罗辑思维 89 被误会的租界
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 13 ก.ย. 2014
- 罗振宇，又被叫做“罗胖”。一个曾经每天在微信公众号上坚持发十年的 60 秒语音，从 2012 年 12 月 21 日开始推出《罗辑思维》知识脱口秀栏目，2014 年与脱不花快刀青衣一起创办得到 APP。从 2015 年开始，会在每年的 12 月 31 号举办一场长达 4 个半小时的跨年演讲。
爱好读书和见人，做你的一个小书童，一起聊聊那些历史上有趣的人和事。
欢迎订阅罗辑思维频道 / @luogictalk
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
🔥🔥🔥🔥🔥历史上播放量最高的罗辑思维节目TOP10：
• 罗辑思维 21 岳飞为什么必须死
• 罗辑思维 171 汪精卫的命运深渊
• 罗辑思维 114 秦始皇在隐瞒什么？
• 罗辑思维 204 王阳明的心法
• 罗辑思维 194 成败蒋介石
• 罗辑思维 61 崇祯为什么跑不了
• Video
• 罗辑思维 147 激战中途岛
• 罗辑思维 139 日本为什么会失败
• 罗辑思维 166 一场不得不发生的政变
=================================================
⌛️⌛️⌛️⌛️⌛️历年跨年演讲直达链接
• 2023年 罗振宇“时间的朋友”跨年演讲-主...
• 2022年 罗振宇“时间的朋友”跨年演讲-主...
• 2021年罗振宇“时间的朋友”跨年演讲-主题... - ภาพยนตร์และแอนิเมชัน
![[UNCUT] “เชื่อมจิต” ใกล้จนมุม อนันต์ชัยเปิดตัวละครลับ เตรียมล้างบาง I คนดังนั่งเคลียร์ l 2 ก.ค.67](http://i.ytimg.com/vi/jeOwG0vt114/mqdefault.jpg)
可以不带情绪而客观地分析过去的屈辱，代表我们的民族心理真的进步了很多！赞下罗胖！
我很支持今天像罗胖这样的普及知识，不是天天叫唤民主，中国模式（让人吐糟无力的词）。让大家自己去理智的想，国家走在什么路上，应该往哪个方向前进。
很喜欢这一期的内容，作为年轻人重新审视了自己的方向，也提供了一个全局思考的角度
世界上最不明智的事情就是限制人的自由。
1949年后, 在上海居住的人非常失望, 特别不高兴, 他们必须在限定的时间内离开上海. 而那些留在上海的人从此他们被什么东西改变了, 文革时期, 那些留在上海的人几经周折更常常留恋租界的生活, 因为那时租界是非常安全的,
上海人必须离开上海？留恋租界生活？什么屁都有人放
走了多少上海人來到香港、台灣、美國嗎（上海人不是必須離開上海，而是有一點小錢的小資本不走就他媽被共產了），你知道匯豐銀行HSBC 的S是指上海嗎，現在沒有半點大陸元素在裡面，香港元素倒是有一點？香港當時跑馬地的口號是舞照跳，馬照跑，就是說維持上海人原有的生活啊。
这个是翻译英文发的 美分党
讲的很公正，部分中国人死要面子，不愿直视历史
Vevevega A
租界沒有華人與狗不能入內的字樣，這是有人造謠。
結論擲地有聲
掷地有声
从上海的租界 到香港的新界 一百多年来 逃往 躲避 在西方国家的租界 而拯救的中国人至少也有几百万…… 尤其是建国后 逃亡香港的内地人至少组成香港总人口的四分之一
這集很有啓發性。想起了台灣南部人往北部打拚的人多，北部人往南部打拚的人少，倒是在南部引進了幾十萬名外勞。
分析的好.
