Darum gehen am 12VHPWR nur die 12V Pins kaputt - Extreme Masseschleifen im PC gemessen und erklärt
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 24 ส.ค. 2024
- Deutscher Artikel: bit.ly/3SE6Prc | English Version: bit.ly/49cTj56
Manche Dinge sind Zufallsfunde und eigentlich so trivial, dass sich keiner die Mühe macht, das mit den Stromflüssen im PC überhaupt einmal zu hinterfragen und vor allem auch nachzumessen. Wir messen ja immer nur die 12-Volt-Schienen und sind glücklich. Doch fließt bei Steckverbindern wie dem 12VHPWR bzw. 12V2x6 üder 6+2 Pin, dem 8-Pin-EPS sowie dem 24-Pin Mainboardanschluss im Rückfluss nach Masse genau der gleiche Strom, wie er reinfließt? Mitnichten und genau das hat mich enorm getriggert!
#nvidia #12vhpwr #adapter #melting #review #geforce #ground
Also mal ganz ehrlich ... Keiner geht so ins Detail wie du.Mir gefallen deine Viedeos zu den Grafikkarten sehr.Man lernt immer was neues dazu.Absolut Top.
BAM
das ist mal n Brett.
Dafür liebe ich diesen Kanal.
Gnadenlos, ehrlich, authetisch (Den Typen von den Alphacool-Lüftern mal expizit ausgeschlossen)
Danke Igor
oder besser gesagt "Herzlichen Glückwunsch"
Bin sehr über die Folgen dieses Videos gespannt
👍
Sehr interessanter Beitrag! Wie so oft. Vielen Dank für all das Fachwissen, das ich bereits über deine Artikel und Videos erlangen konnte. :)
... aber mit aller Gewalt den neuen Anschluss an der NV-Grafikkarte und Netzteile durchsetzen müssen. Da hat man mal wieder beim Abwinken für den neuen ATX-Standard und Kabel zu schnell genickt. Danke Igor für das Aufdecken und Analysen.
Sehr interessant. Mich würde es ja noch interessieren wie sich das ganze mit 3x8pin bei ähnlicher leistungsaufnahme verhält. So viel leistung über den PCIe-Slot abzugeben ist definitiv ungesund, egal wo der Strom anschließend abfließt. Auch interessant wäre die selbe Messung mit einem Billig-Board. Da sollte die Fremdströme aufgrund des höheren Widerstandes geringer ausfallen.
Habe ich im Video mit erwähnt, es ist ähnlich, also ein generelles Problem.
ich hab mich immer gewundert warum bei meinem B550 aorus master der ober pcie x16 (hat nen temp sensor integriert) mehr wie 40c°-50c° angezeigt obwohl die grka bei max. 36c° war. danke igor und team das erklärt einiges
Da kommt mir als Elektriker (230/400V Netz) doch gleich der Kamm hoch... EMV, Fremdströme sind bei uns aufgrund der Spannung sogar gesundheitlich relevant. Was hier gemacht wird ist :
Ein System mit separater Stromversorgung (Graka) hat leitende Verbindungen zu anderen Systemen UND führt darüber sogar Ströme ab für die die anderen Systeme (MB) evtl. gar nicht ausgelegt sind!
Wir nennen so etwas einen Fehlerstrom. Ab 30mA sollte der Fehlerstromschutzschalter solche Systeme zum Personenschutz abschalten. Sicherlich haben wir hierfür in unseren Stromnetzen den Schutzleiter. Jedoch führt ein dauerhafter Stromfluss über den Schutzleiter auch zu Anlagenfehlern (galvanische Korrosion, Spannungsverschleppung, EMV-Störungen).
Da stelle ich mir die Frage: Ist der Hersteller dieser Technik (Graka) in Haftung zu nehmen bei Schäden durch den Stromfluss über diese anderen Anlageteile? Nachweispflichten jetzt mal nicht beachtet.
Das mit den Kabeln möglichst kurz halten gefällt mir jetzt aber gar nicht. Hatte zwar nicht vor irgendwelche Kabelsleeve Dinger zu verbauen, aber ich will mir die LianLi Strimers für GPU und 24 Pin holen, was im Prinzip ja auch eine Verlängerung bedeutet. Je mehr man sich mit dem ganzen Thema beschäftigt, wie dem 12hpwr oder deren neuen Version, desto banger kann es einem werden. Kein Gefühl das man haben sollte bei den Preisen der für den ganzen Ferz aufgerufen wird.
Ach Igor - geiler Typ - danke für deine Fachmännische Unterhaltung
Danke für das Video Igor. Ich finde echt toll, dass du da so eine investigative Leidenschaft hegst, auch wenn du dafue manchmal schief angeguckt wirst. Das fehlt den meisten von denen man das eigentlich erwarten würde leider. Alle gehen nur auf nummer sicher und vermeiden Arbeit und das risiko sich unbeliebt zu machen.
Bitte weiter so.
PS.: Zu Zeiten von CF und SLI wussten die einen oder anderen MB-Hersteller ds schon, oder? Ich hatte früher ein Biostar T-Power X79, das extra einen 4-Pin Molex zwischen Steckplätzen und CPU hatte, um den Stromfluss der GPUs zu stützen. Wäre das nicht gerade heute mit den hohen Watt-Leistungen akrueller GPUs eine einfache und bessere Lösung?
Hast du Zeit und vor allem Lust/Interesse daran noch weitere Versuche zu fahren? Wie verteilen sich die Ströme mit EPS stecker und wie ohne?
Weenn ich Zeit habe, messe ich auch noch weiter. :)
Ist technisch auf jeden Fall nachvollziehbar. Ich kenne die Erdungsklemmen noch gut am Netzteil und auch bei den alten Industrie PC's hatte man am Gehäuse eine Erdungsklemme. Bei meiner Soundkarte hab ich mir auch schon einmal eine Kunststoffblende gebaut um Störgeräusche zu minimieren.
