Ihr habt Fragen zum Inhalt des Videos? Dann stellt sie gern hier und wir versuchen sie gemeinsam zu klären. ☝😉💡 Hochwertige Distanzscheiben für alle Fahrzeuge, verlängerte Stehbolzen / Rändelbolzen und auch die Center Sleeves gibt es bei SCC *: spurverbreiterung.de/?2
Servus 😬 auf Zufall auf diese Video gestoßen. Sehr informativ. Und gut erklärt. Meine Einzelabnahme war über die 2% Regelung hinaus. Vorne sowie hinten ging aber problemlos. Ohne seperates Festigkeitsgutachten. Auch wenn die in meinem Fall vorn 20mm und hinten 30 mm pro Rad nicht im Teilegutachten aufgeführt waren. Ist denke auch immer Prüfer abhängig.
Sei gegrüßt, vielen Dank für Dein Kompliment zum Clip! 🙌 Es freut mich sehr zu lesen, dass Deine technische Abnahme so problemlos verlaufen ist. Die 2% Regelung ist eine Vorgabe, die sicherlich eher als sehr sicherheitsbewusst ausgelegt werden muss - typisch für unsere Gesetze und Bürokratie eben. Entweder hat der Gutachter keine Lust gehabt, alles penibel zu beachten, oder einfach seinen Kopf und die Objektivität entscheiden lassen. #GesunderMenschenverstand Was auch der Fall gewesen sein mag, es ist offensichtlich alles bestens. 😉👍 Viele Grüße, TOBi 👋
Klasse, vielen Dank für Dein nettes Feedback und das Lob zum Video! Letzteres gilt speziell Matthias, der das Video geschnitten und gestaltet hat. Daher reiche ich Deinen Kommentar sehr gern weiter - er wird sich freuen. Viele Grüße, TOBi 👋😉👍
Sehr sehr hilfreich, und super erklärt. Das erspart mir sogar den Weg zum TÜV um mir genau dafür Infos einzuholen. Die hab ich jetzt. Das gleiche gilt für die Erklärung der Distansscheiben, Super 👍😁
Sei gegrüßt, das freut mich sehr - vielen Dank für das nette Feedback! Dann wünsche ich Dir eine erfolgreiche Abnahme und viel Freude an den Distanzscheiben. Beste Grüße, TOBI 👋😉👍
Erste! 😜 Wie immer gut erklärt, so verstehe ich es sogar..😂 und so aktuell, da ich das eintreffen meiner Distanzscheiben kaum erwarten kann..😊 Wir sehen uns zum Einbau! Bleib gesund und liebe Grüße aus der Nachbarschaft..die Alex
Hallo Alex, bald verpassen wir Deiner Pocket Rocket wieder die Spur, die ihr zusteht und die für den standesgemäßen Auftritt sorgt! ☝️😉👍 Ich hoffe, dass die Distanzscheiben gedreht sind und im Eloxal-Becken für eine schöne, schwarze Beschichtung schon vor sich hin schwimmen. Genaueres dann am Montag. Viele Grüße und einen schönen Feiertag, TOBi 👋😉👍
Tobi das mit mehr als 2% der Spurweite verbreitern ist überhaupt kein Problem. Als Beispiel meine C-Klasse 203. Spurweite hinten 1476mm, ergäbe eine plattenbreite von max knapp 15mm. Ich fahre 20mm und habe das ganz normal eintragen lassen. Zwar als 21er, aber das auch nur wegen des Gewindefahrwerks. Die Platten haben ein ganz normales Teilegutachten von H&R. Dennoch, grade für Unerfahrene, ein top Video. Ich habe schon oft festgestellt, das man tatsächlich relativ gut nach den Gutachten von H&R gehen kann. Dort sind immer unterschiedliche plattenstärken und unterschiedliche Rad-Reifenkombinationen aufgelistet ggf mit entsprechenden Auflagen. Was dort ohne Bearbeitung der Radläufe freigegeben ist, passt auch immer sehr gut.
Hallo Dominik, vielen Dank für das nette Feedback zum Video! 👍😉👍 Es freut mich sehr, dass es bezüglich Deiner Abnahme auch so gut außerhalb der 2%-Grenze geklappt hat. Ich vermute allerdings, dass das entweder ein "Glücksfall" war und der Prüfer nicht aufgepasst hat, oder sich dieser eigene Nachweise zusätzlich besorgt hat. Es gibt die Möglichkeit eine Herstellerfreigabe vom Fahrzeug-Hersteller zu erhalten, in der der Hersteller bescheinigt, dass auch eine größere Spurweite die Fahrwerksfestigkeit nicht beeinflusst. Ein weiterer Weg wäre ein Vergleichsgutachten, z.B. von Felgen mit einer sehr geringen Einpresstiefe, die dennoch als Zulässig geprüft wurden. Existieren all diese Nachweise nicht, gäbe es ein Problem, falls das Fahrzeug mal im Zuge einer Kontrolle sichergestellt und der technische Zustand begutachtet wird. Dann müsste der Halter des Fahrzeugs nachweisen, auf welcher Basis eine Spurverbreiterung über 2% als zulässig zu bewerten ist. Also - selbst die Herstellerfreigabe oder ein Gutachten vorlegen können. Auch eine Einzelabnahme darf nämlich nicht auf Annahmen beruhen, sondern muss als zulässig belegbar sein. Der Tipp bezüglich der H&R-Gutachten ist klasse! 👍👍 Leider ist es meist so, dass die in den Gutachten gelisteten Felgen Teil der allgemeinen Betriebserlaubnisse der Fahrzeuge sind. Als Anhaltspunkt ist das super. Auch für alle, die nur ihre Serien-Räder etwas bündiger positionieren wollen, ist das eine große Hilfe. Sobald es etwas extravaganter wird, ist dies leider meist in Form eines ausschließenden Textbausteins geregelt. So halten sich die Hersteller bezüglich der Haftung aus riskanteren Bereichen heraus. Vielen Dank für Deinen Kommentar und die Tipps! Allzeit viel Freude am Cruisen im 203er, viele Grüße, TOBi 👋😉👍
@@WestBerlinCustoms ne das war kein Glück und auch kein Einzelfall. Sonst hätte H&R ja keine Gutachten für zum Teil 30mm platten und mehr. 🤔 Aber da werd ich jetzt selber noch mal forschen. Die besagten 2% kenne ich aus ABEs von Zubehörfelgen und aus der Zeit, als ne abe bei ner Felge noch gereicht hat, um sie nicht eintragen zu müssen. Da dachte ich ursprünglich, man dürfte dann entsprechend Platten einfach montieren bis 2% Verbreiterung, also zb 10mm pro Rad, ohne es eintragen zu müssen. Bei der nächsten HU hat mir der Prüfer dann aber erklärt, dass es um die Felge alleine geht und somit diese Klausel eigentlich vollkommen unnötig in der ABE wäre. Er hat dann halt beides eben eingetragen. Fand ich damals aber schon merkwürdig und jetzt erst recht
@Dominik Janssens Hallo Dominik, klasse - ich würde mich freuen, wenn Du mich bei entsprechenden Recherche-Ergebnissen auf dem Laufenden hältst. Das Thema interessiert mich auch sehr. Die ABE für 30mm Platten werden sich vermutlich auf Serien-Felgen beziehen, die eine sehr große Einpresstiefe haben. Alternativ kann es auch sein, dass der Hersteller der Distanzscheiben sich vom Hersteller des Fahrzeugs eine Bestätigung der Bauteilfestigkeit eingeholt hat, die es ihm ermöglicht Distanzscheiben über der 2% Grenze anzubieten. Das ist der Weg, den der Fahrzeugbesitzer ja auch gehen kann, wenn es um "mehr als 2%" geht. Allerdings haben die Hersteller von Distanzscheiben vermutlich einen guten Draht zu den Fahrzeugherstellern und bessere Chancen auch solche Gutachten / Dokumente von den Fahrzeugherstellern zu erhalten. Frühere Regeln kenne ich nicht mehr. Aber aktuell ist es so, dass sich eine ABE immer nur auf ein serienmäßiges Fahrzeug bezieht. Wurden an der Bauteilgruppe weitere technische Änderungen vorgenommen - z.B. Distanzscheiben und Felgen getauscht, heben sich die ABE der Bauteile gegenseitig auf - es sei denn, in beiden(!) ABE wird jeweils die duale Änderung für zulässig erklärt. Das ist (leider!) nur sehr selten der Fall. Viele Grüße, TOBi 👋😉👍
@@WestBerlinCustoms aber ich bin auch noch auf dem Stand, dass ABEs nur gelten, wenn der Rest serie ist. Und ich bin auch beim Thema, dass die Hersteller da den besseren Draht haben, ganz bei dir.
Vielen Dank für Deine nette Rückmeldung, Bernardo! 🙌😉 Es freut mich persönlich immer sehr, wenn sich über die Videos Wissen verbreitet. Viele Grüße aus dem Berliner Süden, TOBi 👋👋
Vielen Dank - es freut mich sehr, dass Dir das Video gefällt! 👍😉👍 Das Kompliment zum Auto gebe ich gern an Matthias weiter. 👏 Auch er wird sich sehr freuen. Ich empfinde es genauso - die Felgen sind ein super Upgrade für den Look des Hyundai Coupe - die passen sehr gut, auch zeitlich. Viele Grüße, TOBi 👋👋
Gutes Video! Habe mich lange gefragt, ob Reifen, Felgenhorn oder gesamtes Rad entscheidend ist, um zu prüfen, ob ich dieselben Distanzscheiben zwischen Sommer (Serie) und Winter (Zubehör mit anderer ET) fahren kann. Die Winter Felgen sind konvex und würden in der Mitte rausstehen. Sonst hätte es gepasst :D aber gut, die haben mit der anderen ET auch so weniger Abstand nach außen.