真的可惜了
最後幾句話道破了核心價值
卻不被普遍認同
明顯的意識不足
6分22秒，罗胖爆粗
以户籍制度 为基础建立起的高考制度
從存世材料看，外灘公園建成後的十多年中，並沒有公開掛牌禁止華人入內，但工部局授令巡捕，禁止衣冠不整的下等華人入園的事情是常有的。還在1878年，《申報》就發表要求開放園禁的文章，內稱香港之公家花園，先前也不准華人出入，但自港督易任後，以此事殊屬不公，遂裁去此令，華人得以入園。上海與香港事同一律，弛於彼而禁於此，這是什麼道理？文章強調花園創建時，所用錢款包括華人的稅銀在內，今乃禁華人而不令一遊，很不公平。從1881年到1889年，一些洋行買辦與有西學背景的華人，自詡為體面華人或上等華人，如顏永京、唐茂枝等，不斷向工部局抗爭，爭取入園權。1889年，經上海道台龔照瑗出面交涉，工部局終於讓步，由租界公花園委員會或工部局秘書長，酌發華人遊園證，每證可帶四人，限用一星期。1889年共發遊園證183張，全年入園華人估計有七百來人。這段歷史說明，在一段時間內，工部局是有限制地允許華人進入外灘公園的。
1890年情況有所變化，一是入園遊覽的中國人比以前大為增多，人滿為患，影響了外國人的遊覽；二是華人在公園裡出現一些不雅現象，有人隨意採摘鮮花，踐踏草坪，有人欲獨坐一凳，不肯與人共坐；三是有人在遊園券上弄虛作假，如更改日期，過期的入場券再拿來使用等。於是，工部局在蘇州河南面新建了一個很小的新公園（亦稱華人公園），以應付華人，同時嚴禁華人進入外灘公園。此後，一直到1928年禁令取消，才讓華人入園。
那麼，「華人與狗不得入內」究竟是怎麼回事呢？這話要分兩面說。
首先，明確寫有「華人與狗不得入內」八個字的牌示，到現在還沒有得到確證。近日媒體上所渲染的「證偽」，即就此而言。很多人說看到過「華人與狗不得入內」的牌示。1903年，周作人就說他看到的是「犬與華人不准入」七個字；1923年蔡和森說他看到的是「華人與犬不得入內」八個字；1924年孫中山則說是「狗同中國人不許入」這麼八個字。此外，陳岱孫、周而复、曹聚仁、蘇步青、宋振庭等都說確實存在。但是，無論誰說親眼看過，到現在都還沒有發現一張照片、一份文件等第一手資料足以證明有這麼個牌示。楊開慧父親、後來擔任北京大學教授的楊昌濟，1913年記述他看到的這一牌示是：「上海西洋人公園門首榜雲：華人不許入；又云犬不許入。」他的記述應該說是比較細心、真切的。
歷史研究中，說有容易說無難。要證明某一事項存在過，只要有一條過硬的材料就夠了。而要證明某事項不存在，則無論積累多少材料，也很難就斷言「沒有」。如果將來某一天，有人發現寫有「狗同中國人不許入」這八個字的一張照片或一份文件，那這一迷霧就徹底廓清了。
其次，含有「華人與狗不得入內」意思的牌示，確實存在。現存資料中，最早記載這一內容的，是1885年的公園遊覽規則。規則共六條：「一，腳踏車及犬不准入內；二，小孩之坐車應在旁邊小路上推行；三，禁止採花捉鳥巢以及損害花草樹木，凡小孩之父母及傭婦等理應格外小心，以免此等情事；四，不准入奏樂之處；五，除西人之傭僕外，華人一概不准入內；六，小孩無西人同伴則不准入內花園。」這一規則收入《公共租界工部局巡捕房章程》，直到1928年，四十多年間在字句上或有差異，各條順序或有變動，但基本內容沒變。