Ich verstehe den Hintergrund nicht wirklich. Ein PC mit Blechgehäuse ist doch sowieso am PE vom Kaltgerätekabel angeschlossen. Jetzt stört einige, weil es keine extra PE Leitung vom Gehäuse zum Netzteil gibt? Das liegt doch sowieso auf mit dem PC Gehäuse und ist verbunden mit den 4 Schrauben. Das soll im Fehlerfall nicht reichen oder wie? Dann können sie doch mit Blindnieten eine PE Leitung dran machen, wenn sie denken es bringt irgendwas.
Die Störgeräusche sind meiner Meinung Potentialunterschiede. Es hat schon Gründe in der HiFi Technik, dass man dort auf Klassische Trafos setzt und vor allem kein PE will, den der PC haben muss. Auch ein Schaltnetzteil und diese krassen Frequenzunterschiede verschiedener Komponenten. Also, in der HiFi Technik wurden PCs früher aber immer müde belächelt, weil die nie so konsequent gebaut wurden.
@@christiangrabowski7603 Die Gehäuse sind aber lackiert oder beschichtet, da hat man meist hohe Übergangswiederstände, dann sucht dich der Strom einen einfachen Weg.😉
@@Games-ce9nh
Das sind meist Potentialunterschiede, die vielen Hochfrequenten Bauteile, das Schaltnetzteil...Die Übergangswiderstände sind da meine ich das kleinste Problem und Igor der misst noch nicht einmal mit dem für das Schaltnetzteil vorgeschriebenen Blechgehäuse.
Also ist mein Kumpel sein Joke die beste Lösung. Einfach festlöten, das Kabel auf der RTX, ohne stecker bring zumindest etwas Sicherheit..😅
Der Kanal Northwestrepair hat lettens einen Lieferung bekommen mit 18x 4090FE die häufig das gleiche Problem hatten. Verbogene Anschlüsse auf dem Board. EBen weil all der Druck nicht ausgereicht hat, um den Stecker klickend ein zu setzen.
Tolles und Informatives Video wie immer. Was mich aber auch mal interessieren würde wie sich die Masseschleife zum PCI-E in Verbindung mit einem Riser-Kabel verändert? Normalerweise müsste ja dann um so länger das Riser-Kabel ist sich die Masseschleife wieder mehr zum 12VHPWR Pin Anschluss verlagern.
Leider habe ich Spannung und Strom nie gerafft. Dennoch interessantes Thema!
Mich würde nun aber immernoch interessieren, wie nun eine praktikable Lösung dazu aussieht. Eine für Jederman. Muss ich mir echt immernoch Sorgen machen das mir meine 4090 jederzeit abfackeln kann?
Ich habe die tage eine neue graka bekommen und das thema mit dem stecker war mir natürlich bewusst, ich bin kfz mechatroniker und demnach mit dem ohmischen gesetzt etwas bewandert aber als ich den stecker in natura gesehen habe, habe ich mich erschrocken wie winzig der stecker und vor allem die pins sind.
Für mich absolut hirnverbrannt sowas als hersteller zu machen wo man weis wieviel power über die pipikontakte fliest.🤯
Ja das kleinste bisschen Oxidation oder Schräglage und das Ohmsche Gesetz schlägt zu😁
@@Breakfast_of_Champions kann man so sagen ja😄, ich weis nicht ob das immer so ist aber der stecker bei meiner sitzt wirklich stramm und bündig, also schief geht fast nicht.
@@jenshoffker5702 Naja es kommt auch auf die Verunreinigungen im Chinesium-Metall der Stecker an. Je mehr unterschiedliche Metalle, desto mehr schwarzes Oxid bildet sich. Selbst reines Kupfer oxidiert bei starken Strömen. Und kaum jemand behandelt seine Stecker mit Teslanol T6 um dem vorzubeugen.
Wiedermal ein Maximal informatives Video. Super
Naja, dass der Massestrom dahin abfließt, wo der geringste Gesamtwiderstand ist, ist jetzt keine neue Erkenntnis. Dass es eben immer nur die +12V-Pins zerlegt hat, habe ich schon lange darauf geschoben, dass die Masse eben über andere Strecken ihren Weg zurück in die Steckdose findet, beispielsweise über die Backplate oder auch den PCIe-Slot.
Die Auswirkungen, die ein Fehlerstrom an der falschen Stelle allerdings auf Komponenten des Mainboards haben könnte, hatte ich dabei allerdings nicht auf dem Schirm. Insgesamt auf jeden Fall interessant, das Ganze mal aus dieser Perspektive zu betrachten. Da sollte gegebenenfalls mal der Gesetzgeber besser regulieren.
Interessant. Vor allem die Messwerte am PEG.
Hi Igor wie immer sehr interessantes Video. Interessant wäre jetzt nur noch, ob das bei AMD mit seinem normalen 8 poligen Anschluss sich ähnlich verhält
Ja, das tut es, nimmt sich nix :)
@@igorsLAB Danke für die Info
Nur verbauen die diesen High Power Stecker nicht
@@Amokhahn
Hat meine RTX3080 Aorus Master 12GB zum Glück auch nicht, dafür allerdings auch ganze 3 von den 8Pin Steckern, aber die sind mitm BQ! SP11 850W Platinum kein Problem udn dazu mit den 180° Adaptern schön sauber über die Backplate nach hinten weggeführt. :)
Dieser 12VHPWR bzw die neuere Versin davon, sind wirklich ein Griff ins Klo gewesen.
Aber ER wurde von Nvidia entworfen. Und so wie ich das sehe völlig grundlos. Aber man ist ja gerne ein 1000€ Beta-Tester. Nein danke dann lieber ein paar FPS weniger und dafür solide Technik@@Amokhahn
Tolles KI Bild 😊👍🏼
In der Schule haben wir aber immer den Strom, der verdunstet oder hinausdiffundiert vernachlässigt 😵💫🫨
Sehr interessantes Video. Ist das bei den alten Steckern genauso? Wäre interessant zu wissen ob es wirklich am Stecker liegt oder ob das schon immer so war und es halt bisher niemanden wirklich interessiert hat.