Sei gegrüßt! Vielen Dank für Dein Kompliment zum Video - es freut mich sehr zu lesen, dass es aufschlussreich war. Ich wünsche Dir viel Freude an den Sommerrädern und viel Spaß beim Cruisen durch die anstehende Saison. Beste Grüße Tobias 👋😉👍
Das passiert in der Tat bei Winter-Autos ganz schnell. Dennoch kann man sie ja auch dem hässlichen 0815-Einheitsbrei hervorheben - und das sogar ultra-low-budget mit gebrauchten Teilen. Das feiern dann sogar Greta und Klebstoff-Abo-Crew. #NachhaltigesTuning ☝️😁
Hey, wenn ich den Wagen auf der Fahrerseite und diagonal hinten verschränke, wird dann der Reifen vorne in beide Seiten geschlagen und verschränkt, oder nur in die innere Seite ? Lg
Sei gegrüßt, aufgrund der Achsgeometrie bei üblichen PKW - speziell dem positiven Nachlauf in Kombination mit der Spreizung - wird das Rad bei einer kurveninneren Simulation üblicherweise mehr Freigängigkeit haben, als bei einer kurvenäußeren Simulation. Das bedeutet, dass das Rad immer so eingeschlagen wird, dass das Rad der Hinterachse bei einer Kurven-Fahrt das Kurven-innere Rad ist. Sollte der Prüfer den Verdacht haben, dass die Freigängigkeit so gering ist, dass bei einem Durchfedern an der Vorderachse ein Kontakt zwischen Rad und Radhausschale oder Bördelkante entstehen könnte, dann kann er das Fahrzeug auch mit gerade stehender Lenkung verschränken. Es gibt da keine klare Regelung, aber eine Grund-Vorgehensweise mit dem einseitig eingeschlagenen Rad. Ich hoffe, die Infos helfen Dir weiter. Beste Grüße, Tobias 👋😉
Danke für die Aufklärung. Zum Thema die Hersteller sichern sich ab mit gewissen Auflagen. Ich habe ein Teilegutachten von einer originalen Autohersteller Felge und ich fahre auch von diesem Hersteller ein Auto. Da stehen auch Auflagen drin. z.B. Federtellergummis HA müssen getauscht werden, gegen xyz... (Serienfahrwerk verbaut!!!). Wenn die Freigängigkeit auch im verschränken garnatiert ist, muss doch nicht zwangsläufig so ein Federteller getauscht werden?!?! Die Dekra und der TÜV bestehen drauf obwohl es garkeinen Sinn macht aus meiner Sicht, da noch Serienfahrwerk verbaut ist und er dementsprechend hoch ist....Die Auflagen müssen erfüllt sein, höre ich immer :/ Da es eine 21er Abnahme wird,müssen die eh verschränken aber dazu kommt es erst garnicht, weil Auflagen ....Ähnlich wie bei deinem Kollegen da mit dem Winterauto :)...Platz ist ohne ende da Ihr seit ja in Berlin ansässig, Ich auch :)
Hallo Steve, es ist absolut korrekt, dass sich die Hersteller von Zubehör-Artikeln gern mit Auflagen absichern, die nicht immer auch aus technischer Sicht erfüllt werden müssen. Teilweise weichen die Gegebenheiten am Fahrzeug massiv von den Vorgaben des Gutachtens ab - sowohl in die eine, als auch in die andere Richtung. Im Falle der Auflagen muss man jeweils prüfen, weshalb eine technische Änderung gefordert wird. Bei Deinem Beispiel der Federteller-Gummis müsste man schauen, ob diese getauscht werden sollen, um eine größere Freigängigkeit zu erreichen, oder ob es noch andere Gründe gibt. Manchmal haben Felgen eine so große Einpresstiefe, dass sie sehr nah ans Federbein kommen. In solchen Fällen kann eine spezielle Federunterlage z.B. dafür sorgen, dass ein ausreichend großer Abstand zwischen Feder und Rad entsteht. Alternativ zu so einem Umbau könnte man dann natürlich auch eine schmale Distanzscheibe verbauen und das ganze im Rahmen einer Einzelabnahme prüfen lassen. Wenn Du bei einem Prüfer (oder Mehreren) auf Granit beißt, fahr einfach zu einer anderen Prüfstelle und frag nach einem Mitarbeiter, der am Thema Tuning interessiert ist. Solange Du alle erforderlichen Nachweise hast und der Umbau technisch einwandfrei ist, sollte auch eine Abnahme im Rahmen des §21 StVZO möglich sein. Leider sind nicht alle Prüfer dazu berechtigt und geben dann gern mal die Auskunft, dass etwas so nicht ginge. Korrekt wäre stattdessen aber, dass sie es als Person nur nicht prüfen dürfen - ihre Kollegen jedoch sehr wohl. Da entsteht dann ein verzerrtes Bild. Technische Abnahmen biete ich selbst nur für meine eigenen Umbauten an. Hintergrund ist in dem Fall, dass ich sicherstellen muss, dass der Umbau selbst auch fachgerecht durchgeführt wurde. Ich möchte weder mich selbst und vor allem nicht die mit mir zusammenarbeitenden Prüfer in eine Haftungs-Verantwortlichkeit bringen, die vermeidbar wäre. Die Thematik ist sehr komplex. Solltest Du offene Fragen haben, die nur am Auto zu klären sind, oder anderweitig Unterstützung benötigen, können wir als Berliner aber immer gern einen Termin vereinbaren. Viele Grüße aus Marienfelde, TOBi 👋😉👍
Sei gegrüßt! Für das Verschränken ist immer eine diagonale Belastung der Achsen erforderlich. Eine einzelne Achse zu "verschränken" ist nicht möglich. Generell ist die alleinige Montage an Distanzscheiben an der Vorderachse nur in seltenen Fällen möglich und meist unzulässig. Montiert man nur an der Vorderachse Distanzscheiben, dann neigt das Fahrzeug zum Übersteuern in bestimmten Fahrsituationen. Daher muss in der Regel an der Hinterachse mindestens die gleiche Scheibenstärker verbaut werden, wie an der Vorderachse. Die einzige Ausnahme sind Zubehör-Räder mit einer generell abweichenden Einpresstiefe (ET). In diesem Fall muss dann die effektive Einpresstiefe in Kombination mit den Distanzscheiben berechnet werden und mit dem Verhältnis der Serien-Einpresstiefen abgeglichen werden. Viel Erfolg bei der Umsetzung der Spurverbreiterung und viel Freude am Ergebnis! Beste Grüße, Tobias 👋😉👍
Schöne Erklärung, aber wie gehe ich vor wenn....Ich habe ein "neue" Auto gekauft in dem Fall TT8N und möchte vorn 8,5x18 ET 35 und hinten wenn möglich 9,5x18 ET 40 fahren wollen mit einem Gewindefahrwerk, die Reifenbreite ist noch passend gewählt werden....WIE ermittle ich im Vorfeld anhand der 17" Serien Reifen/Felgen ob die gewünschte Rad/Reifen Kombination passen könnte, bevor ich die kaufe?? Dankeschön im voraus.
Hallo Pilotorga, das ist eine nicht ganz einfach zu beantwortende Frage, da die Passform der Rad-Reifenkombination nicht nur von der Breite der Felgen und der Einpresstiefe, sondern auch von der realen Breite des Reifens abghängt. Reifen verschiedener Hersteller bauen unterschiedlich breit. An der Vorderachse wird es knapp werden, aber da mache ich mir weniger Gedanken. Die 9,5Zoll breite Felge mit einer ET40 an der Hinterachse des TT könnte knapp werden. Daher würde ich Dir empfehlen die schmalste zulässige Reifendimension zu verbauen. Falls es für Deine Felgen kein fahrzeugspezifisches Gutachten gibt, kannst Du auf Gutachten anderer Hersteller zurückgreifen und Dich an diesen bezüglich der Reifendimension und auch der Einpresstiefen orientieren. Viel Erfolg und beste Grüße, TOBi 👋😉👍
@@WestBerlinCustoms danke für deine ausführliche Antwort...ja es wird verdammt knapp auf der HA. , werde mal mit Millimeter Papier das alles aufzeichnen um ein gefühl zumindestens der Felgenbreite zu bekommen.
@@pilotorga8116 Das klingt nach einem sehr guten Plan. Achte dabei darauf, dass die Felgenbreite mit Bezug auf die Innenseite des Felgenhorns angegeben wird. Das bedeutet, dass man für die reale Radbreite nochmal etwa 5 - 7mm (je nach Rad und Hersteller) für das Felgenhorn hinzuzählen muss. Viel Erfolg beim Planen und Umsetzen. Beste Grüße, TOBi 👋😉👍
Sehr schönes Video mal wieder und gut erklärt! Ich hatte dir ja schon angekündigt, dass ich das Thema Felgen ins Auge gefasst habe - kann mit diesen Infos direkt mal messen, wie viel breiter ich noch gehen darf :D eventuell müsste da gebördelt werden, sowas machst Du auch oder? Mal noch eine ganz andere Frage: Schraubt Matthias auch selbst, oder bringt er seine Autos zu Dir? :)
@lukasdrums29 der Matthias als Kind vom Lande schraubt seit er 18 ist an seinen Autos zuvor an Fahrrädern etc was man halt so macht 😉 Originale Fahrzeuge waren mir schon immer zu langweilig 🤣🤣🤣
@@Editor76 danke für die Antwort ohne Umwege! :) Seit ich das erste Mal bei Tobi war, warte ich darauf, dass man mal Deinen CRX (oder war’s ein MR2 🤔) in einem Video sieht. Aber dann kommt das ja nicht zwingend, wenn Du das meiste selber machst :)
@@lukasdrums29 der blaue crx mit polybauer bodykit befindet sich noch immer in der Restauration weil damals das bodykit nicht korrekt verbaut und somit extrem viel rost hatte... 😯darum fahre ich derzeit den hyundai 😉
Vielen Dank, Lukas - freut mich sehr, dass Dir der Clip gefällt. Ich habe nur mein Wissen Preis gegeben - Matthias hat das dann visuell in Form gebracht und untermalt. 💪 Er schraubt auch selbst an seinen Autos - ich gebe höchstens mal einen Tipp oder helfe bei Dingen, die allein umständlich sind. Glücklicherweise hängen Damokles-Schwerter nicht an Geduldsfäden, hin und wieder beruhige ich auch mal die Lage. ☝️😁 Das Bördeln ist eine Leistung die ich zwar anbiete, jedoch so gut wie möglich versuche zu vermeiden, indem man vorab kluge Entscheidungen trifft. Gerade bei alten Lacken lassen sich Micro-Risse beim Bördeln - trotz noch so großer Sorgsamkeit - nicht vermeiden. Außerhalb des Sichtbereichs kann man die Oberfläche versiegeln. Im Sichtbereich können aber Teil-Lackierungen erforderlich werden. Wenn es möglich ist, Räder, Reifen und ggf. Distanzscheiben vorab so zu wählen, dass ein Bördeln nicht notwendig ist, ist dies daher immer die beste Wahl. Wir können das dann aber gern nochmal zusammen mit dem Einbau des Überrollbügels besprechen. Viele Grüße und bis in Bälde, TOBi 👋😉👍
Kann man sagen wir bei einer nabenbohrung von 57.1 und einer Felge 66.6 auch 57.1er Spurplatten fahren und auf diese dann den Zentrierring für 66.6mm setzen?
Sei gegrüßt, da die Distanzscheiben auf CNC-Maschinen gefertigt werden und somit definitiv näher am SOLL-Maß sind, als die (meist über Jahre der Witterung ausgesetzte) Radnabe am Fahrzeug, ist das problemlos möglich. Wichtig ist hierbei nur, dass die Fase am Zentrierring zur Fase der Distanzscheibe passt. Der Zentrierring muss also plan an der Distanzscheibe anliegen können. Das ist gerade bei Alu-Zentrierringen wichtig. Du könntest alternativ aber auch gleich eine sogenannte Adapterscheibe kaufen (diese hat zwei unterschiedliche Zentrierungen) und den Zentrierring dann entsprechend entfernen : spurverbreiterung.de/de/?2= -> Adapter -> Dein Fahrzeug auswählen -> Scheibenstärke und Adaption auswählen Sonst schau unter dem Link mal nach der passenden Anwendung für Dich bei SCC - das Preis-Leistungsverhältnis ist top. Beste Grüße, TOBi 👋😉👍
Servus, sehr gutes, aufklärendes Video. Wird beim TÜV auch verschränkt, wenn ich ein serienmäßiges Luftfahrwerk verbaut habe? zB Mercedes Airmatic. Funktioniert das genauso?
Hi Molly, danke für Dein Kompliment zum Video! 🙌 Das Verschränken von Fahrzeugen mit Luftfahrwerk ist sehr kompliziert. Einige Fahrzeuge dürfen eigentlich im Normalzustand nicht angehoben werden, sie haben extra einen Hebebühnenmodus, der die Regelung deaktiviert. Da gibt es viel zu beachten. Allerdings müssen die Fahrzeuge dennoch auf Freigängigkeit geprüft werden. Da kommt es immer auf das Fahrzeug und die Räder an. Das sollte der jeweilige Prüfingenieur dann aber wissen, denn das ist sein Job. Vielen Dank für Dein Feedback und beste Grüße, TOBi 👋😉👍
Spurverbreiterungen haben ja generell den nachteil das etwas das fahrverhalten verschlechtert wird. Habe mir hinten Spurverbreiterung drauf gemacht. Macht es sinn vom fahrverhalten her auch vorne dann zu verbreitern um das fahrverhalten wieder etwas zu verbessern ? Wenn es keinen grossen Unterschied macht wuerde ich gerne nur hinten lassen da die ohne Umbauten und mit abe dranzubauen waren...
