В ролике в числе прочего есть и технические рекомендации, в частности по устройству приточки и вытяжки. Формат ролика не совсем удобен для таких рекомендаций, так как не позволяет учесть все особенности конкретного объекта. Поэтому ежели что-то не ясно, спрашивайте в комментариях. Некоторые уточнения по сказанному в ролике: - Говоря о заборе воздуха примерно в 30 см от пола, я имел в виду баню с тёплым кафельным полом. Такой пол наиболее гигиеничен и практичен. И поэтому я как-то и думать забыл о том, что полы могут быть другими 🙂. Проливными, например. Так вот, как раз таки с проливными полами оптимальное решение по вытяжке может быть другим. Но зависеть это будет от конкретной практической реализации пола. - Рекомендация устанавливать дефлектор относится к системам с естественным побуждением. Принудительным системам он не нужен. - Канал нагрева приточного воздуха можно как встраивать в саму печь (например, труба, интегрированная в каменку-сетку), так и делать рядом с печью (как вариант, труба, смонтированная рядом с каменкой-сеткой) Желаю всем Здоровой бани! Ещё раз спасибо, что смотрите и читаете! ❤️
Имею предложить вариант решения по разсогласованности притоков: основной и второе дыхание. Если забор свежего воздуха предусмотреть из канала входа основного притока. 1. Подобрать соответствующий Ду канал 2 канала. 2. Оборудовать шибером для регулировки объёма, или полного перекрытия, при отсуствии надобности. Хотя, как зональная подача свежего воздуха, будет не лишним, в любом случае... 3. Высотой вырезки в основной канал (методом подбора), решаем вопрос с оптимизацией температуры подаваемого во второе дыхание воздуха (что бы не студить "Горячую голову"). Думаю, это позволит получить качественное решение по данной задаче. Ваше мнение?
@@zdorovayabanya а каие ещё варианты у входящего воздуха?) Вытяжка, определит общий расход через оба входа притока, а шибер, обеспечит балансировку. Т.к. Вариант по забору воздуха из смежного, как разбиралась в ваших видео, влечёт за собой 2 ярко выраженных момента: - непредсказуемое влияние на вентиляцию в парной, как дополнительный приток из вне. - забор из смежного сопуствкющих "ароматов" (результаты жизнедеятельности, шашлыки, парфюмы). Спорненько по свежести получается...
@@Gremlin_X на счет шибера... При балансировке прижимается обычно канал с меньшим аэросопротивлением, а тут очевидно у канала второго дыхания оно будет выше... Но как-то работать будет, конечно )
@@zdorovayabanyaВ нашем случае (рассматриваем на примере предложенной Вами компоновки: печь в углу, основной подогреваемый приток, в непосредственной близости, с подъемом на необходимую высоту, вытяжка в дальнем противоположном углу, в относительно близости к полу). Любителей улечься лицом к печи - маловато, как правило), а это значит, что на угловые полки, укладываться будут головой к вытяжке, ну и подвод "второго дыхания, необходимо выполнить туда. При данных условиях, наш 2 выход, располагается практически на прямой, и в непосредственной близости по отношению к вытяжке. Далее все будет решать Ду и конфигурация подводящего канала. Шибер на нем, предполагался для уменьшения или полного перекрыть (при необходимости), подачи воздуха во 2 зону. Возможно, что при условии подъёма 2 канала, придётся перенести шибер на основной выход, тут требуется расчёт, а как же без этого?)
Доброго времени суток! Александр, благодарствую за труды! Очень важные вопросы поднимаете в своих видео, и за конструкив при их разборе - МоЙо почтение!)
интерсно,а если второе дыхание сделать по принципу "грунтового коллектора", т.е. метров 10 провести под стяжкой внутри дома с заборов воздуха извне,естественно с уколоном от парилки и со сливом конденсата и ежегодной обработкой парами перекиси водорода
@@zdorovayabanya вопрос едкий,как заснуть после него? с мощностью разобрался,с воздухообменом так же, с количеством воды ежечасно вроде бы да, но в бане, в которую хожу(коммерция) есть второе дыхание и оно мне по душе(в теплое время года) . Пармейстер говорит мол скоро переделают приток и проведут около печи. Естественно о расчетах не идет никакой речи. Я ему говорю что подыскал частотник для притока второго дыхания и он смотрит сковзь меня. В общем хобби добавляет приятной суеты и мысли роятся , как искры в топке. И да,печь постоянной генерации пара уже куплена и она 380В 14 квт на 15 кубов в максимуме,если не понижу потолок. Вам крепкое рукопожатие за сложное дело
@@Denis-tj3yr я впервые столкнулся с эффектом, который теперь настойчиво призывают ассоциировать только со "вторым дыханием", лет 35 назад. В той бане температуры были за сотку, а я плохо такое переношу... И вот, чтобы дышалось полегче, мы ставили перед лицом миску с холодной водой... А теперь внимание - вопрос: зачем нужны все эти частотники, трубы и прочие премудрости, если всего-то нужно охладить (и попутно подсушить) воздух для дыхания? А реализация, как вы уже наверное поняли, проста, как мир...
