Изготовление печатных плат - НЕ ЛУТ! - БЕЗ ПРОБЛЕМ - БЕЗ ОБОРУДОВАНИЯ - 100% ПОВТОРЯЕМОСТЬ
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 19 ก.พ. 2022
- 👉M5STACK: m5stack.pro/
📹M5(ч1): • M5 Stack - Как устроен...
📹M5(ч2): • M5 Stack - Функциональ...
📹Сверлильный станок: • СВЕРЛИЛЬНЫЙ СТАНОК - С...
📹Печатные платы - 1 часть: • Печатные платы - Изгот...
==================================
ИНСТРУМЕНТ для пайки:
👉Фен: alii.pub/5zizva
👉Мультиметр: alii.pub/5ow48q
👉Паяльник: ali.pub/5cisv5
👉Припой: ali.pub/5cisyn
👉Флюс: ali.pub/5cit3p
👉Кусачки: ali.pub/5cit4o
👉Зачистка: ali.pub/5cit5g
👉Третья рука: ali.pub/5cit8d
👉Отвертка: ali.pub/5cit9c
👉Пинцет: ali.pub/5h36lc
👉Провода: ali.pub/5h36qs
👉Термоусадка: ali.pub/5h370b
==================================
ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ К НАМ В СООБЩЕСТВАХ:
👉Группа ВК: rukopop_diy
👉Instagram: / diy_rukopop
👉Дзен: zen.yandex.ru/id/5e88797d862a...
==================================
ЕЩЕ ВИДЕО:
📹Интернет реле: • Удаленное включение ко...
📹Как зашить ESP-12: • Зашить ESP 12E без про...
📹Blynk - урок(1): • Blynk + ESP = Проще не...
📹Blynk - урок(2): • Blynk + ESP = Проще не...
📹Органайзер как на видео: • Органайзер на 3Д принт...
📹Вольтметр: • ШИКАРНЫЙ ВОЛЬТМЕТР - С...
📹Вольтметр переменного тока 1ч: • Вольтметр переменного ...
📹Вольтметр переменного тока 2ч: • Вольтметр переменного ...
📹ТРАНСФОРМАТОР ТОКА: • ТРАНСФОРМАТОР ТОКА - И...
📹Стрелочный измерительный: • Стрелочный измерительн...
📹ЛАТР - зачем?: • ЛАТР - Лабораторный ав...
📹Измерительные приборы: • Стрелочный измерительн...
📹Шунт: • Как устроены измерител...
📹Электро магнит: • ЭЛЕКТРОМАГНИТ - Разбир...
📹Акустическая система (0): • АКУСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА -...
📹Акустическая система (1): • АКУСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА -...
📹Акустическая система (2): • АКУСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА -...
📹Акустическая система (3): • АКУСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА -...
📹Акустическая система (4): • АКУСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА -...
📹Акустическая система (5): • АКУСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА -...
📹Акустическая система (6): • АКУСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА -...
📹Акустическая система (7): • АКУСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА -...
📹Акустическая система (8): • АКУСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА -...
📹Акустическая система (9): • АКУСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА -...
📹KODI (ч1): • МЕДИА СЕРВЕР - своими ...
📹KODI (ч2): • МЕДИА СЕРВЕР - своими ...
📹KODI (ч3): • МЕДИА СЕРВЕР - своими ...
2-ой СЕЗОН:
📹Баблоферма (ч1): • Баблоферма - Автоматиз...
📹Баблоферма (ч2): • Баблоферма - 2 серия -...
1-ый СЕЗОН:
📹Баблоферма (ч1): • БАБЛОФЕРМА на orange p...
📹Баблоферма (ч2): • БАБЛОФЕРМА на orange p...
📹Баблоферма (ч3): • БАБЛОФЕРМА на orange p...
📹Баблоферма (ч4): • БАБЛОФЕРМА на orange p...
📹Баблоферма (ч5): • БАБЛОФЕРМА на raspberr...
📹Баблоферма (ч6): • БАБЛОФЕРМА на raspberr...
📹Баблоферма (ч7): • БАБЛОФЕРМА на raspberr...
📹Баблоферма (ч8): • БАБЛОФЕРМА на raspberr...
📹Баблоферма (ч9): • БАБЛОФЕРМА на raspberr...
📹Баблоферма (ч10): • БАБЛОФЕРМА на raspberr...
📹Что нужно знать для Raspberry: • Raspberry Pi - Что нуж...
📹Трудности на Raspberry: • Raspberry Pi - Какие т...
📹Что сделать на Raspberry: • Raspberry Pi - Какие т... - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
ЛУТ меня более чем устраивает. Я без проблем могу сделать миллион дорожек 0,2мм на плате размером с ватман.
Отлично, 👑👑👑👑👑👑👑👑👢👢
да ладно
@@user-oy8lx2id3k только самый достойный
😁😁😁
Сделай, просим😎👏
Сегодня попробовал эту технологию- отлично работает, ещё раз спасибо за идею👍👍👍
отлично)
а 646 растворитель не подойдет?