Sei gegrüßt! Die Aussage, dass Spurverbreiterungen generell das Fahrverhalten verschlechtern, würde ich so nicht ganz mitgehen. Spurverbreiterungen sind ursprünglich nämlich entwickelt worden, um das Fahrverhalten zu verbessern. Es kommt hier sehr darauf an, welchen Bereich wir betrachten. Generell hast Du Recht, wenn wir uns den Geradeauslauf bei sehr hohen Geschwindigkeiten ansehen. Die Fahrzeug-Hersteller konstruieren die Hinterachsen mit einer schmaleren Spurweite, als an der Vorderachse. Hierdurch wird der Geradeauslauf verbessert - man muss etwas weniger Lenkbewegungen ausführen, wenn man hohe Geschwindigkeiten fährt. Das wäre also ein (meiner Meinung nach zu verschmerzender) Nachteil von Distanzscheiben. Die Vorteile überwiegen jedoch: - Mit einer Spurverbreiterung wird der Fahrzeugschwerpunkt "abgesenkt" - es sind höhere Kurvengeschwindigkeiten möglich, das Auto bleibt im Grenzbereich länger Fahrstabil. - Distanzscheiben ermöglichen das exakte Positionieren von deutlich breiteren Rädern im Radhaus. Auf diese Weise gewinnt man mehr Traktion. - Letztlich wird für viele jedoch der entscheidende Kaufgrund sicherlich der Gewinn an Attraktivität des eigenen Fahrzeugs sein. Fazit: Wenn Dir der Geradeauslauf bei (sehr) hohen Geschwindigkeiten wichtig ist, solltest Du versuchen die Spurweiten-Verhältnisse des Fahrzeugherstellers beizubehalten. Falls Du primär in Stadt und Land unterwegs bist und weniger Vollgas fährst, kannst Du die Vorderachse vernachlässigen und bei der ABE-Variante bleiben. Beste Grüße, TOBi 👋😉👍
@@BlackDevil3000 Ich freue mich sehr, dass Dich die Infos weitergebracht haben. 💪 Eigentlich schade, dass eine Antwort auf eine technische Frage heute selten wird - wenn man mal darüber nachdenkt. Unser kurzer Austausch hier kann ja auch Mitlesenden zu einem späteren Zeitpunkt noch behilflich sein. Mögen die Zeiten sich ändern, aber diesbezüglich halte ich dagegen! ☝️😁 Beste Grüße aus Berlin und einen schönen Sonntag! 👋😉👍
@@WestBerlinCustoms selbst bei modelleigenen foren habe ich teilweise das problem das keine antwort auf die fragen kommt, obwohl es keine "dummen fragen" sind ... oft muss man es selber rausfinden obwohl es für andere leicht zu beantworten wäre... habe zum beispiel rausgefunden das 10,12,15mm verbreiterung pro seite an meinem auto eine abe haben und man für (nur) 8mm eine eintragung braucht da nur ein teilegutachten vorhanden komischerweise....also tüv vorführung gespart und kosten und sogar noch breiter und sieht gut aus....
@@BlackDevil3000 Das "Forenwissen" ist meiner Erfahrung nach generell mit Vorsicht zu genießen. Es gibt leider immer wieder Menschen, die in Foren Dinge behaupten, um cool zu wirken - jedoch ohne es wirklich zu wissen. So entstehen schnell Fehlinformationen, die für den Poster keine Konsequenzen haben, aber teure Fehler verursachen können. Umso besser ist es, wenn Du die Infos selbst ermittelt hast. So ist das Wissen fundiert und das Ergebnis belastbar. Ich habe .ist dem Tuning zu Zeiten angefangen, als das Internet in den Kinderschuhen steckte und nur auf Englisch existierte. Damals musste ich mir mein Wissen auch mühsam erarbeiten und die Profis direkt ansprechen. Daher kenne ich das von Dir beschriebene Szenario nur zu gut. Die 8mm gibt es übrigens deshalb nicht mit einer ABE, weil die Anwendung zu selten ist und das erstellen einer ABE den Hersteller viel Geld kostet. Daher konzentriert sich die Industrie nur auf kostendeckende Lösungen. Das nur zum Hintergrund der genannten 8mm Scheiben. Viel Freude am Look mit Deinen Verbreiterungen und beste Grüße aus dem Berliner Süden, Tobias 👋😉
Ich hätte eine Frage zu dem Thema Spurweite. Wenn ich jetzt breitere Felgen mit einer anderen ET habe und von der Mitte des Reifens aus gemessen wird, habe ich dann nicht eine andere Spurweite? o.0
Sei gegrüßt, Deine Vermutung ist absolut zutreffend. Sowohl die Spurweite, als auch die Einpresstiefe haben als Mess-Referenz die Mitte des Rades. Das bedeutet, dass die Radbreite vollkommen egal ist. Die Formel für die Berechnung der neuen Spurweite : (( AlteEinpresstiefe - NeueEinpresstiefe ) x 2 ) + AlteSpurweite = NeueSpurweite Viele Grüße, TOBi 👋😉
@@WestBerlinCustoms wie siehts in folgendem Fall bzgl. der 2%-Regel aus? Ich kauf mir für mein Auto (Toyota GR86) aus Murica ein Widebody Kit und bekomme es so eingetragen. Jetzt will ich natürlich die Räder breiter stellen, wofür ich ca. 7cm brauche. Ich kauf mir also Felgen mit ET~14 und dazu noch 2cm Spurplatten je Seite. Dann werden wohl Felgen und Spurplatten zusammem gerechnet für die Spurverbreiterung, nicht wahr? Fazit... man kann die ganze Sache gleich sein lassen.
@@M4mba98 Deine Annahme ist erneut korrekt - die ET der Felgen und der Einfluss der Distanzscheiben werden addiert zu einer sogenannten "effektiven Einpresstiefe". Allerdings kannst Du auch Unterbeachtung der 2% Grenze eine Lösung realisieren. Der "Trick" ist einfach sehr breite Räder zu verwenden, wenn Du einen Widebody aufbauen möchtest. Die Spurweite wird immer von >Rad-Mitte< zu >Rad-Mitte< gemessen. Wenn man z.B. eine 2 Zoll breitere Felge mit identischer Einpresstiefe verbaut, dann ändert sich die Spurweite um 0mm oder 0%. Da man eine Felge nach innen nur bis zu einem gewissen Maß verbreitern kann, muss man irgendwann auch die Spur verbreitern. Die 2% Grenze beim GR86 liegt bei einer ET33. Serie sind bei den Fahrzeugen 7,5J mit einer ET48. Das bedeutet, Du kannst das Rad (egal wie breit) um 15mm nach außen versetzen. Die fehlenden 55mm nach außen müsste das Rad dann auch nach innen verbreitert werden. 110mm sind ~4,33 inch. Je nachdem, ob man abrundet oder aufrundet, müsste man dann an der Hinterachse eine 11,5J oder 12J Felge jeweils mit effektiver ET33 verbauen. - Immer unter der Voraussetzung, dass nach innen auch 55mm Platz bis zum Federbein und Co sind. Alternativ kannst Du auch versuchen von Toyota einen Nachweis über die Fahrwerksfestigkeit bis zu einer ET von xyz mm zu bekommen. Bescheinigt Dir der Hersteller des Fahrzeugs oder der Distanzscheiben, dass z.B. eine ET20 möglich ist, dann können auch schmalere Räder montiert werden. Einen Spurweitenrechner findest Du bei Interesse übrigens auf meiner Webseite und kannst dort mit Felgenbreiten und Einpresstiefe experimentieren: westberlincustoms.de/leistungen/spurweiten-rechner/ Viel Erfolg beim Berechnen der idealen Rad-Reifen-Kombination und viele Grüße, Tobias 👋😉
Hallo, das Video ist super! Ich besitze aktuell ein Ford Fiesta Titanium und seit ich ein ST X Fahrwerk eingebaut habe denke ich an einer Spurverbreitung. Vorne habe ich auf beiden Seiten 20-22 mm gemessen. Und hinten einmal 30 mm und einmal 25 mm. Mein Tuner meinte dann zu mir ich könnte 15 mm Scheiben benutzen. Ich habe aber da ein bisschen meine Bedenken wie sicher das ganze dann ist. Würdest du mir dann 10 mm oder 12,5 mm Scheiben empfehlen um auf Nummer sicher zu gehen dass nichts schleift? Mfg, Jonathan
Hallo Jonathan, entschuldige bitte die verzögerte Rückmeldung, ich bin aktuell ziemlich aus-/überlastet. Vielen Dank für Dein nettes Feedback zum Video! 🙌 Zu Deiner Anfrage (auch wenn dieses sich zwischenzeitlich womöglich bereits geklärt hat): Ich weiß leider nicht, an welchen Stellen Du die 20/22mm gemessen hast. Aber nehmen wir an, dass das die Werte sind, bei denen Du noch eine volle Radabdeckung an allen drei Messpunkten des Radhauses hast. Das werden dann vermutlich die Serien-Räder sein, da das recht große Werte sind. Beachte in diesem Fall bitte die 2% Regelung (siehe Video) und berechne anhand der Spurweite, ob Du eine 20mm Distanzscheibe pro Seite (also 40mm pro Achse) verbauen darfst. Das sind Änderungen, die schnell über 2% die Spur verbreitern. In dem Fall bräuchtest Du dann eine Hersteller-Freigabe von FORD für die Achsfestigkeit (rücken die Hersteller kaum raus). Es kann sehr gut sein, dass einer der Distanzscheibenhersteller eine Fahrwerksfestigkeit bis 2% hat prüfen lassen. Schau da z.B. mal auf die Webseite von SCC, such Dein Auto heraus und check die Sonderfreigaben. Wenn ihr das Auto verschränkt habt, wie im Video zu sehen, dann kannst Du ja sicher gehen, dass nichts schleift und die entsprechenden Distanzscheiben verbauen. Ohne das Auto zu verschränken, ist das ganze nur ein Ratespiel und kann gut gehen, muss aber nicht. Das Verschränken ist essentiell, daher kann ich aus der Ferne hier leider auch keinen fundierten Rat geben und könnte höchstens mitraten - was Dich ja keinen Millimeter weiterbringen würde. Ich wünsche Dir viel Erfolg bei der Umsetzung Deines Umbaus auf eine breitere Spur! Viele Grüße aus dem Berliner Süden, TOBi 👋😉👍
Sehr gern, das ist kein Geheimnis: Ich arbeite primär mit Prüfern der DEKRA zusammen, aber auch mit dem TÜV. Die Sachverständigen prüfen meist bei mir in der Werkstatt. In seltenen Fällen auch in einer der Prüfstellen selbst, falls mir das benötigte Prüf-Equipment fehlt, oder eine Messstrecke / geeichte Technik erforderlich ist. Viele Grüße, TOBi 👋😉👍
Das liest sich so, als hättest Du die Prioritäten absolut korrekt gesetzt. Ein paar Felgen und ein Fahrwerk sind zwar echt nett anzusehen - wenn man dafür aber im Auto friert und einem das Kühlwasser aus dem Wärmetauscher auf die Füße tropft, dann hat man die Kohle auch irgendwie falsch investiert. ☝️😉👍 Viele Grüße aus dem Berliner Süden in den "nahen Osten", TOBi 👋👋
Hallo Jere, da die Felgen immer entscheidend für die Wahl der Distanzscheiben sind, kann man so eine Empfehlung leider nicht abgeben. Die Einpresstiefe in Kombination mit der Radbreite und dem montierten Reifen sind ausschlaggebend für die Wahl der korrekten Distanzscheibe. Genau aus diesem Grund habe ich dieses Video aufgenommen. Nur auf diesem Wege kann man tatsächlich ermitteln, welche Distanzscheiben zum Einsatz kommen können. Beste Grüße aus dem Berliner Süden, TOBi 👋😉👍
Ein guter Hinweis, vielen Dank! Genau so machen wir das tatsächlich auch - das geht im Video ein wenig unter. Es wird nur einmal in der Texteinblendung darauf hingewiesen. In den meisten Fällen ist es so, dass das Rad beim Verschränken eine Bewegung nach innen macht und ein größerer Abstand entsteht - es passt als "besser". Dies ist allerdings nicht immer so und hängt davon ab, wie die Hinterachse konstruiert wurde. Komplizierte Mehrlenker-Hinterachsen kippen z.B. weniger nach innen, als eine klassische Einzelradaufhängung mit unten angelegtem Einzel-Querlenker. Verbundlenker-Achsen hingegen kippen gar nicht nach innen und müssen über Zuladungen im Kofferraum gemessen werden. Daher ist es wichtig, die Fahrzeuge korrekt zu verschränken oder zu vermessen. Danke für Deinen Kommentar und viele Grüße, TOBi 👋😉👍
Meine Frage ist, darf man auch nur hinten Distanzscheiben hin machen und die 2 Prozent heisst das pro Seite oder gesamt. Danke für das Video und die Antworten.