@@zdorovayabanya хватит ли той миски,если мне накрывают полотенцем затылок и проливают водой из под запаренного веника на затылок? по моей работе иногда спрашивают; а можно ли включить теплые полы и ходить босяком в шортиках по дому при условных 25 за бортом. Прямо как сегодня в Кишиневе
@@Denis-tj3yr Ну миска миске рознь. Да и расположить ее можно по-разному. Прорезь в полке а-ля второе дыхание и гастроемкость на салазках под полком. В емкость лед и любой аромат по вкусу👌. Уход и смена ощущений ощутимо проще типового "второго дыхания". PS Как раз сейчас озадачен вопросами о том, как сделать себе теплые полы... Так что там на счет шортиков? 🙂
Ходил в баню зятя лет 10 и не разу в голову не приходило как и куда там ходит воздух. Просто получал удовольствие от процесса. Но тут решил себе поставить баньку и уже три дня голова кругом. Сколько советов и "самых лучших" вентиляций только не насмотрелся! У зятя спросил про вентиляцию он ГЛАЗА сделал иди, говорит, дальше смотри умников.
Зять умный,привет ему!они с этими вытежкамт мудрят,слышишь что говорит в верху отверстие для сброса лишнего пара,зачем его сбрасывать,тогда не поддавай)))ну если жарко на пол сядь или выйди)))чудаки,мля.
Вдогонку :есть ли смысл заморачиваться с рекуператором под зимнее пользование? Вам соотечественник наглядно показывает как легко сделать на основе алюминиевых трубок 75% кпд рекуператор, он же натолкнул на использование серверных центробежных вентиляторов десятидолларовых, которые в свою очередь легко реостатом отрегулировать по производительности
В своих проектах я обычно использую окна высотой 400-600. Больше не приходилось применять. Размещаю окна выше полка сантов на 35-40. Критерий - чтобы открытая створка не задевала лежащего на полке человека. А так как уличный воздух тяжелее воздуха в парной, то он как бы затекает сверху на полок из окна. Так меньше шансов простудиться зимой и человек не "светит" в окно телесами. Для увеличения высоты окна я особых причин не вижу. Но может быть это я их не вижу 🙂
@@Denis-tj3yr ну, смысл в использовании рекуператора вы уж сами поищите 🙂А технический вопрос, который придется решить, это удаление конденсата из первичного канала (если мы о вентиляции речь ведем)
@@zdorovayabanya всегда в голове роится поговорочка "лучшее-враг хорошего". Я про сдвоенное окно, сначала строителям сказал повыше сделать, потом отменил, а сейчас вот засомневался: не ли смысла одну часть оставить в зоне "парового пирога", а вторую над полком.. почешу репу завтра на стройке😓
@@zdorovayabanya при вертикальной установке,думаю,он сам стечет как конденсатоотдчик в дымоходах,ну или через "утку" гидрозатвор, как в кондесационных котлах
Спасибо большое, очень познавательно! Помогите пожалуйста решить вопрос: сначала планировал расположение печи одно и сделал приток под печь из под Пола в моечной, сейчас печь прийдется сдвигать и поэтому отверстие притока будет располагаться от печи через 10-15 см , что делать долбить бетон и делать его именно ПОД печь или можно оставить на этом расстоянии?
@@МИШАНЯ77777 этот вопрос освещался в роликах. Я советую выводить приточку на уровне выше полка и нагревать ее от печи. Например, в трубе, идущей рядом с печью. Способ реализации - дело хозяйское.
Спасибо за выпуск! немного не понял как исключить прямой контакт входящего воздуха и стенок печи. если поставить дополнительную трубу только. но в этом случае и доп. труба будет нагреваться, да и эффективность нагрева воздуха резко снизится.
Дополнительная труба - один из вариантов. Что касается эффективности нагрева, то ее не мешало бы оцифровать. В моем понимании сильно греть не нужно. Градусов до 50, а больше уже незачем.
Можно узнать Ваше мнение о топке из парной? Можно ли при таком способе топки не использовать вытяжную вентиляцию или этого будет мало? Спасибо за информацию!!!
К топке из парной у меня нормальное отношение. Один из вариантов со своими плюсами и минусами. Но их перечисление на отдельное видео потянет )) Но к использованию печи как единственной вытяжки я отношусь с некоторым скепсисом. Может быть потому, что глубоко не изучал этот вариант... Возможно причина в том, что мне ближе топка из смежного помещения... Подумаю об этом... Пожалуй, это и правда тема для отдельного ролика...
Подержал на счёт второго дыхания, тут есть альтернатива у блогера, кажется- регион 49- открыть одно окно для залпового проветривания, а голова и окно под мешковиной и устройство у него интересное- лежи и регулируй подачу воздуха, то открывая, то закрывая. Кстати и с пароваркой у него тоже есть приспособив подачи воды лёжа, ну да ладно... По басте из опыта не только под печку, ну и под полы рядом с печкой ( топиться изнутри парной).
Спасибо за ролик.Но как подогреть воздух с улицы чтобы он не касался станок печи,в моем случае печь гроза 24 в облицовке,канал под печью 100мм предусмотрен?
С печами в облицовке простого решения нет, к сожалению. Не предназначены они для такого нагрева воздуха. Можно подумать над организацией канала в передней части печи между облицовкой и стеной. Нагревателем в этом случае будет открытая часть топочного тоннеля, которая греется меньше, чем топка. Можно такой канал выполнить в проеме стены, через которую топочный канал выходит в смежное помещение.
Я для себя открыл интересное решение этого вопроса пустил приточку с верху через потолок по дымоходным трубам 110 диаметра забор с улицы с помощью вентилятора, пока воздух идёт сверху по горячим трубам происходит его нагрев.