Es liegt in der Summe aller Verbindungen
Naja es wird schon immer so gewsen sein das der Strom sich anders zurück bewegt. Was aber wahrscheinlich ist, das es nicht so extrem hohe Zahlen sind die abweichen.
Immerhin gibts in Computern nur eien Stromquelle. Und diese Stromquelle stellt nur einen gemeinsammen Massepunkt zur verfügung. Und dort trifft sich halt alles vom von dem was rein geht.
Das der Rückweg vorhanden ist, aber nciht genutzt wird, ist ein viel größeres problem. Und da ja bleibe ich bei meiner oberen aussage, das es bei den älteren anschlüssen ebenfalls so auftretten wird, aber nicht so extrem.
Es währe zumindest denkbar.
Da freuen sich die 12 V-Masse-Pins im PCIe-Slot.
Wieso habe ich 2x 8 Pin für 250-330W und weniger?!? 🤷🏼♂️
Sehr interessant. Ich weiß schon warum mir keine Graphikkarte mit diesem High Power Anschluß in den Rechner kommt. Freu mich auf's Follow Up Video
Also ist die Tauglichkeit des tollen neuen 12Vx12 Steckers als Stromleiter so gammlig, dass sich der Strom lieber einen Umweg über das ganze Mainboard und die „traditionellen“ Stecker sucht, so lange diese nicht auch so toll „optimiert“ wurden…?
Vielen Dank, NVIDIA!
NVIDIA! Sei auch DU, unser Beta-Tester für lausige 1000 Mücken.
der PCIe-Slot stellt eine vielvielviel niederohmige GND-Verbindung bereit, als selbst 3x8 pin.
@@hsasaae8200- The more you buy, the more you save 😂😂😂
Das mag sein, der Strom muss aber dennoch nach dem PCIe-Slot irgendwo zum Netzteil zurück und da sind ihm die Verbindungen mit den alten Pins offensichtlich deutlich lieber als NVIDIAs toller neuer Stecker.
Ich würde nicht sagen das man hier Nvidia die Schuld geben kann.
Das sie ihn so früh eingesetzt haben, ja.
Das sie ihn überhaupt eingesetzt haben, vielleicht.
Aber da sollte man eher dem Konsortium (PCI SIG) die Schuld geben, die diesen Standard ins Leben gerufen haben. Und das Problem hat man mit jedem Stecker und jeder Grafik, je mehr Leistung gezogen wird, je länger das Kabel je dünner der Querschnitt desto heftiger.
Und wie Igor es schon sagte.
Die Ausgleichströme übers Mainboard verbessern eigentlich die Strombelastung und Temperatur am Stecker. Ohne wäre es noch viel gravierender.
Das Grundproblem der Ausgleichsströme ist aber das Massekonzept des gesammten PCs.
Da baut man sich immer Erd bzw. Masseschleifen.
Wenn alle Ausgänge des Netzteils zueinander galvanisch getrennt wäre, hätte man diese Problem nicht.
Würde aber den Aufwand und Kosten der Netzteile nach oben treiben.
In diesem Zusammenhang wäre ein weiteres Experiment extrem interessant: Wenn die billigen Lötstellen am 12VHPWR brechen, jeweils einzeln, was für eine Differenz das ausmachen würde. Einzelader für Einzelader.
Ich schaue alle deine Videos dazu, da ich mich für eine 4090 entschieden habe. Es ist immer interessant was du an neuen Details findest. Innerhalb der vorgegebenen Parametern funktioniert die Grafikkarte bisher bei mir ohne Probleme. Liegt aber auch daran, dass sie sich bei mit meistens eher langweilt und ich auch das Maximum nicht erreiche, da mein Netzteil die Leistung nicht zur Verfügung stellt. Da lohnen sich die sense pins. Vielleicht ist das auch eine Ursache, dass bisher nichts passiert ist.
Wie soll man es den jetzt am besten machen wen man es so sicher wie möglich haben will? Ich hab so viele videos da zu geschaut und bin irgendwie dümmer wie vorher?😂!
Merine 4090 läuft mit einem PL von 450 Watt und FPS Limiter, der OLED kann eh nur 120 Hz.
@@igorsLAB In wqhd oder uhd? Ich hab einen mini 4k lcd mit 160hz.
Vielen dank für die fixe antwort!
Sehr interessant. Ich hatte bei einem PC mit Onboard-Sound viele Störgeräusche in der Soundausgabe. Es fiepte im Takt.... Da das Mainboard vor etwa 1 Jahr kaputt ging, ist das weg. Der andere PC mit Onboard-Sound hat das nicht.
Hohe CPU Last und mangelnde elektrische Trennung...
Auf meinem X570 Pro ist der ALC1220Chip und so, weithestgehend elektrisch getrennt gaaanz weit links unten angesiedelt,
möglichst weit weg von allem und dazu auch nochmal geschirmt.
Nicht das ich den nutzen würde...hier werkelt eine Soundblaster AE-7 im unteren x4 Slot. :)
Dazu saubere und stabile Stromversorgung vom Board und dem BQ! SP11 850W Platinum Netzteil und nix stört.
Moin, danke für die Antwort. Also das piepsende Mainboard ist ein billiges H110 für Intel 6.Generation. Hat aber Diagnose-LEDs.
Das teure Asus-Mainboard Z270 Pro piepst kein Stück.@@wolfwilkopter2231
@@jenssonnenberg8620
Joa wenn ich mir das Z270 Prime oder so ansehe, die haben alle zum einen den deutlich besseren ALC1220 verbaut, der ohnehin weniger störanfällig und viel klarer und fähiger als ALC8xx oder so ist (einer beschrieb das mal als "The ALC 1220 literally r*pes the ALC8xx in terms of soundquality and noise" ).
