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太可惜了啊，错过了这一班，就不知道什么时候有下一班了。
講得很好，敘事條理很清晰。
能从身份认同到契约精神，是个非常困难，但是重要的，现代社会标志。
听的好想哭。。。
說真的，袁世凱是真有能力孫文除了搞暴力革命，寫書，感覺沒啥能力
我最看不惯孙大炮的地方就是，临时政府刚成立的时候，他学的是美国总统制，自己总统当着爽，让位给袁世凯以后，一转脸，要内阁制了。（如果是内阁制，袁世凯的总统就和现在德国，印度总统一样，变成一点权力没有的虚职）。后来二次革命以后，又变全党向其一个效忠的完全独裁了。这让我怀疑孙大炮对制度本身完全没有信念，什么能帮他捞到权力就实行什么制度。历史没有给出这个机会，如果他有机会和袁世凯换一下，估计孙大炮也是要称帝的。
現在的同名國民黨也是一個樣
+許家豪 当初民進黨在野時，也是要搞內阁制，但現在小英民調一高，就不提了。其實都一樣的。
覺得孫中山根本革命上癮了 = =
袁世凯没称帝的话教科书上国父不一定写谁呢
一声叹息。。
Andy S 是啊，准确的说浩劫其实延续到1970年代末才算结束。
Andy S 同意 罗胖小样挺机灵
整整一百多年中国就是革命革命再革命，孙大炮开了一个很坏的头，导致从此中国再也没有了温和的改良和渐变。站在今天来看，如果庚子国难后改革力度再大一些猛一些，立宪派和士族阶级就不会彻底失望，恐怕今天的中国将是完全不同
中国人太崇拜力量了，官本位就是对力量的崇拜，而这造成中国人永远不明白美国只想做世界的老板而不是想做世界的老大
Yun Yilin 老板和老大有什么区别吗？
民主就是达成共识。而达成共识的根本就是理解和妥协。不是什么神秘的东西。
聽羅胖說書
选举人。。。本县文风不盛，选个秀才还行，要选出个举人，本县实在是没有啊。。。。
学习了
宋教仁如果真的信任孙中山，他为啥不给孙中山留遗言？让孙中山为他除掉奸人。他心里有掂量有判断。
以前的一個觀念是『在真相未明之前，任何人都有嫌疑。』後來聽到另一個說法『在罪證確鑿之前，任何人都是清白的。』不過似乎人往往都是相信自己想相信的........。所以即使陶謙說破嘴，曹操照樣打徐州................。其實是外星人幹的!!
羅胖的話似是而非，每每在重要關頭，就擁護共產黨，卻又留了一手... 共產黨要走向法治社會... 另一面則是... 其實還是人治社會...另，在沒有民主法治思維的社會，好像做事的就要被民意嫌，錯了！關鍵是在於當權者沒有體察民意，也不願意思考妥協方法，才會嫌民意是亂民羅胖你真的不了解民主，看得我是唉嘆忿怒呀！台灣人心中有中華文化，所以面對中國人心裡還有隱忍。不要心心念念武力統一台灣，逼緊了，台灣的五萬枚導彈就直接瞄準中國城市了先來個互相毀滅，再接著談中國被美日韓越菲入侵的未來吧！
+Glenn Drago 人家不着急，你着急什么。不看就是了呗。对了，你买书支持他了么？人家做生意，有钱出钱有力出力啊。
袁世凯比孙中山和毛要好，不管教科书上怎么下结论，我认定袁世凯更好些。
满清皇室的确为中国统一作出了贡献，当时东北的张作霖是效力满清皇室的，善骑提出退回关内，好像是张之洞不是谁反对…载沣赞成张之洞的意见！
巨龙巨龙你差两年，永永远远你差两年
感覺看過歷史之後覺得孫中山根本是誤國分子....叫啥國父阿...貶低那些先賢先烈嗎...
评价任何一个历史人物都要依据当时的条件、当时所处的环境，不应该在已经知道了后来发生的事情了之后再去评价。我们站在他那个位置未必做得更好，因为人都是有私心的。
可以請問一下「誰謀殺了宋教仁」這本書有在誠品或博客來賣嗎？
這一集故事呼應了 2014 第41期 成大事者不纠结 的故事，認為猜忌懷疑會壞事的觀點。孫文就靠猜忌懷疑的功夫再次崛起，而袁世凱誤信皇冠加冕有助鞏固權力最後被搞掉了，民國初年的民主共和實驗敗給了猜忌懷疑以及人為的畜意挑撥。人民有沒有自下而上自發性的自治能力也沒那麼重要，重要的是連培養起來的時間也不給，就給野心家搞掉了，再被野心家不厚道的臭罵沒素養、不響應。
宋教仁本來就是孫文殺的
以前我覺得奪取政權的方法，當然就是"斬首"，直接癱瘓掉中樞，歷史上政治的勾心鬥角，還不如一夜暗殺省心多了，就像嘉慶砍和珅，康熙砍鰲拜，這樣就能有很多心力在執政上，但看了很多邏輯思維和這篇後，有些想法改變，因為這樣行為會導致整個國家的精英大量流失掉，即便立場不一樣的敵人，總是對社會整體有貢獻的，結果一場革命將所有知識精英互殺光了之後，剩下一些武夫和流氓剩存，他們人數最大宗，治國就往往變成強押的方式來治理人民，台灣和大陸都陷入白色恐怖，花很長歲月，人才難求，人才難求。
对了一半。
康熙讓鰲拜善終了!沒有砍他!