Если стоит электрокаменка, притоком может быть зазор от двери в помывочной? Однако в помывочной стоит вытяжной вентилятор. Не будет ли он мешать притоку? Спасибо за ответы.
Вентилятор будет мешать. Чтобы схема заработала, в парной должна быть своя мощная вытяжка, которая будет перетягивать одеяло на себя... Ну и нужно понимать, откуда воздух будет приходить в помывочную... В общем, в этой схеме есть неоднозначности.
Для меня немного показался "оборванным" переход от необходимых количественных показателей вентиляции к рекомендациям просто делать какой-то из вариантов вентиляции. Не хватает количественной оценки работы Басту. Правильно ли я понял, что только притяжной вентиляцией типа Басту обеспечить необходимую кратность сложно?
Что вы имеете в виду, говоря о Басту? Название на слуху, но как система вентиляции не регламентировано. Разные люди трактуют его тоже по-разному... Я не выделяю Басту в некий отдельный тип, так как ничего уникального в ней нет. Как по мне, это обычная канальная система. Причем, в большинстве реализаций - с неудачным решением по приточке. А так да, добиться стабильных показателей не только от Басту, но и от любой системы с естественным побуждением сложно. Разброс неизбежен, так как работа системы зависит от Т на улице, конфигурации труб и даже от ветра...
Интересно. Есть пару вопросов: 1) Если вытяжная труба меньшего диаметра чем приточной, будет сифонить по полу? Ну или наоборот. 2) если вытяжная труба будет не 20-30 см от пола, а 60-70. Будет ли сифонить по полу?
1. Зависит от побуждения. При ЕВ работа системы определяется вытяжкой. В приток войдет не более того, сколько сможет выйти в вытяжку. На вероятность сквозняка диаметры влияют в самую последнюю очередь. 2. Вероятность сквозняка по полу зависит в большей степени от притока. Если приточный воздух тяжелее выпускаемого, вероятность увеличивается. Таким образом с более низкой вытяжкой вероятность сквозняка ниже, а локализация потока выше. Решение в создании препятствия на пути потока и отнесении выхода притока от пола.
@@zdorovayabanya т.е. если печь с облицовкой, то желательно вводить приток в облицовку и повыше? Если сетка, то тоже повыше и поближе к сетке? Если конвекционка, то можно и под печь?
@@D.I.82 во вводе под облицовку остается только "религиозный" вопрос прокачки воздуха вдоль раскаленной топки. Хочется этого избежать... С сеткой да, мет.труба рядом с сеткой или интегрированная в саму сетку. Вариант - канал вокруг топочного тоннеля (ТТ). Конвекционки - это швах (( Я бы делал канал вокруг ТТ, как вариант, совмещенный с проходкой в КО. А вообще по месту могут и другие варианты быть...
Я его живьем не видел. Как идея имеет право на жизнь, особенно там, где нет собственной вентиляции. Но как на полноценную замену вентиляции в парной, я бы на ее не рассчитывал. Скорее эта штука может служить педалькой для оперативного управления горением из парной.
@@zdorovayabanya Да, но если перекрыть шибер на дымоходе, то и вентиляция уменьшится. И, даже если не перекрывать, то сечения стандартного дымохода 115 мм, полагаю, будет не достаточно для парной 20 м3.
Басту и вообще любое движение воздуха в парной во время парения считаю злом.Можно сделать залповое проветривание, поддать пару и продолжить парение. Имею рабочию систему басту и знаю что говорю. Ею сушу парилку. Практика увы расходится с теорией, поверте не в пользу вентеляции. Делайте больше парную чтоб воздуха на заход хватало 5-6 кубов на человека. Главное в бане это ащущения во время парения. Вентеляция это про сауну где нет пара а в русской бане это писец. Очень тяжёлый режим пар праходит сквозь тебя под палог, даже влажность увеличивается, ведь теплопатери приходится восполнять поддачей. Пар более влажный, дышать тяжело. Это не баня. Пироговое парение мягче, пар ласковый,дышется легче. Пробуйте😊
Не согласен с чем? 😉 В ролике ведь про него много чего сказано. Например, что это параллельный приточный канал. С этим тоже не согласны? 🙂 Если есть желание разобраться, напишите конкретнее, что смутило... Поясню.
@@zdorovayabanya да со всем! Как можно рассказывать о том, что оно не эффективно, что можно захворать, да и для здоровья не полезно, при этом его не пробовав (или пробовав, но не то), но желание его себе сделать есть🤔
@@MiasskieBani может прежде чем шашкой махать, пересмотреть ролик внимательно? Об эффективности именно Второго дыхания не было ни слова. Захворать, наверное, можно, хотя об этом я тоже не говорил. И о "неполезности" для здоровья тоже речь не шла. Я рассказывал о другом. Возможно, вы просто не так поняли... Если есть желание понять, попробуйте воспринимать рассказанное буквально и ничего не додумывать. И негатива по отношению ко Второму дыханию у меня нет. А желание сделать действительно есть именно для вау-эффекта, а еще для детского парения. Как именно, я вам рассказывал...
