึงแก้ไขได้ก็เปล่าประโยชน์ ก็อาจมีความรู้สึกบางอย่างกับคนบางส่วน ก็เท่านั้น
👍👍👍@@kriengdejdansilasiritaworn4021
มีใครรู้จริงบ้างล่ะ ผ่านมาเป็นร้อยๆปีแล้ว มอนเตเนโกร คิดเองเออเองก็มี เอาที่สบายใจ ปวศ.มีไว้ให้เป็นตัวอย่าง ให้จดจำ เดินหน้าต่อไป
โอ้ย จะไปเชื่อพม่ามันไม่ยอมรับเเพ้ใครหรอกไม่งั้นมันไม่ย้ายเมืองหลวงบ่อยหรอกคับเพราะมันกลัวเเพ้ ไง 55
น่าคิดครับ
ตอนนี้มีคนไทยทุกคนที่รู้จักกรุงเนปิดอร์ไหม?
คุณลลิตา ยังเอ๊าะๆ อยู่เลยนะ 😊😊😊
สำหรับผมเป็นคนไทย ขอยกย่องเชิดชูวีรบุรุษของอยุธยาทุกคน ที่สามารถรบเอาชนะ ข้าศึกศัตรูที่มาบุกรุกบ้านเมืองของตนเองลงได้ พงศาวดาร ไม่ว่าจะมาจากฝ่ายไหน สิ่งที่รับรู้ได้
1. มหาอุปราชา เป็นข้าศึกศัตรู เป็นฝ่ายที่มาบุกรุกอยุธยา ถือว่า ตัวเองแข็งแรงกว่า เขาต้องมั่นใจว่าจะฆ่าพระนเรศวร ให้ตายลงได้ ด้วยเช่นกัน ถือว่าตนเองเป็นประเทศที่แข็งแรงกว่า ยิ่งใหญ่กว่า ในทุกด้าน เรียกว่า ได้เปรียบทุกอย่าง ช้างก็ตัวโตแข็งแรงกว่าข้างอยุธยา
ไม่ว่าใครจะอ้างพงศวดารฉบับไหน ยังไง ว่า มหาอุปราชา โดนลูกปืนตาย หรือ โดนง้าวฟันตายบนคอช้าง ก็ ล้วน ถือว่าเป็นเรื่องดีแล้ว ที่ มหาอุปราช ตายลงเสียได้ในการศึกครั้งนี้ ไม่งั้นคนไทยทุกวันนี้ ยังจะมีอยู่ไหม? อยู่ในสภาพใด ? ศิลปะวัฒนธรรม อีกละจะเป็นยังไง?
คุณคิดหรือว่า อยุธยาจะมีปืนฝ่ายเดียว และ ยิงปืนอยู่ฝ่ายเดียว หรือ ???
อย่าตอบนะว่า พงศวดารพม่าไม่ได้บอกไว้ (ทีมันบอกว่าอยุธยายิงปืน คุณยังเชื่อมัน)
ขอให้ท่านใช้สติปัญญาของท่านวิเคราะห์ดูก็ได้ อยุธยา เป็นเพียงเมืองขึ้น มีแค่เพียง ช้างก็ตัวเล็กพริกขี้หนู ก็ ยังอุตส่าห์หาปืนมาได้ พวกฝรั่งโปตุเกส หิวเงินจะตาย ตามประสา ทหารรับจ้าง
เขาคงไม่ขายให้แต่พระนเรศวรกระมัง !!!
ผมขอสรุป ว่า พระนเรศวร ท่านทรงพระปรีชาสามารถ ที่สามารถใช้ยุทธวิธี กลยุทธ์ต่างๆ ในการทำศึกสงครามสามารถเอาชนะ พระมหาอุปราชา ลงได้
หมายเหตุ ผมดีใจและภูมิใจ ที่ ประเทศไทย มี วันกองทัพไทย
ถ้าเชื่อพงศาวดารพม่า เราก็คงไม่มีประเทศที่ชื่อว่าไทย และคงต้องไปทำงานที่พม่าแล้วครับ...