再次，這六條規則（有時是七條）是寫在牌示上，立在外灘公園門口。這是事實，有照片在，也從來沒有人否定過。如果將六條中的第一條與第五條合併起來，變成「華人與狗不得入內」，則既有原義，又非原貌。說既有原義，因為在六條當中，確實有「華人與狗不得入內」的意思，將這個牌示歸納為「華人與狗不得入內」，也不是無中生有，完全作偽。說又非原貌，因為在六條當中，「華人與狗」並非直接並提連寫。分提與並提，意蘊自是兩樣，讀者自可體味此中差別。假如六條當中，皆可隨意並提，那麼，第六條規定無西人同伴的小孩不得入內，將第六條與第一條並提，豈不成了「小孩與犬不得入內」！
请问您家祖上是上等华人还是下等华人？
有guts
37:06 外国投资带给中国最有价值的是培养了大量的人才。我们现在所感知的中国的地域文化差异很大程度上是被西方文化同化程度的差别。
哎，我毕业去北京也是为了北京户口
总体来说这里的评论都还是理智的，没有退化到三句不合就骂娘
不過又想起了以前羅胖講的羅馬公民權在普發前因為有奔頭，所以造就了輝煌大帝國。羅馬帝國在屋大維普發公民權以後，羅馬帝國從此江河日下一去不復返，和今天這一期的結論正好相反。
最后一段说得好 hukou真的是项反人类的政策 是该废除了
kusososososo 那国籍也要废除，都是利益而已
东方芝加哥不是汉口么，咋变成天津了？
芜湖老乡啊
唐朝世界各个文明在长安都有租界，万国来朝
租借，香港，东北...........
i really dont like reading about 19 20th century chinese history. feels so bad. regardless of whether the deals were fair or not. its just that the entire country leaked of rottenness and weakness.
holyender515 where u from my niga
is it nice to call a stranger my nigga?
国弱，愚昧。四字而已
很多說的不錯，尤其是租界部分。但最後深圳的例子講的不盡人意，真正逃離北京上海去到深圳所謂建設新的大城市的能有幾個？少之又少嘛，你去看看深圳的人口比例還不是湖南廣西和廣東其他地方的人居多，深圳真正發展起來的原因除了其地理位置的原因外更重要的還是政策，說白了現今中國大陸和租界時代不同，現在是計劃經濟，哪個城市發達哪個城市落寞還是當局說了算，砸錢給政策總能出現奇跡
Chan Chay 汕头，你看看发达了没
在中国，恐怕很难有比这儿条件更优越的城市了-一位名叫隗芾的教授是这样总结的： 北半球唯一一个被北回归线穿过却不是沙漠带的海滨城市；最典型海洋性气候，年日 照2000～2200小时，年平均气温22摄氏度，夏无酷暑，冬无严寒，最接近适宜人类生 存的气温要求；远离中心城市和工业基地，几乎没有工业污染，空气洁净，水碧天 蓝，是中国少数空气洁净度达到世界级标准的百万人口城市；中国最接近世界运输最 繁忙之一的台湾海峡黄金通道的港口城市，仅380多公里长的海岸线，就可建造包括 10 万吨级码头泊位在内的港口20多个；有山有河有海，是海洋文化和大陆文化交融最彻 底的大陆城市，居民来自中原，保留着最完整的中原文化，却居住在世界最大的大洋- 太平洋的边上；当然，这里还有着中国城市所拥有的最优惠的政策：沿海开放城市、 特区、保税区；拥有中国其它地方难以企及的资本背景─中国海外华人中包括华人首 富李嘉诚在内的最有经济实力的工商巨头，有差不多一半原籍在这个弹丸之地，而他 们又是海外华人中最顾念家乡的一群。 