יציאת מצריים - ד"ר דוד שפירא - פרק 3
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 6 เม.ย. 2020
- יציאת מצריים - ד"ר דוד שפירא - פרק 3
הקלטה מהשידור בזום ברוח התקופה
יציאת מצריים - ד"ר דוד שפירא - פרק 1
• יציאת מצריים - ד"ר דוד...
יציאת מצריים - ד"ר דוד שפירא - פרק 2
• יציאת מצריים - ד"ר דוד...
באים אל הפרופסורים
#באיםאלהפרופסורים
אוהבים את הפרויקט ? עזרו להמשיך ולפתח אותו
paypal.me/AlexMaof?locale.x=e... :לתמוך בפרויקט
AlexMaof7@gmail.com לשאלות או שיתופי פעולה
\\\\\\\\\\\\\ ספר יכין ובועז \\\\\\\\\\\
davidshapira.co.il אפשר לרכוש את הספר באתר
או בקישור :
bit.ly/2BbblJD
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
באים אל הפרופסורים הינה סדרת מפגשים שיזם אלכס צייטלין עם חוקרים מובילים בחקר המקרא וארכאולוגיה על מנת לקבל תשובות ברורות לשאלות הכי מסקרנות כל עם.
מאין באנו , במה האמינו אבותינו , מה קרה בארועים מרכזיים שעצבו את עמינו.
העם זכאי לדעת מה קורה באקדמיה ובמחקר המודרני
\\\\\\\\ סרטונים נוספים לצפיה \\\\\\\\
ארמון שלמה - ד"ר דוד שפירא
• ארמון שלמה - ד"ר דוד ש...
מבנה בית המקדש - ד"ר דוד שפירא
• מבנה בית המקדש - ד"ר ד...
מדע חקר המקרא - ד"ר דוד שפירא
• מדע חקר המקרא - ד"ר דו...
מי אנחנו ? תנ"ך וארכיאולוגיה - אגדה חיה של עולם הארכיאולוגיה חתן פרס ישראל פרופסור אמנון בן-תור
• מי אנחנו ? תנ"ך וארכיא...
שמות של אל עם פרופסור יואל אליצור
• שמות של אל עם פרופסור ...
היתה או לא היתה הממלכה המאוחדת - ד"ר דוד שפירא
• היתה או לא היתה הממלכה...
מה היה כאן לפנינו
• פרק 1 - מה היה כאן לפנ...
ממלכת דוד ושלמה
• ממלכת דוד ושלמה - פרופ...
מי היו הישראלים הראשונים? ראשית ישראל, שילה וארון הברית - פרופסור ישראל קנוהל
• מי היו הישראלים הראשונ...
איך נולדה הדת הישראלית . יהוה, בצאתך משעיר בצעדך משדה אדום
• ישראל קנוהל - איך נולד... - ภาพยนตร์และแอนิเมชัน
תודה רבה! התיאור של המהפכה של אח'נתון ודמותו היחודית ממש מעולה. הקשר בין מהפכה זו ליהדות אמנם ספקולטיבי מאוד אבל בהחלט מעורר מחשבה.
תודה רבה לאלכס ופרופ' שפירא!!! מעוניין מאוד!!!
תודה רבה. מאלף. מרתק.
I would like to thank you.
חוקר מקרא רציני.אני כל כך אוהב לשמוע אותו.בעל ידע למכביר וגם עושה את ההקשרים ההגיוניים.תודה לך דר' שפירא.
תודה ענק על תכנית הבידור שלך ,אלכס ,אני מאוד נהנה ממנה !!! חג שמח והרבה בריאות !!!
חג שמח ❤️
על פי הסיפור המקראי, הקשר בין מדין לעברים נוצר במדבר בעת מסעם של העבריים לכנען - תקופת המדבר. אבל אפשר גם למצוא את הקשר בתקופות מאוחרות יותר למשל: כלב בן יפונה היה קיני (חלק מהעם המדיניׂ ) הוא היה בן שבט יהודה ואף קיבל נחלה
יש בלגן ויש גם טעויות. את הטקסטים הקנוניים לא כתבו אלא בעלי אג'נדה.
האם ניתן להסיק על סמך הדימיון בשם בין אנחנתון לאהרון שאיש אחד הם. גם העובדות שהיה אח למשה ושלא הובא לקבורה בארונו עשויים לתמוך בכך.
שאלות מרתקות 👌😌
תודה. ההיכרות הראשונה שלי עם אחנתון היא בספר "שנהת המצרי". מומלץ.
הערה שולית: מונותאיזם ולא מונותואיזם (צירה, לא חולם)
מרתק. תודה.
האם אפשרהלשאול את דעתו של פרופ' שפירא לגבי מערכת היחסים בין המדיינים (שכפי הנראה גם החזיקו באמונה באל אחד, בלתי נראה) ומשה/ בני-ישראל / המצרים?