พม่าเค้าก็ต้องเขียนอวยฝั่งตัวเอง ไทยก็เขียนอวยฝั่งไทย การที่พม่าเขียนเเบบนั้นก็เพื่อให้ดูว่าองค์อุปราชของตัวเองไม่ได้ถูกพระนเรศวรฆ่าตาย เเต่โดนยิ่งตายเเถมช้างก็ได้รับบาทเจ็บก่อนออกชนอีกเพื่อให้ดูว่าไม่พร้อมน๊าาฉันไม่พร้อมเลยเเพ้ไง เเถมยังไม่ทันได้ฟันได้รบกันเลยโดนยิงตายสะก่อนเห็นมะล่ะ นี้ว่าควรเชื่อของฝรั่งดีสุดเพราะไม่ได้มีผลประโยชน์ร่วมใดๆกับใคร
แต่ยังไงความจริงก้อคือไทยเราชนะ!😊😊😊😊
มาเล่าเรื่องนี้เพื่อประสงค์อะไรแล้วก่อนจบทิ้งทวนให้คิดว่าเชื่อพม่าหรือเชื่อไทย สร้างความแตกแยกด้วยหลักฐานที่เชื่อได้ทั้งที่การเขียนของนักจดบันทึกแต่ละประเทศมีประเทศไหนบางเขียนให้ประเทศตัวเองเสียหายอัปอายประเทศอื่นมีหลายร้อยเรื่องที่สามารถสร้างประโยคเพื่อปากท้องประชาชนที่ลำบากให้มีความกินดีอยู่ดีแบบนี้จะได้ประโยคมากกว่าสังคมไทยทุกวันนี้ยังไม่วุ้นวายอีกหรือกับบางกลุ่มที่กำลังบ่อนทำลายระบบสถาบันหรทอหวังแค่อยากขายหนังสือหากินไปวันแต่ไม่คิดถึงวันข้างหน้ามีใครยึดแบบนี้มาพูดยั่วยุให้เกิดปัญหาใหญโตขึ้นถามว่าวาทะกรรมมาจากใครคุณจะมีตราบาปติดตัวไปตลอดและไม่สามารถลบล้างสิ่งเหล่านี้ที่ทำให้ประเทศแตกความสามัคคีกันในประเทศกับกันคุณค้นคิดหาวิธีการที่ทำให้ประชาชนมีกินมีใช้ช่วยให้ประเทศพัฒนามากขึ้นคนในประเทศมีความรักสามัคคีกันไม่มีความคิดที่ทำฝห้คนในชาติต้องมาทะเลาะกันสร้างรอยร้าวให้ชนชาติอื่นมาปลุกปั่นทำลายความสามัคคีของคนในชาติด้วยบทความหลายร้อยปีมานำเสนอยังกะเข้าไปอยู่ในสถานะการนั้นแถมยังจะเอาบทความของคู่กรณีมาหักล้างกับบทความความเป็นชาติตัวเองว่าเขียนปรุงแต่งไม่เขียนตามความจริงทุกวินาที่ทุกเวลาทุกสถานที่ทุกๆจิปาถะให้ละเอียดแบบไปยื่นมองลงมาว่าวันนี้ในบทความเกิดอะไรขึ้นคนแต่ละคนทำอะไรที่ไหนยังไงแต่ละนาทีแต่ละทุกชม.ของแต่ละคนที่อยู่ในวงล้อมของสงครามนั้นแบบแป๊ะแบบนั้นมันเพ้อเจ้อทำไมวรรณกรรมงานเขียนที่นำมาแสดงออกในงานแสดงโขน นำมาถ่ายทอดเป้นบทละครถึงเขียนให้ออกมาชวนติดตามชวนค้นหาชวนเดาให้เกิดอารม ตื่นเต้นดีใจเศร้าเสียใจจบท้ายทุกงานเขียนมีความสุข ฝากไว้ให้คิด มีความมุมานะศึกษาจนจบถึงระดับ ป.ตรี ดร. ศาตราจารย์ โน้นนี้นั้น ที่คนนิยมเคารพต่อสถาบันที่เรียนมา จงคิดกระหนักว่าเรียนเพื่อนำมาปรับแต่งให้ชาวยกันนำความรู้มาช่วยพัฒนาตนเองและพัฒนาประเทศหรือนำมาบริหารประเทศให้เจริญ ให้คนในชาติมีกินมีใช้ไม่ต้องทำงานหนักหาได้เช้ากินบ่ายหาบ่ายกินค่ำหากลางคืนกินเช้า แต่กลับไปนำความรู้ที่มาบ่อนทำลายคนในชาติมาพุดเพื่อประสงค์อะไรทั้งที่กินนอนเดินใช้ชีวิตในประเทศที่กำลังบ่อนทำลายให้เกิดความแตกแยกกันสังคมทุกวันนี้เยาวชนยังโดนป้อนข้อมูลที่เสียหายยังไม่พอหรือไงต้องนั่งดุู ยื่นดูนอนดูในสิ่งป้อนข้อมูลแบบนี้ลงไปแล้วสะใจมีคนเชื่อความคิดเราที่พูดออกสื่อไปปลุกความคิดล้มล้างเรื่องราวในอดีตแล้วสร้างสิ่งเรียนรู้มาใหม่ไม่สนใจว่าจะเกิดอะไรขึ้นมาบ้าง ใครที่คิดบ่อนทำลายชาติตั้งแต่งอดีตที่มึการจดบันทึกมาล้วนแล้วก่อนตายมีแต่ความเจ็บปวดทุกขทรมารกีอนตายดสมอแถมยังโดนประนามถึงลูกหลานที่ใช้นามสกุลนั้นๆตีหน้าไว้ว่า คนขายชาติคนบ่อนทำลายชาติ แล้วจะทำไงจะกลับมาล้มล้างสิ่งตัวเองทำลงได้ได้หรือ จงใช้ลมหายใจตัวเองพัฒนาจิตใจตนเองและพัฒนาคนรอบข้างคิดดีทำดีต่อกัน
ใช้ประวัติศาสตร์เพื่อการลดทอน ความรู้สึกจะให้คือใช้อคติในการเล่าประวัติศาสตร์ ก็ไม่จำเป็นต้องเชื่อ ต้องดูโครงข่ายคนที่เล่า จะใช้อ้างอิง หรือตีความที่เป็นคุณ เป็นโทษ เพื่อสนองความรู้สิกของตัวเองและพูดเรียบเคียง ศ.ศิวรักษ์ คนนั่งเทียน
ง่ายๆครับ ถ้าเราชนะจะมีการแต่งเรื่องมากมาย แต่ถ้าแพ้จะโยนขี้ให้คนอื่นทำให้แพ้
เหมือนเคสพระเจ้าเอกทัศสินะ ที่ยันทัพพม่าได้เป็นปี แต่เขียนหน้าประวัติศาสตร์ให้เลว ทำให้เสียกรุง ถ้าไม่เก่งจริงไม่ยันทัพพม่าได้เป็นปีหรอก ขนาดสมัยอยุธยาตอนต้นยังยันทัพได้แค่3เดือนแล้วกรุงก็แตก
คลิปดี
1.แต่ละชาติ/ประเทศจะสร้างประวัติศาสตร์ที่น่าภาคภูมิใจ หรือ สร้างประวัติศาสตร์แห่งความอัปยศ?