不用多说，很多人都会明了这个城市就是中国五大特区之一的汕头。按说，有这样优 越的条件，这里理应成为中国发展得最好的城市之一，也应是中国最具吸引力的城市 之一，然而事实却并非如此。在未设特区前，汕头已经是广东第二大城市，然而20年 后，汕头不仅跟广州的距离越拉越远，而且已被深圳、佛山，甚至中山超越，汕头市 去年的经济增长率已低于广东全省的平均值。作为中国最先设立的特区之一，汕头无 论是经济实力，还是社会影响力在几大特区中都是排名靠后。尤其与排头兵深圳相 比，差距更大。目前，汕头每年的财政收入还不到深圳的几分之一。用汕头一位市领 导的话说：汕头不仅已丧失了特区的优势，而且已经沦落为一个普通城市。 汕头人还是很会做生意的，可为什么都跑到外面去做。--受观念的约束，还有没有强有力的措施来筹集资金，不能找到特色产业带动经济发展，而且教育没有注重平均，留不住人才，应试十分严重
计划经济你妹
多读书看看什么叫计划经济
东方芝加哥是汉口
+Wishmore Lu 這個重要嗎？
+D Chu 我没说重不重要，就简单纠正一个事实而已。你认为可以忽略得事实，不一定不重要。东方芝加哥指的是汉口，就像上海是东方巴黎，哈尔滨式东方莫斯科一样，纠正一下有错吗
+Wishmore Lu 沒錯。
2/6選擇權大災難， 有重大弊端 ，請明察
券商用漲停價格 委託買單 已經違反 期交法106條 不得 間接或直接 影響價格
而且 侵犯人民的財產權
選擇權 並不是 獨立存在的商品，它必須依附著加權指數， 全名是
台灣加權指數選擇權
跟加權指數 期貨指數有高度的相關連性
就像水庫的水位 一樣
沒有測量 而損害人民的財產 官員是需要受到 嚴懲的
所有的合約 ,就像梯田一樣 ,是有一階一階的高度的
淹水的高度, 代表著風險指標, 是需要精準計算的
所有的策略單 組合單 都是建立在 這一階一階的基礎上
也是長達16年 ， 證期會，期交所 ，證券商 ，模擬分析， 國內外書籍 所宣揚的 理論價的基礎上
如果市值無法建立在標的物身上 就是 詐欺
因為選擇權有 1300 個合約，短有5天，長有一年的， 光是每個合約都掛一張，就需要上億元的資金
所以他從來 就不是一個效率市場，
沒有造市者的時候， 買價賣價 相差五百一千點， 是每天都在發生的事情
所以不管有沒有造市者， 他都有詢價的制度， 也就是理論价，詳見造市者的規定，
這也就是為什麼期交所， 要每日再公告 結算價(市价) 的原因
因為成交價 不等於市價
當你 衡量的基礎， 不是 以理論價為標準的話， 就會導致市場失控， 就像你的房子會有估值一樣， 不會1元到百億元，漫天喊價 無法無天
所有的市場都是有人管理的 也有責任
今天人民的財產， 可以在 幾秒鐘之內， 被券商損害八百萬 ，八千萬， 60几億元，
到底是什麼原因? 主管機關不用查嗎 ?
有洪災 市場失控 ，就是 金管會 的錯， 因為加權指數並沒有失控， 顧立雄也說沒有恐慌
沒淹水沒失控 就是券商 侵權 背信 ， 沒有模糊的空間
怎麼會容許 官員 欺上瞞下呢?
這件笑話已經鬧到國外了， 政府的威信何在? 市場 的信任度何在?