Und den zusätzlich auch geschirmt und besser isoliert vom Rest vom Board, praktisch wie bei meinem X570 Aorus Pro Brett...
So muss dann, dann fiept und kratzt da so schnell auch nichts (zumindest wenn dann auch der REst was taugt und nicht da ein Fehler oder Mangel besteht). :)
Und die gesamte Spannungsversorgung und so, ist da auch auf einem ganz anderen Niveau.
Geht trotzdem nix über ne anständige Soundlösung vor allem wenn man, so wie ich, mit 250Ohmern (DT770Pro und 990Pro) fährt.
Dafür ist der ALC1220, egal was dransteht, ohne extra Verstärker aufm Board, den man aber nur bei den teuren Supreme Audio dingern oder so findet, einfach zu schwach.
Ne gute interne/externe Lösung klingt auch einfach besser und ortet viel genauer, selbst im Stereo Modus ohne virtuellen Firlefanz. 😊
Sehr interessant!
Gute Infos.
Da könnte man ja fast auf die Idee kommen, einen der Masse Pins auch als 12V Pin zu verwenden, würde die Stromstärke pro Pin immerhin um fast 15% senken...
Habe die Nu Audio Pro verbaut.
Höhren kann ich nichts (mehr, war vor der Nu anders). Aber die Verschraubung ist Isolierend aus 8mm POM gefertigt.
Genau das
Interessant das du diese Karte nutzen kannst. Ich habe es aufgegeben in der Kombination Windows 11, 5800x3d und 3090FE und Hardware TPM Modul.
Selbst der damalige Artikel auf igorslab hatte nur circa 1 Jahr für Abhilfe geschaffen.
Seit ich auf einen fiio k7 gewechselt bin, gibt es keine Aussetzer mehr.
am Mainboard-GND hängst du trotzdem direkt
Nettes Kärtchen, die Nu Audio Pro.
Ich fahr hier die Soundblaster AE-7 und kann mich,
mit dem R7 5800X3D aufm X570Aorus Pro (Karte im unteren X4 Slot) und der RTX 3080 Aorus Master 12GB,
auch nicht beschweren, da fiept nix, da zirpt oder kratzt nix.
Stromversorger ist nebenbei erwähnt ein BQ! SP11 850W Platinum.
Aber gut zu wissen, woher das so kommt, bzw kommen kann.
@@tommihommi1 ich weiß, und das wundert mich.
Am Sata gnd ebenfalls.
Heisst doch dass der Widerstand zwischen der GraKa und dem Netzteil auf den Masseleitungen des 12HPWR Steckers höher ist als auf dem Weg über den PCI Anschluss, oder? Hast du herausgefunden wie das zustande kommt?
Dazu muss man sich nur die Topologie der Spannungswandler auf den Karten anschauen. ;)
Ich hab eine Frage und zwar ich werde mir eine 4070 ti super holen und da ist ein 2x8 Pin auf 16 Pin Adapter dabei. Ich habe mir einen anderen Adapter in weiß von EZDIY-FAB geholt der 3x8 Pin auf 16 Pin ist. Kann ich nur 2 8Pin Kabeln an dem anschließen und den dritten Anschlüss einfach baumeln lassen oder lieber alle drei anschließen?
Wenn der Adapter keine Schaltlogik hat, geht es.
@@igorsLAB das weiß ich leider nicht. Oder ist es sicherer wenn ich gleich alle drei anschließe?
Musste meine soundblaster z9 Karte per pci verlängerung hinter das mb und weeeit weg von der 4090 und dem 14900k legen. Gab immer Rasseln, Gehäuse egal.
Habe beide Stecker für die CPU eingesteckt. Die Soundkarte unter der Grafikkarte ist kein Problem. Mit dem 14900K und der Zotac 4090 rasselt glücklicherweise nichts.
die Lösung zur Vermeidung von schmorenden Anschlüssen, wäre jetzt beide EPS Stecker für CPU zu nutzen? Hab ich das richtig verstanden? Mache das seit jahren so, dass ich beide Anschlüsse nutze.
Nein. Hilft dir bei den 12V Pins nicht.
Es hilft die Masseströme besser zu verteilen aber in der Tat an den 12V Pins der Graka nutzt das wenig. Ich nutze auch alle Steckverbindungen stromseitig die das MSI X570 Unify hat
Ein klasse Bericht, vielen Dank dafür. 👍😘
Ich habe mein Gehäuse getauscht, seitdem habe ich tatsächlich keine Störgeräusche mehr im Sound (Creative Soundblaster Z). Es war nur minimal, aber man konnte es durchaus hören.
Externe Soundkarte 2 WIN
@@Amokhahn kommen nicht an die vorhandene heran. Mit der Creative X4 hatte ich zudem Soundverzögerung und immer wieder knacken, egal mit welchen Kabeln/Anschlüssen.
@@Amokhahn
Interne Karte FTW!
Soundblaster AE-7 hier. 😊
@@wolfwilkopter2231 - hab ne Creativ Soundblaster X3 hier laufen
@@Amokhahn Soundblaster AE-9 💪🏼💪🏼💪🏼
Nur dass der Strom elektrisch, also die Elektronen, von - nach + fliesst...!?!
Dann ergibt das so doch wieder überhaupt gar keinen Sinn und wäre genau umgekehrt.....!?? Oder wo hab ich den Knoten?
Elektrische Stromrichtung, Klasse 8: Außerhalb von Strom- oder Spannungsquellen fließt der Strom der Feldlinienrichtung des elektrischen Feldes folgend stets vom Pluspol zum Minuspol. Nur innerhalb von Strom- oder Spannungsquellen fließen positive Ladungsträger vom Minuspol zum Pluspol um den Stromkreisn zu schließen :)
@@igorsLAB Also mein Grundwissen war mal, dass der Strom von + nach - fliesst. Damit arbeiteten wir auch weiterhin zum rechnen, nachdem ich später gelernt habe, dass das nur die technische Stromrichting sei, physikalisch sich aber Elektronen, also negativ geladene Teilchen bewegen, was der eigentlich fliessende Strom ist.