@@zdorovayabanya негатива нет, а не согласие есть;) Я вот не знаю ни одного человека, который пользовался ВД и ему не зашло, за то знаю тех кому не понравилось не правильно сделанное "ВД". Сегодня каждая собака норовит любую трубу или дырку так обозвать:) В видео говорилось, что люди после вау-эффекта потом разочаровывались, мол дует... Так есть димер, клапан и сам патрубок, которым это все регулируется. С дуру то можно и ... Действительно пармастера не очень любят ВД потому что пропарить человека сложнее, а мне то как гостю какая разница;) Я хожу в баню на 4-5 часов и нахожусь я именно в парной. Как то раз посмотрев на телефон при выходе, сам опупел 2.5 часа в парной находился. Это на 90% из-за ВД и 10% купель. Парюсь со ВД уже года 3 и ходить в простые бани (без подачи воздуха именно к голове) уже очень сложно. Реально 20-25 минут дотерпливаешь, а нафига такая баня когда терпеть нужно? Пусть пармастер терпит, он на работе, а я на отдыхе:)
@@MiasskieBani, я так и не понял, в чем несогласие )) Я же не призываю его не делать... Что касается зашло-не зашло, то это понятно ). Заходит всем )) Я так и сказал, в общем-то... Однако здесь я делаю акцент не за эмоциях, а на технической составляющей применительно к направленности канала. Я видел несколько реализаций ВД. И только одна из них была грамотной. Остальные с косяками (в том числе и в упомянутой бане). Вот вы говорите, диммер... Насколько я помню, у вас вентилятор в вытяжке стоит... То есть регулируя его производительность в угоду работе ВД, вы изменяете производительность системы в целом. Вам на полке будет нормально. А в моем понимании это не правильно, так как кратность воздухообмена не должна меняться при регулировках ВД, потому что она определяет качество воздуха в парной в целом (см. предыдущие видео о вентиляции). Ну и так далее... Я знаю, как интегрировать ВД в общую систему без потери качества воздухообмена. Немного сложнее, чем у вас, зато не будет страдать ни парильщик, ни гость. Но ролик был не об этом. И упоминание о ВД было лишь в контексте темы ролика. Штука забавная, но не необходимая. И это мы еще физиологию не затрагивали )) Молодому-здоровому все ни по чем. А вот полезно ли??? Банщики не дают аргументированного ответа на этот вопрос. Да и не в их это интересах )). А чтобы разобраться, нужно мнение специалиста по экстренным состояниям.
Схемы бы какие-то глянуть или больше примеров, чтоб нагляднее. Понял только, что вентиляция - это важно, а как сделать - смутное представление осталось
Примеры планируются в третьей части. А в первом ролике о вентиляции я предлагал желающим присылать свои планировки, чтобы по возможности использовать их в качестве примера.
Спасибо за ролик.Но как подогреть воздух с улицы чтобы он не касался станок печи,в моем случае печь гроза 24 в облицовке,канал под печью 100мм предусмотрен?
В проекте у Ивана Боявенцева " Живая баня " есть такое решение воздух подаётся через закопаную трубу в земле длина примерно от 10до 20 метров между входом воздуха и выхода в парной. Идея прогрева воздуха за счёт тепла земли.
@@PERFECTFAN На глубине около 3 м и более (ниже уровня промерзания) температура почвы в течение года практически не меняется и примерно равна среднегодовой температуре наружного воздуха. На глубине 1,5-3,2 м зимой температура составляет от +5 до + 7 ° С, а летом от +10 до + 12 ° Смотрите грунтовый теплообменик принцип тот же.
@@ИгорьЮжанинов-ы1э Температура почвы это конечно хорошо. Мне интересна разница температуры воздуха в начале и в конце трубы. Замеры кто-нибудь делал? Или закопанная труба это обычный маркетинговый ход? Иван Бояринцев в этих делах мастер. Мог и лапшу на уши повесить, проверять то никто не будет.
@@PERFECTFAN а для чего точные замеры?? Принцип понятен, и главное если на улице- -30°С , то после прохождения в земле воздух пройдет теплее на много ( и это лучше чем сразу же ледяной воздух с минусовой температурой) . А летом он будет охлаждаться, если на улице +30°С , то воздух будет холоднее. А дальше надо смотреть, чем длиннее путь прохождения тем теплопередача лучше,это же физика.
В ролике в числе прочего есть и технические рекомендации, в частности по устройству приточки и вытяжки. Формат ролика не совсем удобен для таких рекомендаций, так как не позволяет учесть все особенности конкретного объекта. Поэтому ежели что-то не ясно, спрашивайте в комментариях.
Некоторые уточнения по сказанному в ролике:
- Говоря о заборе воздуха примерно в 30 см от пола, я имел в виду баню с тёплым кафельным полом. Такой пол наиболее гигиеничен и практичен. И поэтому я как-то и думать забыл о том, что полы могут быть другими 🙂. Проливными, например. Так вот, как раз таки с проливными полами оптимальное решение по вытяжке может быть другим. Но зависеть это будет от конкретной практической реализации пола.
- Рекомендация устанавливать дефлектор относится к системам с естественным побуждением. Принудительным системам он не нужен.
- Канал нагрева приточного воздуха можно как встраивать в саму печь (например, труба, интегрированная в каменку-сетку), так и делать рядом с печью (как вариант, труба, смонтированная рядом с каменкой-сеткой)
Желаю всем Здоровой бани! Ещё раз спасибо, что смотрите и читаете! ❤️
Имею предложить вариант решения по разсогласованности притоков: основной и второе дыхание.
Если забор свежего воздуха предусмотреть из канала входа основного притока.
