罗辑思维 90 3D打印有未来吗
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- เผยแพร่เมื่อ 21 ก.ย. 2014
- 罗振宇，又被叫做“罗胖”。一个曾经每天在微信公众号上坚持发十年的 60 秒语音，从 2012 年 12 月 21 日开始推出《罗辑思维》知识脱口秀栏目，2014 年与脱不花快刀青衣一起创办得到 APP。从 2015 年开始，会在每年的 12 月 31 号举办一场长达 4 个半小时的跨年演讲。
爱好读书和见人，做你的一个小书童，一起聊聊那些历史上有趣的人和事。
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![[UNCUT] ฝันรักห้วงนิทรา | EP.9 (3/4)](http://i.ytimg.com/vi/ikd1tEhXbp8/mqdefault.jpg)
羅胖說過，追求建議拒絕意見
如果你認為他的觀點或說法你不能認同
請你用點時間提出建設性的建議
不要光用謾罵和拒絕來指責
再說，他花多少時間讀書，用時間金錢體力堆造出一部部影片
你如果也做一部影片，用更好的方式和資料來製作，有更有建設性的內容
那就真是你厲害。但如果做不到，單純只會用鍵盤，別情緒化就好。
作为在做3D打印技术的研究员。我想说生产资料还是被少数把握。可使用材料配方目前很多都是保密的。而加工技术参数和关键技术也是绝密的。不过就前沿科技而言。3D打印已经可以胜任很多产品制造了包括房屋桥梁还有引擎。
Kang WU 你只是其中一个小小的程序员，天天做作模拟。别把自己干的事说的那么神秘高大上。就是换个模式铸造而已，压力温度材料当然有要求，但不是别人做不到的事情，投入钱和时间谁都行。应用呢？哪个大桥哪个量产引擎使得是3D的？造价高，量产性低。光说优点标榜自己是前沿技术就是扯淡。对于复杂零部件打印后还得再加工，还困难。再说这个想法早就有了，是今天电子科技的发展促成了3D打印，炒概念而已，现在的科学技术还不能支持这个东西大量应用。而且各个方面不如锻造产品事实，不是说几年就能解决的问题。且着呢！
一個夢想引導者，無論這個夢想是不是遙不可及的。
只要有助於世界，未來的道路必定會引導人去跟隨。
世界雖需要那些想停留在原地的人穩定。
但，為了後代子孫，更需要這些闡述夢想，創造未來的人開創。
正如之前的人們，讓我們能站在他們的肩膀上，享受現在生活一樣。
讲的很好啊，他讲具体的技术对不对另当别论，但在创新概念上很有想法
不能說他都是對的，不過真是聼了有一些啓發，至少思考更多一些，真像洗桑拿洗完后一身清爽
不错，以前还真小看3D打了。感谢罗辑在三维空间里给出 3D打印技术一个准确定位，宏观微观一目了然。乐观，是因为它将在自己的逻辑空间里，拉动新的产业链和新的造物空间。如物质编程领域有个“永磁编程”，它可以编造出单极磁体、无磁性磁体、异性不相吸磁体对、同性不相斥磁体对、超强磁体及更神奇的磁体、电磁编程等等。把数字编程从数字中解放出来。3D打印真的将触发一场革命。
3d打印只能打出外观上与设计一致的东西，但是材料性质以及制造工艺是非常复杂的，比如，即使3d打印可以用钢打印也打印不出性能类似冷轧钢甚至是特种装甲钢的那种机械性能，这不但是材料的问题，也是3d打印本身的问题，3d打印的一个喷嘴只能确定打印的形状，材料，但是决定不了机械性能。碰到这种机械强度要求极高的材料，只有反复锻造才可以