Wo hab ich jetzt den Knoten oder das Durcheinander? 🤨🧐
die meisten gpus sind ja nur mit dem CabelMod Adapter 90 und 180 grad abgeraucht.
Erm, Nein.
Auch mit den mitgelieferten oder auch mit Kabeln vom ATX3 Netzteil usw...
Der Cablemod Adaper war ansich gut, nur kann der an dem Verhalten der Stromflüsse nichts ändern.
Und die haben zudem den 12VHPWR nicht umsonst leicht umgebaut und umbenannt...in12V2x6
@igorsLAB mal eine Frage zum #12vhpwr Anschluss, ich bin da ja nun auch kein Fan, aber ist das mit dem Ungleichgewicht generell beim 12V GPU Anschluss so oder nur beim #12vhpwr?
Sprich ist das auch beim 6/8/6+2 Pin das gleiche Thema? es klingt ein wenig so, oder liegt es am möglicherweise höheren Übergangswiderstand des 12VHPWR (Weg des geringsten Widerstands wäre dann definitiv ein anderer). Bzw. fände ich es mal interessant, in wie weit sich der Übergangswiderstand beider Anschlüsse unterscheidet. Bei mehreren Anschlüssen kommt mein ich noch zum Tragen das der gesamt widerstand paralleler Widerstände sinkt (ich glaub sowas wie: (1/R1)+...+(1/Rn)=1/R, Parallelschaltung). Bisher waren die 6 und 8 Pin Anschlüsse mein ich Parallel geschalten oder?
Ferner bedeutet das Ganze doch, das eine ganze menge Massestrom über den PCIe-Slot fließt, wird es nicht da schon problematisch?, der ist doch dacht ich auch nur für kleine Ströme zugelassen (unabhängig davon ob er vielleicht mehr kann/könnte).
PS: klasse Video bitte gern mehr davon =), Danke Igor 🤗
Das ist generell so, deshalb erwähne ich ja explizit auch die 6+2 Anschlüsse.
@@igorsLAB ok, das muss ich irgendwie überhört haben, sry 😅, dann ignorier den Teil des Kommentars einfach 😁😅
Moin Igor, bedeuted das man in der schweiz mit 3-poligen stecker von der Problematik nicht betroffen ist ?
Es geht nicht um die Steckdose, den 3-poligen habe wir doch auch :)
Die Geschichte spielt sich eher so zwischen Graka und Netzteil ab.
Weil die Spezifikation eines Kabels steht und fällt mit der Verbindung.
Siehe LAN. Kabel super. Stecker scheisse. Also Signal scheisse.
Das rating der PCI-E sind 65 Watt? Sprich deren zu Zuleitung wird fuer die Stromstärke ausgelegt sein. Wie machen das die layouter der mainboards?
Wenn ich nach dem einen Schaubild 10A Differenz habe muessten die dann über die GND anschluesse des PCI-E zurückfließen.
Gehen wir nach der grundregel das sich strom immer den weg des geringsten Widerstandes sucht muessten die Anschlüsse am PCI-E anschluss + vs. GND grob asymmetrisch sein. Da ja anscheinend dieser Weg den Weg des geringeren Widerstands darstellt.
Ich guck mir gerade das pinout des des pci-e x16 Anschlusses an.
Hier stellt sich die frage ob Digital GND und power GND platinenseitig getrennt sind und wie die dann verbunden sind. Ist die verbindung zu niederohmig dann ist es kein wunder das der Rückfluss so asymmetrisch ist.
Ich kenne es nur so das Pwr GNd und Digital GND voneinander getrennt sind und zum Potentialausgleich dann mit einer kleinen verbindung verbunden werden. Das dient dazu die Kommunikation störungsfrei zu halten.
Hat bat bei hohen strömen aber genau den beschriebenen Effekt das zwischen den GND ebenen Spannungen auftreten.
Frage waere: Sind die Kontaktwiderstände und das Layout innerhalb der Grafikkarte bereits das problem oder kann ich teile dieser asymetrien auflösen indem ich fuer die ruckleitung des 12VHPWR Anschlusses mal die Kabel doppelt so dick mache und gucke was passiert.
PCIe besteht aus 68 GND pins und 5x +12V pins, wahrscheinlich macht es die Menge und dort ist der Widerstand einfach am geringsten. Oder man misst mal die unterschiedlichen Widerstände mit einem speziellen Messgerät für den Niederohmbereich. Man könnte den 12VHPWR auslöten und dort direkt mit 6mm² leitung drauf gehen.
Ein 16er Slot hat 34x Gnd, das reicht locker. Nur ist es unschön für die Signalintegrität und schafft Probleme mit langen Riser-Kabeln. Das Rating der 3x 12-Volt-Pins ist exakt 5.5 Ampere. Wie man das durch Drei teilen soll, verstehe ich allerdings auch nicht :D
@@igorsLAB das ist ja dann aber genau das Problem. Diese Mengen an GND Pins repräsentieren immer einen geringeren Widerstand Richtung gnd als die gnd Pins des 12VHPWR Anschlusses.
Damit liegt das Problem im Layout der Grafikkarten PCBs.
Ob und wie förderlich es ist diesen widerstand künstlich zu erhöhen ist fraglich. Dabei entsteht anderer Mist.
In dem Punkt muss man sich dann fragen ob das ganze überhaupt als "Problem" zu definieren ist oder einfach als "passt schon".
Die einzige Lösung für volle Symmetrie wäre auf die 65W des PCI-E zu verzichten. Will auch keiner. Und ein geregeltes Gleichspannungssystem wo 2 Regler auf einen pwrBus regeln. Ist nie vollsymmetrisch.
@@rizzospacerat1141 Künstlich widerstand erhöhen erzeugt Hitze die abgeführt werden muss. Da kann man nichts machen. Es ist wie es ist. Mit einem ordenlichen Steckverbinder war das bisher auch nie ein Problem.