1. Подобрать соответствующий Ду канал 2 канала.
2. Оборудовать шибером для регулировки объёма, или полного перекрытия, при отсуствии надобности. Хотя, как зональная подача свежего воздуха, будет не лишним, в любом случае...
3. Высотой вырезки в основной канал (методом подбора), решаем вопрос с оптимизацией температуры подаваемого во второе дыхание воздуха (что бы не студить "Горячую голову").
Думаю, это позволит получить качественное решение по данной задаче.
Ваше мнение?
@@Gremlin_X думаете, повторяемость характеристик будет? Посмотреть бы на реализацию...
@@zdorovayabanya а каие ещё варианты у входящего воздуха?) Вытяжка, определит общий расход через оба входа притока, а шибер, обеспечит балансировку.
Т.к. Вариант по забору воздуха из смежного, как разбиралась в ваших видео, влечёт за собой 2 ярко выраженных момента:
- непредсказуемое влияние на вентиляцию в парной, как дополнительный приток из вне.
- забор из смежного сопуствкющих "ароматов" (результаты жизнедеятельности, шашлыки, парфюмы).
Спорненько по свежести получается...
@@Gremlin_X на счет шибера... При балансировке прижимается обычно канал с меньшим аэросопротивлением, а тут очевидно у канала второго дыхания оно будет выше... Но как-то работать будет, конечно )
@@zdorovayabanyaВ нашем случае (рассматриваем на примере предложенной Вами компоновки: печь в углу, основной подогреваемый приток, в непосредственной близости, с подъемом на необходимую высоту, вытяжка в дальнем противоположном углу, в относительно близости к полу).
Любителей улечься лицом к печи - маловато, как правило), а это значит, что на угловые полки, укладываться будут головой к вытяжке, ну и подвод "второго дыхания, необходимо выполнить туда. При данных условиях, наш 2 выход, располагается практически на прямой, и в непосредственной близости по отношению к вытяжке. Далее все будет решать Ду и конфигурация подводящего канала.
Шибер на нем, предполагался для уменьшения или полного перекрыть (при необходимости), подачи воздуха во 2 зону.
Возможно, что при условии подъёма 2 канала, придётся перенести шибер на основной выход, тут требуется расчёт, а как же без этого?)
Доброго времени суток!
Александр, благодарствую за труды! Очень важные вопросы поднимаете в своих видео, и за конструкив при их разборе - МоЙо почтение!)
Спасибо на добром слове
👍... выбирал между печкой в кожухе и сетке. Купил сетку. Спасибо.
Огромное спасибо! С нетерпением жду продолжения!!!
И вам спасибо! Если оказалось полезно - я рад!
Информация очень полезная и подача грамотно разложена, спасибо! Но никак не могу побороть себя, чтобы не уснуть под лекцию
Хороший сон - самый лучший вид релакса. 🙂
Есть такая метода, обучение во сне ;)
Ускорение есть
Отличный выпуск!
Паровар на стадии покупки)))... нужно кое что согласовать.
Сидеть и чесать языком я и сам могу, уважаю только тех людей кто показывает на практике.
Где можно посмотреть на вашу практику?
Или хотя бы как вы сидите и чешете языком?
🙂
интерсно,а если второе дыхание сделать по принципу "грунтового коллектора", т.е. метров 10 провести под стяжкой внутри дома с заборов воздуха извне,естественно с уколоном от парилки и со сливом конденсата и ежегодной обработкой парами перекиси водорода
Я, кажется, начинаю понимать, почему ваша стройка превратилась в долгострой )))
Вопрос №1 - а зачем? )
@@zdorovayabanya вопрос едкий,как заснуть после него? с мощностью разобрался,с воздухообменом так же, с количеством воды ежечасно вроде бы да, но в бане, в которую хожу(коммерция) есть второе дыхание и оно мне по душе(в теплое время года) . Пармейстер говорит мол скоро переделают приток и проведут около печи. Естественно о расчетах не идет никакой речи. Я ему говорю что подыскал частотник для притока второго дыхания и он смотрит сковзь меня. В общем хобби добавляет приятной суеты и мысли роятся , как искры в топке. И да,печь постоянной генерации пара уже куплена и она 380В 14 квт на 15 кубов в максимуме,если не понижу потолок. Вам крепкое рукопожатие за сложное дело
@@Denis-tj3yr я впервые столкнулся с эффектом, который теперь настойчиво призывают ассоциировать только со "вторым дыханием", лет 35 назад. В той бане температуры были за сотку, а я плохо такое переношу... И вот, чтобы дышалось полегче, мы ставили перед лицом миску с холодной водой... А теперь внимание - вопрос: зачем нужны все эти частотники, трубы и прочие премудрости, если всего-то нужно охладить (и попутно подсушить) воздух для дыхания? А реализация, как вы уже наверное поняли, проста, как мир...
@@zdorovayabanya хватит ли той миски,если мне накрывают полотенцем затылок и проливают водой из под запаренного веника на затылок? по моей работе иногда спрашивают; а можно ли включить теплые полы и ходить босяком в шортиках по дому при условных 25 за бортом. Прямо как сегодня в Кишиневе
@@Denis-tj3yr Ну миска миске рознь. Да и расположить ее можно по-разному. Прорезь в полке а-ля второе дыхание и гастроемкость на салазках под полком. В емкость лед и любой аромат по вкусу👌. Уход и смена ощущений ощутимо проще типового "второго дыхания".