震辉吴 能个性化打印材料的性质的喷嘴的出现只是时间的问题。你都能想出来的问题，就肯定人外有人的解决你想出来的问题。只是时间问题！你有生之年享受不了的，不代表以后不出现，LOL。。。
+震辉吴 推荐你看看目前商业化的3D打印（DMLS）不锈钢材料，堪比某些特种钢，可以打印用来jet engine零件 www.stratasysdirect.com/blog/material-nuances-metal-3d-printing/
Xin Tang b
其实想弱弱的说一句，3D打印会产生边角料的，只是从比例上来说很少
+johannes master 这节目的核心就是死磕，你也是抓主要领了，哈哈。
我認為3D打印技術在未來可能會在某種技術整合上，給予人類一個得力的大突破，
只是這個偶然的時機點不知道何時來到。
另外，我也認為3D打印技術不會僅是現下這樣的加法創建的單純運用，可能是更讓人嚇尿的大改變或是功能上的另類改變，但也是我們常規下，一時想像捉摸不到的。
可能是火力、電力、磁力或是空間或是有機分子上的運用之類的吧。
(已接近魔法的地步)。
谢谢老罗， 很受益！
所以人类将来大部分会被愚民化和隔离化，知识和技术会被精英化。
3D列印技術的瓶頸主要是列印速度與堆疊出的強度，與物理與化學比較有關，跟計算能力與互聯網沒多大關係。
除非是要列印蛋白質，那就真的需要強大計算能力，甚至一個計算網路來計算蛋白質的摺疊方式怎樣才對。
奈米技術或是說奈米機器跟機算能力與互聯網有關係，計算能力控制大量的奈米機器、奈米機器需要網路的技術互相合作。
發動機開發的例子其實是用計算機虛擬模型去模擬減少原形機的開發，這技術早就成熟了，跟用計算機模擬核爆減少真實核試。
谈得还是很不错的。。。
我不覺得羅胖講得有什麼問題，那些學電機、學工程的，如果只用一句「蛋疼」來總結的話，那只停留在謾罵的程度，罵人也得解釋清楚阿，不然一句「蛋疼」不僅不會顯得你高明，還讓人覺得你是不是憤青。
林韋竹 Ii
奇點這個概念和我們多數人的學習歷程有點類似，有些人只背英文單字累積到一定數量，會突然突飛猛進。有些書呆子讀書讀到會突然開竅。
美國有個銀河飛龍的影集，就是人類意外實驗突破光速飛行，獲得外星人同盟的認可為高文明發展生命，於是與交流外星科技突飛猛進。
不過我不認為可以這麼樂觀到長生不老，頂多是延長到壽命三百歲。我對宗教信仰的認知來看，人類壽命延長到三百歲已經可能引發某些資源分配的災難。
3D打印對於特定需求的人是比較方便的，比如藝術家，產品設計師，但是對於一個普通人來說，3D列印的用處不會大於2D列表機。
除非.....我們對3D列印進行“廣告”，在每個人腦子裡面輸入3D列印就是好的概念。
3D打印的主要问题是材料。材料这玩意比3D打印这种工艺其实门槛高多了，对社会的意义也重要多了。回忆一下一万年来的人类文明怎么划分的？石器、青铜、铁器、半导体。没有真正的好材料，3D打印就极其应用场景有限
這邊提出一些小小心得
1.機器自我進化跟3D列印無關
3D列印是「增材製造」
所以跟互聯網連接可以自動化地生產
讓機器製造機器....
但其實現在「減材製造」一樣也可以自動化生產
CNC就是個例子
其實現代產線從注模、削切、組裝等都已經自動化了
所以我認為「與互聯網連接、自動化生產、機器製造機器」
跟3D列印沒有多大關係....