看来孙中山也只是陈胜吴广之辈
维护了版图完整吗？外蒙分裂出去了，新疆，西藏也差点
lei wang 可现在即使外蒙要回归我觉得也别要
法理上
熊希龄是谁，也是第一任总理？
辛亥之後各地"滿城"發生無數排滿屠滿慘案, 歷時數週至數月之久, 沒有血流成河嘛也差不多了...
宋教仁组建国民党，置孙中山于何地？毕竟孙可是同盟会总理事长。
Dongyudong 當時孫中山已經接受袁世凱給的官位，去搞鐵路了。宋教仁是代理主席。國民黨(非今天的國民黨)贏了大選，宋教仁即是當然的內閣總理(首相)，無奈在上任途中被殺...
事情看得太覆雜，太圆通，就沒完沒了，变成沒有誰對誰錯，誰都是为世所迫。人的行为當然都有个原因，但卻不一定合理。歷史就是盡力还原真相，賢賢，賤不肖。
突然想起来，抓了武士英和应桂馨的那个，后来成了上海法租界华总探长，青帮头一号的人物，自己立个字辈，在“大"字辈加了一横叫做”天“字辈。那个人名叫黄金荣
革命尚未成功，同志尚需努力。结果毛来个升级版，革命无罪造反有理。孙和毛都是极端革命主义者，我很反感。他们都出身暴力革命。而袁世凯是从基层干出来的。埋头十年与日本抬头相见。这话说的多朴实多踏实，绝对是正确务实的，和平发展的，是正确的方针。却被孙破坏了。我也怀疑宋教仁就是孙搞的。看他就阴险。
我也想穿羅胖的毛衣
哈哈，铁血十八星。我们，不吃饭！！
+xiang ji 来来来！一起吃一起唱！
老孫和老蔣就算是作秀好了，也沒老毛吃像難看吧，中共現在想要替他辯護都難，連許多自己黨內的老黨員都在罵，看看現在老國民黨有幾個的會去罵老蔣和老孫，如果沒中共禁止討論老毛，我都不知道他會黑成甚麼樣...
TH-cam就是上面有人讲话。下面的大陆人台湾人都不听讲，各自聊天的么?为何没几个聊视频内容？
我就想多听些故事，少讲些道理。这节目就正合适。
我也是
Yang Ji 多听故事叫说书，他讲一些他理解的道理，我们自己揣摩揣摩，我觉得挺好的。想听故事看看高晓松的晓说。
Yang Ji 尤其是教科書沒講的歷史才是最重要的，我真正想聽的就是這個，不論哪個政府都想美化自己的行為，總是敘述一些高大尚的理想，醜事簡單帶過，你要是看到租界這個議題，真的能減少對外國人的排他性，以及審視民族主義大旗的愚民效應。
完全認同後面說的，孫打炮當時就是錯誤估算人民接受民主憲政的成熟度才會失敗。那到底何時適合讓中國人多一點民主的權力呢？別說什麼中國人不適合民主這話，太侮辱人了啊！我們很多方面其實比歐美的文明得多了。。何時呢？現在我覺得還不足。。到底何時才行呢？
这集……讲了啥……
政治細看如鬧劇
间岛@宋教仁
怎麼沒被查水表...