Sei gegrüßt, eine Montage von Distanzscheiben ausschließlich an der Hinterachse vorzunehmen ist absolut üblich und vollkommen legal. Lediglich beim gegenteiligen Fall - also der Montage von Distanzscheiben ausschließlich an der Vorderachse - gibt es sehr viele Dinge zu beachten und nachzuweisen. Zu Deiner Nebenfrage bezüglich der 2%: Die maximale Verbreiterung bezieht sich immer auf die Spurweite der Achse - also von Radmitte(!) links zur Radmitte rechts gemessen. Wer die Spurweite über 2% vergrößern möchte, der benötigt ein Festigkeitsgutachten für das Fahrwerk oder eine Sonderfreigabe seitens der Hersteller des Fahrzeugs oder der Distanzscheiben. Ich hoffe, die Informationen bringen Dich weiter. ☝😉 Viel Erfolg bei der Umsetzung und beste Grüße Tobias 👋👋
@@WestBerlinCustoms Danke für die schnelle Antwort. Also wäre das in meinem Fall Spurweite hinten 1533 : 100 x 2 = 30,66 heisst pro Seite etwa 1,5 cm weiter raus
@timod.hofmann6371 Das ist so absolut korrekt berechnet. Solltest Du breitere Distanzscheiben benötigen, dann lohnt sich ein Blick auf die Webseiten der Hersteller der Distanzscheiben. SCC hat die kleinsten zulässigen ETs auf der Webseite gelistet. Liegen diese bei einer Verbreitung der Spurweite von >2% , dann gibt es ein fahrzeugspezifisches Gutachten für die Distanzscheiben. Beste Grüße! 👋😉👋
@timod.hofmann6371 Das ist so absolut korrekt berechnet. Solltest Du breitere Distanzscheiben benötigen, dann lohnt sich ein Blick auf die Webseiten der Hersteller der Distanzscheiben. SCC hat die kleinsten zulässigen ETs auf der Webseite gelistet. Liegen diese bei einer Verbreitung der Spurweite von >2% , dann gibt es ein fahrzeugspezifisches Gutachten für die Distanzscheiben. Beste Grüße! 👋😉👋
Sei gegrüßt, die Information ist auch zu 50% korrekt. Sie gilt nämlich für den Fall, dass eine technische Abnahme nach Vorgabe der nationalen Regelung durchgeführt wird und nicht nach EU-Vorgabe. Die Prüforganisationen legen die Maßstäbe meist so fest, dass Fahrzeuge mit einer nationalen Zulassung auch nach nationaler Regelung (Abdeckung der Lauffläche) geprüft werden, während Fahrzeuge mit einer EG-Betriebserlaubnis meist nach EU-Regelung (30/50-Regelung) bewertet werden. Beide Regelungen existieren derzeit parallel. Bezüglich der nationalen Regelung (Laufflächenabdeckung) gibt es aber auch Nachteile - diese muss nämlich komplett in der oberen Radhälfte erfüllt sein. Vielen Dank für Deinen Hinweis und viele Grüße, TOBi 👋😉👍
Ich habe zur Eintragung ne Frage. Ich hab den Hinweis vom TÜV bekommen dass ich auch eine Nationale Eintragung nutzen kann und diese auch für neuere Fahrzeuge möglich ist. Weißt du was dazu? Weil ein bekannter von mir hat erst seinen T5 Bus mit Luft und überstehenden Felgen eintragen lassen und kennst du Prüfer in Berlin die sowas eventuell eintragen würden?
Hi Tony, generell ist Deine Information korrekt. Es gibt die Möglichkeit Rad-Reifen-Kombinationen entweder nach nationaler Regelung (vollständige Abdeckung der Lauffläche 10cm oberhalb der horizontalen Mittelachse des Rades) oder nach europäischer Richtlinie (Radabdeckung nach 30°/50°-Regelung) abnehmen zu lassen. Beide Regelungen haben parallel ihre Gültigkeit. Allerdings haben die Prüforganisationen sogenannte "interne Richtlinien" aufgesetzt, an die sich die jeweiligen Mitarbeiter zu halten haben. Üblicherweise sind diese Richtlinien so gestaltet, dass ab einem bestimmten Baujahr des Fahrzeugs (meist um das Jahr 2000) nur noch nach europäischer Richtlinie geprüft wird und davor primär national und wahlweise europäisch. Die Prüfer halten sich an diese Vorgaben. Daher ist es schwer ein später zugelassenes Fahrzeug national prüfen zu lassen. In meinem Umfeld gibt es diese Möglichkeit nicht. Ich arbeite überwiegend mit der DEKRA und dem TÜV zusammen. Beide Organisationen arbeiten nach dem beschriebenen Prinzip. Viel Erfolg bei der Umsetzung Deiner Pläne und viele Grüße, TOBi 👋😉👍
Hallo Sarkaft, prinzipiell ist das möglich, wenn zwei Dinge beachtet werden: 1) Man benötigt eine Adaptionsspurplatte - in Deinem Fall z.B. diese: spurverbreiterung.de/de/product_info.php?info=p4060x_adapterscheibe-15mm---23245m12m---114-3-4-100-4---67-1-63-4---racetech.html 2) Man muss beachten, dass diese Adapter das Rad 15mm nach außen versetzten. Daher benötigt man dann eine Mercedes-Felge mit einer großen Einpresstiefe (irgendwas um ET50 +/- 5mm), damit das Rad noch im Radkasten abgedeckt ist. Deutlich günstiger ist es meist, gleich Felgen mit dem passenden Lochkreis zu kaufen. Solche Lösungen machen nur dann Sinn, wenn man die felgen bereits besitzt, oder etwas ganz besonderes fahren möchte. Viele Grüße aus dem Berliner Süden, TOBi 👋😉👍
Das würde ich so sofort unterschreiben. Die Regularien sind leider in den letzten Jahren deutlich enger geworden. Viele gesetzliche Auflagen und Rahmenbedingungen haben dafür gesorgt, dass kleine Firmen aus wirtschaftlichen Gründen keine Teile mehr produzieren können. Die großen Unternehmen beleiben am Markt. Diese produzieren aber schon immer eher langweilige Massenware (siehe "Edeltuner").
Das stimmt, bei dem Fahrwerk handelt es sich um ein Serien-Fahrwerk - also absolut keine Tieferlegung. Allerdings geht es in dem Video um das Thema Verschränken und die Wahl von Distanzscheiben. Ich habe aber genug Videos zu Gewindefahrwerken und auch Luftfahrwerken im Kanal. Wenn Du Autos mit Kratzern in Fahrtrichtung am Bodenblech suchst, wirst Du da fündig. ☝️😉
Das stimmt. Wenn man einen Schritt zurück tritt und sich die Auflagen mal völlig wertfrei anschaut, bemerkt man, wie lächerlich sie sind - gerade auch im internationalen Vergleich. Leider werden wir aber genau an diesen Auflagen (also der StVZO) bewertet und Urteile der Prüfer (und Gerichte) gefällt. Die enorm angestiegene Anzahl an Fahrzeug-Sicherstellungen der letzten Jahre zeigt, wie ernst es die Polizei in zusammenarbeit mit ihren Prüfstellen mit der Umsetzung dieser Regeln nimmt. Vielen Auto-Enthusiasten ist die Freude am Tuning bereits vergangen. Sie kaufen sich einen Hyundai i30N, einen BMW M2 oder einen schnellen Golf und fahren im Serienzustand mit den Fahrzeugen, um Ruhe vor der Polizei zu haben. Eine sehr traurige Tendenz für die Branche. Eine Besserung scheint aber (leider) nicht in Sicht.
Was geht ab Heisst das also bei 30mm die du ja als maximum ausgerechnet hattest wäre es legal. Obwohl es mehr als 2 Prozent abweicht. Wenn es beim verschränken kein Problem gibt. Meiner hat massig Platz nach unten dann heiss das ich kann die spurplatten drauf und los ja?
Sei gegrüßt! Die 2% Regelung steht zunächst immer über allen anderen Messwerten. Mehr al 2% geht immer dann, wenn man entweder vom Fahrzeug-Hersteller oder auch vom Hersteller der Distanzscheiben eine Sonderfreigabe für die Fahrwerksfestigkeit über 2% erhält. Das sind Zertifikate oder Gutachten, die die Zulässigkeit bestätigen. Viel Freude mit der breiteren Spur und beste Grüße, TOBi 👋😉👍
Die 2 Prozent machen keinen Sinn... Bei mir wäre es max 14mm je Seite. Tatsächlich habe ich 25mm je Seite eingetragen bekommen und hätte noch Luft bis 30mm
Sei gegrüßt! Ich stimme Dir voll zu, wenn es darum geht, dass die 2% keinen Sinn machen. Das ist bei enorm vielen Vorgaben des Gesetzgebers so - auch weil diese teilweise vollkommen veraltet sind, oder mit enorm viel Sicherheit gearbeitet wird, die viele eigentlich praktikable Dinge unmöglich macht. Deine Eintragung ist allerdings leider kein Indiz für die Zulässigkeit. Wenn der Prüfer bei der technischen Abnahme "geschlafen" hat und die Abnahme nicht den Vorgaben des Gesetzgebers entspricht, dann würde die Eintragung im Falle einer Sicherstellung des Fahrzeugs einfach wieder ausgetragen und rückgängig gemacht werden. Es könnte in Deinem Fall aber auch so sein, dass es seitens des Fahrzeug-Herstellers oder des Distanzscheiben-Herstellers eine Sonderfreigabe über 2% gibt, weil die Fahrwerksfestigkeit entsprechend geprüft wurde. Dann wäre das ganze natürlich legal / zulässig und jederzeit belegbar. Viele Grüße, Tobias 👋👋
Ihr habt Fragen zum Inhalt des Videos? Dann stellt sie gern hier und wir versuchen sie gemeinsam zu klären. ☝😉💡
Hochwertige Distanzscheiben für alle Fahrzeuge, verlängerte Stehbolzen / Rändelbolzen und auch die Center Sleeves gibt es bei SCC *:
spurverbreiterung.de/?2
Besser kann man es nicht erklären und zeigen . Danke
Herzlichen Dank für das nette Kompliment zum Video, Bernd!🙌 Viele Grüße aus der Süd-Berliner Nachtschicht, TOBi 👋😉👍
Super lehrreicher Content entspannt rüber gebracht. Mein Abo habt ihr!
Danke für euren Content! :)
Vielen Dank für dieses super nette Feedback und Deine Unterstützung! Beste Grüße aus dem Berliner Süden, TOBi 👋😉👍
Servus 😬 auf Zufall auf diese Video gestoßen. Sehr informativ. Und gut erklärt. Meine Einzelabnahme war über die 2% Regelung hinaus. Vorne sowie hinten ging aber problemlos. Ohne seperates Festigkeitsgutachten. Auch wenn die in meinem Fall vorn 20mm und hinten 30 mm pro Rad nicht im Teilegutachten aufgeführt waren. Ist denke auch immer Prüfer abhängig.
Sei gegrüßt, vielen Dank für Dein Kompliment zum Clip! 🙌 Es freut mich sehr zu lesen, dass Deine technische Abnahme so problemlos verlaufen ist. Die 2% Regelung ist eine Vorgabe, die sicherlich eher als sehr sicherheitsbewusst ausgelegt werden muss - typisch für unsere Gesetze und Bürokratie eben. Entweder hat der Gutachter keine Lust gehabt, alles penibel zu beachten, oder einfach seinen Kopf und die Objektivität entscheiden lassen. #GesunderMenschenverstand
Was auch der Fall gewesen sein mag, es ist offensichtlich alles bestens. 😉👍
Viele Grüße, TOBi 👋
Hervorragendes Video!