@@assembler779 нет
@@assembler779 у меня чистым ацетоном хорошо получилось
@@assembler779 ацетон еще подойдет.
Можно набрать в шприц этот растворитель и аккуратно налить на текстолит. Из за поверхностного натяжения за пределы не выльется, а налито будет необходимым слоем.
Или налить растворитель в спреер, они бывают на 50-100 мл, и распылять сколько нужно
@@47clere он летуч. Если без маски делать, то задохнёшься, да и долетит половина от разбрызгиваемого
а можно и просто ливануть с верху) Хотя если нужно аккуратно, со шприцом зорошо выйдет))
@@golden8777 кинуть в морозилку на пару минут и вот он уже не так уж летуч. Плату кстати тоже можно
смоет дорожки....если это не колхоз по 2 мм
Отличный результат, спасибо!
Докладываю: Некоторое время тому назад, специально приобрёл бумагу для ЛУТ. Только что попробовал ваш метод, ни один полигон даже не зацепился за медь. Сразу попробовал классический ЛУТ, так все дорожки (6 элементов) - 0,1 перенеслись изумительно. Не пришлось даже стирать бумагу. Просто намочил и отодрал. Возможно бумага-подложка, больше подходит для термообработки чем для растворителя. В данном, моём случае, ЛУТ рулит. и не приходиться дышать растворителем и затем откашливаться.
дело в том что этот растворитель из видео разные производители производят по разному.
Чтобы жена и мама могли спать спокойно я купил утюг лично для себя 😁
Я тоже купил, но мне почему-то постоянно приходится бороться за мое право на свой личный утюг. 🤣
@@user-vz7mi8yn5f 😂😂
@@user-vz7mi8yn5f Я просто купил жене новый навороченный утюг и забрал старый в своё пользование.
Не проще было купить б/у ламинатор концелярский?)
@@user-vz7mi8yn5f надо было советский брать на авито)
При использовании ЛУТ, перед переносом на пару сек, опускаешь плату в раствор хлорного железа, до появления равномерного матового слоя меди. После этого, любой тонер переносится и держится на меди так, что ацетоном смывать надо, а термотрасфер или журнальный глянец не имеет значения!
Жаль фото в коменте не прилепить, это я о дорожках 0.2 да ещё и двухстороннюю с помощью классического ЛУТ...!
Спасибо
да понятно, что ты делал, научился, привык и делаешь. Но у народа вечно то дорожки отвалятся, то расползутся. И дело не в атгезии, а просто нужно найти свой идеальный рецепт под условия. С моим способом все проще и утюгом водить не нужно)
@@Mr_Dark__ а что спасибо то? если у тебя до этого не получалось, то и с этим не выйдет)
@@rukopop А ты попробуй, потом напишешь, у меня и до этого получалось но бывал брак, а сейчас его нет, от слова -совсем!
О! Спасибо за идею.
Отлично! Безусловно ЛАЙК!!!
Что резануло глаза - на 9:22 начинается эпизод показа платы крупным планом. Обалдеть, как ножницы портят текстолит!!! Прям видно, что стало со структурой текстолита после ножниц.
да, это такая проблема. Нужно пилить иил резать фрезой)
@@rukopop Да, я раньше пилил на старом советском электрическом лобзике. А недавно прикупил маленькую циркулярку на Алиэкспресс. Циркулярка с алмазной пилой - идеально! Срез такой, словно отшлифовали уже. 3 мм стеклотекстолит пилит как шоколадку! Если кто столкнулся с такой задачей, рекомендую! И алмазные пилы недорого полно на Алиэкспресс!
@@avamal204 а можешь ссылку на диск и на станок в ЛС кинуть?
@@rukopop Ответил сюда, но ответ исчез почему-то. Счас повторю!
@@avamal204 тут ссылки не остаются, лучше в личку, в описании есть вк и инста и на крайняк почта, в описании канала)
Спасибо. Просто и доступно.
Неожиданно круто. Я без понятия что там с лутом, потому что те 2 платы которые я сделал худо-бедно в своей жизни - я сделал с помощью всяких сервисов.
Кажется, вот это требует существенно меньше телодвижений и теперь можно это опробовать дома.
Лайк я поставил, коммент написал.
Спасибо, приятно)
Здравствуйте способ интересный надо попробовать а то виснуть на утюге надоело
Спасибо за рецепт однозначно лайк.Очень качественно получилось у Вас даже текст что затруднительно иногда при технологии ЛУТ
С уважением Алексей
если получится и понравится, напиши)
надоело виснуть на утюге ?
фотолитография. не слышал?
Потрясный вид, для мелких быстрых партий оч круто... Сохранил себе...
Чё за фигня ? Давным давно придумана термотрансферная бумага . Жёлтая такая , на али продаётся . Нах что-то придумывать , если она идеально работает и стоит понты? Она идеально переносит тонер на плату без танцев с бубном . Между утюгом и платой кладу лист из силикона 1-2мм толщиной , он равномерно распределяет давление и температуру. Все выходит как на заводе. Даже не нужно ждать пока плата остынет. Утюгом прогладил и сразу отклеиваешь. Это настолько хорошо работает , что бумага сама отваливается без всяких усилий и весь тонер остается на плате.