如果 證期局 金管會 期交所 券商 可以容許 人民50億的財產， 被剝奪 那就是 打著國家名義 誘導投資人 進場 的詐騙行為
不管有沒有造市者， 他都有詢價的制度， 也就是理論价，詳見造市者的規定
所以他從來就不是 多空的角力， 也不是零和遊戲， 而是一種權利 ，或者說是一種資產
有些合約 一個月可能只成交一張 ，有可能是天價， 但是他並不影響權力，所以並不會有人 想要去穩定價格， 因為沒有人可以剝奪你的權利
否則就是一種侵權的行為
你的房子並不會 因為附近有人跳樓大拍賣 ，而影響到你的貸款 ， 因為市場是有一個 理論的市場價格的
舉個例子 廣州掛綠荔枝曾拍出每顆255萬元的天價 ， 但是他並不會影響荔枝的買賣交易， 也不會強迫每個人都要去買255萬元的荔枝， 同樣的 茶葉，黑鮪魚也都曾經拍賣出高價 ，但是他不會影響 整個市場的交易
而這一次會發生市場失控， 是因為風控人員的 專業程度 不足， 首先 他誤解了市价的定義， 市價就是市價， 跟你去 買1斤雞蛋25元的市价並沒有不同，但是券商卻是用漲停價來買進， 這就好像在法庭上 用1百萬元買 杯子是一樣的 ， 因為沒有人來得及賣出 所以會成交在1百萬元， 所以 已經 違反 期交法 不得間接或直接影響價格， 以及 惡意的侵權行為
尤有甚者， 風控程式 違法的 以一百萬元 來計算保證金， 導致賣一個杯子， 需要125萬元， 才能避免被券商用 1百萬元強制買進一個杯子， 這是黑道 才會使用的 的詐欺行為 ，不應該發生在國家級的市場上面， 如果不是券商的錯， 就一定是公務人員 的錯， 因為投資人是建立在 對國家的信任基礎上 ， 才會進來市場的
而這一次不僅是市場失控， 還發生 搶奪人民財務， 欺行霸市， 以及營業員 趁亂詐欺 等種種 惡劣屠殺 的事件， 主管機關竟然還被蒙在鼓裡， 可以說是草菅人命
有沒有風險 有沒有超速 這都是需要精準 測定的， 包括測速照相機 都是需要 過法定程序 的精準檢驗
風控程式 錯誤的 帶入了極端價格， 才是問題的關鍵，也是一切的導火線
也就是 他們錯誤的測量了水位
錯誤的 高估了風險， 既然沒有超速 哪裡來的罰單 ，更沒有後續的侵權行為
如果 極端價格 可以用來計算風險指標
那我買10000的合約跟買11000的合約 有什麼不同?
大家都來玩 籌碼戰就好了
隨便 一個合約 一張就可以拉上去1000奌，就砍一堆， 然後證券商 再侵權 強制 全部 都買漲停板，
0206 選擇權的二二八， 簡而言之就是一個侵權的行為， 我不知道警察 遇到 懷疑 超速120的人 ，有沒有權利上他的車子 ， 但是我知道他沒有權利 把人民的財產，用1200公里的時速撞毁
我不知道風控人員的執照有幾張 ，但是他的權力竟然可以大過警察， 大過顧立雄， 大過蘇嘉全，大過賴清德， 大過於司法院 大法官 ，甚至於比憲法還要大， 可以強烈侵犯人民的財產
一個國家級的 金融市場， 已經由跳樑小丑 來 管控了嗎 ?
台灣的政府 都沒有人了嗎?
這次竟然會演變成 國家級的金融犯罪事件， 就在於 期交所 不僅沒有從盤中穩定， 事後 證期會 還企圖混淆視聽 欺上瞞下， 形成一個龐大的共犯結構
金融市場是稅收的來源
不能任由沒有良知的期交所 擾亂金融秩序 ，期交所喪失其管理的功能以及資格
應該立即撤銷其執照 並 追究失職人員責任
第 131 條 公務員對於主管或(監)督之事務,明知違背法令,直接或間接圖(自)己或其他 私人不法利益,因而獲得利益者,處一年以上(七)年以下(有)期徒刑,得併科 (七)萬元以下罰(金)。 犯前項之罪者,所得之利益沒收之。如全部或一部不能沒收時,追徵其價 額。