Vielen Dank für Dein Kompliment, Jens! 🙌 Beste Grüße, TOBi 👋😉
Hast du super erklärt, auch die eingefügten Bilder und Videos sind top!👍
Klasse, vielen Dank für Dein nettes Feedback und das Lob zum Video! Letzteres gilt speziell Matthias, der das Video geschnitten und gestaltet hat. Daher reiche ich Deinen Kommentar sehr gern weiter - er wird sich freuen. Viele Grüße, TOBi 👋😉👍
Der Beste Erklär-Bär Deutschlands👍 weiter so 🤓
Vielen Dank für dieses große Kompliment - das freut mich sehr! 👍😊👍 Viele Grüße, TOBi 👋👋
Sehr sehr hilfreich, und super erklärt. Das erspart mir sogar den Weg zum TÜV um mir genau dafür Infos einzuholen. Die hab ich jetzt. Das gleiche gilt für die Erklärung der Distansscheiben, Super 👍😁
Sei gegrüßt, das freut mich sehr - vielen Dank für das nette Feedback! Dann wünsche ich Dir eine erfolgreiche Abnahme und viel Freude an den Distanzscheiben. Beste Grüße, TOBI 👋😉👍
Erste! 😜
Wie immer gut erklärt, so verstehe ich es sogar..😂 und so aktuell, da ich das eintreffen meiner Distanzscheiben kaum erwarten kann..😊
Wir sehen uns zum Einbau!
Bleib gesund und liebe Grüße aus der Nachbarschaft..die Alex
Hallo Alex, bald verpassen wir Deiner Pocket Rocket wieder die Spur, die ihr zusteht und die für den standesgemäßen Auftritt sorgt! ☝️😉👍 Ich hoffe, dass die Distanzscheiben gedreht sind und im Eloxal-Becken für eine schöne, schwarze Beschichtung schon vor sich hin schwimmen. Genaueres dann am Montag. Viele Grüße und einen schönen Feiertag, TOBi 👋😉👍
Tobi das mit mehr als 2% der Spurweite verbreitern ist überhaupt kein Problem. Als Beispiel meine C-Klasse 203. Spurweite hinten 1476mm, ergäbe eine plattenbreite von max knapp 15mm. Ich fahre 20mm und habe das ganz normal eintragen lassen. Zwar als 21er, aber das auch nur wegen des Gewindefahrwerks. Die Platten haben ein ganz normales Teilegutachten von H&R.
Dennoch, grade für Unerfahrene, ein top Video.
Ich habe schon oft festgestellt, das man tatsächlich relativ gut nach den Gutachten von H&R gehen kann. Dort sind immer unterschiedliche plattenstärken und unterschiedliche Rad-Reifenkombinationen aufgelistet ggf mit entsprechenden Auflagen. Was dort ohne Bearbeitung der Radläufe freigegeben ist, passt auch immer sehr gut.
Hallo Dominik, vielen Dank für das nette Feedback zum Video! 👍😉👍 Es freut mich sehr, dass es bezüglich Deiner Abnahme auch so gut außerhalb der 2%-Grenze geklappt hat. Ich vermute allerdings, dass das entweder ein "Glücksfall" war und der Prüfer nicht aufgepasst hat, oder sich dieser eigene Nachweise zusätzlich besorgt hat. Es gibt die Möglichkeit eine Herstellerfreigabe vom Fahrzeug-Hersteller zu erhalten, in der der Hersteller bescheinigt, dass auch eine größere Spurweite die Fahrwerksfestigkeit nicht beeinflusst. Ein weiterer Weg wäre ein Vergleichsgutachten, z.B. von Felgen mit einer sehr geringen Einpresstiefe, die dennoch als Zulässig geprüft wurden.
Existieren all diese Nachweise nicht, gäbe es ein Problem, falls das Fahrzeug mal im Zuge einer Kontrolle sichergestellt und der technische Zustand begutachtet wird. Dann müsste der Halter des Fahrzeugs nachweisen, auf welcher Basis eine Spurverbreiterung über 2% als zulässig zu bewerten ist. Also - selbst die Herstellerfreigabe oder ein Gutachten vorlegen können. Auch eine Einzelabnahme darf nämlich nicht auf Annahmen beruhen, sondern muss als zulässig belegbar sein.
Der Tipp bezüglich der H&R-Gutachten ist klasse! 👍👍 Leider ist es meist so, dass die in den Gutachten gelisteten Felgen Teil der allgemeinen Betriebserlaubnisse der Fahrzeuge sind. Als Anhaltspunkt ist das super. Auch für alle, die nur ihre Serien-Räder etwas bündiger positionieren wollen, ist das eine große Hilfe. Sobald es etwas extravaganter wird, ist dies leider meist in Form eines ausschließenden Textbausteins geregelt. So halten sich die Hersteller bezüglich der Haftung aus riskanteren Bereichen heraus.
Vielen Dank für Deinen Kommentar und die Tipps! Allzeit viel Freude am Cruisen im 203er, viele Grüße, TOBi 👋😉👍
@@WestBerlinCustoms ne das war kein Glück und auch kein Einzelfall. Sonst hätte H&R ja keine Gutachten für zum Teil 30mm platten und mehr. 🤔
Aber da werd ich jetzt selber noch mal forschen.
Die besagten 2% kenne ich aus ABEs von Zubehörfelgen und aus der Zeit, als ne abe bei ner Felge noch gereicht hat, um sie nicht eintragen zu müssen. Da dachte ich ursprünglich, man dürfte dann entsprechend Platten einfach montieren bis 2% Verbreiterung, also zb 10mm pro Rad, ohne es eintragen zu müssen. Bei der nächsten HU hat mir der Prüfer dann aber erklärt, dass es um die Felge alleine geht und somit diese Klausel eigentlich vollkommen unnötig in der ABE wäre. Er hat dann halt beides eben eingetragen. Fand ich damals aber schon merkwürdig und jetzt erst recht
@Dominik Janssens Hallo Dominik, klasse - ich würde mich freuen, wenn Du mich bei entsprechenden Recherche-Ergebnissen auf dem Laufenden hältst. Das Thema interessiert mich auch sehr.
Die ABE für 30mm Platten werden sich vermutlich auf Serien-Felgen beziehen, die eine sehr große Einpresstiefe haben. Alternativ kann es auch sein, dass der Hersteller der Distanzscheiben sich vom Hersteller des Fahrzeugs eine Bestätigung der Bauteilfestigkeit eingeholt hat, die es ihm ermöglicht Distanzscheiben über der 2% Grenze anzubieten. Das ist der Weg, den der Fahrzeugbesitzer ja auch gehen kann, wenn es um "mehr als 2%" geht. Allerdings haben die Hersteller von Distanzscheiben vermutlich einen guten Draht zu den Fahrzeugherstellern und bessere Chancen auch solche Gutachten / Dokumente von den Fahrzeugherstellern zu erhalten.
Frühere Regeln kenne ich nicht mehr. Aber aktuell ist es so, dass sich eine ABE immer nur auf ein serienmäßiges Fahrzeug bezieht. Wurden an der Bauteilgruppe weitere technische Änderungen vorgenommen - z.B. Distanzscheiben und Felgen getauscht, heben sich die ABE der Bauteile gegenseitig auf - es sei denn, in beiden(!) ABE wird jeweils die duale Änderung für zulässig erklärt. Das ist (leider!) nur sehr selten der Fall.
Viele Grüße, TOBi 👋😉👍
@@WestBerlinCustoms ja bin noch nicht dazu gekommen. Aber es geht bei dem, was mir bekannt ist, höchstens um Gutachten, nicht um ABEs.
@@WestBerlinCustoms aber ich bin auch noch auf dem Stand, dass ABEs nur gelten, wenn der Rest serie ist. Und ich bin auch beim Thema, dass die Hersteller da den besseren Draht haben, ganz bei dir.
Tolle Info, v.a. das mit dem Verschränken der Achsen wusste ich selbst nach über 30 Jahren Tuning nicht ;-(. Danke WBC! 😉
Vielen Dank für Deine nette Rückmeldung, Bernardo! 🙌😉 Es freut mich persönlich immer sehr, wenn sich über die Videos Wissen verbreitet. Viele Grüße aus dem Berliner Süden, TOBi 👋👋
Wieder super erklärt! 👍 Die Felgen bringen ja richtig was für die Optik. Gefällt mir.😍😍
Vielen Dank - es freut mich sehr, dass Dir das Video gefällt! 👍😉👍 Das Kompliment zum Auto gebe ich gern an Matthias weiter. 👏 Auch er wird sich sehr freuen. Ich empfinde es genauso - die Felgen sind ein super Upgrade für den Look des Hyundai Coupe - die passen sehr gut, auch zeitlich. Viele Grüße, TOBi 👋👋
Super Video 👍
Vielen Dank für Dein nettes Feedback - das freut mich sehr! Beste Grüße, TOBi 👋😉👋
Gutes Video! Habe mich lange gefragt, ob Reifen, Felgenhorn oder gesamtes Rad entscheidend ist, um zu prüfen, ob ich dieselben Distanzscheiben zwischen Sommer (Serie) und Winter (Zubehör mit anderer ET) fahren kann. Die Winter Felgen sind konvex und würden in der Mitte rausstehen. Sonst hätte es gepasst :D aber gut, die haben mit der anderen ET auch so weniger Abstand nach außen.
Sei gegrüßt! Vielen Dank für Dein Kompliment zum Video - es freut mich sehr zu lesen, dass es aufschlussreich war. Ich wünsche Dir viel Freude an den Sommerrädern und viel Spaß beim Cruisen durch die anstehende Saison.
Beste Grüße
Tobias 👋😉👍
dank den fahrradcops hier gelandet , geiler kanal
Freut mich sehr, dass Dich die "Rennleitung" zu uns geführt hat! 👍😁👍 Besten Dank für das nette Feedback und viele Grüße, TOBi 👋👋
Geil, wie ihr am Ende den Fahrzeugwert verdoppelt habt.
Das passiert in der Tat bei Winter-Autos ganz schnell. Dennoch kann man sie ja auch dem hässlichen 0815-Einheitsbrei hervorheben - und das sogar ultra-low-budget mit gebrauchten Teilen. Das feiern dann sogar Greta und Klebstoff-Abo-Crew. #NachhaltigesTuning ☝️😁
Hey, wenn ich den Wagen auf der Fahrerseite und diagonal hinten verschränke, wird dann der Reifen vorne in beide Seiten geschlagen und verschränkt, oder nur in die innere Seite ? Lg
Sei gegrüßt, aufgrund der Achsgeometrie bei üblichen PKW - speziell dem positiven Nachlauf in Kombination mit der Spreizung - wird das Rad bei einer kurveninneren Simulation üblicherweise mehr Freigängigkeit haben, als bei einer kurvenäußeren Simulation. Das bedeutet, dass das Rad immer so eingeschlagen wird, dass das Rad der Hinterachse bei einer Kurven-Fahrt das Kurven-innere Rad ist.
Sollte der Prüfer den Verdacht haben, dass die Freigängigkeit so gering ist, dass bei einem Durchfedern an der Vorderachse ein Kontakt zwischen Rad und Radhausschale oder Bördelkante entstehen könnte, dann kann er das Fahrzeug auch mit gerade stehender Lenkung verschränken.
Es gibt da keine klare Regelung, aber eine Grund-Vorgehensweise mit dem einseitig eingeschlagenen Rad.
Ich hoffe, die Infos helfen Dir weiter.
Beste Grüße, Tobias 👋😉
Sau gut erklärt, danke dir * Daumen hoch und Abo ist raus... Weiter so !!!