корона уже занята, не старайся
@@rukopop Не вели казнить, великий государь, - вели слово молвить! )))
@@shlomystal азазаазаззаза)
Здравствуйте красота я пробовал растворитель 446.работает спасибо вам огромное за вашу помощь нам всем.удачи вашем творчестве спасибо большое ❤❤
Спасибо за идею, нужно попробовать))
Спасибо, что написал)
пользуюсь подобным способом, но к растворителю добавляю спирт технический, соотношение 3:1, одна часть это спирт. наношу на плату с помощью шприца, получается довольно хороший слой раствора, потом прикатываю рисунок к плате просто подушечками пальцев, даю немного просохнуть и можно снимать бумагу, да этим же раствором отмачиваю, капая раствором из шприца между бумагой и платой(метод подсмотрен на каком то иностранном сайте), но после нескольких тестов я на этом способе и остановился, я думаю это индивидуально, каждый выбирает способ под себя, но у меня получаются неплохо дорожки и под СМД монтаж...всем удачи и успехов...
Доброго времени суток! Случайно наткнулся на канал. С меня лайк и подписка. Понравился метод, попробую. Сам пользуюсь методом Лут. Печатаю на древнем принтере ML-1210 и печатаю на глянцевой фотобумаге. Принтер наносит очень плотный слой тонера. Бумагу не размачиваю. Отрываю после остывания. Получается качественно. Травлю в перекиси водорода + лимонная кислота из магазина. Перекись беру 6%, она лучше. Удачных экспериментов и хороших видосов!
Огромное Спасибо! Очень полезный ролик!
Спасибо, что написал, это помогает)
Лично опробовал данный метод и качество переноса действительно лучше, но вот только растворитель не обязательно использовать указанный в видео. У меня отлично всё перенеслось обычной жидкостью для снятия лака, тут скорее встаёт вопрос в выборе оптимального растворителя, способного относительно долго испарятся с платы (для корректной переноски тонера) и способного вообще растворять этот тонер.
Я растворителями не пользуюсь.
Сую зачищенную плату в хлорное железо на 10 секунд, мою, сушу. Рисунок полностью переносится и не отваливается.
Разные тонеры, по разному реагируют на растворители. И растворители тоже с разными добавками
А я вот недавно узнал о существовании "Термотрансферной бумаги для печатных плат" ( не та что для футботок и др. трикотажа). Вещь я вам скажу ОГОНЬ. Даже фоторезист отложил на время.
ЛУТ на простой бумаге или журнальных листах был хорош. Целая эпоха самодельщиков творила и строила свои самоделки по средству этой технологии.
Но все развивается и тот же ЛУТ преобразился.
Понятно, что каждый для себя выберет свою технологию . Я пробовал и классический ЛУТ, и фоторезист. Даже заказывал платы в Китае. Теперь вот спец. бумага. Пробую , пока нравится.
Автору видео за труды спасибо. Но мне такой метод не очень. Плохо переношу всякие растворители , нитрокраски и им подобное.
Кому то подобнывй метод будет в самый раз.👍
По своему опыту, самую лучший материал для перевода - подложка от самоклеящейся пленки. На нее хорошо печатается рисунок и также легко переносится на любые материалы без побочных эффектов (отслаивания, разрушение самого рисунка). После "обработки" на стеклотекстолите отклеиваешь словно плёнку с нового экрана )
попробуй термотрансферную бумагу Lomond 0807435, она не оставляет после себя подслой. До появления лазерного станка, пользовался только ей. Снимается вообще просто, сверху капаю растворителя и снимаю. Если текстолит еще горячий, то можно просто так снять. Не надо сидеть с щетками и прочими мыльными растворами.
Подложка от самоклейки залипает глянцем в принтере. Бумага для переноса должна быть мелованной гладкой матовой, не глянцевой. Толщиной как можно меньше, подложка от самоклейки толстая.
@@Kolin4556 на папиросной предлагаешь?
@@volidol папиросная не мелованная. Пойдут журналы, каталоги как можно тоньше, или средняя. В разных журналах такой навалом, но яркие краски нежелательны, они переносятся. Чистые листы мне найти не удалось, только типографии оптом заказывают. Есть ещё калька - эта чересчур мелованная, не такая как журнальная, с кальки плохо переводится. Жёсткие листы Lomond для цветной струйной, лазерной печати не пойдут, глянцевый слой слишком толстый, тонер в него утапливается как в масло, это не то.
@@Kolin4556 я выше писал какой надо именно ломонд и почему надо именно его.
Очень годный способ, я одним раствором уже три года пользуюсь.
спасибо)
Лут работает почище. 2х сторонние платы с растворителем не сделать, нет времени на совмещение. Но для кругозора очень не плохо. Ставлю лайк!
Двухсторонние платы с помощью утюга делать просто, НО, самое главное это на одном листе выбранной бумаги, правильно распечатать сразу обе стороны платы. Сами сообразите, подумайте чуток.