2.3D列印是數據驅動的製造
同上
現代生產線早就是數據驅動了
CNC和3D列印沒多大分別
3.生產資料不再重要了
羅胖舉的出版業剛好證明了生產資料依然重要
既然打印機可以數據驅動，不需要「模板」就可以印書
那為什麼現代出版社印書還是需要「開版」呢？
關鍵在於打印機的成本太高
即使打印機成本下降
也沒有開版印刷的成本下降得快
因為現代印刷業也是數據驅動的
推理很好啊，很启发思维。你们下面这些什么水平的评论都，看不懂也别瞎喷好吧，最看不惯这种
边角料问题是永远不可能解决的，或者说只能减少，不可能完全解除掉。
3D打印也是分两种的，一种是罗胖说的喷出各种形状，另一种是激光雕刻。
学工程的我觉得他的说法真的很蛋疼，，，
我在国外上会计，最近老师想让我们对3d打印技术的未来做出一个预期，从而决定买不买一家3d上市公司的股票，看了罗胖的视频，有启发
3年了，目前很明顯。過於樂觀但是只侷限理論，現實是民間3D打印退燒。
立體打印已經順利起步，現在精度向微分級或以下發展，將來會成為工業主要生產模式，但，大部份人還未知道，還在夢雲中。
立體打印的刀劍比鍛造的刀劍「更輕，更強」。
黃帝 不，钢结构的各种机械性能不是单靠堆叠可以达到的。冷成型，冷萃等等各种工艺都是要在后期完成的。前期的如果说3D可以打印个热轧构件，没啥意义，因为12m的构件直接轧制比3d快得多，便宜得多。在工业上，别说打印一台机器了，你就是打印出一个螺栓都是不能用的，因为机械性能完全不合格。
难道3维+旋转的数控机床不能减材制造非常复杂的图形么，不能远程驱动制造么。
再看这一集...别的不说 假如我穿越到 工业革命之前时期 对所有人说：“将来有一天 我们会用一个扁平的长方形盒子 跟地球上任何国家的人说话， 买东西，玩虚拟游戏，看影像，听声音，找路，拍照等等” 时， 人们肯定会认为我疯了，就算有人相信，他也会被吓尿，而且吓尿程度不是 我们现在看3D打印机的状态 可以比拟的。说不定哪一天会再一次爆发科技革命，所以话别说的太绝 只会让自己显得更愚蠢。
我只想说 推动人类文明进程的 是那些敢于把天方夜谭变成现实的人 ，至于那些总是摆出一副自己知道一切的质疑者们 哪儿凉块儿 哪儿呆着去~~
赞！
这个我要赞
哥们说得对
DARPA and DOD are ALL supporting and financing the 3D print
以3d打印为切入点介绍工业4.0容易误导人啊
工业4.0可是更大的概念~~~
想起我们interior design的leader，把普通打印机卖了，自己开始做3D的打印机。。就觉得很神奇
這論點，就像看到地上冒出一根芽，就開始天馬行空鋪陳自己的芙蓉夢。
3年過去了，有實現嗎？沒有，因為3D打印僅僅是龐大生產機具的一小部分而已，而且業界早就在使用這樣的機具一段時間了。任何生產機具都可以做到物聯、互聯，不是只有3D打印，包含激光、CNC、印刷....，全部都早已訊息化。在業界，早就實現了遠在地球另一端設計產品，然後把訊息傳到地球另一端去完成，這也就是郭台銘之所以敢斬釘截鐵地那樣說，因為這早就在應用了。
那為甚麼還叫打印機，直接叫造模機、或者產品製造器不好嗎？
讲点历史还能听，讲技术真是惨不忍睹。。。
可能学历史又觉得他讲技术还可以，讲历史惨不忍睹。。。最后只有既不懂技术，又不懂历史（比如搞美术的）能听听他说了 ：D
老大，我才11岁我都能听懂
ilecho1985 是啊 ， 感觉历史还是妙趣横生的。 但是技术确实总有漏洞。。。。
或者是我们的接受能力是被局限的》？
ilecho1985 是啊 ， 感觉历史还是妙趣横生的。 但是技术确实总有漏洞。。。。
或者是我们的接受能力是被局限的》？
那哪裡又還能聽?哪裡又慘不忍睹了?