2.นักประวัติศาสตร์จะเลือกใช้เทคนิคหรือกลั่นกรองหลักฐานแบบไหนมาอธิบายเรื่องราวที่เกิดขึ้นในอดีตเพื่อสร้างความน่าเชื่อถือ
3.ผู้อ่าน/ผู้ฟัง/ผู้ชม มีความหนักแน่นเพียงใดในการไม่ตกเป็นเหยื่อของสื่อและเป็นเหยื่อนักประวัติศาสตร์หลายคนซึ่งเป็นคนร่วมสมัยกัน แต่พยายามที่จะล้างสมองคนในยุคเดียวกัน
4.สาธุขอชื่นชมอาจารย์ดร.สุเนตรที่คลุกคลีและได้ยกหลักฐานจำนวนมากที่กล่าวถึงเหตุการณ์สมเด็จพระนเรศวรรบพระมหาอุปราชแห่งพม่า โดยแทบจะมิได้ใส่ยาพิษเข้าไปในเนื้อหา
5.กรณีวันกองทัพไทยจะมีหรือไม่มีในวันไหนนั้น ไม่ได้เกิดจากการที่กองทัพไทยจะคิดเพ้อฝันเอาเองอยู่แต่องค์กรเดียวชนิดหัวปักหัวปำให้เป็นที่โห่ฮาได้ดังเช่นงานวิจัย/ บทความ(ของผู้รู้ตัวตึง)เชิงปัจเจกทั้งหลาย กระบวนการกลั่นกรองเป็นที่ทราบกันดีอยู่แล้วครับ
ก็ถือว่าเป็นอีกแนวคิดหนึ่ง ที่สำคัญคือเจตนาในการนำเสนอ
ปวศ.ของชนชาติ ทุกเผ่าพันธุ์นั่นแหละ เขียนเพื่อยอยกวงศ์วานพงษ์เผ่าตน เขียนยอศัตรูจะเขียนทำรวยอะไรล่ะ เขียนให้คนมันรักหวงแหนหรือคลั่งชาติ เขียนให้คนมีใจเป็นอื่น เค้าจะเขียนทำรวยอะไรล่ะ บางเม้นก็แปลก
ถ้าพงศาวดารพม่า เชื่อถือไม่ได้ ทำงัยอาจารย์
พงศาวดารไทยน่าเชื่อถือกว่าว่าซ่าน 555
😊@@user-cj7bi3tr3dก็น่าเชื่อกว่าพม่าป่ะ??
@@alexandermahone7442 โดนสะกดจิตยังไม่รู้ตัว การศึกษาไทยอยุ่อันดับที่เท่าไหร่ของโลก ยังมีหน้ามาอวยตัวเอง...ปั๊ดโธ่วววว์
@@alexandermahone7442เชื่อคนง่ายจังแค่เห็นว่าเป็นฝรั่ง
@@meodpt1780 ฮาฝรั่งเขาคนกลางดีกว่าเชื่อพม่าไหมล่ะ ฮาๆ
ฝรั่ง ร่วม เคลมปืน แสดงว่าโปรโมท การขายมีตั้งแต่อดีตกาล 😊😊
ผมเชื่อว่ายิง ฝรั่งและแขก เขียนขึ้นในสมัยนั้น ของไทยชำระใหม่ในกรุงเทพ เพราะไม่มีหลักฐานเก่าหลงเหลือหลังเสีย และจดโหร ขุนหลวงประเสริฐ(สันนิษฐานว่าขียนในสมัยพระนารายณ์ บางก็เขียนในสมัยกรุงเทพ)
บันทึกสั้นๆ ชนช้าง แต่ไม่บอกตัวต่อตัว และไม่บอกยุทธหัตถีแต่อย่างใด
ถ้าประวัติตอนนี้มันไม่กระจ่างชัดแจ้ง คลุมเคลือ เป็นปัญหาสร้างความสับสนให้แก่อนุชนรุ่นหลัง ก็เอาเป็นทีเข้าใจกันว่าฝ่ายไทยสามารถตีทัพพม่าแตกจนได้ชัยชนะ จบอย่างนี้ดีกว่าไหม เห็นถกเถียงกันมานานก็ไม่ตกผลึกสักที จะเข้าสุภาษิตว่า "เจี้ยะป้า บ่อซือโจ่ " นะจ๊ะ
อาจาร์ สงสัยใช้ไหม รบใหม่ก็ได้นี่ จะได้หายสงสัย
ทุกประเทศเขามีวันชาติ หรือ วันสถาปนากองทัพกันอยู่แล้ว เพื่อความภาคภูมิใจของคนในชาติ...ถึงไม่มีการทำ "ยุทธหัตถี" ก็ใช้วันอื่นได้เช่นกัน...