על פי הסיפור המקראי, הקשר בין מדין לעברים נוצר במדבר בעת מסעם של העבריים לכנען - תקופת המדבר. אבל אפשר גם למצוא את הקשר בתקופות מאוחרות יותר למשל: כלב בן יפונה היה קיני (חלק מהעם המדיניׂ ) הוא היה בן שבט יהודה ואף קיבל נחלה
הגיוני ומעניין ישראל לא המציעה אל אחד ומשה היה מצרי אז יופי
הרצאה מעניינת ומרתקת אפילו. הצעה מעוררת מחשבה של הסיפור ומשכנע בהחלט. לא יודע לומר בוודאות, אך נשמע מתאים לפחות בכיוון.
אם 'עפר-אל' הוא שם תאופורי (עבר/עברי-אל) אז הכיצד בני ישראל נפגשו עם העבריים במדבר כשתי קבוצות נפרדות?
בבקשה הסבר לכך.
היה כהן בדת אתון בתקופת אחנתון וככל הנראה היה ממוצא שמי - עברי
לגבי ברית המילה.. כתוב שבמסעם במידבר בני ישראל לא מלו את בניהם.דבר שסותר את הרעיון שמשה הוא שהביא את המינהג.הרעיון של יגאל בין נון שמילה היתה נפוצה בקרב שיבטי המדבר כנגד מפלתות בדרך יותר הגיונית. כך שדווקא במידבר לא עשו ברית כדי להוכיח את עליונות יהווה על המפלצות.
וואוו גישה מעניינית ומשכנעת ביותר.
תאוריה מעניינת ולא חדשה. סביר שהייתה השפעה כלשהי של "אתוניזם" מצרי על "מונותאיזם" ישראלי/יהודאי אבל קשה מאוד להראות את קיומה, שלא לדבר על לכמת אותה. הקישור אתון->אדני נשמע לי קלוש. האטימולוגיה השמית של "אדון" עתיקה כבר באוגריתית, ובמקביל "אתן" הוא שם גלגל השמש במצרים לפחות מן המאה ה-20 לפנה"ס.
להתרשמותי מרבית החוקרים כיום מסכימים שבמידה שהיתה יציאת מצרים היא כללה רק את שבט לוי, כפי שרומזים שמותיהם המצריים. אפילו לפי קנת קיצ'ן, אולי הכי מקסימליסט שיש, יציאת מצרים כללה 22 אלף איש ככתוב במפקד שבט לוי. הלוויים יכלו להיות כוהני אתון מצריים, כנענים צאצאי שושלת החיקסוס, שסו-יהו מאזור מדיין שהיו עבדים במצרים, ואולי כל הנ"ל.
בחירת ד"ר שפירא לתארך את יציאת מצרים לתקופת אל-עמרנה בעייתי גם הוא עם ה"עוגן" המקראי של פיתום ורעמסס. אך בעצם אין תיארוך של יציאת מצרים שיתאים גם למקרא וגם להיסטוריה/ארכאולוגיה. בוודאי כאשר מחפשים גם תקופת "התנחלות" 40 שנה אחרי היציאה.
צורם לי: לאורך ההרצאות ד"ר שפירא חוזר ומדבר על "הוכחות" (ליציאת מצרים, לתאריך שלה, לזהות משה וכיו"ב) , כאשר הוא מתכוון בעצם ל"ראיות", ובפועל בד"כ מסתבר כ"רמזים".
הערות נוספות: אל הוא קודם כל ראש הפנתאון הכנעני, בוודאי באלף השני לפנה"ס, ולכן שמות במצרים עם המרכיב התאופורי "אל" הם מן הסתם כנענים, לא בני ישראל. גרסאות יציאת מצרים אצל מצרים כמו מנתו ואפיון בשלהי האלף הראשון יכולות להיות פולמוסים עם נוסחי מקרא שכבר היו מוכרים אז במצרים (למשל תרגום השבעים שנעשה באלכסנדריה), ולא מסורות מצרוית בלתי-תלויות.
נרי היקר, תודה על הערותייך. - הכל השערות ולא הוכחות - אם אתה עוקב אחרי הרצאותי אני מרבה לומר זאת בברור. לצערנו, בארכיאולוגיה כמעט ואין הוכחות - הכל פרשנויות והשערות. ההשערה של יצ"מ במאה ה-14 איננה פחות הגיונית מתק' רעמסס ב', או תקופת יעחמס.
לגבי כמות היוצאים ממצרים - מהיכן לך המידע ש"מרבית החוקרים" מסכימים שרק בני לוי יצאו. זו גם השערה ואני מכיר רק חוקרים מעטים שמחזיקים בדעה זו. ברור שלא יצאו 60 ריבוא אבל 20000 זה מספר עצום ורב.