@@kyoudaiken nein. Dumm dargestellt. Warme wird nur umgesetzt wenn ich Strom durchschicke. Erhöhen ich den Wiederstand Richtung PCI-E und habe aber gleichzeitig einen niederen widerstand Richtung 12VHPWR gnd. Fließt der Strom einfach darüber ab.
Ich hab gerade ein Video von jay2cents gesehen wo er diesen wireview von derb8auer tested. Und dort wird der volle Strom über die 12VHPWR gezogen bei einer 4090. Nvidia scheint die 65W aufm von PCI-E also gar nicht zu nutzen. Ich habe also eine GND Verbindung die quasi auch noch ungenutzt ist auf Seiten des PCI-E Abschlusses. Natürlich ist der widerstand in die Richtung geringer. Es sind viele Parallelen GND Pins die nicht genutzt werden als current carrier sondern rein als Bezugspotential für die Signale da. Also ein komplett erwartbares verhalten.
Also alles gut.
was genau beudtet das jetzt fr mich als laien? soll ich nvidia grafikkarten meiden weil die stecker eher defekt werden als die anderen?
Nein. Aber es könnte mal etwas Verständnis dafür wecken, auf bunte Kabelverlängerungen zu verzichten :)
Eine Wind- und Erdmühle. ^^
Guten Morgen!
Naja es gibt halt nur ein massepunkt, da nur eine Quelle Existiert. Und dieser eine Massepunkt ist im Netzteil. Und über das Netzteil wird ein nunmal jedes Kabel verteilt.
Wenn man nun auf irgend einem Masse kabel einen Widerstand oder was auch imemr basteln würde, würde das niochts bringen, im Audio sogar heftige störgeräsuche.
Also bräuchte man Mindestens 2 Netzteile in einem gerät, und diese wiederum müssten dann noch an seperaten steckdosen sein, die nicht die gleiche Erdung haben.
Galvanisch getrennt würde man das aus meiner sicht auch nicht hinbekommen. Mir würde kein Weg einfallen wie man die Masse auftrennen können sollte. Sowas in der Art habe ich mal vor Jahren in verbindung meiner eigenen Audioschaltung gesucht. Gefunden habe ich aber keinen wirklich Sinnvollen ansatz.
Und selbst bei der idee mit einer Zweiten Quelle, würde der Strom anders zur Masse Fließen, als man wollte. Man würde lediglich die Gesamtlast aufteilen. Wenn dann also EPS und 24 Pin wirklich nur für Mainboard genutzt würde, Würde der Strom der darein geht über Masse sich imemr noch den weg über 24 Pin, EPS suchen. Wahrscheinlich auch noch über PEg, da dieser ja auch durch den 24 Pin geht.
Das Zweite neteil nur für die Grafikkarte wiedeurm, würde dann evneutell aber den strom über die 12 Volt stecker wieder 1:1 zurück führen. (wobei das nur Theorie ist, und von mir nciht nach gemessen werden kann). Aber Grundsätzlich Fließt Strom von Quelle A nur zur Quelle A zurück und Strom von Quelle B zu Quelle B. Ergo hättte der Strom über die 12 Volt kabel der Grafikkarte gar keinen anderen weg um zurück zu kehren. Und PEG würde in der Theorie ja vom 24 Pin am Mainboard sowie EPS mit versorgt. Was ausschließen würde das auf den weg etwas von der B quelle zu A Quelle geht.
Die Masse selbst kann man anders nciht aufteilen wenn es nur einen Punkt gibt. Jeder noch so kleine Widerstand sorgt für probleme. Ein Wirkliches Lenken ist auch nicht möglich, da es mit nur einer Quelle auch nur einen gemeinsammen Punkt für alles gibt.
Mich wundert also dieses Chaos nicht, was mich aber gewundert hat sind wirklich die Wert die dabie raus kommen. Ich hätte zwar "verschiebungen" erwartet... aber nicht in der höhe.
Wie verhalten sich die Ströme denn in einem PCIe 1x Slot?
Da bekommst Du so eine Karte Gott sei Dank nicht rein :D
😂
@@igorsLAB Sind die meisten 1x Slots nicht mittlerweile hinten offen, damit man auch Längere Karten reinbekommt.
Dann fließt es durch das Kabel zurück.
Ich hab 3 ips anschlüsse und nun?
21:41 "Das ist nicht schön". Leider wird nicht klar, wo jetzt das große Problem ist (abgesehen von Audioproblemen, die ggf. etwas damit zu tun haben). Tatsächlich handelt es sich hier ja um ein Feature, nicht um einen Bug. Im Prinzip sehr gute technische Informationen, aber das excessive Ausschweifen und die misslungenen Versuche humoristische Einwürfe einfließen zu lassen, machen den Konsum der Videobeiträge fast unmöglich. Ich werde mal schauen, ob die Artikel besser verdaulich sind.
Lies den Artikel morgen zum Audio... Das Ganze IST durchaus ein Problem. Dazu kommen auch anfällige Netwerkkarten und Intereferrenzen auf den Boards. Latenzen am USB mit etwas Pech auch...
@@igorsLAB Alles klar, vielen Dank für die Antwort!
Sehr nice. Danke für deine Arbeit. Mich würde auch mal interessieren wie ich die Lüfter meiner 4080 super FE austauschen kann. Finde die echt laut. Hast du dazu Tipps? Danke und einen guten Wochenstart.
Karte für 30 Sekunden bei 600W in die Mikrowelle legen und die Lüfterlager sind wie neu.
@@t0scanelli danke für den Tipp 😂
1. Retour
2. Händler fragen
3. Ersatzteil suchen und einbauen
4. Beide runter und eine Noctua Edition daraus machen 😂
5. (Mein favorit) wakü
Ich wäre für die Noctua Edition, Be Quiet Edition oder Papst Edition geht aucb
@@Amokhahn 2 Papst lüfter wie die vom PCGH Extremtest 🤣
Tja, daß macht Igor aus. Fakten ohne tätowierten Arm und Flüssigstickstoff 😊 Wieder was gelernt
Geht hier zwar um was anderes aber bin grade auf infomations suche,
den nirgenwo steht was die Radeon 780m (iGPU) im R7 8700G an Codec und ander weilig unterschütz.