有人說孫中山也有嫌疑，這是將不可知論發揮到極端，虚妄至極，無以復加。
中国的现在都没有法治宪政
罗胖颠倒了逻辑顺序吧，奥地利是在争夺统一德意志领导权的普奥战争输了以后才去和匈牙利组成奥匈帝国的，并不是因为拖着多民族的匈牙利才输了普奥战争。
说得太好了！中国人，包括台湾人，是否已经完成身份到契约的转化了吗？
還有大家要思考一下，節目的製做本身就有預設的觀點。這點一定是偏向共產黨的，所以前朝的事能黑就黑，才能顯出換成共產黨有多好。
+phil hsu 什么预设的观点？那句话偏向共产党？黑的是哪一朝？哪显出共产党好了？这个节目你到底看懂没？就事论事，不要上来就扣帽子好吗？
就看个综艺节目 吵个p，不爱看走开，自己那么伟大就搞革命去 当政客去
主持人意測言論太多 論述無掌握時代背景 袁世凱連去南京就任總統都不願意 卻在北京宣佈帝制 處處都表現出 袁世凱本想做皇帝而身為中華民國總統根本不懂中華民國憲政体制,主持人卻為袁世凱 抹脂擦粉的 有失客觀，
畢竟宋教仁改組成為民國第一大黨國民黨，且中國國民黨是宋教仁創立的，但在此之下居然被暗殺，但宋教仁又沒有對不起任何人，為何對宋教仁如此深仇大恨呢？
re王大力。應該是“大月薰”
谢谢，打错了
越来越觉得中国曾有国民党真是国家之大不幸
清朝亡于国民党？第一次听说
历史学好了吗？国民党哪年建党，清朝哪年灭亡？清帝退位诏书里提到一位同盟会的人了？武昌起义哪个领导是同盟会的？不是所有革命党都是同盟会，不是所有参与辛亥革命的都是革命党，不是所有人都跟你一样读书不求甚解
+Jiyu Zhang 别跟果粉较真啦，他们又不读书，他们喜欢“独立”思考
哈哈，心态是好。历史上说不过就转进了。果粉啊。。
+Gun Nan 不是我想较真，每次看到个小屁孩啥也不懂还在底下优越感十足，一副老子今儿教训教训你的语气，真感到无奈。
中國人談民主憲政???前幾天不是才抓了好多律師嗎XDD
精辟
請明示
为什么不能谈呢？
所以他死囉
可以不要脏话连篇吗。其实我们G+系统内就是举报垃圾内容和滥用行为的功能。如何使用举报滥用语言攻击的行为，不就是视频中罗老师所讲的公民自治能力么。
小至夫妻離婚 大至興兵打仗 都需要一項東西...藉口要追究哪一方對宋教仁下殺令 既困難也沒有意義 重要的是破開僵持不解局面往其中一方靠攏
确实随着知识和眼界的增加，人会不断的成长和改变。历史没有如果，即便当下最正确的决定，但历史却给予了否定。我真为先辈们不忍，也不知历来的新中国当权者，是否在意过自己的历史定位。上某期罗胖的一个主题好像是：成大事者，不纠结。
最可悲的是，中国近几十年来的教育歪曲历史封锁信息，使得好几代的人愚昧无知。
大义和私德是完全两回事儿。孙先生还是伟人
经济如果比作父亲，那儿子就是战争
聽中國人談民主真的感覺挺奇妙
我觉得这一期很有意义，它解释了为什么共产党取代国民党的问题。中国必须经历“贵族”议会到全民民主的这一个阶段。民国初建成的时候这一概念就有了雏形，只不过被袁世凯给耽误了一下。后来蒋介石时期，基本上就已经是“贵族”议会，但由于国民政府是打着民主的旗号，与“贵族”专制有政治上的矛盾。于是，中国就选择了具有更适合“贵族”专制体制的共产党，也就是现代的中国政府
1、党的利益高于一切吧，以三民主义为口号的政党，在台湾竟然还有两种民族主义，不能不说是某党的虚伪。
喊口号搞革命都会，一到办事就傻了。
說辛亥革命「維持了中國固有版圖的完整」與事實不符。民元藏亂和蒙古獨立都是辛亥革命直接導致的。
+MingDynasty700 辛亥革命从法统上维持了中国固有版图的完整,你说的这两个是因为国家实力问题,清帝的逊位诏书从法理上确认了同一的大中华民国,至于后续的蒙古独立等事件都是特殊时期国立疲弱所造成的结果,这并不是辛亥革命所造成的
+MingDynasty700 至少也算是基本完整
+MingDynasty700 都被袁世凯平了，比如袁世凯趁着俄国的十月革命，收复了外蒙古，在1942年，为了向共产党施压，国民党承认蒙古独立，后来共产党在建国前的时候，也就是1945受到苏联压力，毛觉得20年内是离不开外援的帮助，就也跟着承认外蒙古独立，这就有场争论，就是将蒙古分裂了，比如黄金家族的地盘就在在内蒙古，苏联当时接受了毛的条件，因为苏联只是想战略缓冲
其实孙文各方面和陈水扁很像
陳水扁有搞個人崇拜？陳水扁有以總裁自詡、實行黨內獨裁？你懂個屁啊？
陳比較像老袁 認真覺得
阿扁是個貪污王者，裝病，孫中山起碼有點努力。
拿那個人稱鬼島婊子比你太侮辱孫文了
320～我的生日啊～！
孫大炮嘛, 唯恐天下不亂.