Vielen Dank für das Kompliment zum Video, Erkan - das freut mich sehr! 🙌 Danke auch für Deinen Support und beste Grüße, TOBi 👋😉
Danke für die Aufklärung. Zum Thema die Hersteller sichern sich ab mit gewissen Auflagen. Ich habe ein Teilegutachten von einer originalen Autohersteller Felge und ich fahre auch von diesem Hersteller ein Auto. Da stehen auch Auflagen drin. z.B. Federtellergummis HA müssen getauscht werden, gegen xyz... (Serienfahrwerk verbaut!!!). Wenn die Freigängigkeit auch im verschränken garnatiert ist, muss doch nicht zwangsläufig so ein Federteller getauscht werden?!?! Die Dekra und der TÜV bestehen drauf obwohl es garkeinen Sinn macht aus meiner Sicht, da noch Serienfahrwerk verbaut ist und er dementsprechend hoch ist....Die Auflagen müssen erfüllt sein, höre ich immer :/ Da es eine 21er Abnahme wird,müssen die eh verschränken aber dazu kommt es erst garnicht, weil Auflagen ....Ähnlich wie bei deinem Kollegen da mit dem Winterauto :)...Platz ist ohne ende da
Ihr seit ja in Berlin ansässig, Ich auch :)
Hallo Steve, es ist absolut korrekt, dass sich die Hersteller von Zubehör-Artikeln gern mit Auflagen absichern, die nicht immer auch aus technischer Sicht erfüllt werden müssen. Teilweise weichen die Gegebenheiten am Fahrzeug massiv von den Vorgaben des Gutachtens ab - sowohl in die eine, als auch in die andere Richtung.
Im Falle der Auflagen muss man jeweils prüfen, weshalb eine technische Änderung gefordert wird. Bei Deinem Beispiel der Federteller-Gummis müsste man schauen, ob diese getauscht werden sollen, um eine größere Freigängigkeit zu erreichen, oder ob es noch andere Gründe gibt. Manchmal haben Felgen eine so große Einpresstiefe, dass sie sehr nah ans Federbein kommen. In solchen Fällen kann eine spezielle Federunterlage z.B. dafür sorgen, dass ein ausreichend großer Abstand zwischen Feder und Rad entsteht. Alternativ zu so einem Umbau könnte man dann natürlich auch eine schmale Distanzscheibe verbauen und das ganze im Rahmen einer Einzelabnahme prüfen lassen.
Wenn Du bei einem Prüfer (oder Mehreren) auf Granit beißt, fahr einfach zu einer anderen Prüfstelle und frag nach einem Mitarbeiter, der am Thema Tuning interessiert ist. Solange Du alle erforderlichen Nachweise hast und der Umbau technisch einwandfrei ist, sollte auch eine Abnahme im Rahmen des §21 StVZO möglich sein. Leider sind nicht alle Prüfer dazu berechtigt und geben dann gern mal die Auskunft, dass etwas so nicht ginge. Korrekt wäre stattdessen aber, dass sie es als Person nur nicht prüfen dürfen - ihre Kollegen jedoch sehr wohl. Da entsteht dann ein verzerrtes Bild.
Technische Abnahmen biete ich selbst nur für meine eigenen Umbauten an. Hintergrund ist in dem Fall, dass ich sicherstellen muss, dass der Umbau selbst auch fachgerecht durchgeführt wurde. Ich möchte weder mich selbst und vor allem nicht die mit mir zusammenarbeitenden Prüfer in eine Haftungs-Verantwortlichkeit bringen, die vermeidbar wäre. Die Thematik ist sehr komplex.
Solltest Du offene Fragen haben, die nur am Auto zu klären sind, oder anderweitig Unterstützung benötigen, können wir als Berliner aber immer gern einen Termin vereinbaren.
Viele Grüße aus Marienfelde, TOBi 👋😉👍
Wenn ich nur eine Achse(Vorderachse) mit den Spurplatten verändern will, reicht es auch wenn ich nur die Vorderräder einzeln aufbocke oder?
Sei gegrüßt! Für das Verschränken ist immer eine diagonale Belastung der Achsen erforderlich. Eine einzelne Achse zu "verschränken" ist nicht möglich.
Generell ist die alleinige Montage an Distanzscheiben an der Vorderachse nur in seltenen Fällen möglich und meist unzulässig. Montiert man nur an der Vorderachse Distanzscheiben, dann neigt das Fahrzeug zum Übersteuern in bestimmten Fahrsituationen. Daher muss in der Regel an der Hinterachse mindestens die gleiche Scheibenstärker verbaut werden, wie an der Vorderachse.
Die einzige Ausnahme sind Zubehör-Räder mit einer generell abweichenden Einpresstiefe (ET). In diesem Fall muss dann die effektive Einpresstiefe in Kombination mit den Distanzscheiben berechnet werden und mit dem Verhältnis der Serien-Einpresstiefen abgeglichen werden.
Viel Erfolg bei der Umsetzung der Spurverbreiterung und viel Freude am Ergebnis!
Beste Grüße, Tobias 👋😉👍
Schöne Erklärung, aber wie gehe ich vor wenn....Ich habe ein "neue" Auto gekauft in dem Fall TT8N und möchte vorn 8,5x18 ET 35 und hinten wenn möglich 9,5x18 ET 40 fahren wollen mit einem Gewindefahrwerk, die Reifenbreite ist noch passend gewählt werden....WIE ermittle ich im Vorfeld anhand der 17" Serien Reifen/Felgen ob die gewünschte Rad/Reifen Kombination passen könnte, bevor ich die kaufe?? Dankeschön im voraus.
Hallo Pilotorga, das ist eine nicht ganz einfach zu beantwortende Frage, da die Passform der Rad-Reifenkombination nicht nur von der Breite der Felgen und der Einpresstiefe, sondern auch von der realen Breite des Reifens abghängt. Reifen verschiedener Hersteller bauen unterschiedlich breit.
An der Vorderachse wird es knapp werden, aber da mache ich mir weniger Gedanken. Die 9,5Zoll breite Felge mit einer ET40 an der Hinterachse des TT könnte knapp werden. Daher würde ich Dir empfehlen die schmalste zulässige Reifendimension zu verbauen.
Falls es für Deine Felgen kein fahrzeugspezifisches Gutachten gibt, kannst Du auf Gutachten anderer Hersteller zurückgreifen und Dich an diesen bezüglich der Reifendimension und auch der Einpresstiefen orientieren.
Viel Erfolg und beste Grüße,
TOBi 👋😉👍
@@WestBerlinCustoms danke für deine ausführliche Antwort...ja es wird verdammt knapp auf der HA. , werde mal mit Millimeter Papier das alles aufzeichnen um ein gefühl zumindestens der Felgenbreite zu bekommen.
@@pilotorga8116 Das klingt nach einem sehr guten Plan. Achte dabei darauf, dass die Felgenbreite mit Bezug auf die Innenseite des Felgenhorns angegeben wird. Das bedeutet, dass man für die reale Radbreite nochmal etwa 5 - 7mm (je nach Rad und Hersteller) für das Felgenhorn hinzuzählen muss. Viel Erfolg beim Planen und Umsetzen. Beste Grüße, TOBi 👋😉👍
Sehr schönes Video mal wieder und gut erklärt! Ich hatte dir ja schon angekündigt, dass ich das Thema Felgen ins Auge gefasst habe - kann mit diesen Infos direkt mal messen, wie viel breiter ich noch gehen darf :D eventuell müsste da gebördelt werden, sowas machst Du auch oder?
Mal noch eine ganz andere Frage: Schraubt Matthias auch selbst, oder bringt er seine Autos zu Dir? :)
@lukasdrums29 der Matthias als Kind vom Lande schraubt seit er 18 ist an seinen Autos zuvor an Fahrrädern etc was man halt so macht 😉 Originale Fahrzeuge waren mir schon immer zu langweilig 🤣🤣🤣
@@Editor76 danke für die Antwort ohne Umwege! :) Seit ich das erste Mal bei Tobi war, warte ich darauf, dass man mal Deinen CRX (oder war’s ein MR2 🤔) in einem Video sieht. Aber dann kommt das ja nicht zwingend, wenn Du das meiste selber machst :)
@@lukasdrums29 der blaue crx mit polybauer bodykit befindet sich noch immer in der Restauration weil damals das bodykit nicht korrekt verbaut und somit extrem viel rost hatte... 😯darum fahre ich derzeit den hyundai 😉
Vielen Dank, Lukas - freut mich sehr, dass Dir der Clip gefällt. Ich habe nur mein Wissen Preis gegeben - Matthias hat das dann visuell in Form gebracht und untermalt. 💪 Er schraubt auch selbst an seinen Autos - ich gebe höchstens mal einen Tipp oder helfe bei Dingen, die allein umständlich sind. Glücklicherweise hängen Damokles-Schwerter nicht an Geduldsfäden, hin und wieder beruhige ich auch mal die Lage. ☝️😁
Das Bördeln ist eine Leistung die ich zwar anbiete, jedoch so gut wie möglich versuche zu vermeiden, indem man vorab kluge Entscheidungen trifft. Gerade bei alten Lacken lassen sich Micro-Risse beim Bördeln - trotz noch so großer Sorgsamkeit - nicht vermeiden. Außerhalb des Sichtbereichs kann man die Oberfläche versiegeln. Im Sichtbereich können aber Teil-Lackierungen erforderlich werden. Wenn es möglich ist, Räder, Reifen und ggf. Distanzscheiben vorab so zu wählen, dass ein Bördeln nicht notwendig ist, ist dies daher immer die beste Wahl. Wir können das dann aber gern nochmal zusammen mit dem Einbau des Überrollbügels besprechen.
Viele Grüße und bis in Bälde, TOBi 👋😉👍
Kann man sagen wir bei einer nabenbohrung von 57.1 und einer Felge 66.6 auch 57.1er Spurplatten fahren und auf diese dann den Zentrierring für 66.6mm setzen?
Sei gegrüßt, da die Distanzscheiben auf CNC-Maschinen gefertigt werden und somit definitiv näher am SOLL-Maß sind, als die (meist über Jahre der Witterung ausgesetzte) Radnabe am Fahrzeug, ist das problemlos möglich. Wichtig ist hierbei nur, dass die Fase am Zentrierring zur Fase der Distanzscheibe passt. Der Zentrierring muss also plan an der Distanzscheibe anliegen können. Das ist gerade bei Alu-Zentrierringen wichtig.
Du könntest alternativ aber auch gleich eine sogenannte Adapterscheibe kaufen (diese hat zwei unterschiedliche Zentrierungen) und den Zentrierring dann entsprechend entfernen :
spurverbreiterung.de/de/?2= -> Adapter -> Dein Fahrzeug auswählen -> Scheibenstärke und Adaption auswählen
Sonst schau unter dem Link mal nach der passenden Anwendung für Dich bei SCC - das Preis-Leistungsverhältnis ist top.
Beste Grüße, TOBi 👋😉👍
Servus, sehr gutes, aufklärendes Video. Wird beim TÜV auch verschränkt, wenn ich ein serienmäßiges Luftfahrwerk verbaut habe? zB Mercedes Airmatic. Funktioniert das genauso?
Hi Molly, danke für Dein Kompliment zum Video! 🙌 Das Verschränken von Fahrzeugen mit Luftfahrwerk ist sehr kompliziert. Einige Fahrzeuge dürfen eigentlich im Normalzustand nicht angehoben werden, sie haben extra einen Hebebühnenmodus, der die Regelung deaktiviert. Da gibt es viel zu beachten. Allerdings müssen die Fahrzeuge dennoch auf Freigängigkeit geprüft werden. Da kommt es immer auf das Fahrzeug und die Räder an. Das sollte der jeweilige Prüfingenieur dann aber wissen, denn das ist sein Job.
Vielen Dank für Dein Feedback und beste Grüße, TOBi 👋😉👍
Spurverbreiterungen haben ja generell den nachteil das etwas das fahrverhalten verschlechtert wird. Habe mir hinten Spurverbreiterung drauf gemacht. Macht es sinn vom fahrverhalten her auch vorne dann zu verbreitern um das fahrverhalten wieder etwas zu verbessern ? Wenn es keinen grossen Unterschied macht wuerde ich gerne nur hinten lassen da die ohne Umbauten und mit abe dranzubauen waren...
Sei gegrüßt! Die Aussage, dass Spurverbreiterungen generell das Fahrverhalten verschlechtern, würde ich so nicht ganz mitgehen. Spurverbreiterungen sind ursprünglich nämlich entwickelt worden, um das Fahrverhalten zu verbessern.