ใช่ คุณพูดถูก🎉🎉
วันกองทัพไทย
1ถือเอาวันที่ 23 มิถุนายน ซึ่งเป็นวันที่ ค่ายบางระจันแตก ก็ได้
2 ถือเอาวันที่ 17 มกราคม ซึ่งเป็นวันยุทธนาวีททหารเรือไทยกับฝรั่งเศษ
คนไทยมีหลายเชื่อชาติ เข้ามาอาศัย ออกลูกออกหลานมา คนย่อมมีความคิดเปลี่ยนแปลงหลายอย่าง โต้แย้งกันตามชาติพันธุ์
เกิดไม่ทัน เอาอะไรมาก ทุกวันนี้ นักการเมือง เชื่อได้ไหม
ทุกวันนี้น่าจะเชื่อได้มากกว่าตำรวจอยู่นะว่าไป5555
อาจารย์สุเนตร แกเป็นนักวิชาการสายประวัติศาสตร์ไทย โดยเฉพาะตำนานอยุธยา นเรศวร แกศึกษามีข้อมูล เป็นที่รู้จักนับถือทั้งสายพวกประวัติศาสตร์สมัยใหม่ พวกอนุรักษนิยม หัดเปิดกะลาที่กะบาลบ้างครับ อย่าตรรกะโยงมั่วซั่วไปหมด ศึกษาๆเข้าสมองมั่งก็ดี
วันกองทัพไทยก็สมมุติ ยุทธหัตถีอาจสมมุติ ผลที่เชื่อแบบนี้ เป็นการสร้างขวัญกำลังใจคนไทย และทหาร ไม่เห็นมีไรเสีย
มันมีประโยชน์อะไร ???
ทำไมต้องเชื่อของพม่า????? 🤔
สำหรับผมของต่างชาติยุโรปกับของจีนและก็ของพ่อค้าชาวอินเดียและเปอร์เซียน่าเชื่อถือกว่าพม่า เพราะเขาชอบจดบันทึกเวลาเดินทางเข้ามาอยู่ในภูมิภาคนี้ และที่สำคัญเขาไม่มีส่วนได้ส่วนเสียกับเรื่องนี้ด้วย ส่วนในภูมิภาคนี้ถ้าเป็นของไทย, พม่า, ลาว, กัมพูชา, เวียดนาม ก็เชื่อได้อยู่ถ้าภาพรวมตรงกัน ถึงไม่เหมือนกันในรายละเอียด แต่ก็พออนุมานเคล้าเรื่องตามเหตุการณ์ได้บ้างถ้าจุดจบไปในทางเดียวกัน ซึ่งจุดจบก็คือ พระนเรศวรชนะ (ตรงกันหมดทุกสำนัก)
บันทึกจีนเก่า-เรียกประเทศไทยว่า=(เซียนหลัว)+(เสี่ยมล้อ)=ซึ่งคำพ้องเสียงนี้ไปตรงกับจารึกในปราสาทนครวัด-ที่เขมรพยายามจะ-(ลบ)-คำว่า-(เสี่ยมกุก)-ออกจากกำแพงนครวัด😮😮😮😮😮😮
ทำไมต้องเชื่อ !!!ประวัติศาสตร์ชาติไหนก็ต้องอิงตามชาตินิยมของตนเอง ไม่เว้นแม้แต่ชาติเราเอง แต่ควรดูปัจจุบันว่าที่เราเป็นอยู่ทุกวันนี้ว่าเราผ่านมาได้อย่างไร นักวิชาการพวกนี้ศึกษาได้แต่ตำราไม่มีความสามารถที่จะวิเคราะห์ มีวิจารณญาณตามความเป็นจริง
ยังไงก็ตามไทยเราก็เป็นฝ่ายชนะอยู่ดีครับ ศึกครั้งนั้น❤
จริง ทำไมต้องเชื่อของพม่าด้วย สำหรับผมของต่างชาติยุโรปกับของจีนและก็ของพ่อค้าชาวอินเดียและเปอร์เซียน่าเชื่อถือกว่าพม่า เพราะเขาชอบจดบันทึกเวลาเดินทางเข้ามาอยู่ในภูมิภาคนี้ และที่สำคัญเขาไม่มีส่วนได้ส่วนเสียกับเรื่องนี้ด้วย ส่วนในภูมิภาคนี้ถ้าเป็นของไทย, พม่า, ลาว, กัมพูชา, เวียดนาม ก็เชื่อได้อยู่ถ้าภาพรวมตรงกัน ถึงไม่เหมือนกันในรายละเอียด แต่ก็พออนุมานเคล้าเรื่องตามเหตุการณ์ได้บ้างถ้าจุดจบไปในทางเดียวกัน ซึ่งจุดจบก็คือ พระนเรศวรชนะ (ตรงกันหมดทุกสำนัก)
อ. ครับ ถ้าแบบนี้อเมริกาก็ไม่ได้แพ้สงครามเวียดนามเหมือนกัน เพราะสภาฯ สั่งถอนกองทัพในเวียดนาม
... จะวันไหนมันก็เรื่องของเราอ่ะคับ... ประเทศเราของเราจะตั้งวันไหน มันก็เรื่องของเรา จบ.