朱重八，洪人王，孙大炮，毛特勒～大陆F4😂
完蛋，中国的民主到什么时候才能起步，来个既有能力，又有魄力，还没有独裁欲的人吧。
我是第一个么
罗胖怎么自己打自己的脸？一边说那时是民主宪政的大好局面，一边又列举大量中国人完全不懂现代社会理念的荒唐事。中国人如果不彻底从孔夫子几千年的三纲五常思想里街坊出来，要谈现代社会，那就是妄想。其实老毛就一直在做方面的努力。效果可能要等很多年以后显现出来。
“满族皇帝功劳” 老罗也真敢说..... 人家刀子架脖子上 ，还要把 溥仪再夸赞一番？
在中国搞选票民主本身就是错误的，在搞选票就是在阶级斗争，而中国又过于庞大，再小的阶级也是不可以忽略的团体。简单来说吧以欧洲选票为例，中国现在有14亿人，参加投票的人数按普遍的百分之30-40计算，3，4亿人投票，按百分之五十当选，也就是说2亿人同意即可当选，一个很简单的问题就出现了，这2亿人能代表14亿人吗？仅投票的反对人数就有1亿人，这一亿人的反对意见政府是听还是不听？其次未参加选举的人不代表没有自己的政治主张，在一些地方政府一旦侵犯到这帮人的权利的时候，来个台湾的公民不服从，或者来个上街游行，说能控制住局面。这一切的成本花销又有多大，到时候维稳经费需要多少？如果控制不住游行局面，就是动乱，动乱解决方法两种，一，强势镇压，二，改组政府。先说一镇压，国家与人民对抗升级，国家开始分裂。二改组政府，改谁上？又开始持续上文那一套，陷入无限死循环，最后人民对国家无望，还是动乱，分裂，内战。最后结局别说经济发展了，连生存都又成为了问题。这一条选票民主在中国就是不可能实现的。那么问题来了，为什么欧美可以实现，原因很简单嘛，政府上面有一个核心控制系统，这个核心控制着军队，其政府就是个象征，说白看了就是叫做民主的玩具，忽悠老百姓用的。其核心统治集团在幕后，牢牢把握着权利。这样民主才能运营下去。任何国家靠公民自觉就是放屁。没有顶端集权，哪来的下方的民主。参考利比亚，叙利亚，阿拉伯之春等等国家，哪个被一味推行民主的地方成功了。在中国推销西方式民主，说白了就是为了让你中国分裂。所以我一直说，共识形式的民主体制，协商式民主是中国的核心，也是任何执政者都不能变得核心。不搞阶级斗争，不搞意识形态，不搞颜色对立，政府最大化保障人民的利益是党和国家的高明之处。如何维持这种状态不动摇，那自然就是党领导核心暴力机关军队。只有在这个基础上国家才不会发生大的动乱，才能保障绝大数人的核心利益不受侵犯，才能稳步向前的发展经济。在没有安定社会和良好的意识形态下，追求社会发展是伪命题。
rf w 看來好像你很喜歡被控制，很習慣看表面不看內裡.政治上沒有完美，沒有聖人，有的是你選民要參與，要效忠國家非個人或政權.中國民主發展的障礙是民眾不要民主，只要特權及假高級.不關分裂，也不關共黨. 中國分裂有人會開心，因為上海人可以殺低等的江北人，河南農民可以把妨礙他們包女友的村官全家殺光.
真不知道楼下哪儿来的自信侮辱孙中山。。。
中国民国在大选的时候，宋教仁在全国为了国民党奔走的时候，孙中山正在日本中出大月黛呢
王大力 打错了名字，是大月薰，谢谢下面提醒我打错字的童鞋
王大力 建議不要只看台灣所謂「懶人包」，多研究一下為何你口中的實業家黃興，是這麼尊重孫中山先生。他為人一生當然有很多可討論之處，但是真如你所說他貢獻極少的話，那麼黃興不就是個傻子嗎？
b95902053 袁世凯评比孙中山、黄兴：“孙氏志气高尚，见解亦超卓，但非实行家，徒居发起人之列而已。黄氏性质直，果于行事，然不免胆小识短，易受小人之欺”。袁世凯还有对黄兴和宋教仁的评价：克强雄而不英，钝初英而不雄。袁世凯的评价还是极透彻且有水平的
所以如你所說 只是大家革命他中出別人嗎？你想想你自己如果生在當時 有資格被袁世凱說志氣高尚見解超卓嗎？想想自己的程度吧
惋惜
辽宁在明朝明明就是大明的领土，怎么就成满洲了？我草
你去看看宋朝 金的领土在哪里 金 其实就是 清 是满人为了避免汉人反感才叫清
Zhida Xie 那是金国窜了契丹的领土，我大宋视关外为异国，但是明朝经营辽东几百年，当地的汉人让满洲人给杀干净了而已
小师傅 我是满人，真心对不起全国人民。
Hao YI 别这样，历史归历史，现实归现实
小师傅 给全国人民抱歉了，还丢了东北土地。。。。。。。。
什么他们我们的 你还把清朝当作他们？满族现在不是中华民族一员吗？你怎么还用“他们”这样的称呼？
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太可惜了啊，错过了这一班，就不知道什么时候有下一班了。