Es kommt hier sehr darauf an, welchen Bereich wir betrachten. Generell hast Du Recht, wenn wir uns den Geradeauslauf bei sehr hohen Geschwindigkeiten ansehen. Die Fahrzeug-Hersteller konstruieren die Hinterachsen mit einer schmaleren Spurweite, als an der Vorderachse. Hierdurch wird der Geradeauslauf verbessert - man muss etwas weniger Lenkbewegungen ausführen, wenn man hohe Geschwindigkeiten fährt.
Das wäre also ein (meiner Meinung nach zu verschmerzender) Nachteil von Distanzscheiben.
Die Vorteile überwiegen jedoch:
- Mit einer Spurverbreiterung wird der Fahrzeugschwerpunkt "abgesenkt" - es sind höhere Kurvengeschwindigkeiten möglich, das Auto bleibt im Grenzbereich länger Fahrstabil.
- Distanzscheiben ermöglichen das exakte Positionieren von deutlich breiteren Rädern im Radhaus. Auf diese Weise gewinnt man mehr Traktion.
- Letztlich wird für viele jedoch der entscheidende Kaufgrund sicherlich der Gewinn an Attraktivität des eigenen Fahrzeugs sein.
Fazit: Wenn Dir der Geradeauslauf bei (sehr) hohen Geschwindigkeiten wichtig ist, solltest Du versuchen die Spurweiten-Verhältnisse des Fahrzeugherstellers beizubehalten. Falls Du primär in Stadt und Land unterwegs bist und weniger Vollgas fährst, kannst Du die Vorderachse vernachlässigen und bei der ABE-Variante bleiben.
Beste Grüße, TOBi 👋😉👍
@@WestBerlinCustoms vielen Dank für die ausführliche Antwort hat mir geholfen . Selten heutzutage 😁
@@BlackDevil3000 Ich freue mich sehr, dass Dich die Infos weitergebracht haben. 💪 Eigentlich schade, dass eine Antwort auf eine technische Frage heute selten wird - wenn man mal darüber nachdenkt. Unser kurzer Austausch hier kann ja auch Mitlesenden zu einem späteren Zeitpunkt noch behilflich sein. Mögen die Zeiten sich ändern, aber diesbezüglich halte ich dagegen! ☝️😁
Beste Grüße aus Berlin und einen schönen Sonntag! 👋😉👍
@@WestBerlinCustoms selbst bei modelleigenen foren habe ich teilweise das problem das keine antwort auf die fragen kommt, obwohl es keine "dummen fragen" sind ... oft muss man es selber rausfinden obwohl es für andere leicht zu beantworten wäre... habe zum beispiel rausgefunden das 10,12,15mm verbreiterung pro seite an meinem auto eine abe haben und man für (nur) 8mm eine eintragung braucht da nur ein teilegutachten vorhanden komischerweise....also tüv vorführung gespart und kosten und sogar noch breiter und sieht gut aus....
@@BlackDevil3000 Das "Forenwissen" ist meiner Erfahrung nach generell mit Vorsicht zu genießen. Es gibt leider immer wieder Menschen, die in Foren Dinge behaupten, um cool zu wirken - jedoch ohne es wirklich zu wissen. So entstehen schnell Fehlinformationen, die für den Poster keine Konsequenzen haben, aber teure Fehler verursachen können.
Umso besser ist es, wenn Du die Infos selbst ermittelt hast. So ist das Wissen fundiert und das Ergebnis belastbar.
Ich habe .ist dem Tuning zu Zeiten angefangen, als das Internet in den Kinderschuhen steckte und nur auf Englisch existierte. Damals musste ich mir mein Wissen auch mühsam erarbeiten und die Profis direkt ansprechen. Daher kenne ich das von Dir beschriebene Szenario nur zu gut.
Die 8mm gibt es übrigens deshalb nicht mit einer ABE, weil die Anwendung zu selten ist und das erstellen einer ABE den Hersteller viel Geld kostet. Daher konzentriert sich die Industrie nur auf kostendeckende Lösungen. Das nur zum Hintergrund der genannten 8mm Scheiben.
Viel Freude am Look mit Deinen Verbreiterungen und beste Grüße aus dem Berliner Süden, Tobias 👋😉
Ich hätte eine Frage zu dem Thema Spurweite. Wenn ich jetzt breitere Felgen mit einer anderen ET habe und von der Mitte des Reifens aus gemessen wird, habe ich dann nicht eine andere Spurweite? o.0
Sei gegrüßt, Deine Vermutung ist absolut zutreffend. Sowohl die Spurweite, als auch die Einpresstiefe haben als Mess-Referenz die Mitte des Rades.
Das bedeutet, dass die Radbreite vollkommen egal ist.
Die Formel für die Berechnung der neuen Spurweite :
(( AlteEinpresstiefe - NeueEinpresstiefe ) x 2 ) + AlteSpurweite = NeueSpurweite
Viele Grüße, TOBi 👋😉
Ist das Prozedere identisch für den Fall eines Felgentauschs mit kleinerer Einpresstiefe?
Absolut korrekt. Ob man eine Felge mit kleinerer ET verbaut, oder stattdessen eine Distanzscheibe montiert - das würde technisch identisch sein. 👍👍
@@WestBerlinCustoms wie siehts in folgendem Fall bzgl. der 2%-Regel aus?
Ich kauf mir für mein Auto (Toyota GR86) aus Murica ein Widebody Kit und bekomme es so eingetragen.
Jetzt will ich natürlich die Räder breiter stellen, wofür ich ca. 7cm brauche.
Ich kauf mir also Felgen mit ET~14 und dazu noch 2cm Spurplatten je Seite.
Dann werden wohl Felgen und Spurplatten zusammem gerechnet für die Spurverbreiterung, nicht wahr?
Fazit... man kann die ganze Sache gleich sein lassen.
@@M4mba98 Deine Annahme ist erneut korrekt - die ET der Felgen und der Einfluss der Distanzscheiben werden addiert zu einer sogenannten "effektiven Einpresstiefe".
Allerdings kannst Du auch Unterbeachtung der 2% Grenze eine Lösung realisieren. Der "Trick" ist einfach sehr breite Räder zu verwenden, wenn Du einen Widebody aufbauen möchtest.
Die Spurweite wird immer von >Rad-Mitte< zu >Rad-Mitte< gemessen.
Wenn man z.B. eine 2 Zoll breitere Felge mit identischer Einpresstiefe verbaut, dann ändert sich die Spurweite um 0mm oder 0%.
Da man eine Felge nach innen nur bis zu einem gewissen Maß verbreitern kann, muss man irgendwann auch die Spur verbreitern.
Die 2% Grenze beim GR86 liegt bei einer ET33. Serie sind bei den Fahrzeugen 7,5J mit einer ET48.
Das bedeutet, Du kannst das Rad (egal wie breit) um 15mm nach außen versetzen. Die fehlenden 55mm nach außen müsste das Rad dann auch nach innen verbreitert werden.
110mm sind ~4,33 inch. Je nachdem, ob man abrundet oder aufrundet, müsste man dann an der Hinterachse eine 11,5J oder 12J Felge jeweils mit effektiver ET33 verbauen.
- Immer unter der Voraussetzung, dass nach innen auch 55mm Platz bis zum Federbein und Co sind.
Alternativ kannst Du auch versuchen von Toyota einen Nachweis über die Fahrwerksfestigkeit bis zu einer ET von xyz mm zu bekommen. Bescheinigt Dir der Hersteller des Fahrzeugs oder der Distanzscheiben, dass z.B. eine ET20 möglich ist, dann können auch schmalere Räder montiert werden.
Einen Spurweitenrechner findest Du bei Interesse übrigens auf meiner Webseite und kannst dort mit Felgenbreiten und Einpresstiefe experimentieren:
westberlincustoms.de/leistungen/spurweiten-rechner/
Viel Erfolg beim Berechnen der idealen Rad-Reifen-Kombination und viele Grüße, Tobias 👋😉
@@WestBerlinCustoms tausend dank für die Information!
Hallo, das Video ist super!
Ich besitze aktuell ein Ford Fiesta Titanium und seit ich ein ST X Fahrwerk eingebaut habe denke ich an einer Spurverbreitung.
Vorne habe ich auf beiden Seiten 20-22 mm gemessen. Und hinten einmal 30 mm und einmal 25 mm.
Mein Tuner meinte dann zu mir ich könnte 15 mm Scheiben benutzen. Ich habe aber da ein bisschen meine Bedenken wie sicher das ganze dann ist. Würdest du mir dann 10 mm oder 12,5 mm Scheiben empfehlen um auf Nummer sicher zu gehen dass nichts schleift?
Mfg, Jonathan
Hallo Jonathan, entschuldige bitte die verzögerte Rückmeldung, ich bin aktuell ziemlich aus-/überlastet. Vielen Dank für Dein nettes Feedback zum Video! 🙌
Zu Deiner Anfrage (auch wenn dieses sich zwischenzeitlich womöglich bereits geklärt hat):
Ich weiß leider nicht, an welchen Stellen Du die 20/22mm gemessen hast. Aber nehmen wir an, dass das die Werte sind, bei denen Du noch eine volle Radabdeckung an allen drei Messpunkten des Radhauses hast. Das werden dann vermutlich die Serien-Räder sein, da das recht große Werte sind.
Beachte in diesem Fall bitte die 2% Regelung (siehe Video) und berechne anhand der Spurweite, ob Du eine 20mm Distanzscheibe pro Seite (also 40mm pro Achse) verbauen darfst. Das sind Änderungen, die schnell über 2% die Spur verbreitern. In dem Fall bräuchtest Du dann eine Hersteller-Freigabe von FORD für die Achsfestigkeit (rücken die Hersteller kaum raus).
Es kann sehr gut sein, dass einer der Distanzscheibenhersteller eine Fahrwerksfestigkeit bis 2% hat prüfen lassen. Schau da z.B. mal auf die Webseite von SCC, such Dein Auto heraus und check die Sonderfreigaben.
Wenn ihr das Auto verschränkt habt, wie im Video zu sehen, dann kannst Du ja sicher gehen, dass nichts schleift und die entsprechenden Distanzscheiben verbauen. Ohne das Auto zu verschränken, ist das ganze nur ein Ratespiel und kann gut gehen, muss aber nicht.
Das Verschränken ist essentiell, daher kann ich aus der Ferne hier leider auch keinen fundierten Rat geben und könnte höchstens mitraten - was Dich ja keinen Millimeter weiterbringen würde.
Ich wünsche Dir viel Erfolg bei der Umsetzung Deines Umbaus auf eine breitere Spur!
Viele Grüße aus dem Berliner Süden, TOBi 👋😉👍
@@WestBerlinCustoms Hallo, vielen Dank für die ausführliche und sehr hilfreiche Antwort ☺️
Darf ich fragen zu welchem Tüv'er ihr fährt zwecks Eintragungen ?
Sehr gern, das ist kein Geheimnis: Ich arbeite primär mit Prüfern der DEKRA zusammen, aber auch mit dem TÜV. Die Sachverständigen prüfen meist bei mir in der Werkstatt. In seltenen Fällen auch in einer der Prüfstellen selbst, falls mir das benötigte Prüf-Equipment fehlt, oder eine Messstrecke / geeichte Technik erforderlich ist. Viele Grüße, TOBi 👋😉👍
also mein letztes tuning waren achsen buchsen wärmetauscher und und und xD
Das liest sich so, als hättest Du die Prioritäten absolut korrekt gesetzt. Ein paar Felgen und ein Fahrwerk sind zwar echt nett anzusehen - wenn man dafür aber im Auto friert und einem das Kühlwasser aus dem Wärmetauscher auf die Füße tropft, dann hat man die Kohle auch irgendwie falsch investiert. ☝️😉👍 Viele Grüße aus dem Berliner Süden in den "nahen Osten", TOBi 👋👋
Hallo, ich habe selber ein Hyundai Coupé. Welche Distanzscheiben könntest du mir empfehlen ? Gruß
Hallo Jere, da die Felgen immer entscheidend für die Wahl der Distanzscheiben sind, kann man so eine Empfehlung leider nicht abgeben. Die Einpresstiefe in Kombination mit der Radbreite und dem montierten Reifen sind ausschlaggebend für die Wahl der korrekten Distanzscheibe. Genau aus diesem Grund habe ich dieses Video aufgenommen. Nur auf diesem Wege kann man tatsächlich ermitteln, welche Distanzscheiben zum Einsatz kommen können. Beste Grüße aus dem Berliner Süden, TOBi 👋😉👍
@@WestBerlinCustoms vielen Dank👍🏻
Wäre es nicht sinnvoller die mögliche Größe der Spurplatte im verschränkten Zustand zu messen?