@@user-fn9xr2tz7o да, в курсе, что сразу на одном листе, чтоб термоусадка бумаги была одинакова. Маленькие платы вообще легко, но вот платы 100х150 в любом случае немного расходятся. Выход из положения делать пятаки немного больше, и с пивом катит.
Чтоб ничего не расходилось можно нарисовать 4 пятачка соответствия, перенести 1 сторону на текстолит, просверлить эти пятачки, вставить штырьки и на штырьки одеть бумагу с рисунком 2 стороны платы. У меня так плата 125х200м хорошо получилась@@alexpawlov7607
Шикарное видео. Отличная технология.
спасибо)
Привет, дорогой друг! Обязательно попробую провернуть такой же манёвр! Категорически не хочу связываться с утюгом, чтоб потом дорожки поотлетали, а тут спиртик, валик, водичка - всё оченно по фэншую! Да уж, насчёт халявы это точно, гвоздя ржавого не найдёшь, где мои Советские времена!
Спасибо, круто, точно буду пользоваться! Лайк однозначно)
Спасибо)
Не знаю было ли это уже в комментариях, но для этого способа можно использовать ацетон или другие схожие по свойствам растворители, но перед нанесением на плату разбавить его спиртом или другим менее летучим и ОБЯЗАТЕЛЬНО нейтральным к растворителю составом (водой то же можно, но все же лучше избегать)
в этом случаи состав испаряется не так быстро и действует не так агрессивно, у вас будет время все поправить и подвигать так как вам этого хочет и наносится он будет проще
Ну и техника безопасности конечно: помещение проветривать, работать в перчатках, при контакте с кожей промыть водой
Каску , очки , ботинки с железным носком думаю не нужны🤔
у меня лучше всего получается с жидкостью для снятия лака с ногтей. смачиваю плату, накладываю бумагу, разглаживаю, жду когда жидкость испарится, затем еще раз хорошенько смачиваю этой же жидкостью и снимаю бумагу. снимается легко, а рисунок остается на плате
Круто 👍 спасибо, резервный вариант на случай остановки граверного станка
спасибо за коммент)
Большое спасибо за такой интересный способ. Не редко делаю печатные платы методом ЛУТ и всё думал а не попробовать ли бухнуть это дело ацетоном без утюга, но до экспериментов руки не доходили и я откровенно думал, что тонер может растечься или плохо прилипиться к меди.
Благодаря тебе буду более уверен и опробую твой метод.
Что касается ЛУТ и качества - получается довольно неплохо и за последние полгода научился делать печатные платы довольно качественно. Не ватманы, конечно, но дорожки 0.2-0.3 на размер спичечного коробка делать получается, одиноко это редкие дорожки. стараюсь тоньше 0.5 не делать. Первое время бадался и с дорожкам в 1мм (то сливались между собой, то сыпались как не пойми что), но эксперементальным методом выяснил, что для моего принтера нужно ставить среднюю плотность тонера и не впресовывать утюг так сильно - с опытом стали даже сохраняться мелкие надписи с толщиной линий менее 0.2мм. Но в начале было очень много отбраковки.
Теперь обязательно попробую прилепить на ацетон, а там посмотрю как будет
Да, вопрос срочный, как делать. Я и фоторезист использовал и лут и даже когда то пером рисовал. Но вот с растворителем, лично мне понравилось. Использую как основной метод
Самый негодный способ, это с ацетоном. Уже почти 50 лет занимаюсь радио и утюг почти столько-же со мной работает, только бумага меняется, время-то идет.
Раньше продавались такие переводилки. То есть лист со стандартным набором дорожек и можно было такие простые схемы собирать из этого набора. Прижимаешь лист в нужное место - трешь и на текстолите остаётся рисунок. Так к слову просто ✌️
Спасибо за идею! Я делал с помощью фоторезиста. Результат не плохой, но довольно сложно. Нужно будет попробовать данный метод. Здесь все кажется проще, По крайней мере на видео :)
думал когда-то о фоторезисте, но аэрозоль дорого, а для плёнки ламинатор покупать, способный пропускать через себя платы
@@user-sg3ml3gh2k я использовал Утюг. :) Но лучше всего платы делают китайцы. ;) Хоть и долгая и дорогая доставка.
@@sanka2331 на каждый чих как-то лень играть в ждалки. + бывает нужно опытные образцы делать
Фоторезист очень хлопотно в сравнении с ЛУТ, но если много больших полигонов, то ЛУТ не катит.
@Dmitriy Modфотошаблон как раз не самое сложное. Но я про сложность ничего и не говорил. Я же написал, что хлопотно. Засветка нужна, растворы, промывки. Возни гораздо больше, чем с ЛУТом.
Спасибо! 👍🏻 Очень интересно! 👌🏻
Спасибо, что написали)
Прикольно, надо попробовать. Для лута я не нашёл ничего лучше, чем бумага для факса. Наношу маску на сторону которая темнеет при нагревании.