第 130 條 公務員廢弛職務釀成災害者,處三年以上(十)年以下(有)期徒刑。
第 335 條 意圖為(自)己或第三人不法之所(有),而侵占(自)己持(有)他人之物者,處(五)年以 下(有)期徒刑、拘役或科或併科一千元以下罰(金)。
前項之未遂犯罰之。
第 342 條 為他人處理事務,意圖為(自)己或第三人不法之利益,或損害本人之利益, 而為違背其任務之行為,致生損害於本人之(財)產或其他利益者,處(五)年以 下(有)期徒刑、拘役或科或併科(五)(十)萬元以下罰(金)。
前項之未遂犯罰之。
第 339 條 意圖為(自)己或第三人不法之所(有),以詐術使人將本人或第三人之物交付者 ,處(五)年以下(有)期徒刑、拘役或科或併科(五)(十)萬元以下罰(金)。 以前項方法得(財)產上不法之利益或使第三人得之者,亦同。 前二項之未遂犯罰之。
司法院釋字第671號上面說明，憲法第15條關於人民財產權應予保障之規定，旨在是確保個人依財產之存續狀
況行使其自由使用，收益及處分之權能，不得因他人之法律行為而受侵害。
統一證券讓我的人生 從彩色變成黑白
成為治安的隱患
不義奪財 毀人三代
欺行霸市 擾亂民生
黑心金融 台灣恥辱
户籍制度的确不好，但罗胖也没有告诉观众那些没有”户籍制度“国家现在面临的问题。日本，泰国，墨西哥，阿根廷就是典型的首都圈过度城市化的问题，大家都往首都跑，形成了一个过于庞大臃肿的首都圈，布宜诺斯艾利斯的人口就占了阿根廷全国人口的1/3, 结果就是首都高企的房价，和地方经济的凋敝，然后因为地方经济的不景气，人们更加涌向首都和大城市，最后形成了一个恶性循环。泰国为什么政变不断，就是因为曼谷地区的中产阶级和泰国其他地方的农民贫富差距太大了，造成了国内的族群分裂。
日本人都往首都跑？呵呵
Bin Fu 日本东京都城市圈聚集了将近4000万人
東京人口是950萬
你說的將近4000萬是首都圈
那包含了整個關東地區
户籍制度的确不可思议……我身为一个马来西亚华人，表示不能理解。
誠如他提的 就算有戶籍制度 人不是照跑不誤 ？
楼下这位，跟10年前的我很像，新唐人之类的媒体看多了。建议看看罗胖另外一期节目“民主小时候”....所以说，文人误国，今天的中国大陆立刻开放党禁，我作为反对派只要说一句"所有农业户口的我都给补助，每个月10万”，你不要以为老百姓都是聪明人，相信的人有的是~ “闯王来了不纳粮”嘛，老梗了。这个国家立刻就会陷入族群对立，看看对岸台湾岛，这么点人口，还没一个上海市多，蓝绿对轰，从独裁的蒋经国时代到今天，经济有成长哪怕一点点么？我现在在制药行业工作10年了，十几年前，一台灌装机上的蠕动泵中国都做不出来，现在洗灌封生产线，从设计，到生产，到出口，中国设计，中国制造。2006年，我买第一辆车，大众POLO 1.4 手动挡，当时的售价是15万人民币，你爱要不要，今天，你去查查看POLO 什么价格？7万。就是因为有楼下这种傻屄的存在，大言炎炎的口谈“加工一些汽车”，现在中国的汽车工业已经可以自制引擎，自制变速箱和底盘了，这就是进步，无非是东西先进不先进而已，你以为外商都是活菩萨？能卖给你15万，他何苦卖给你7万？2006年的15万可比今天的15万值钱多了.....我考过注册建造师，在药厂也分管过一些基建项目，在楼下这种人眼里，“建些看似豪华的城市”，好像成了一件“轻而易举”的事情，他以为大概建楼就是弄点钢筋水泥就行了，呵呵，给排水，照明，暖通，施工设计，施工实施，施工的管理，牵涉到大量的技术工作，还有很多的配套设施，这些设施如果都能国产，（中国确实大量的配套设施都可以国产），这在世界范围内就算不错了，你让隔壁民主的印度来一个试试？ 仓廪实而知礼节，衣食丰而知荣辱。