Ein guter Hinweis, vielen Dank! Genau so machen wir das tatsächlich auch - das geht im Video ein wenig unter. Es wird nur einmal in der Texteinblendung darauf hingewiesen. In den meisten Fällen ist es so, dass das Rad beim Verschränken eine Bewegung nach innen macht und ein größerer Abstand entsteht - es passt als "besser". Dies ist allerdings nicht immer so und hängt davon ab, wie die Hinterachse konstruiert wurde. Komplizierte Mehrlenker-Hinterachsen kippen z.B. weniger nach innen, als eine klassische Einzelradaufhängung mit unten angelegtem Einzel-Querlenker. Verbundlenker-Achsen hingegen kippen gar nicht nach innen und müssen über Zuladungen im Kofferraum gemessen werden. Daher ist es wichtig, die Fahrzeuge korrekt zu verschränken oder zu vermessen.
Danke für Deinen Kommentar und viele Grüße, TOBi 👋😉👍
Meine Frage ist, darf man auch nur hinten Distanzscheiben hin machen und die 2 Prozent heisst das pro Seite oder gesamt. Danke für das Video und die Antworten.
Sei gegrüßt, eine Montage von Distanzscheiben ausschließlich an der Hinterachse vorzunehmen ist absolut üblich und vollkommen legal. Lediglich beim gegenteiligen Fall - also der Montage von Distanzscheiben ausschließlich an der Vorderachse - gibt es sehr viele Dinge zu beachten und nachzuweisen.
Zu Deiner Nebenfrage bezüglich der 2%: Die maximale Verbreiterung bezieht sich immer auf die Spurweite der Achse - also von Radmitte(!) links zur Radmitte rechts gemessen. Wer die Spurweite über 2% vergrößern möchte, der benötigt ein Festigkeitsgutachten für das Fahrwerk oder eine Sonderfreigabe seitens der Hersteller des Fahrzeugs oder der Distanzscheiben.
Ich hoffe, die Informationen bringen Dich weiter. ☝😉
Viel Erfolg bei der Umsetzung und beste Grüße
Tobias 👋👋
@@WestBerlinCustoms Danke für die schnelle Antwort. Also wäre das in meinem Fall Spurweite hinten 1533 : 100 x 2 = 30,66 heisst pro Seite etwa 1,5 cm weiter raus
@timod.hofmann6371 Das ist so absolut korrekt berechnet. Solltest Du breitere Distanzscheiben benötigen, dann lohnt sich ein Blick auf die Webseiten der Hersteller der Distanzscheiben. SCC hat die kleinsten zulässigen ETs auf der Webseite gelistet. Liegen diese bei einer Verbreitung der Spurweite von >2% , dann gibt es ein fahrzeugspezifisches Gutachten für die Distanzscheiben.
Beste Grüße! 👋😉👋
@timod.hofmann6371 Das ist so absolut korrekt berechnet. Solltest Du breitere Distanzscheiben benötigen, dann lohnt sich ein Blick auf die Webseiten der Hersteller der Distanzscheiben. SCC hat die kleinsten zulässigen ETs auf der Webseite gelistet. Liegen diese bei einer Verbreitung der Spurweite von >2% , dann gibt es ein fahrzeugspezifisches Gutachten für die Distanzscheiben.
Beste Grüße! 👋😉👋
@@WestBerlinCustoms cool Danke nochmals.
Dachte das bei der Radabdeckung die Lauffläche des Reifens abgedeckt sein muss und nicht das ganze Rad bzw. die Felge.
Sei gegrüßt, die Information ist auch zu 50% korrekt. Sie gilt nämlich für den Fall, dass eine technische Abnahme nach Vorgabe der nationalen Regelung durchgeführt wird und nicht nach EU-Vorgabe. Die Prüforganisationen legen die Maßstäbe meist so fest, dass Fahrzeuge mit einer nationalen Zulassung auch nach nationaler Regelung (Abdeckung der Lauffläche) geprüft werden, während Fahrzeuge mit einer EG-Betriebserlaubnis meist nach EU-Regelung (30/50-Regelung) bewertet werden. Beide Regelungen existieren derzeit parallel. Bezüglich der nationalen Regelung (Laufflächenabdeckung) gibt es aber auch Nachteile - diese muss nämlich komplett in der oberen Radhälfte erfüllt sein.
Vielen Dank für Deinen Hinweis und viele Grüße, TOBi 👋😉👍
Ich habe zur Eintragung ne Frage. Ich hab den Hinweis vom TÜV bekommen dass ich auch eine Nationale Eintragung nutzen kann und diese auch für neuere Fahrzeuge möglich ist. Weißt du was dazu? Weil ein bekannter von mir hat erst seinen T5 Bus mit Luft und überstehenden Felgen eintragen lassen und kennst du Prüfer in Berlin die sowas eventuell eintragen würden?
Hi Tony, generell ist Deine Information korrekt. Es gibt die Möglichkeit Rad-Reifen-Kombinationen entweder nach nationaler Regelung (vollständige Abdeckung der Lauffläche 10cm oberhalb der horizontalen Mittelachse des Rades) oder nach europäischer Richtlinie (Radabdeckung nach 30°/50°-Regelung) abnehmen zu lassen. Beide Regelungen haben parallel ihre Gültigkeit. Allerdings haben die Prüforganisationen sogenannte "interne Richtlinien" aufgesetzt, an die sich die jeweiligen Mitarbeiter zu halten haben. Üblicherweise sind diese Richtlinien so gestaltet, dass ab einem bestimmten Baujahr des Fahrzeugs (meist um das Jahr 2000) nur noch nach europäischer Richtlinie geprüft wird und davor primär national und wahlweise europäisch. Die Prüfer halten sich an diese Vorgaben. Daher ist es schwer ein später zugelassenes Fahrzeug national prüfen zu lassen. In meinem Umfeld gibt es diese Möglichkeit nicht. Ich arbeite überwiegend mit der DEKRA und dem TÜV zusammen. Beide Organisationen arbeiten nach dem beschriebenen Prinzip. Viel Erfolg bei der Umsetzung Deiner Pläne und viele Grüße, TOBi 👋😉👍
Wie kann ich Mercedes Felgen auf Hyundai Coupé 2004 montieren wenn Lochkreis nicht gleich ist? Ich würde mich auf ne Antwort freuen
Lg
Hallo Sarkaft, prinzipiell ist das möglich, wenn zwei Dinge beachtet werden:
1) Man benötigt eine Adaptionsspurplatte - in Deinem Fall z.B. diese: spurverbreiterung.de/de/product_info.php?info=p4060x_adapterscheibe-15mm---23245m12m---114-3-4-100-4---67-1-63-4---racetech.html
2) Man muss beachten, dass diese Adapter das Rad 15mm nach außen versetzten. Daher benötigt man dann eine Mercedes-Felge mit einer großen Einpresstiefe (irgendwas um ET50 +/- 5mm), damit das Rad noch im Radkasten abgedeckt ist.
Deutlich günstiger ist es meist, gleich Felgen mit dem passenden Lochkreis zu kaufen. Solche Lösungen machen nur dann Sinn, wenn man die felgen bereits besitzt, oder etwas ganz besonderes fahren möchte.
Viele Grüße aus dem Berliner Süden, TOBi 👋😉👍
Also früher war mehr Lametta wenn ihr wisst was ich meine
Das würde ich so sofort unterschreiben. Die Regularien sind leider in den letzten Jahren deutlich enger geworden. Viele gesetzliche Auflagen und Rahmenbedingungen haben dafür gesorgt, dass kleine Firmen aus wirtschaftlichen Gründen keine Teile mehr produzieren können. Die großen Unternehmen beleiben am Markt. Diese produzieren aber schon immer eher langweilige Massenware (siehe "Edeltuner").
Hoch wie Bus
Das stimmt, bei dem Fahrwerk handelt es sich um ein Serien-Fahrwerk - also absolut keine Tieferlegung. Allerdings geht es in dem Video um das Thema Verschränken und die Wahl von Distanzscheiben. Ich habe aber genug Videos zu Gewindefahrwerken und auch Luftfahrwerken im Kanal. Wenn Du Autos mit Kratzern in Fahrtrichtung am Bodenblech suchst, wirst Du da fündig. ☝️😉
Das sind ja lächerliche Vorgaben
Das stimmt. Wenn man einen Schritt zurück tritt und sich die Auflagen mal völlig wertfrei anschaut, bemerkt man, wie lächerlich sie sind - gerade auch im internationalen Vergleich.
Leider werden wir aber genau an diesen Auflagen (also der StVZO) bewertet und Urteile der Prüfer (und Gerichte) gefällt. Die enorm angestiegene Anzahl an Fahrzeug-Sicherstellungen der letzten Jahre zeigt, wie ernst es die Polizei in zusammenarbeit mit ihren Prüfstellen mit der Umsetzung dieser Regeln nimmt. Vielen Auto-Enthusiasten ist die Freude am Tuning bereits vergangen. Sie kaufen sich einen Hyundai i30N, einen BMW M2 oder einen schnellen Golf und fahren im Serienzustand mit den Fahrzeugen, um Ruhe vor der Polizei zu haben. Eine sehr traurige Tendenz für die Branche. Eine Besserung scheint aber (leider) nicht in Sicht.
Was geht ab
Heisst das also bei 30mm die du ja als maximum ausgerechnet hattest wäre es legal. Obwohl es mehr als 2 Prozent abweicht. Wenn es beim verschränken kein Problem gibt. Meiner hat massig Platz nach unten dann heiss das ich kann die spurplatten drauf und los ja?
Sei gegrüßt! Die 2% Regelung steht zunächst immer über allen anderen Messwerten. Mehr al 2% geht immer dann, wenn man entweder vom Fahrzeug-Hersteller oder auch vom Hersteller der Distanzscheiben eine Sonderfreigabe für die Fahrwerksfestigkeit über 2% erhält. Das sind Zertifikate oder Gutachten, die die Zulässigkeit bestätigen.
Viel Freude mit der breiteren Spur und beste Grüße, TOBi 👋😉👍
@@WestBerlinCustoms danke TOBI
Die 2 Prozent machen keinen Sinn... Bei mir wäre es max 14mm je Seite. Tatsächlich habe ich 25mm je Seite eingetragen bekommen und hätte noch Luft bis 30mm
Sei gegrüßt! Ich stimme Dir voll zu, wenn es darum geht, dass die 2% keinen Sinn machen. Das ist bei enorm vielen Vorgaben des Gesetzgebers so - auch weil diese teilweise vollkommen veraltet sind, oder mit enorm viel Sicherheit gearbeitet wird, die viele eigentlich praktikable Dinge unmöglich macht.
Deine Eintragung ist allerdings leider kein Indiz für die Zulässigkeit. Wenn der Prüfer bei der technischen Abnahme "geschlafen" hat und die Abnahme nicht den Vorgaben des Gesetzgebers entspricht, dann würde die Eintragung im Falle einer Sicherstellung des Fahrzeugs einfach wieder ausgetragen und rückgängig gemacht werden.
Es könnte in Deinem Fall aber auch so sein, dass es seitens des Fahrzeug-Herstellers oder des Distanzscheiben-Herstellers eine Sonderfreigabe über 2% gibt, weil die Fahrwerksfestigkeit entsprechend geprüft wurde. Dann wäre das ganze natürlich legal / zulässig und jederzeit belegbar.
Viele Grüße, Tobias 👋👋