Прикольно, интересная идея. Но я предпочитаю на CNC3018PRO это делать. Не зря же я его покупал. 😄
работаю в этом направлении)
мне кажется после снятия бумаги стоит подержать тонер в парах ацетона некоторое время чтобы тонер маленько подрастворился и заполнил дырки на дорожках
и ещё чем толще бумага тем больше отрывающие усилиия от разбухания
Хороший способ. Попробую. Я пользовался ацетон+изопропил 1:2 все это уже распологалось на листе толстой стали, далее кладем сверху второй лист, ждем 20 минут пока все высохнет. Брака за счет прижима небыло ниразу.
понял, интересный метод
Спасибо! Хороший вариант!
Спасибо)
По собственным ощущениям травится лучше и быстрей перекисью с лимоной кислотой и солью.
Перекисью травится великолепно, причём даже платы с оооочень тонкими дорожками. Но это дорого, прям реально дорого, особенно если надо изготовить больше чем 2-3 платы
@@suicide855 Надо просто брать перекись не в аптеке, а магазинах для бассейнов, там большие канистры с высокой концентрацией. Да и раствор тоже многоразовый, можно только кислотность повышать иногда.
Во блиин, даже и не знал что такое существует, спасибо добрый человек, будем искать в нашем городе.
Всегда брал в аптеке 500мл.
Печатайте на бумаге калька, или для запекания в духовке, можете попробовать на советской мелованной бумаге!
В хлорное железо нужно добавлять соляную кислоту не более 1% от раствора. Тогда старый раствор не выпадает в осадок и носится намного дольше. Главное чтобы был раствор кислотный, ибо при щелочном хлорное железо превращяется из трехвалентного в двух и выпадает в осадок. Именно так получают хлорное железо из гвоздей - заливают соляной кислотой и выдерживают на воздухе. . Ролик хорош и толковый хотя с фотоспособом качество намного лучше но и сложнее . Успехов
По дорожкам и надписи, транзисторный ключ с оптической развязкой, вижу я. Спасибо, лайк за науку!
Все именно так, видео про эту плату уже вышло на канале
Говорят, что ацетоном при смывании размазывается тонер и текстолит становится грязным. Так же получается , если плату нарисовать цапоном. Но нужно при смывке в ацетон добавить процентов 10...20 воды и тогда все будет чисто.
Если смывать салфеткой - да, бывает, что тонер частенько оставляет пятна. Это как-то связано со структурой поверхности текстолита. Причем эти пятна ничем ни смыть ни оттереть не удается.
Но если смывать кисточкой в ванночке и быстро, то пятна - уже редкий случай.
Вода... да, наверное поможет
Я уже лет 5 как для себя открыл способ изготовления плат на станке ЧПУ. Станок с Али прекрастно фрезерует дорожки, под SMD детали без проблем. И самое главное сверлит любые отверстия и отрезает плату по контуру. Причем контур может быть любой формы.
Правда станки с Али за 15 000 руб в люфтах сильных. Прежде чем использовать следует убрать люфты.
собираю станок)
главное купить нормальные фрезы. те что в комплекте гуано полное. Но тут опять же если нужна плата где нужно снять большое количество меди то станком это делать геморрой конкретный, быстрее травления не получится. Я на станке решил для себя только сверлить и вырезать контур, дорожки делать только на маленьких платах, остальное травлю (дорожки через фоторезист).
фрезеровать дорожки - полная туфта. вот взять тот же ЧПУ, да ещё прицепить к нему лазер в фиксированном положении (удобно для смены нуля между лазером и шпинделем) - вот эт да. на текстолит с балончика краска, и погнал лазер дорожки выжигать. остальное делает шпиндель.
@@alexalex-xi8sg то есть у тебя есть возможность взять готовую плату из станка - а ты решил немного до по..баться и немного после?
@@spermozond ну я то сам буду собирать, поэтому фрезы нормальные сам и куплю)
Спасибо за способ! Первый раз на канале и сразу годнота, отлично👍
Спасибо)
Круть. Автору респект!👍👍👍
спасибо)
А лучше всего подходит защитная бумага с Герлена или какой-нибудь самоклеящейся пленки очень коротая бумага на китайских самоклеящихся мягких панелей для стен
Интересный способ, полагаю, смачивание заготовки пойдет удачней, если её подержать в морозилке...
Та же мысль.
И, полагаю, первые мазки растворителя расходуется как раз на охлаждение материала.
Супер!!
Спасибо)
мне нравится ваша технология )) супер, буду использовать.
и да, спасибо!
Спасибо)
Интересный вариант, надо попробовать.
У себя обратил внимание, что после перезаправки картриджа, новый тонер почти не реагирует на ацетон. Так что, в некоторых случаях, вероятно, придётся экспериментально подбирать растворитель и время "накатки".
Безусловно. Мне в комментах многие советуют ацетон, либо смесь с ним. А у меня Пунин все разделал
@@rukopop ацетон больше не продают если что;)
@@summersnow2408 без проблем в химмагазинах.
@@iga00001 я таких ни разу в жизни не видел, может конечно плохо искал, но так и не нашёл (в 3х городах искал).
@@summersnow2408 в интернете попробуй, только сильно не удивляйся, правда за ацетоном придется ехать самому, прекурсор, не отправляют.