講得很好，敘事條理很清晰。
能从身份认同到契约精神，是个非常困难，但是重要的，现代社会标志。
听的好想哭。。。
說真的，袁世凱是真有能力
孫文除了搞暴力革命，寫書，感覺沒啥能力
我最看不惯孙大炮的地方就是，临时政府刚成立的时候，他学的是美国总统制，自己总统当着爽，让位给袁世凯以后，一转脸，要内阁制了。（如果是内阁制，袁世凯的总统就和现在德国，印度总统一样，变成一点权力没有的虚职）。后来二次革命以后，又变全党向其一个效忠的完全独裁了。这让我怀疑孙大炮对制度本身完全没有信念，什么能帮他捞到权力就实行什么制度。历史没有给出这个机会，如果他有机会和袁世凯换一下，估计孙大炮也是要称帝的。
現在的同名國民黨也是一個樣
+許家豪 当初民進黨在野時，也是要搞內阁制，但現在小英民調一高，就不提了。其實都一樣的。
覺得孫中山根本革命上癮了 = =
袁世凯没称帝的话教科书上国父不一定写谁呢
一声叹息。。
Andy S 是啊，准确的说浩劫其实延续到1970年代末才算结束。
Andy S 同意 罗胖小样挺机灵
整整一百多年中国就是革命革命再革命，孙大炮开了一个很坏的头，导致从此中国再也没有了温和的改良和渐变。站在今天来看，如果庚子国难后改革力度再大一些猛一些，立宪派和士族阶级就不会彻底失望，恐怕今天的中国将是完全不同
中国人太崇拜力量了，官本位就是对力量的崇拜，而这造成中国人永远不明白美国只想做世界的老板而不是想做世界的老大
Yun Yilin 老板和老大有什么区别吗？
民主就是达成共识。而达成共识的根本就是理解和妥协。不是什么神秘的东西。
聽羅胖說書
选举人。。。本县文风不盛，选个秀才还行，要选出个举人，本县实在是没有啊。。。。
学习了
宋教仁如果真的信任孙中山，他为啥不给孙中山留遗言？让孙中山为他除掉奸人。他心里有掂量有判断。
以前的一個觀念是『在真相未明之前，任何人都有嫌疑。』
後來聽到另一個說法『在罪證確鑿之前，任何人都是清白的。』
不過似乎人往往都是相信自己想相信的........。
所以即使陶謙說破嘴，曹操照樣打徐州................。
其實是外星人幹的!!
羅胖的話似是而非，每每在重要關頭，就擁護共產黨，卻又留了一手...
共產黨要走向法治社會... 另一面則是... 其實還是人治社會...
另，在沒有民主法治思維的社會，好像做事的就要被民意嫌，錯了！
關鍵是在於當權者沒有體察民意，也不願意思考妥協方法，才會嫌民意是亂民
羅胖你真的不了解民主，看得我是唉嘆忿怒呀！
台灣人心中有中華文化，所以面對中國人心裡還有隱忍。
不要心心念念武力統一台灣，逼緊了，台灣的五萬枚導彈就直接瞄準中國城市了
先來個互相毀滅，再接著談中國被美日韓越菲入侵的未來吧！
+Glenn Drago 人家不着急，你着急什么。不看就是了呗。对了，你买书支持他了么？人家做生意，有钱出钱有力出力啊。
袁世凯比孙中山和毛要好，不管教科书上怎么下结论，我认定袁世凯更好些。
满清皇室的确为中国统一作出了贡献，当时东北的张作霖是效力满清皇室的，善骑提出退回关内，好像是张之洞不是谁反对…载沣赞成张之洞的意见！
巨龙巨龙你差两年，永永远远你差两年
感覺看過歷史之後覺得孫中山根本是誤國分子....叫啥國父阿...貶低那些先賢先烈嗎...
评价任何一个历史人物都要依据当时的条件、当时所处的环境，不应该在已经知道了后来发生的事情了之后再去评价。我们站在他那个位置未必做得更好，因为人都是有私心的。
可以請問一下「誰謀殺了宋教仁」這本書有在誠品或博客來賣嗎？
這一集故事呼應了 2014 第41期 成大事者不纠结 的故事，認為猜忌懷疑會壞事的觀點。孫文就靠猜忌懷疑的功夫再次崛起，而袁世凱誤信皇冠加冕有助鞏固權力最後被搞掉了，民國初年的民主共和實驗敗給了猜忌懷疑以及人為的畜意挑撥。人民有沒有自下而上自發性的自治能力也沒那麼重要，重要的是連培養起來的時間也不給，就給野心家搞掉了，再被野心家不厚道的臭罵沒素養、不響應。
宋教仁本來就是孫文殺的
以前我覺得奪取政權的方法，當然就是"斬首"，直接癱瘓掉中樞，歷史上政治的勾心鬥角，還不如一夜暗殺省心多了，就像嘉慶砍和珅，康熙砍鰲拜，這樣就能有很多心力在執政上，但看了很多邏輯思維和這篇後，有些想法改變，因為這樣行為會導致整個國家的精英大量流失掉，即便立場不一樣的敵人，總是對社會整體有貢獻的，結果一場革命將所有知識精英互殺光了之後，剩下一些武夫和流氓剩存，他們人數最大宗，治國就往往變成強押的方式來治理人民，台灣和大陸都陷入白色恐怖，花很長歲月，人才難求，人才難求。
对了一半。
康熙讓鰲拜善終了!沒有砍他!