Such grade ein ordenlichen verwendungs zweck für den 8700G als das "Spielen" sprich media server ohne speraten Grafikeinheit.
Bei "notebookcheck" steht unter AMD Radeon 780M: "Der integrierte Media-De- und Encoder unterstützt 8k60 AV1, 8k43 H.265 und 4k175 H.264."
Danke, hab anscheidend falsch bei AMD geschaut wobei sie das auch bei der APU beschreibung dazu packen könnten um diese atraktiver zu gestalten.
@@CrashPilot1000
Das Fazit am Ende, dass der geänderte Masserückfluss überlebenswichtig ist , hat mich dann doch überrascht.
Wenn ich mir den PCI-E Slot anschaue der ist für 75W Stromversorgung ausgelegt, aber bei einem Rückfluß von 10,1 A sind wir ja dann schon in einer Größenordnung von 121 W also 61% oberhalb der 75W (und das bei einer 4070ti, wie sieht es dann bei einer übertakteten 4090 aus?) oder ist für den PCI-E Slot ein deutlich höherer Rückfluß kein Problem (gilt das auch für jegliches Mainboard?), läuft der Rückfluß vom 2*8Pin EPS an der CPU vorbei? Aber auch da natürlich die Frage wie sieht dass dann bei einer 14900K am Anschlag aus, sind die Ergebnisse von Intel auf AMD übertragbar? Sind die Rückflüsse in den Normen überhaupt geregelt, oder nur die Zuflüsse?
Wie sieht es denn bei unterschiedlichen Mainboards, unterschiedlichen Grafikkarten, unterschiedlichen Stromanschlüssen aus? ist es ein reines 12VHPWR Problem, ist es eine Problem spezifischer Mainboards, ist es ein Problem spezifischer GPUs? oder tritt das ganze in gleicher Asymmetrie bei jeglicher Konfiguration auf. Aber es stimmt schon in den 80ern wurde in den speziellen Hardware-Läden über Brummschleifen schwadroniert wenn man für den 286er wieder irgendeine Erweiterungskarte gekauft hatte.
Der PCIe Slot hat nur 3 Zuleitungen (12V-Pins) die für 5.5 Ampere normiert sind (66 Wattt), aber satte 34 Masse-Pins. Wie ich es mehrmals sagte und vor allem auch schrieb, es ist egal, ob 3x 6+2 oder 12VHPWR. Das Prinzip ist immer gleich. Je besser das Mainboard, umso dicker die Masse-Layer und umso geringer die Interferenzen. Nur machen diese Ströme Dinge wie den RAM auch nicht stabiler.
Nutze meine 4090 maximal undervolted und DAS bleibt auch für immer so 😆
@@Serandi1987 Wäre dann eine 4080 nicht die wirtschaftlichere Wahl gewesen? Was brauchst Du eigentlich tatsächlich Also was wäre das "Must have" und nicht das "Wanna Have", ist ja ähnlich wie in der Fotografie da wird die 100MP-Sau durchs Dorf getrieben möglichst in Medium-Format und entsprechendem Zubehör, während der gemeine Nutzer mit MFT und Kit-Linsen schon überfordert ist. Eigentlich immer das gleiche was ist der tatsächliche Bedarf und welcher Bedarf wird einem von der Industrie suggeriert.
@@tomsun3159 doch wäre sie aber ich habe die 4090 schon zu Release geholt und ich hatte den Druck, da ich meine alte so schnell wie möglich los werden wollte, um noch das meiste dafür zu gekommen. Die 4090 war dann abzüglich der vorherigen ca 1300€👍🏻
Sachen gibt’s 😅
Wenn ich das rechne gehen ~33A rein und ~40 zurück. Egal.
?
7:07 - 11:37 Wer was von Schaltkreisen versteht, kann den Part skippeb
Ist schon lächerlich wenn ein Grafikkarten Designer nicht an Lastverteilung denkt... Wäre in Industrie und allgemein ein unding alle plus leitungen zusammen zu schließen und das beste zu hoffen. Aus elektrotechnischer Sicht muss dort der Stromfluss geregelt sein, was jetzt nicht unmöglich ist um nicht nachher einen totalen Burnout des Systems zu verursachen.
Also wenn ich das richtig sehe, hat dein Aufbau kein Gehäuse. Ich kenne ja Mainboardschrauben und die Befestigungslöcher fallen extrem durch Lötkontakte auf. So ganz sinnbefreit ist das sicher nicht.
Hat jemand mit Vitamin B in die Lieferkette o. ä. zufällig mitbekommen, wann die PRO-Variante des 8700G (8750G?) auf dem Markt erscheint?
☕️👍🏻
Also ich bin der Meinung, das hier ein Fehler vorliegt. Das gabze auf dem Benchtable zu messen zeigt zwar den Stromfluss von Zuleitung zur Ableitung, aber einfach das one and inly nur auf die Minusleitung zu beziehen ist falsch. Als Rückleiter kommt auch das ganze Case zum Einsatz. Der Minus der Boards, der Grafikkarte und des Netzteils liegt auf der Gehäusemasse. somit fließt nicht der ganze Strom über die Masseleitung zurück. Ich bin immernoch der felsenfesten Meinung, das die Pins dafür nicht taugen. Ich setze selber auf Arbeit diese Pins ein und finde die zu lommelig. Und das Gehäuse der Stecker ist auch nicht hilfreich, da sich das zu sehr verformen kann. Somit ist es oft nicht gewährleiatet, das die Pins vollflächig auf den Stiften anliegen.