Всегда уважал людей которые делают что-то своими ручками
и это очень хорошо)
В данном конкретном ролике, он ручками беспрестанно "сучит" во все стороны.
По поводу травления! Я не смотрел старые видео и не в курсе в какой каше ты травишь платы! Но 25 минут для такой платки это долго.
Перекись. Лимонная кислота.Соль. и Газовая плита.
Травление платы размерами раз в 5 больше твоей составляет 4-9 минут.
Замешиваешь консистенцию. В стальной таре. И идешь к плите. И разогреваешь. Травится моментально.
( только не надо ставить тару прямо на огонь.) Нужно лишь слегка нагреть/подогреть консистенцию ( желательно побалтывать над Плитой )
хорошо
Замечательно, обрел еще один способ в копилку. Метод очистки понравился. Интересно, если над газом подогреть , чтобы спеклись рыхлые места. Видимо смывать труднее будет. Вот такие мысли появились.
Лвхлые места лучше пройти наждачкой)
@@rukopop При смывании да, я о рыхлые места краски, картины дорожек , чтобы спеклось. А идея понравилась.
@@Oleg2011ish понял) спасибо
Если распечатать рисунок и преклеить прозрачный скотч и потом смыть бумагу под водой весь рисунок останется на скотче . Можно и через фоторезист можно и через растворитель. Проводит когда-то эксперементы когда нужного матерьяла нет ну очень надо прямо здесь и сейчас. Результат так себе. Спасибо за видос лайк.
нужна мелованая бумага (некоторые журналы используют именно ее), можно растворители и другие, 646... 650 все подходит, травить можно в перекиси водорода + лимонная кислота (иногда еще соль добавляют, хотя и так травит).
спасибо за рецепт)
Соль как катализатор работает, я как то перебрал с лимонкой, так раствор знатно нагрелся и медь хлопьями вырывал) но в интернете рецептов предостаточно
Тоже раньше делал, сейчас попробовал в интернете заказать, всё пришло и не дорого. Делал под металлоискатель платы.
Круто, присылай в группу
Отлично! Обязательно попробую!! ЛУТ был-бы идеален без утюга, а при использовании термопресса. Я попробувал изготовить термопресс,но текстолит оказался не равномерным по толщине. В результате некоторые области не переносились. Поверхность термрпресса была тщательно отшлифованая вручную.
расскажи о своем опыте. фрезеровщику бы отдать лист)
@@rukopop Не думаю что это хорошая идея. На тюбе есть видео как хлопец привинтил к электроплите плиту из алюминия. Для выравнивания поверхностей он накрыл плату термоковриком. Зажал такой-же плитой. При достижении Т=100 градусов начал быстро разбирать "пирог". Я тоже столкнулся с этим. И тонер расплывался и медь отслаивалась, если передержишь температуру. Я имел в виду термопресс-ролл. Похоже на принтер. Умельцы переделовали принтер,чтобы он печатал прямо на плату. Опятьже - раз в пятилетку можно и утюгом.
@@potka5997 ламинаторы давно придумали.
Согласен. Но : в каждом доме найдется утюг и жидкость для снятия лака .А вы много знаете радиолюбителей,которые пользуются придуманными ламинаторами? Я - ни одного.@@autodystopia
При "водяном" способе снятия бумаги, есть риск расползания мокрой бумаги. Это ведет к дополнительной возне по очищению заготовки от бумажных катышей. Я бы рекомендовал следующий способ: Хорошенько смачиваем бумагу изопропиловым спиртом, и помещаем плату в морозилку на 10 минут. После этого, бумага легко отделяется, без риска ее расползания.
за мысль спасибо. до чего дошли извращения. утюг у жены сопри. жидкость для лака утащи. еще и в морозильник чт то засунь. выглядит со стороны страшна
Вместо журнала берешь любую самоклеющуюся пленку, которую используют рекламщики (продается в рулонах). У этой самоклейки клеящий слой покрыт защитной бумагой. Она очень скользкая и отлично подходит для ЛУТ.
это обязательное домашнее задание или по желанию?))
@@rukopop , как я могу давать тебе задания. Эта информация тебе на заметку.
@@Bezborodov_Nikolay хорошо))
пробовал самоклейку у меня тонер, после распечатки, при малейшем чихе, начинает ползать по бумаге
@@leshui83 Принтер/тонер неподходящий. Я печатаю на подложке, но у меня лазерник цветной. Поэтому я сначала выгоняю файл печати в pdf, потом перекрашиваю дорожки так, чтобы на них был не только черный тонер, но и все цветные (CMYK 50,50,50,100). Это дает очень толстый слой онера на бумаге. Сверлю плату (ну, тут у меня чпу есть для этого), зачищаю, потом по отверстиям размещаю распечатку на плате. Потом приходит время утюга (но у меня есть термопресс с регулировкой температуры, времени и прижима, им и пользуюсь). Все, размачиваем бумагу и снимем, тонер ложится идеально. Двусторонние платы - приклеиваем распечатку с двух сторон, все точно также. Травим
Я делал так.
бумагу с рисунком ложу на плату.