ולגבי השמות התאופרים - האם כנענים מאמינים באל אחד? האם כנעני יכול להיות כוהן בדת אתון?
@@davidshapira218 שלום דוד, גם לי ברור שלא יצאו 60 ריבוא ככתוב במקרא (שזה רק הגברים, ביחד עם נשים זקנים וילדים צריך להיות לפחות 2 מיליון) אבל חשוב לומר זאת במפורש בהרצאה כי לרוב הצופים זה כנראה לא ברור.
באופן כללי, בתחום שיש בו הרבה השערות חשוב להבהיר עד כמה כל פריט מידע הוא מבוסס. לדוגמה, כאשר יש לנו את נוסח הסכם השלום שנחתם אחרי קרב קדש גם ממקורות מצריים וגם ממקורות חיתיים בלתי-תלויים, אנחנו יכולים להיות די בטוחים שהקרב נערך וההסכם נחתם, ואפילו להשתמש בו כעוגן לסנכרון הכרונולוגיות המצרית והחיתית. בנפרד מהשאלה מי ניצח בקרב (כי כל צד טוען שהוא ניצח והצד השני ביקש את ההסכם...)
לגבי רוב החוקרים, להתרשמותי הם לא חושבים שהיתה יציאת מצרים, לפחות לא כפי שמתואר במקרא. כמובן שהיו הרבה יציאות מצרים, כי ירידה למצרים בשנות בצורת הייתה נפוצה (ואפילו ספר בראשית מספר לנו שאברם עשה זאת). לדעת ישראל קנוהל וקנת קיצ'ן היוצאים היו בני שבט לוי . קיצ'ן אמנם לא כותב זאת במפורש (כאוונגליסט הוא מחוייב לפשט הברית הישנה) אבל בספרו מפרש את מספר היוצאים לפי מפקד שבט לוי. לשני אלו אני מוסיף עכשיו אותך. לדעת יגאל בן-נון מסורת יציאת מצרים היא מסורת כהנית-שילונית-יהוויסטית שהוא מקשר עם "שסו יהו" מאזור מדיין, שלפי תעודות מצריות גם שהו במצרים.
כנעני בהחלט יכול להיות כהן אתון. סינקרטיזם היה נפוץ מאוד בעת העתיקה. מנפרד ביטאק מצא שהכנענים באווריס זיהו את בעל עם סת ואת אשרה עם חתחור, אז למה לא לזהות את אל הכנעני עם אתון? ואם פרעה פתאום דורש להפסיק את פולחן האלים האחרים כתנאי לקבלת משרה מבוקשת בצמרת הממשל, אני בטוח שהיו כנענים שהסתדרו עם זה.
אין שום קושי בשם משה -
אם מקורו הוא mes (שפירושו הוא "ילד) זה מאוד פשוט - בלשון מצרים היה נהוג הרי היה לקרוא לבן בנו של פלוני: "פלוני-מסס". כך לדוגמא פירוש השם רעמסס הוא "בנו של רע", כפי שבימינו בערבית האב מכונה אבו-פלוני על שם בנו, או הבן אִבְּן-פלוני על שם אביו. היות ולא ידעו מי אביו של משה, קראו לו רק "בן", ופירוש דברי בת פרעה הוא: אני קוראת לו רק "בן" ולא בן-פלוני, כי אני לא יודעת מה שם אביו שהרי מן המים משיתיהו (ואפשר להבין את השם Mes בלפחות עוד 2 צורות).
לעומת זאת, האג'יפטולוג אברהם שלום יהודה, בספרו ההשוואתי על הלשון העברית מול המצרית, ובהתבססו על פירושו העתיק של יוספוס פלוויוס, הצביע על כך כי mo בלשון מצרית פירושו הוא מים, ו-usce פירושו הוא מֻצָּל, והנה משה ענינו מֻצָּל ממים. גם קלמנס מאלכסנדריה כתב כי המצרים קוראים מוישה לכל העולה מן המים וחי...
בנוסף, נדמה לי שרדפורד כתב שהאל אתון היה גלגל השמש עצמו ולכן זו צורתו ואין קושי...
משה היה עברי שגדל כמצרי או כמו שאומרים באמריקה אפרו-אמריקאי, כך שהוא היה מצרי ממש כמו שיוסף היה מצרי, איגיפטי עברי. ערבים ישראלים איש ישראלי שהוא ערבי...יש יהודים מרוסיה, איך אנחנו קוראים להם? רוסים. אני קורא לחברי יחזקאל - אירקי.
הדוקטורים של היום זה כבר לא הדוק של פעם
תוכן של 2 דקות על גבי שלושה פרקים שלמים...
משה זה אחנתון הוא נעלם לא איפה הוא .
מנסים למחוק את כל המקרא בשם המדע כביכול....ישנם ממצאים חד משמעיים של גדולי חוקרי המקרא את זה לא משמיעים .