ถ้าคนจีนเชื่อไต้หวัน
ถ้าลาวเชื่อพงศาวดารไทย
ถ้าเขมรเชื่อประวัติศาสตร์ไทย
มันก็จะดีกว่านี้อ่ะนะ
ขอเหตุผลที่ไทยต้องเชื่อพงศาวดารพม่า มาซักข้อนึงซิครับ
แล้วขอเหตุผลที่ท่านต้องฟังผม มาซัก1ข้อ
แล้วเราจะเชื่อพงศาวดารพม่าทำไม? 😅😊😅😊😂
ส่วนตัวเชื่อว่าเหตุการณ์ช้างข้างฝ่ายพม่าเกิดชนกันเองนั้น เป็นความจริง นั่นคือความผิดพลาดใหญ่หลวงเลยนะ มันจะโกลาหลขนาดไหน เสียกระบวนวุ่นวายขนาดไหน ไหนจะระวังกันเอง ไหนจะระวังฝ่ายพระนเรศวรที่กำลังจ้องรุกคืบและกระหน่ำยิงไม่ยั้ง ก็ไม่แปลกที่พระมหาอุปราชาจะโดนลูกปืนจนสิ้นพระชนม์ แต่ก็ยังสามารถรวบรวมกำลังใจช่วยกันผลักดันทัพฝ่ายพระนเรศวรให้หันหลังกลับไปได้
คุณคิดดูซิ ใครจะเขียนบันทึกซ้ำเติมตอกย้ำความผิดพลาดของตัวเองกันล่ะนะ และเหตุผลที่คุณต้องฟังก็คือ คุณเชื่อว่าเหตุการณ์ในประวัติศาสตร์ชาติไทยนั้น ถูกต้องไม่บิดเบือนเลยแม้แต่น้อยใช่หรือไม่ ถ้าคุณบอกว่าไม่ คำตอบก็อยู่ในตัวมันเองอยู่แล้ว
พูดได้ดีมากครับ
ประเทศในอาเซียนส่วนมากเชื่อพงศาวดารของตัวเองนั้น มีแต่ไทยนี่แหละที่เชื่อบันทึกของต่างชาติมากกว่าตัวเอง
จีนก็เชื้อไตหวันครับไตหวันมีนก็จีนเหมือนกันแค่ไม่อยากนับญาติกับพวกคอมมิวนิสต์ไตหวันกกมิตั้งจีนแผนดินใหญ่เหมาเจ๋อตุงเมื้อก่อนจีนยังเคยใช้ธงไตหวันเลย
@@robloxxd6044เชื่อ ไม่ใช่เชื้อ
จากที่เห็นระบบราชการไทยแล้ว ยิ่งไม่น่าเชื่อถือเช่นกันครับ
สนใจผลลัพธ์ outcome ใช้อาวุธอะไรก็ได้ สรุปว่า ชนะ ดีแล้ว
555 สนุกมากครับ ขอบคุณ ศ.ดร.สุเนตร ชุตินธรานนท์ มากครับ
แต่ผมคิดว่า ยุทธหัตถีนี้ เป็นเรื่องของศักดิ์ศรีสถาบันและประเทศ-ที่สัญญากันก่อนทำยุทธหัตถี
ถ้าโดนลูกปืน พม่าต้องกลับมารุกรานอีก เพราะถือว่าไม่ใช่ศักดิ์ศรีและไม่ใช่สัญญาก่อนทำยุทธหัตถีกัน
พม่ารบกันเอง
ไม่มีใครเกิดทันยุคสมัยนั้นอยู่แล้ว จะเชื่ออะไรอย่างไรก็แล้วแต่ดุลพินิจของคน ส่วนตัวมองเนื้อหาที่นำมาใช้ให้เป็นประโยชน์ต่อตนเองและผู้อื่นเถอะ
สรุปไม่ต้องเชื่อประวัติศาสตร์ไทย แต่ให้ไปเชื่อประวัติศาสตร์พม่า ใช่มั้ยจารย์ กล้านำเสนอแบบนี้จะให้คิดว่ายังไง
ดีและขอบใจ
หาความจริง ไม่ได้แล้ว เนิ่นนานเกินไป...
เล่าเรื่องคนขายชาติ ให้ฟังหน่อยครับ ที่เปิดประตูให้พม่า
อาจารย์ ระวังทัวร์ลงครับบบบบบบบ
ต้องดูบริบทครับ ไม่มีชาติไหนหรอกที่เขียนประวัติศาสตร์ที่ทำให้เสียเกียรติภูมิของตนเอง จากโดนฟันคอขาดก็เป็นอะไรที่แมนๆกว่า กรณีละแวกเหมือนกัน ถ้าเราเป็นเขมรเราจะบอกว่าเจ้านายของตนโดน...เหรอ
จริงจร้า! ใครจะภูมิใจยอมรับความอัปยศ
จุดต่ำสงคราม อยู่ที่ตำบลหนองสาหร่าย อำเภอพนมทวนครับ มีหลักฐานชี้ชัดหลายอย่าง
แล้ว....มีใครเกิดทันบ้าง
แค่ตอนเสียกรุงครั้งที่2 2310s ก็หาหลักฐานความจริงกันแทบแย่
พม่าเป็นผู้แพ้สงคราม จะเอาพงศาวดารที่ไหนมาบันทึก???