韩国经济起飞是在朴正熙时代，台湾是在小蒋时代，就算是某些人奉为圭臬的美国，妇女拥有投票权是什么时候？扯淡。日本明治维新的时候，大量女人去南洋卖淫挣外汇。这些才是事情的真相！！这些所谓“先进国家”，全都是在政治权利集中期，把技术壁垒构筑好，然后才在这上面有了他艳羡的多党政治。你不能吃了第六个包子感觉饱了，就说前面5个包子是白吃的。先把经济底子打好再说，有了技术积累，资金积累，开放党禁是水到渠成的 事情，你今天去西部乡村的田间地头，有几个人跟你谈民主自由的？想想罗胖说的上海道台：“什么治外法权，我搞不清楚，我也不想搞清楚”，何其相似？
呵呵，也幸亏是中国人智商比较高，民族也上进；非洲人民蹲白人边上看了几十上百年蹲在中国边上看了十来年，也没见学会啥。
+冲云霄 这个嘛。。。。社会达尔文体系导致中国剩下的上进品种多些，黑哥们其实是具有多样性各种都有，当然包括水草丰美之地的那些不思进取的
夸自己的同时 不忘黑一下别人
罗胖！ 你不适合穿潮牌 lollll
罗胖在这个问题上的说法是不对的。
中国当时不懂国际法，而且也不承认国际法。列强利用了这一点窃取了中国主权。当然中国当时也没有主权概念，列强才有机可乘。
但是中国不懂不承认并不等于列强这么做就是正义或合理的。否则这就是赤裸裸的帝国主义逻辑了。
说白了一个国家如果不想参与国际社会生活其他国家是无权强迫他非参与不可的。这就好比如果我想跟大家玩儿就必须接受大家都认可的规则，如果我非不接受这个规则至少我还有一个选择我不和大家一起玩儿了~~~
Mukdener 你才是想错了，法理是不管你懂还是不懂，“想玩”还是“不想玩”。我要是宰了我儿子，我既不懂法，也不参与社会活动，也不想和任何人”一块玩“，你说警察把我抓起来合理吗？ 中国在近现代世界社会是弱者，于是官办教育就向你们宣传这些弱者逻辑。失道者，人人得以伐之，中国在强势的古代是不认可这种辩护的。
你犯了两个错误，第一你要杀自己的儿子和你不想和我玩涉及的是完全不同的权利，二者无法类比；第二不存在超越国家的暴力机器式的权威来强制执行某种意志，国家与国家间的关系都是通过条约确定的，这时候自愿是第一原则。
说白了，无论如何当时没有国家有权强制中国必须与别国通商，也无权要求必须在中国设立租界～～～
第一：我们说的是国际法和一个国家的行为准则，本来就不是玩的问题。任何一种法规，都没有什么“知道"和“不知道”，“想玩”和“不想玩”区分对待的道理。你说的那种逻辑，只有在小集体内部规则才适用，因为（有的）小集体你可以退出嘛。国际社会不是一种小集体，不能按照这个逻辑。
第二：法理不是一定要依赖于一种超越的暴力机器的，游戏和体育运动也有规则，难道它们背后也有暴力机器吗？说到这，你肯定会说游戏和体育是自愿的，但是我今天说的租界，你没听到也是双方自愿签的协议吗？通商是不平等条约带来的，谁也没否认呀。
很多东西呀，你强调它在原则上的自由没有什么意义。就比如世贸组织，就比如联合国。理论上讲中国可以退出呀。再比如说你每天使用的货币，它的价值你也可以不认可呀。但是你说真的可能吗？人的现实就是必须生活在一个社会环境下，这个社会环境就是肯定有一些规则，这种时候你讲原则上可以“退出”，“不玩”没有什么意义嘛。
ahadicow
罗胖儿在用帝国主义逻辑分析这个问题，分析越深错的离谱。
你我都不用再多解释了。总之一句话，我没错他错了，ｏｋ～～～
拳头在这个世界上有两种作用：1让不该发生的事暂时发生。2让本该发生的事加速发生
1+1=2如果谁不承认，拳头可以让他承认，拳头消失了，他还得承认1+1=2，因为1+1就是=2
拳头还可以让人承认1+1=3，但是等那个拳头消失了，1+1不还是=2吗？