PS Как раз сейчас озадачен вопросами о том, как сделать себе теплые полы... Так что там на счет шортиков? 🙂
Ходил в баню зятя лет 10 и не разу в голову не приходило как и куда там ходит воздух. Просто получал удовольствие от процесса. Но тут решил себе поставить баньку и уже три дня голова кругом. Сколько советов и "самых лучших" вентиляций только не насмотрелся! У зятя спросил про вентиляцию он ГЛАЗА сделал иди, говорит, дальше смотри умников.
Зять умный,привет ему!они с этими вытежкамт мудрят,слышишь что говорит в верху отверстие для сброса лишнего пара,зачем его сбрасывать,тогда не поддавай)))ну если жарко на пол сядь или выйди)))чудаки,мля.
Александр, заказал окошко на уровне полка шириной 500 и высотой 600. Стоит ли увеличить высоту, может даже из двух окон типа 500х500+500х500?
Вдогонку :есть ли смысл заморачиваться с рекуператором под зимнее пользование? Вам соотечественник наглядно показывает как легко сделать на основе алюминиевых трубок 75% кпд рекуператор, он же натолкнул на использование серверных центробежных вентиляторов десятидолларовых, которые в свою очередь легко реостатом отрегулировать по производительности
В своих проектах я обычно использую окна высотой 400-600. Больше не приходилось применять. Размещаю окна выше полка сантов на 35-40. Критерий - чтобы открытая створка не задевала лежащего на полке человека. А так как уличный воздух тяжелее воздуха в парной, то он как бы затекает сверху на полок из окна. Так меньше шансов простудиться зимой и человек не "светит" в окно телесами.
Для увеличения высоты окна я особых причин не вижу. Но может быть это я их не вижу 🙂
@@Denis-tj3yr ну, смысл в использовании рекуператора вы уж сами поищите 🙂А технический вопрос, который придется решить, это удаление конденсата из первичного канала (если мы о вентиляции речь ведем)
@@zdorovayabanya всегда в голове роится поговорочка "лучшее-враг хорошего". Я про сдвоенное окно, сначала строителям сказал повыше сделать, потом отменил, а сейчас вот засомневался: не ли смысла одну часть оставить в зоне "парового пирога", а вторую над полком.. почешу репу завтра на стройке😓
@@zdorovayabanya при вертикальной установке,думаю,он сам стечет как конденсатоотдчик в дымоходах,ну или через "утку" гидрозатвор, как в кондесационных котлах
Спасибо большое, очень познавательно!
Помогите пожалуйста решить вопрос: сначала планировал расположение печи одно и сделал приток под печь из под Пола в моечной, сейчас печь прийдется сдвигать и поэтому отверстие притока будет располагаться от печи через 10-15 см , что делать долбить бетон и делать его именно ПОД печь или можно оставить на этом расстоянии?
Хорошо бы планировку увидеть... Как вариант, можно сделать подиум плд печь и завести приток внутрь подиума
@@zdorovayabanya подиум уже готов из бетона, планировка стандартная Ко, справа Мо из него в парилку
@@zdorovayabanya и в подиуме залита 100 мм труба
@@zdorovayabanya вопрос именно в расположении выхода приточки
@@МИШАНЯ77777 этот вопрос освещался в роликах. Я советую выводить приточку на уровне выше полка и нагревать ее от печи. Например, в трубе, идущей рядом с печью. Способ реализации - дело хозяйское.
Спасибо за выпуск! немного не понял как исключить прямой контакт входящего воздуха и стенок печи. если поставить дополнительную трубу только. но в этом случае и доп. труба будет нагреваться, да и эффективность нагрева воздуха резко снизится.
Дополнительная труба - один из вариантов. Что касается эффективности нагрева, то ее не мешало бы оцифровать. В моем понимании сильно греть не нужно. Градусов до 50, а больше уже незачем.
Можно узнать Ваше мнение о топке из парной?
Можно ли при таком способе топки не использовать вытяжную вентиляцию или этого будет мало? Спасибо за информацию!!!
К топке из парной у меня нормальное отношение. Один из вариантов со своими плюсами и минусами. Но их перечисление на отдельное видео потянет ))
Но к использованию печи как единственной вытяжки я отношусь с некоторым скепсисом. Может быть потому, что глубоко не изучал этот вариант... Возможно причина в том, что мне ближе топка из смежного помещения... Подумаю об этом... Пожалуй, это и правда тема для отдельного ролика...
Подержал на счёт второго дыхания, тут есть альтернатива у блогера, кажется- регион 49- открыть одно окно для залпового проветривания, а голова и окно под мешковиной и устройство у него интересное- лежи и регулируй подачу воздуха, то открывая, то закрывая. Кстати и с пароваркой у него тоже есть приспособив подачи воды лёжа, ну да ладно... По басте из опыта не только под печку, ну и под полы рядом с печкой ( топиться изнутри парной).
Спасибо за ролик.Но как подогреть воздух с улицы чтобы он не касался станок печи,в моем случае печь гроза 24 в облицовке,канал под печью 100мм предусмотрен?
С печами в облицовке простого решения нет, к сожалению. Не предназначены они для такого нагрева воздуха.
Можно подумать над организацией канала в передней части печи между облицовкой и стеной. Нагревателем в этом случае будет открытая часть топочного тоннеля, которая греется меньше, чем топка.