เข้าก็ต้องทำขึ้นมาเองสิครับ
ช้าง 30 ช้าง เรียกถูกแล้วครับ หลายคอมเมนท์ไม่เข้าใจ ...ผมคิดว่าที่จริง อ.แกพยายามอธิบายแบบพิจารณาคดี คือดูว่าหลักฐานเรื่องเล่าใดตรงกัน คือน่าจะจริง อันไหนไม่ตรงกันคือ ฟังหูไว้หู เพราะประวัติศาสตร์ก้อต่างคนต่างเขียน รู้เห็นมั่ง ฟังเขาเล่ามั่ง ฟังเขาโม้มามั่ง แต่งเองยังมี
พอบ้านเมืองสงบบ้านเมืองมีความเจริญก้าวหน้า ประชาชนอยู่เย็นเป็นสุข ก็จะมีคนที่คอยด้อยค่าผู้ที่เป็นผู้นำที่สู้อุตส่าเหนื่อยยากลำบากกอบกู้บ้านเมืองให้เป็นปึกแผ่น ถึงแม้นต่อมาจะสูญเสียมันไปอีกแต่ก็มีวีระบุรุษกอบกู้เอกราชบ้านเมืองขึ้นมาใหม่จนมีความเป็นชาติไทยมาจนถุึงปัจจุบัน ซึ่งเป็นที่น่าแปลกที่นักวิชารการเหล่านี้ที่เกิดมากับความสบาย ไม่ต้องอยู่ในภาวะสงครามไม่ได้ทำคุณประโยชน์อะไรให้ประเทศชาติเลย แต่กลับหมกมุ่นอยู่กับการด้อยค่าบรรพระบุรุษของคนไทย ถึงแม้มันจะเป็นเรื่องจริงบ้างแต่งเพิ่มบ้าง แต่ก็สมควรเคารพยกย่องให้ท่านทั้งหลายเหล่านั้นที่ทำให้คนไทยได้ดำรงอยู่ในประเทศไทยมาจนถึงปัจจุบัน ขอถามท่านๆว่าที่ท่านวิจารย์อยู่นี้ มันเป็นผลดีหรือมีประโยชน์กับประเทศมากน้อยเพียงใด แล้วตัวท่านเองได้ทำอะไรหรือได้เสียสละอะไรให้กับประเทศบ้างเคยทำอะไรที่ปกป้องบ้านเมืองบ้างหรือไม่นอกจากอวดอ้างตัวเองว่าเป็นผู้รู้แล้วเที่ยวสรุปวิจารย์ในแง่ลบอยู่ตลอดเวลา
ตลก เค้าเอาหลักฐานทางวิชาการมาเสวนา มาโยงมั่วซั่วอะไร แง้มกะลาบ้างเถอะ 🙄
เค้าจะอ้างว่าเพื่อการศึกษาและคิดต่าง สร้างจุดเด่นให้ตัวเองได้ง่ายกว่าสีร้างสรรค์
👍👍👍🇹🇭🙏
จริงครับ...และบาปกรรม ที่คนเหล่านี้กระทำต่อชาติบ้านเมือง ย่อมจะไม่อาจทำมาหากินในแผ่นดินสยาม ได้อย่างปกติสุข..เพราะผืนแผ่นดินไทย มีบุญกุศล-สิ่งศักดิสิทธิ รักษาไว้.
พวกที่ไม่เคย ไปรบรากับข้าศึก ...จึงเก่งแต่หลังไมค์...ย่อมไร้ประโยชน์ต่อสังคมสยาม. .🇹🇭🫡
สรุปมันอวยหนัง เดาบวกจินตนาการบวกโม้
ต่างคนต่างเขียน...เอาวันไหนก็เอา..ไม่น่าเป็นปัญหา..
ช้างทรงขององค์ดำชื่อ"เจ้าพระยาไชยานุภาพ" หรือเปล่าครับ?!
จะออกมาบอกเพื่ออะไรครับ งง เจตนาคือด้วยค่า?
เชื่อในหลักฐานที่จับต้องได้ครับ 💯🙏
มีคนพูดไว้มากมายแตกต่างกันไป เมื่อหลักฐานไม่มีมายืนยันก็เหมือนพูดลอยๆ ชาวไทยและนักประวัติศาสตร์ไทย จึงหาหลักฐานที่น่าเชื่อมายืนยันได้ มีหลักฐานใหม่ก็เอามายันกัน
ลิลิตตะเลงพ่าย ยอพระเกียรติ แต่งไว้ แต่ที่รู้ ๆ ไม่มีวันนั้นต่างหาก คงไม่มีวันนี้ครับ
ผมว่าเปลี่ยนเป็นว่า ถ้าเชื่อพงศาวดารพม่า วันกองทัพไทยจะเป็นวันอื่น
กองทัพไทยในรูปแบบทหารอาชีพ เพิ่งมีช่วงประมาณรัชกาลที่ 5 นี่หละ 😃😃 ก่อนนั้นให้ขุนนางที่ปกครองแต่ละถิ่นระดมกำลังจากชาวบ้านเกณฑ์กันไปเข้ากองทัพ แล้วรบ ต่างถิ่นต่างซ้อมต่างหาต่างเดินทางกันเอง 😃😃 ขุนนางท้องถิ่นก็ดูแลตามแต่พวกเหล่าใครญาติพี่น้องของใครตระกูลไหนก็ดูแลปกป้องช่วยกันไป
😃😃 ถ้าจะเปรียบกับกองทัพแบบที่เราคุ้นเคยในยุคนี้ ในยุคนั้นมีสภาพแค่กองทัพชั่วคราว อันนี้ก็อีกเรื่องที่คนส่วนใหญ่เข้าใจผิดกันมาก และไม่น่าจะมียูนิฟอร์มอะไรชัดเจน แต่การมีสัญลักษณ์แบ่งฝ่ายแบ่งพวกสังเกตุเอาจากค่านิยมการแต่งกายได้เป็นเรื่องปกติของสงคราม
ทำไมต้องเอามือค้ำคาง
ชำระประวัติศาสตร์ให้ถูกต้อง เพื่อการศึกษาของลูกหลานในอนาคต
ส่วนตัวเชื่ออาจารย์กรมศิลปากรมากกว่าเพราะมีหลักฐานเด่นชัด สองคนนี้ไม่ค่อยน่าเชื่อเท่าไหร่ กรมศิลป์เขาสำรวจว่าบรรพบุรุษเราอยู่ช่วงทวารวดี เผลอๆยังมีเก่ากว่านี้ยุคบ้านเชียง