羅胖說過，他歡迎建議拒絕意見，如果要提意見請勿轉為建議
3D打印就是自动化建模加工，这么说，其实建筑，各种机床也算的。就是3D打印的自动化程度更高而已。
他一说科技 我就想起一句话 书生百无一用
长尾理论 被证伪了
罗胖说的那个东西几十年前就有了，就是智能算法。
说起3D打印（尤其是火星那段）想到《横扫千军》、《最高指挥官》和《Planetary Annihilation》的只有我一个么………………
haha, 丟一隻 commander 就能開始一切。
不過每個 RTS 也都是這樣呀。
应该说3D打造几了
RepRap明明是英国的... 罗胖口误么
3D传真机……………………3D打印红警版
時間的問題而已
难道3D打印能成为实现工业4.0的一个突破口？
知之为知之，不知为不知。
否则只能被认为是为了卖书而拼命作广告而已。
如果你知道無晶態金屬的成形方法你就不會問這個問題了
可惜對於"個人化"的這個特點強調的不夠
不夠重
这不是工业4.0的基本概念吗？
不是的工业4.0是传统工业和互联网结合 依然是传统大工厂
数控机床？
果然 這些學工程的都不具備商業眼光
以為學校教的那點東西就是全部
真要講數據驅動，也不一定非3D列印不可，CNC就有足夠的潛力和品質可以做到了。也許讓這兩者相輔相成，就可以讓新時代實現的更早更快。
前陣子有一些人經常聊3D列印，我是興趣缺缺。我不是不知道那些東西，但是我手邊沒有可操作的機器，精度也不盡人意，有時候現階段多摸摸傳統一點的東西，多累積點經驗還是比較可靠。
3D 打印最夸张的地方在于...
你可以用internet把生日礼物像发message一样发给外国的朋友...
小时候看过数码宝贝没？
跟3D打印一样是数据实体化...
不同的是数码暴龙是生物...
3D打印目前还没有传送甚至制造生物的想法...
目前3D列印適合小型工作室使用，一般民眾沒用也用不到。
當機器有自主能力製造機器的時候 機器還會聽命於人類嗎?
ming .ming 機器是按照數據工作的，沒有意識
除非你發明了有意識的祭器
尛糬 對啊 人類基於自身的方便，很有可能發明有意識的機器。例如讓機器人有判斷危險的意識
ming .ming 判斷危險的機器就是保安系統啊。而且如果要發明有意識的機器不但麻煩，還可能被入侵，用人就好
可能是个方向，但是永远也到达不了
Jianfeng Chen 為甚麼?
尛糬 就想你的身体，各部位都是自内而外的生处理的，不是堆叠打印出来一个模式能处理
+Jianfeng Chen 可是如果纳米技术和3D打印结合的话，工业产品在分子阶段重组，还有什么打印不出来呢？ 永远不要以现在的眼光预测未来的技术。
崔一凡 说大话谁不会
郭台铭当然第一个站出来反对，3D打印一旦成熟，他这种大企业大厂制度的制造业会遇到非常大的冲击
問題在材料....畢竟噴嘴跟材料....
這也跟奈米科技有關係...
不過羅胖...說讓機器自己生產機器上的例子正好打臉了人類...
神創造了讓人類自我生產人類...
最終人類推翻了神權.......
干货在那里？为了凑够40分钟 说了35分钟的废话。怕别人不能理解 你用了这么多类比，我更头晕了。SHIT.
讲的东西不敢苟同，罗胖这个话题给自己挖坑了
工业社会的国家里也就只有中国人还在骂3D打印，GE已经成立增材制造部，全面开始量产
當AI科技使用遺傳演算法，配上3d打印落實納米技術。
是不是代表人類就已經走向了終點？
如果什么都能打印了，是不是以后连人都能打印出来了？
可以，评论的都是博士，恐怖
惨不忍睹
罗胖最后的担忧有点杞人忧天...实际上政府对3d打印是严密监控的, 每台机器都有追踪编号,每台机器什么时间打了什么东西也都是有监控.你说我自己造一个3d打印机行不行?造3d打印机的一些关键材料也是被管制的,什么时间谁买了多少用在什么地方都是有记录的.