Можно такой канал выполнить в проеме стены, через которую топочный канал выходит в смежное помещение.
Я для себя открыл интересное решение этого вопроса пустил приточку с верху через потолок по дымоходным трубам 110 диаметра забор с улицы с помощью вентилятора, пока воздух идёт сверху по горячим трубам происходит его нагрев.
Если стоит электрокаменка, притоком может быть зазор от двери в помывочной? Однако в помывочной стоит вытяжной вентилятор. Не будет ли он мешать притоку? Спасибо за ответы.
Вентилятор будет мешать. Чтобы схема заработала, в парной должна быть своя мощная вытяжка, которая будет перетягивать одеяло на себя... Ну и нужно понимать, откуда воздух будет приходить в помывочную... В общем, в этой схеме есть неоднозначности.
Для меня немного показался "оборванным" переход от необходимых количественных показателей вентиляции к рекомендациям просто делать какой-то из вариантов вентиляции.
Не хватает количественной оценки работы Басту.
Правильно ли я понял, что только притяжной вентиляцией типа Басту обеспечить необходимую кратность сложно?
Что вы имеете в виду, говоря о Басту? Название на слуху, но как система вентиляции не регламентировано. Разные люди трактуют его тоже по-разному... Я не выделяю Басту в некий отдельный тип, так как ничего уникального в ней нет. Как по мне, это обычная канальная система. Причем, в большинстве реализаций - с неудачным решением по приточке.
А так да, добиться стабильных показателей не только от Басту, но и от любой системы с естественным побуждением сложно. Разброс неизбежен, так как работа системы зависит от Т на улице, конфигурации труб и даже от ветра...
Интересно. Есть пару вопросов:
1) Если вытяжная труба меньшего диаметра чем приточной, будет сифонить по полу? Ну или наоборот.
2) если вытяжная труба будет не 20-30 см от пола, а 60-70. Будет ли сифонить по полу?
1. Зависит от побуждения. При ЕВ работа системы определяется вытяжкой. В приток войдет не более того, сколько сможет выйти в вытяжку. На вероятность сквозняка диаметры влияют в самую последнюю очередь.
2. Вероятность сквозняка по полу зависит в большей степени от притока. Если приточный воздух тяжелее выпускаемого, вероятность увеличивается. Таким образом с более низкой вытяжкой вероятность сквозняка ниже, а локализация потока выше. Решение в создании препятствия на пути потока и отнесении выхода притока от пола.
@@zdorovayabanya т.е. если печь с облицовкой, то желательно вводить приток в облицовку и повыше?
Если сетка, то тоже повыше и поближе к сетке?
Если конвекционка, то можно и под печь?
@@D.I.82 во вводе под облицовку остается только "религиозный" вопрос прокачки воздуха вдоль раскаленной топки. Хочется этого избежать...
С сеткой да, мет.труба рядом с сеткой или интегрированная в саму сетку. Вариант - канал вокруг топочного тоннеля (ТТ).
Конвекционки - это швах (( Я бы делал канал вокруг ТТ, как вариант, совмещенный с проходкой в КО.
А вообще по месту могут и другие варианты быть...
Спасибо за хорошее видео. Ещё один вопрос в копилку. У Добростали есть "Воздухообменный насос", полагаю знакомая приблуда. Интересно ваше мнение.
Я его живьем не видел. Как идея имеет право на жизнь, особенно там, где нет собственной вентиляции. Но как на полноценную замену вентиляции в парной, я бы на ее не рассчитывал.
Скорее эта штука может служить педалькой для оперативного управления горением из парной.
Спасибо, подтвердили мои мысли. На полноценную замену никак не тянет. Так, если с этим "насосом" нужно уменьшить горение, то и вентиляция уменьшится.
@@Aleksandr_v_GoogleДа, все так. Только этот "насос" уменьшить горение не сможет. Только увеличить ).
@@zdorovayabanya Да, но если перекрыть шибер на дымоходе, то и вентиляция уменьшится. И, даже если не перекрывать, то сечения стандартного дымохода 115 мм, полагаю, будет не достаточно для парной 20 м3.
Сидел слушал и даже задремал
Басту и вообще любое движение воздуха в парной во время парения считаю злом.Можно сделать залповое проветривание, поддать пару и продолжить парение. Имею рабочию систему басту и знаю что говорю. Ею сушу парилку. Практика увы расходится с теорией, поверте не в пользу вентеляции. Делайте больше парную чтоб воздуха на заход хватало 5-6 кубов на человека. Главное в бане это ащущения во время парения. Вентеляция это про сауну где нет пара а в русской бане это писец. Очень тяжёлый режим пар праходит сквозь тебя под палог, даже влажность увеличивается, ведь теплопатери приходится восполнять поддачей. Пар более влажный, дышать тяжело. Это не баня. Пироговое парение мягче, пар ласковый,дышется легче. Пробуйте😊
По поводу второго дыхания не согласен полностью! Если через зад сделать, то ни чего работать не будет, ну или через него же и работать будет...
Не согласен с чем? 😉 В ролике ведь про него много чего сказано. Например, что это параллельный приточный канал. С этим тоже не согласны? 🙂
Если есть желание разобраться, напишите конкретнее, что смутило... Поясню.