การที่จะบิดเบือนประวัติศาสตร์หรือแนวความเชื่อมันง่ายนิดเดียว คือการเข้าไปเป็นอาจารย์มหาลัยชื่อดังแล้วเวลาสอนก็ค่อยยัดแนวคิดเข้าหัวลูกศิษย์ทั้งหลาย เมื่อสอนไปหลายๆปีลูกศิษย์มีมากขึ้น มันก็ไม่อยากแล้วเมื่อฐานมวลชนตามแนวความคิดที่ยัดไปเริ่มแตกหน่อออกผลกระจายไปทั่วสังคมไปแล้ว
อะไรของคุณครับจะแนวคิวแบบไหนก็มาจากนักวิชาการ การศึกษาทั้งนั้น อยู่ที่จะเลือกชุดความคิดใครมารับใช้ประวัติศาสตร์ชาติ แล้วแต่ละชาติก็เลือกขยายส่วนดี ตัดตอนส่วนเสีย แต่ที่หน้ากลัวมากกว่าคือการปิดรับหลักฐานใหม่ทางวิทยาศาสตร์ ไม่ได้บอกว่าแนวคิดใดผิด แต่เราจะหาความจริงต่อไปหรือจบความคิดตามที่อยากจะเชื่อแค่นั้น ตัวอย่างง่ายๆหลังโลกเราสามารถเห็นภาพถ่ายดาวเทียม ทำให้เราพบซากเมืองโบราณนับร้อยที่มีอายุเก่ากว่าประวัติศาสตร์ไทย700ปีที่เรียนมา คำถามคือจะหาคำตอบกันต่อหรือจบความคิดแค่สิ่งที่เรียนมา
@@iviixmatus41 แล้วที่ผมกล่าวไปมีส่วนที่ผิดหรือเปล่าล่ะ
@@prinz1537 ผิดทุกส่วน
@@SakuraGaokaOfSiamII สาเหตุที่ผิดทุกส่วน ยกเหตุผลมาหักล้างด้วย
ระวังนะ อาจารย์ส.ก็เป็นตัวอย่างให้ดูมาแล้ว
เขาก็พูดถูกแล้วแหละที่บอกแค่คิดเห็น แต่ถ้าบอกว่าเชื่อพม่าผมก็ว่าบ้าแล้วแหละ เพราะมันก็หมายความว่าของเราโกหกแต่ของเขาพูดจริง ซึ่งความเป็นจริงประเทศใครเขาก็ต้องพูดเข้าข้างตัวเอง😂
อย่าลืม เมืองเชียงใหม่ ภาคเหนือไทยเรานี้แหละที่ช่วยพม่ารบกับอยุธยา ในสมัยนั้นไม่มีไทย
เมืองเล็กๆต้องทำตัวเป็นต้นอ้อหรือต้นไผ่ลู่ตามลมเพื่อความอยู่รอด
เชียงใหม่แพ้ทั้งพม่าและอยุธยาตลอด
เช้างมีหน่วยเป็น เชือกคับ จำนวนมากเรียกโขลงคับ
ช้างป่า=ตัว
ช้างบ้าน=เชือก
ช้างเผือก=ช้าง
เพิ่งเคยได้ยินไม่กีวันนี้แหละ.....วันกองทัพไทย
เชื่อว่ามีการเติมใส่ไข่อยู่แล้วก็เพื่อประโยชน์ชาติให้ฮึกเหิม แต่แก่นของเรื่องก็เชื่อว่าท่านเป็นนักสู้ที่เก่งกาจกล้าหาญ แล้วเราจะเอาประวัติศาสตร์มาพูดให้บั่นทอนชาติทำไม ควรเอาประวัติศาสตร์มาใช้ให้เกิดประโยชน์มากกว่า ... ขุนตายก็คือแพ้ ไทยชนะเด็ดขาด ... เป็นวันกองทัพไทยได้สมภาคภูมิครับ
ข้างหลังสีอะไรน้า🤣
แล้วยังไงครับ .ทุกวันนี้.ไทยกับพม่ามันคนละเรื่องกันเลย...เรา..เจริญ.กว่า..เยอะะะ แสดงว่า ไทย..ของจริง
ใครจะเล่าอะไรก็ตามต้องยึดถืออันที่ทำให้คนไทยรักสามัคคีกัน ไม่ต้องสนใจอันนอื่นเพราะเรื่องผ่านมานานมากแล้วไม่มีใครรู้ความจริง สำคัญคือต้องยึดอันที่เป็นผลดีต่อประเทศไทย
อะไรไม่สำคัญเท่าปัจจุบันๆจะทำอะไรก้ได้ ทั้งถูกทั้งผิด จะแก้ไขจะตัดต่อ เพิ่มก็ทำได้ในปัจจุบัน
เป็นเอามากเนอะ
ทุกชาติแสดงประวัติศาสตร์ บนพื้นฐานความรักในประเทศของตน
เพียงแต่มีบางคน ที่พูดทุกอย่างเพื่อด้อยค่าประเทศตัวเอง
เริ่มแรกเลย
เรียนประวัติศาสตร์ ห้ามชาตินิยม ห้ามกษัตริยนิยม
จริง ก็ได้ ไม่จริง ก็ดี, ก็มีวันกองทัพไทย ก็สมควรอยู่ ฟังได้
ดูน้ำเสียงคนเล่าก็บอกเล่าหลายอย่างได้แล้ว สนุกไมคะ
ประวัติศาสตร์มีความจริง ความเท็จผสมปนเปทุกขาติไป ศึกษาเพื่อเรียนรู้ แต่ไม่ใช่ศึกษาเพื่อเชื่อ แม้แต่ผู้คิดสูตรปรมาณู ก็อาจเป็นภรรยาของอัลสไตน์ บทกวีของโรมีโอ้ ก็อาจเป็นของน้องสาว ที่สำคัญกับคนส่วนใหญ่จึงอยู่ที่ชิ้นงานหรือผลงานและคุณค่าของมัน
เราไม่ได้เป็นเมืองขึ้นของพม่า ประวัติศาสตร์ย่อมมีความเห็นต่าง ทรรศนคติต่อประเทศและความเชื่อ คือสิ่งพิสูจน์ตัวตน..