Der Widerstand des Cases und der einzelnen Schraub- und Nietverbindungen ist viel zu hoch, da passiert NICHTS. Das habe ich natürlich alles vorher gemessen. Die gemessenen Ströme gehen gegen null, der Widerstand zwischen Grafikkarten-Masse und Netzteilgehäuse ist hingegen sehr hoch (rund 1 Ohm!). Das Gehäuse taugt damit nicht als "Ringmasse". Strom ist wie Wasser, das sucht sich auch die einfachsten und kürzesten Wege. :D
@@igorsLAB darf ich fragen, was für ein Messgerät du verwendet hast um die Widerstände korrekt zu messen?
Elektrischer Strom fließt aber vom Minuspol zum Pluspol.
Wir beachten bitte den Unterschied zwischen Ladungsstrom und Ladungsträgerstrom! Außerhalb von Strom- oder Spannungsquellen fließt der Strom laut herkönmmlicher (und althergebrachter) Definition, immer brav der Feldlinienrichtung des elektrischen Feldes folgend, immer vom Pluspol zum Minuspol. Innerhalb von Strom- oder Spannungsquellen hingegen, fließen positive Ladungsträger vom Minuspol zum Pluspol, was den Kreis dann schließt. Bitte immer zwischen Ladung und Ladungsträgern unterscheiden. Die technische Stromrichtung muss nicht immer die physikalische sein... ;)
Könnte jetzt böse sein und sagen da haben verschiedene Firmen sich was zusammen gereimt und eingespart… aber da ich zu wenig von der Thematik weiß würd ich dafür Ende nie belehrt werden.
Habe zwar ein i5-12400 und i3-13100 mit 4070 OC TUF - aber AMD hat mit dem ( Ryzen 7 7800X3D ) alles richtig gemacht
... mal sehen was 2025 Intel macht
Interessant wäre jetzt die Messung, bei montiertem Gehäuse. Da müsste die Stromstärke in den Masseleitungen eigentlich signifikant sinken.
Stahl ist ein viel schlechterer Leiter.
Moin
Und was helfen mir diese Infos in diesem Video jetzt? Ich kann weder an den Komponenten, noch an der Verkabelung irgendwas ändern wenn ich einen PC zusammenbaue. Der 12VHPWR - Anschluss ist, sofern man ihn mit gesundem Menschenverstand korrekt verwendet, weder gefährlich noch explosiv. Man macht hier aus einer Mücke einen Elefanten.
Hört hört, wenn ein Kabel nicht richtig sitzt, kann es zum Brand führen.... Ach neee... wirklich? Das kann einem auch bei einem Schukostecker passieren.
Wenn die Adapter aber EINEN Konstruktionsfehler haben oder falsch verwendet werden, ist das ein Problem. Noch ein Nvidia Fanboy. Akzeptiert doch den Fakt, dass mit dem neuen Anschluss Murks entstanden ist. Dieser Anschluß war so überflüssig, wie ein 14900KS.
@@DarkLord-tq7wveigentlich ist er absolut nicht überflüssig und endlich eine gute Idee, nur noch nicht optimal umgesetzt. Eine PV Anlage wird auch mit 400V und mehr als 36A betrieben und da hängt auch nur ein 1,5mm2 dran. Also machbar ist es sicher, es muss nur noch richtig gemacht werden. Hat nichts mit Fanboy zu tun aber wer eben mit Fanboy anfängt, ist halt selbst einer und kann daher eh nichts ausser polemisch was bölken. Nur so als Tipp, auch AMD ist nicht perfekt
@@emmagan803
Der PC hat nur 12 V....Je geringer die Spannung, desto größer die Querschnitte. Beim PC fällt das nicht so auf, weil die das auf zig Leitungen aufteilen und bei den Steckkarten sogar noch über das Mainboard, mit seinen vielen Masseanschlüssen.
Naja, ob das alles so wild ist bei den vielen Leitungen und den Querschnitten. Mir kommt das schon alles übertrieben vor. Da sind schlechte Steckverbinder etc. wahrscheinlich schon eher die Ursache. Das erhöht alles den Übergangswiderstand.
Kannst du auch mal nicht nuscheln, der Dialekt ist Mega anstrengend.
Das versuche ich schon seit 60 Jahren. Auch das ist megaanstrengend. Klappt aber meist irgendwie nicht 😅
Einfach mal paar Videos mit britischem Englisch schauen, dann ist das hier feinste klare deutsche Sprache.
Das nennt man widererkennungswert🎉
Kannst du deine Videos nicht auf das wesentliche beschränken und kürzer fassen? Die Länge ist ja nicht zu ertragen. Es gibt Menschen, die haben auch noch andere Sachen zu tun. 😉 Wäre ja nicht so schlimm, wenn man vom gucken auch bezahlt wird.
Anstand kennst du wohl nicht oder? Wenn Du alles schon weißt kannst Du doch weiter schalten. Ansonsten klappe halten für mich war es sehr Interessant und ich habe was dazu gelernt und das mit 48 Jahren und nicht mal Elektriker. 😁
@@m-rg75 Wenn Du alles schon weißt kannst Du doch weiter schalten. Wer hat davon gesprochen? Das möchte ich dann schon von ihm hören! Wer was schreibt, hast du nicht zu bestimmen! Nach 5 Minuten war bei mir aber Schluss. Und das lag nicht am Desinteresse.
Es gibt unter JEDEM Video einen Link zum Artikel. Wer lesen kann, ist da in 5 Minuten durch. Ansonten, schalte auf 1.5x oder auf die Handaufleger, die alles schön finden. Ich werde für die Videos auch nicht bezahlt :D
Abo: ENDE
???
Nvidia Fanboy ? Wenn ja heul nicht rum ist halt so, auch Nvidia baut mal mist .
@@wanlan7852 ja klar, mit einer RX6600 bin ich ein NV-Fanboy Bin ja direkt froh, dass ich nicht als Nazi beschimpft werde, nur weil mir diese ewigen Kabel-Videos am Sack gehen.
Erster