看来孙中山也只是陈胜吴广之辈
维护了版图完整吗？外蒙分裂出去了，新疆，西藏也差点
lei wang 可现在即使外蒙要回归我觉得也别要
法理上
熊希龄是谁，也是第一任总理？
辛亥之後各地"滿城"發生無數排滿屠滿慘案, 歷時數週至數月之久, 沒有血流成河嘛也差不多了...
宋教仁组建国民党，置孙中山于何地？毕竟孙可是同盟会总理事长。
Dongyudong 當時孫中山已經接受袁世凱給的官位，去搞鐵路了。宋教仁是代理主席。國民黨(非今天的國民黨)贏了大選，宋教仁即是當然的內閣總理(首相)，無奈在上任途中被殺...
事情看得太覆雜，太圆通，就沒完沒了，变成沒有誰對誰錯，誰都是为世所迫。人的行为當然都有个原因，但卻不一定合理。歷史就是盡力还原真相，賢賢，賤不肖。
突然想起来，抓了武士英和应桂馨的那个，后来成了上海法租界华总探长，青帮头一号的人物，自己立个字辈，在“大"字辈加了一横叫做”天“字辈。那个人名叫黄金荣
革命尚未成功，同志尚需努力。结果毛来个升级版，革命无罪造反有理。孙和毛都是极端革命主义者，我很反感。他们都出身暴力革命。而袁世凯是从基层干出来的。埋头十年与日本抬头相见。这话说的多朴实多踏实，绝对是正确务实的，和平发展的，是正确的方针。却被孙破坏了。我也怀疑宋教仁就是孙搞的。看他就阴险。
我也想穿羅胖的毛衣
哈哈，铁血十八星。我们，不吃饭！！
+xiang ji 来来来！一起吃一起唱！
老孫和老蔣就算是作秀好了，也沒老毛吃像難看吧，中共現在想要替他辯護都難，連許多自己黨內的老黨員都在罵，看看現在老國民黨有幾個的會去罵老蔣和老孫，如果沒中共禁止討論老毛，我都不知道他會黑成甚麼樣...
TH-cam就是上面有人讲话。下面的大陆人台湾人都不听讲，各自聊天的么?
为何没几个聊视频内容？
我就想多听些故事，少讲些道理。这节目就正合适。
我也是
Yang Ji 多听故事叫说书，他讲一些他理解的道理，我们自己揣摩揣摩，我觉得挺好的。想听故事看看高晓松的晓说。
Yang Ji 尤其是教科書沒講的歷史才是最重要的，我真正想聽的就是這個，不論哪個政府都想美化自己的行為，總是敘述一些高大尚的理想，醜事簡單帶過，你要是看到租界這個議題，真的能減少對外國人的排他性，以及審視民族主義大旗的愚民效應。
完全認同後面說的，孫打炮當時就是錯誤估算人民接受民主憲政的成熟度才會失敗。
那到底何時適合讓中國人多一點民主的權力呢？
別說什麼中國人不適合民主這話，太侮辱人了啊！我們很多方面其實比歐美的文明得多了。。
何時呢？現在我覺得還不足。。到底何時才行呢？
这集……讲了啥……
政治細看如鬧劇
间岛@宋教仁
怎麼沒被查水表...