Промачиваю её обильно в течение 1 минуты смесью спирт + 646 растворитель в соотношении 7 к 1.
Накрываю несколькими слоями простой бумаги, и накрыв ровной доской сильно прижимаю на 10 мин.
Снимаю прижим, досушиваю на воздухе 10 мин.
Бросаю в воду с добавлением уксуса. Мелованная бумага минут за 5 сама отлетает.
Соотношение растворителей и силу прижима подбирал чтобы не растекался тонер, и прилипал хорошо.
Результат хороший.
Я пропитывают переведенную маску раствором касторового масла в бензине 1/10. Масло пропитывает тонер и он не пробивается при травлении, с меди смывается. Насчёт переводам растворителем не лучше примотать нитками к текстолита и смачивать с края - капиллярный эффект ровно заполнит
С ЛУТом (или ЛЛТ - ламинаторный который) самая фишка в том, что нужно подбирать бумагу. Или купить на алишке стопку декстриновой бумаги за копейки. Но и этот вариант работает... Если руку набить :)
Да я если честно и на самой обычной бумаге получал 0.2 дорожки. Но не удобно)
Я брал бумагу Lomond плотностью 90 и все выходило без особых усилий
Изготавливаю платы с помощью фотополимерного принтера делаю дорожки вплоть до 0.1. требую диванную карону
Неплохо, неплохо, я вот думаю попробовать фдм принтером напечатать дорожки
диванную корону не дам) я тоже так делал, хоть хорошего результата и не достиг. Видео на канале есть)
Ну и нахрена дорожки в 0,1мм?
Какой выйгрыш получается в размерах платы с дорожками в 0,4мм и дорожками в 0,1мм?
Условие-ну например самодельный вольтметр на 1602 ЖКИ с платой под сэндвич основной.
Или вы делаете микроплаты жучков в ухо для студентов для сдачи зачётов?
По своей обширной практике изготовления ПП у меня только один раз возникла необходимость развести дорожку шириной в 0,3мм и то это была дорожка-предохранитель.
Основные в 0,6мм более чем для 80% самоделок, для маленьких плат10*10мм дороги 0,4мм более чем.
Учитесь правильно разводить плату, тогда и выпендриваться с дорожками в 0,2мм между могами МС необходимости не будет.
У меня при 50 компонентах всего 1-2 перемычки, монтаж SMD.
Супер круто и быстро в сравнении с утюгом спасибо не знал. Попробуй перекись водорода греть не нужно мне нравиться.
Зачем усложнять процесс и дышать растворителем? У тебя есть 3Д принтер - установи на головку маркер для СиДи дисков толщиной 0,3-0,5мм и рисуй им свои печатные платы в любых количествах и достаточно быстро и качественно.
При травлении в хлорном железе нужно налить раствор в ванночку и просто опустить на его поверхность СУХУЮ плату - поверхностного натяжения достаточно для ее поддержания на плаву. Сверху можно настольной лампой погреть, но и так отлично травится - все с платы отваливается и опускается на дно, на плате не образуется мешающий травлению слой соли меди. При прорисовке дорожек не забудь оставить пустые пятачки в местах сверления - медь стравится и получатся отличные центровочные метки для сверла.
затем, что бы было быстро и просто. И почему бы растворителем не подышать? В чем проблема?
@@rukopop Быстро и просто - это отфрезеровать на ЧПУ.
@@_shlee73_msk15 смотря какой размер платы. Иногда травление реально быстрее.
Ты ещё распиши процесс перевода изображений дорожек из популярных программ в stl и твоему совету цены не будет, а так это пук в воду.
@@vladi_g а при чем тут stl? 3дпринтер = игрeшечный чпу станок. ему gcod нужен ;) так навскидку. команды перемещения в общем то базовые. а чтоб нарисовать ченить другого и не надо. так что по факту получить рабочий gcod гавно вопрос. и даже более чем уверен есть готовые решения :)
Смотрю на все это аж глаз дергается... Сколько ж я так промучился.. Сделал ЧПУ самопал и это небо и земля! Конусные фрезы под цанги 3.175 и 4мм, фрезы кукуруза и сверла и вперед, развел плату експорт в гербер, флеткам и на станок, прорезало дороги заменил фрезу на сверло и просверлило отверстия, потом кукурузой обрезал по контуру отмыл и паяй детали! Да станок ЧПУ дорогой, но если руки есть то можно самому сделать заказав из китая линейные подшипники швп муфты цанги патроны, будет вполне адекватно. ЛУТ и подобные методы дешовые но если постоянно платы не делать как я то рука сбивается и каждое изготовление платы превращается в адище, куча спорченых нервов.. На ЧПУ чтоб плата не получилась надо реально набаранить в флеткаме или облом фрезы бывает если тонкая 0.2 например.. А раньше я тоже был уверен что ЛУТ итд это прорыв, после того как рисовал платы вручную набирая нитроэмаль в пасту от шариковой ручки только выкусивался плоскогубцами сам шарик чтоб краска медленно текла)))
Поддерживаю! Ещё плюс чпу сверлит точно там где нада и быстрее в раз 100! Я и двух сторонню делал на фанерном чпу, результат просто класс. Чпу в массы!