เชื่อฝ่ายที่ชนะ ผู้ชนะเขียนประวัติ
การรบในสมัยก่อนเราต้องไปศึกษาพิชัยสงครามโบรานด้วยครับคนสมัยก่อนถ้าศักดินาไม่เท่ากันจะไม่สามารถต่อสู้หรือรบกันได้ มันเป็นเรื่องที่น่าสงสัยหลายอย่างถ้าไม่มีการชนช้างทำไม่พระเจ้ากรุงหงสาถึงประหารชีวิตแม่ทัพนายกองที่ออกรบ เราเกิดไม่ทันสิ่งเหล่านี้เราจึ่งไม่รู้เรื่องราวที่แน่ชัด
ผมดูตรงที่ว่า เกิดอะไรขึ้นหลังการทำยุทธหัตถี ไทยชนะ ทำไมพม่าไม่มาตีสยามอีก หรือยอมแพ้ไปโดยปริยาย
เป็นธรรมดาคนชนะย่อมจารึกไว้ ผูัแพ้ย่อมลบประวัติศาสตร์ของตน
"อะระหังสัมมาสัมพุทโธภะคะวา...กราบ สวากขาโตภะคะวะตาธัมโม...กราบ. สุปติปันโนภะคะวะตาธัมโม...กราบ นะโมตัสสะภะคะวะโต...๓ จบ(อึดลมหายใจเดียว) มะอะอุนะโมพุทธายะ อิติปิโสวิเสเสอิ อิเสเสพุทธะนาเมอิอิเมนาพุทธะตังโสอิอิโสตังพุทธะปิติอิ นะมามิ สิระสา พิมพัง พุทธะ ญานะ นเรศวร ทุกขะ สะเมตารังสันติทัง สุขะโต สะทาติ. ทุติยัมปิ นะมามิ สิระสา พิมพังพุทธะ ญานะนเรศวร ทุกขะสะเมตารัง สันติทัง สุขะโตสะทาติ. ตติยัมปิ นะมามิ สิระสา พิมพัง พุทธะ ญานะนเรศวร ทุกขะ สะเมตารังสันติทัง สุขะโต สะทาติ"(พระคาถาพระมุงกฎพระพุทธเจ้าพร้อมพระคาถาอาราชธนาองค์พระบาทสมเด็จพระนเรศวร มหาราช) กราบสวัสดีครับเกล้ากระผมนายอำนาจ บุญพิพัฒน์อานุภาพ คล้องพระเครื่อง-องค์เทวดากว่า๕๐องค์/คาดสายประคตเอวมัดสายสินธุ์ข้อมือข้อเท้าตลอดชีวิต-มิเสพกามตัณหากายตลอดชีวิต บุญบารมีแห่งคุณพระพุทธคุณพระธรรมคุณพระอริยสงฆ์ พร้อม องค์เหล่าเทพเทวดาทุกพระองค์ ใน องค์พระสยามเทวาธิราช, องค์พระแม่ธรณีสยามไทย องค์พระบูรพกษัตราธิราชทุกพระองค์ฯทรงพระเมตตาพระกรุณาปกครองรักษาอาณาราชธานีสืบมา พสกนิกรคนไทยมีความอยู่ดีมีความสุขตามวิถีชีวิตสืบมาครับ จึงขอให้พวกเรา(ส.ว,ส.ส,นักการเมือง,ข้าราชการตำแหน่งใหญ่-น้อย) รวมคนไทยทุกท่านจงรักภักดีร่วมพลังแข็งขันสามัคคีทะนุบำรุงท้องถิ่นทั่วไทยให้สมบูรณ์ สุขร่มเย็นเถิด ทำหน้าที่ที่ดีให้ประเทศไทยเจริญรุ่งเรืองแห่งศิลธรรม คุณธรรม ทางดีงาม เทอญ ทุกท่านจิตแข็งแรงพอเพียงดำเนินชีวิตโชคดี สวัสดีครับ
โฆษณาชวนเชื่อมีทุกยุคทุกสมัยจนถึงปัจจุบัน คงไม่มีชนชาติใดกล้าออกมาบอกว่าตัวเองแพ้สงคราม เปิดใจให้กว้างแล้วอยู่กับปัจจุบัน
พวกคนคิดต่างหาเรื่องจริงแทบไม่เจอเอาแต่เรื่องเดาและสมมุติมารวมกัน เวลาว่างคงเยอะ เสียสิ่งที่เดินไปเรื่อยคือเวลา