有人說孫中山也有嫌疑，這是將不可知論發揮到極端，虚妄至極，無以復加。
中国的现在都没有法治宪政
罗胖颠倒了逻辑顺序吧，奥地利是在争夺统一德意志领导权的普奥战争输了以后才去和匈牙利组成奥匈帝国的，并不是因为拖着多民族的匈牙利才输了普奥战争。
说得太好了！中国人，包括台湾人，是否已经完成身份到契约的转化了吗？
還有大家要思考一下，節目的製做本身就有預設的觀點。這點一定是偏向共產黨的，所以前朝的事能黑就黑，才能顯出換成共產黨有多好。
+phil hsu 什么预设的观点？那句话偏向共产党？黑的是哪一朝？哪显出共产党好了？这个节目你到底看懂没？就事论事，不要上来就扣帽子好吗？
就看个综艺节目 吵个p，不爱看走开，自己那么伟大就搞革命去 当政客去
主持人意測言論太多 論述無掌握時代背景 袁世凱連去南京就任總統都不願意 卻在北京宣佈帝制 處處都表現出 袁世凱本想做皇帝而身為中華民國總統根本不懂中華民國憲政体制,主持人卻為袁世凱 抹脂擦粉的 有失客觀，
畢竟宋教仁改組成為民國第一大黨國民黨，且中國國民黨是宋教仁創立的，但在此之下居然被暗殺，但宋教仁又沒有對不起任何人，為何對宋教仁如此深仇大恨呢？
re王大力。應該是“大月薰”
谢谢，打错了
越来越觉得中国曾有国民党真是国家之大不幸
清朝亡于国民党？第一次听说
历史学好了吗？国民党哪年建党，清朝哪年灭亡？清帝退位诏书里提到一位同盟会的人了？武昌起义哪个领导是同盟会的？不是所有革命党都是同盟会，不是所有参与辛亥革命的都是革命党，不是所有人都跟你一样读书不求甚解
+Jiyu Zhang 别跟果粉较真啦，他们又不读书，他们喜欢“独立”思考
哈哈，心态是好。历史上说不过就转进了。果粉啊。。
+Gun Nan 不是我想较真，每次看到个小屁孩啥也不懂还在底下优越感十足，一副老子今儿教训教训你的语气，真感到无奈。
中國人談民主憲政???
前幾天不是才抓了好多律師嗎XDD
精辟
請明示
为什么不能谈呢？
所以他死囉
可以不要脏话连篇吗。其实我们G+系统内就是举报垃圾内容和滥用行为的功能。如何使用举报滥用语言攻击的行为，不就是视频中罗老师所讲的公民自治能力么。
小至夫妻離婚 大至興兵打仗 都需要一項東西...藉口
要追究哪一方對宋教仁下殺令 既困難也沒有意義 重要的是破開僵持不解局面往其中一方靠攏
确实随着知识和眼界的增加，人会不断的成长和改变。历史没有如果，即便当下最正确的决定，但历史却给予了否定。我真为先辈们不忍，也不知历来的新中国当权者，是否在意过自己的历史定位。
上某期罗胖的一个主题好像是：成大事者，不纠结。
最可悲的是，中国近几十年来的教育歪曲历史封锁信息，使得好几代的人愚昧无知。
大义和私德是完全两回事儿。孙先生还是伟人
经济如果比作父亲，那儿子就是战争
聽中國人談民主真的感覺挺奇妙
我觉得这一期很有意义，它解释了为什么共产党取代国民党的问题。中国必须经历“贵族”议会到全民民主的这一个阶段。民国初建成的时候这一概念就有了雏形，只不过被袁世凯给耽误了一下。后来蒋介石时期，基本上就已经是“贵族”议会，但由于国民政府是打着民主的旗号，与“贵族”专制有政治上的矛盾。于是，中国就选择了具有更适合“贵族”专制体制的共产党，也就是现代的中国政府
1、党的利益高于一切吧，以三民主义为口号的政党，在台湾竟然还有两种民族主义，不能不说是某党的虚伪。
喊口号搞革命都会，一到办事就傻了。
說辛亥革命「維持了中國固有版圖的完整」與事實不符。民元藏亂和蒙古獨立都是辛亥革命直接導致的。
+MingDynasty700 辛亥革命从法统上维持了中国固有版图的完整,你说的这两个是因为国家实力问题,清帝的逊位诏书从法理上确认了同一的大中华民国,至于后续的蒙古独立等事件都是特殊时期国立疲弱所造成的结果,这并不是辛亥革命所造成的
+MingDynasty700 至少也算是基本完整
+MingDynasty700 至少也算是基本完整
+MingDynasty700 都被袁世凯平了，比如袁世凯趁着俄国的十月革命，收复了外蒙古，在1942年，为了向共产党施压，国民党承认蒙古独立，后来共产党在建国前的时候，也就是1945受到苏联压力，毛觉得20年内是离不开外援的帮助，就也跟着承认外蒙古独立，这就有场争论，就是将蒙古分裂了，比如黄金家族的地盘就在在内蒙古，苏联当时接受了毛的条件，因为苏联只是想战略缓冲
其实孙文各方面和陈水扁很像
精辟
陳水扁有搞個人崇拜？
陳水扁有以總裁自詡、實行黨內獨裁？
你懂個屁啊？
陳比較像老袁 認真覺得
阿扁是個貪污王者，裝病，孫中山起碼有點努力。
拿那個人稱鬼島婊子比你太侮辱孫文了
320～我的生日啊～！
孫大炮嘛, 唯恐天下不亂.