@@zdorovayabanya да со всем! Как можно рассказывать о том, что оно не эффективно, что можно захворать, да и для здоровья не полезно, при этом его не пробовав (или пробовав, но не то), но желание его себе сделать есть🤔
@@MiasskieBani может прежде чем шашкой махать, пересмотреть ролик внимательно?
Об эффективности именно Второго дыхания не было ни слова.
Захворать, наверное, можно, хотя об этом я тоже не говорил.
И о "неполезности" для здоровья тоже речь не шла.
Я рассказывал о другом. Возможно, вы просто не так поняли... Если есть желание понять, попробуйте воспринимать рассказанное буквально и ничего не додумывать.
И негатива по отношению ко Второму дыханию у меня нет. А желание сделать действительно есть именно для вау-эффекта, а еще для детского парения. Как именно, я вам рассказывал...
@@zdorovayabanya негатива нет, а не согласие есть;) Я вот не знаю ни одного человека, который пользовался ВД и ему не зашло, за то знаю тех кому не понравилось не правильно сделанное "ВД". Сегодня каждая собака норовит любую трубу или дырку так обозвать:) В видео говорилось, что люди после вау-эффекта потом разочаровывались, мол дует... Так есть димер, клапан и сам патрубок, которым это все регулируется. С дуру то можно и ... Действительно пармастера не очень любят ВД потому что пропарить человека сложнее, а мне то как гостю какая разница;) Я хожу в баню на 4-5 часов и нахожусь я именно в парной. Как то раз посмотрев на телефон при выходе, сам опупел 2.5 часа в парной находился. Это на 90% из-за ВД и 10% купель. Парюсь со ВД уже года 3 и ходить в простые бани (без подачи воздуха именно к голове) уже очень сложно. Реально 20-25 минут дотерпливаешь, а нафига такая баня когда терпеть нужно? Пусть пармастер терпит, он на работе, а я на отдыхе:)
@@MiasskieBani, я так и не понял, в чем несогласие )) Я же не призываю его не делать...
Что касается зашло-не зашло, то это понятно ). Заходит всем )) Я так и сказал, в общем-то... Однако здесь я делаю акцент не за эмоциях, а на технической составляющей применительно к направленности канала. Я видел несколько реализаций ВД. И только одна из них была грамотной. Остальные с косяками (в том числе и в упомянутой бане). Вот вы говорите, диммер... Насколько я помню, у вас вентилятор в вытяжке стоит... То есть регулируя его производительность в угоду работе ВД, вы изменяете производительность системы в целом. Вам на полке будет нормально. А в моем понимании это не правильно, так как кратность воздухообмена не должна меняться при регулировках ВД, потому что она определяет качество воздуха в парной в целом (см. предыдущие видео о вентиляции). Ну и так далее...
Я знаю, как интегрировать ВД в общую систему без потери качества воздухообмена. Немного сложнее, чем у вас, зато не будет страдать ни парильщик, ни гость. Но ролик был не об этом. И упоминание о ВД было лишь в контексте темы ролика. Штука забавная, но не необходимая.
И это мы еще физиологию не затрагивали )) Молодому-здоровому все ни по чем. А вот полезно ли??? Банщики не дают аргументированного ответа на этот вопрос. Да и не в их это интересах )). А чтобы разобраться, нужно мнение специалиста по экстренным состояниям.
Схемы бы какие-то глянуть или больше примеров, чтоб нагляднее. Понял только, что вентиляция - это важно, а как сделать - смутное представление осталось
Примеры планируются в третьей части. А в первом ролике о вентиляции я предлагал желающим присылать свои планировки, чтобы по возможности использовать их в качестве примера.
Дело труба.
Всё в трубе
Из смеж н ого при ток пыли.
Это неизбежно и вы ход пар А.
От раз нос ти давления .
Это всё те о р и я.
Р покажет
У лиц А
РААЙ
Спасибо за ролик.Но как подогреть воздух с улицы чтобы он не касался станок печи,в моем случае печь гроза 24 в облицовке,канал под печью 100мм предусмотрен?
В проекте у Ивана Боявенцева " Живая баня " есть такое решение воздух подаётся через закопаную трубу в земле длина примерно от 10до 20 метров между входом воздуха и выхода в парной. Идея прогрева воздуха за счёт тепла земли.
@@ИгорьЮжанинов-ы1э И на сколько градусов температура воздуха повышается на выходе этой трубы?
@@PERFECTFAN На глубине около 3 м и более (ниже уровня промерзания) температура почвы в течение года практически не меняется и примерно равна среднегодовой температуре наружного воздуха. На глубине 1,5-3,2 м зимой температура составляет от +5 до + 7 ° С, а летом от +10 до + 12 °
Смотрите грунтовый теплообменик принцип тот же.
@@ИгорьЮжанинов-ы1э Температура почвы это конечно хорошо. Мне интересна разница температуры воздуха в начале и в конце трубы. Замеры кто-нибудь делал? Или закопанная труба это обычный маркетинговый ход? Иван Бояринцев в этих делах мастер. Мог и лапшу на уши повесить, проверять то никто не будет.
@@PERFECTFAN а для чего точные замеры?? Принцип понятен, и главное если на улице- -30°С , то после прохождения в земле воздух пройдет теплее на много ( и это лучше чем сразу же ледяной воздух с минусовой температурой) . А летом он будет охлаждаться, если на улице +30°С , то воздух будет холоднее. А дальше надо смотреть, чем длиннее путь прохождения тем теплопередача лучше,это же физика.