真听不下去了，这个学文科的就是学文科的，还是编点历史讲讲就好
羅胖根本不懂美國槍枝法律? 也不懂如何製造槍枝吧? 美國槍枝管制很多部分是只管制lower/槍身(可能是塑膠槍身), 槍管等其他部分則是零件 到處都買的到, 羅胖講的3D打印槍枝, 根本是不夠可靠的的槍枝, 恐怖分子做炸彈還比較簡單
现在再来看这集关于3D的就知道有多么可笑！就是一个大泡沫，现在还有人提起吗？不是碰巧看到这集几乎都忘了这茬了。
Usually changes will arrive later than you hoped for. There is still a long way to go. On the other hand, when all the chips
are in place, its pace will come faster than you thought. Remember Einstein once said:"spooky action at a distance."
罗胖你讲讲佛教呗
你是不是在歧视长沙人， 长沙有那么多锤子吗，一天买一万部锤子手机
若是3d打印突破技術難關，工廠的工人必大量失業
那一時代的社會問題何解？
除非人的基本生存要素生產再上升幾個台階：食物產量
否則就算是機器人取代所有低階工作
還是會有底層人過的水生火熱
要是有一日人能發展到不需擔心溫飽
人類的真正黃金盛世就會到來
不会失业的，蒸汽机，电动机被发明的人民也在担心。
作为学机电的学生，听他讲3d打印好蛋疼啊。。。不知道其他领域的人听他讲别的蛋疼不。。。
为啥蛋疼哦。。。求指教。。
这都过去好久了，我都记不太清楚了。大概是他说的和我见的完全不在一个档次上，我在国外上学，听他这期的时候正好在做robot的设计，我们的全部零件都是自己设计自己3d打印的。方正当时觉得他观点挺扯的。去粗取精啊，我真记不得他当时怎么扯的了，我觉得扯淡，也没印象了。。。
我也是机电专业，但没觉得他的观点有什么不对的。为什么科里森会支持3D打印呢？他的理论出发点是他的著作《长尾理论》，按照长尾理论，3D打印这种新兴制造方式是工业化大生产的一种补充。比如你们所作的机器人设计，零件都是小批件，特殊定制的，没有办法用规模加工，这时候用到3D打印当然很自然。而郭台铭是支持工业化大生产的，当然不会欣赏3D打印。
分析一下你的心理，无法是自己接触过3D打印。然后就以为自己有了话语权，从自己理科生褊狭的观点，以技术角度去批评罗胖的观点。有一种炫耀的心理在作祟。诚然罗胖作为一个文科生，对具体技术的理解可能有偏差。但这一期的出发点是《长尾理论》这本书，3D打印的意义是以个性化生产作为规模化生产的一种补充，短期内还无法确定规模生产。
Luke Chern 每个人都可以有自己的想法和话语权，你不同意直接反驳就好了。不用分析我的想法，这样显得你自己很low
罗永浩跟骗子有区别吗？互联网确实方便了很多改变了很多 但是靠吹牛逼出来的人也多了 但是有人说这是营销 我实在搞不懂了已经
这集就是最没逻辑的逻辑思维。你可以打印枪支，可以打印弹药吗？
讲技术你还差的远，我就同时搞现在工艺，也搞3D，没有边角料？那是你没有做过。只要不搞到分子层或原子层的4D，3D不可能摧毁传统工业。讲思想我一直在看你，讲技术差的太远。
机器造机器？更扯了，看来郭字不会倒过来写了
Jianfeng Chen 机器造机器。。。 看你怎么定义了， 如果从字面上， 早已实现。
如果你是指机器造进化的机器， 理论上也是有可能的
Jianfeng Chen 机器造机器。。。 看你怎么定义了， 如果从字面上， 早已实现。
如果你是指机器造进化的机器， 理论上也是有可能的
Xinlong Han 我只是觉得文科生太感性，有点啥技术进步大惊小怪，以为 一蹴而就
Jianfeng Chen 科技的发展是需要时间的， 而且从量变到质变往往是在意想不到的时候。 我也是学工科的， 对于人工智能， 技术实现上确实有很大的障碍，但是对于什么3d打印，理论技术上都是可以触及的
Xinlong Han 可能3D打印的模式还不够全面，还要等着材料方面的飞跃，至少模具的3D打印工具要出来才行
人家才不封网站呢，笑死噜。
郭台铭是精英笑死我了。