朱重八，洪人王，孙大炮，毛特勒～大陆F4😂
完蛋，中国的民主到什么时候才能起步，来个既有能力，又有魄力，还没有独裁欲的人吧。
我是第一个么
罗胖怎么自己打自己的脸？一边说那时是民主宪政的大好局面，一边又列举大量中国人完全不懂现代社会理念的荒唐事。中国人如果不彻底从孔夫子几千年的三纲五常思想里街坊出来，要谈现代社会，那就是妄想。其实老毛就一直在做方面的努力。效果可能要等很多年以后显现出来。
“满族皇帝功劳” 老罗也真敢说..... 人家刀子架脖子上 ，还要把 溥仪再夸赞一番？
在中国搞选票民主本身就是错误的，在搞选票就是在阶级斗争，而中国又过于庞大，再小的阶级也是不可以忽略的团体。简单来说吧以欧洲选票为例，中国现在有14亿人，参加投票的人数按普遍的百分之30-40计算，3，4亿人投票，按百分之五十当选，也就是说2亿人同意即可当选，一个很简单的问题就出现了，这2亿人能代表14亿人吗？仅投票的反对人数就有1亿人，这一亿人的反对意见政府是听还是不听？其次未参加选举的人不代表没有自己的政治主张，在一些地方政府一旦侵犯到这帮人的权利的时候，来个台湾的公民不服从，或者来个上街游行，说能控制住局面。这一切的成本花销又有多大，到时候维稳经费需要多少？如果控制不住游行局面，就是动乱，动乱解决方法两种，一，强势镇压，二，改组政府。先说一镇压，国家与人民对抗升级，国家开始分裂。二改组政府，改谁上？又开始持续上文那一套，陷入无限死循环，最后人民对国家无望，还是动乱，分裂，内战。最后结局别说经济发展了，连生存都又成为了问题。这一条选票民主在中国就是不可能实现的。那么问题来了，为什么欧美可以实现，原因很简单嘛，政府上面有一个核心控制系统，这个核心控制着军队，其政府就是个象征，说白看了就是叫做民主的玩具，忽悠老百姓用的。其核心统治集团在幕后，牢牢把握着权利。这样民主才能运营下去。任何国家靠公民自觉就是放屁。没有顶端集权，哪来的下方的民主。参考利比亚，叙利亚，阿拉伯之春等等国家，哪个被一味推行民主的地方成功了。在中国推销西方式民主，说白了就是为了让你中国分裂。所以我一直说，共识形式的民主体制，协商式民主是中国的核心，也是任何执政者都不能变得核心。不搞阶级斗争，不搞意识形态，不搞颜色对立，政府最大化保障人民的利益是党和国家的高明之处。如何维持这种状态不动摇，那自然就是党领导核心暴力机关军队。只有在这个基础上国家才不会发生大的动乱，才能保障绝大数人的核心利益不受侵犯，才能稳步向前的发展经济。在没有安定社会和良好的意识形态下，追求社会发展是伪命题。
rf w 看來好像你很喜歡被控制，很習慣看表面不看內裡.政治上沒有完美，沒有聖人，有的是你選民要參與，要效忠國家非個人或政權.
中國民主發展的障礙是民眾不要民主，只要特權及假高級.不關分裂，也不關共黨. 中國分裂有人會開心，因為上海人可以殺低等的江北人，河南農民可以把妨礙他們包女友的村官全家殺光.
真不知道楼下哪儿来的自信侮辱孙中山。。。
中国民国在大选的时候，宋教仁在全国为了国民党奔走的时候，孙中山正在日本中出大月黛呢
王大力 打错了名字，是大月薰，谢谢下面提醒我打错字的童鞋
王大力 建議不要只看台灣所謂「懶人包」，多研究一下為何你口中的實業家黃興，是這麼尊重孫中山先生。
他為人一生當然有很多可討論之處，但是真如你所說他貢獻極少的話，那麼黃興不就是個傻子嗎？
b95902053 袁世凯评比孙中山、黄兴：“孙氏志气高尚，见解亦超卓，但非实行家，徒居发起人之列而已。黄氏性质直，果于行事，然不免胆小识短，易受小人之欺”。袁世凯还有对黄兴和宋教仁的评价：克强雄而不英，钝初英而不雄。
袁世凯的评价还是极透彻且有水平的
所以如你所說 只是大家革命他中出別人嗎？
你想想你自己如果生在當時 有資格被袁世凱說志氣高尚見解超卓嗎？
想想自己的程度吧
惋惜
辽宁在明朝明明就是大明的领土，怎么就成满洲了？我草
你去看看宋朝 金的领土在哪里 金 其实就是 清 是满人为了避免汉人反感才叫清
Zhida Xie 那是金国窜了契丹的领土，我大宋视关外为异国，但是明朝经营辽东几百年，当地的汉人让满洲人给杀干净了而已
小师傅 我是满人，真心对不起全国人民。
Hao YI 别这样，历史归历史，现实归现实
小师傅 给全国人民抱歉了，还丢了东北土地。。。。。。。。
什么他们我们的 你还把清朝当作他们？满族现在不是中华民族一员吗？你怎么还用“他们”这样的称呼？