спору нет, но иногда надо сделать примитивную плату со спичечный коробок из десятка деталей и вот тут эта технология то что надо.
Кому как, а для меня новичка интересное и полезное видео. Аж подписался. Спасибо.
Спасибо)
Прикольно. Не знал такого метода
Для ЛУТа надо брать в качестве бумаги подложку от самоклеющейся плёнки. Связисты, например, на кабинках таксофонов лепят всякую информацию, а подложку выкидывают. Возьмите эту бумагу или подобную, распечатайте на ней плату. Плата должна быть без мех. повреждений, промыта с ФЕРРИ и высушена без протирания Руками не лапайте потом за сторону дорожек. Всё под утюг на тройке, но через газету, а то может утюг пригореть немного. Делайте на средних страницах толстой книги. Прогладьте, закройте книгу, через полчасика, пока всё остынет, откройте книгу. Если всё правильно прогрели то бумага уже не будет приклеена к гетинаксу. Посмотрите на бумагу, если на ней нет никаких черных меток или точек, то значит все дорожки на своём месте. Я часто делаю на мелких SMDешках и на плате разглядеть брак с моим зрением сложно, а на белой бумаге видно всё. И не надо пальцы тереть пока сотруться, это прошлый век.Затем надо сверлить. Далее, немного протереть мелкой наждачкой, убрать заусенцы от сверловки. Затем ацетоном, ещё раз нулёвкой почистить и лудить спиртоканифольным флюсом. Промыть ацетоном. Далее, слегка намочить кусочек ТРЯПКИ во флюсе этом и протереть плату. После такой обработки плата может лежать достаточно долго до начала монтажа, но не держите но свету, положите в коробочку подходящую. Эту технологию я и мои коллеги радиолюбители, используем уже больше двадцати лет. Успехов вам на этом поприще. Остальные способы - совершенно негодные, проверено UA 3 EJQ.73
спасибо
От самоклеек не все подходит, а то и вообще не подходит. Пробовал много разных, или при печати почти весь тонер на барабанах принтера остается, потом листы бумаги надо прогонять, или тонер от бумаги не отлипает при ЛУТе. Но надо попробовать этот метод на бумаге, где горячий перенос не помогает, возможно глянет в растворителе раскиснет.
На какой стороне печатать, на той, которая глянцевая, где плёнка была?
@@user-dl9co2ly7t советую не мучиться с самоклейкой или глянцевыми журналами. Самая лучшая бумага это обычная белая (не обязательно белая) для принтеров. А чтобы хорошо отсоеденялся тонер, берём обычный ПВА клей. Наносим первый слой на бумагу, сушим 24 часа, наносим второй слой ПВА и опять сушим 24 часа. Бумага готовка использованию. Печатаем на клею. Не куда рисунок не двигается, а вода (особенно теплая) хорошо растворяет ПВА. Единственная проблема тонер приклеить к фольге. Но это проблема самой технологии лут.
Если кто не любит хлорное железо - вместо него прекрасно подходит смесь медного купороса и обычной столовой соли, соотношение не помню, получается зеленый такой раствор. В теплом виде неплохо работает.
А медный купорос всегда можно в каких-нибудь садовых магазинах найти.
Лимонная кислота, перекись водорода и поваренная соль. Самый дешёвый способ)
на литр воды 16 столовых ложек соли и 8 ложек купороса
Ещё в Союзе так делали...с хлорным железом тогда были проблемы...
А ещё перекись водорода с лимонной кислотой хорошо травят. Почти у каждого дома есть эти ингридиенты. Да и стоят они копейки и купить можно возле дома.
Насчет хлорного железа. В советское время я брал на станции очистки питьевой воды для города.
Я последнее время использую ЛЛТ: лазер, ламинатор, термотрансферная бумага. Результат идеален каждый раз, и зависит только от качества печати принтера
тоже хорошо)
Расскажите пожалуйста подробнее о том как это сделать? У меня есть лазер
@@amiralnar видео на канале есть, вышло относительно недавно
В моём случае равномерного нанесения растворителя 647 на плату удалось достичь нанесением его мягкой кисточкой. Ватные диски оставляют ворс и это неизбежно, так как ватный диск будет задираться об края и углы платы. А поскольку процесс идёт на секунды, то обратиться в муторную возню: пока убираешь ворс, улетучивается растворитель. Поэтому кисть в этом случае использовать более целесообразно Предварительно кругообразными движениями зачищаю плату тысячной наждачной бумагой.
Просто купи ламинатор (который сможет переварить толщину текстолита) формата А5 или А4. Я купил с Авито ламинатор Bulros FGK 160. Вообще шикарная штука. Идеальный ЛУТ в одно движение, и идеальная накатка фоторезиста. Больше никаких утюгов)
вариант конечно)
Фоторезист топчик) я уже года 4 назад перешёл на фр. Про лут вспоминаю как про страшный сон. Не знаю, почему его считают более заморочным. Даже для дома, мелкие платки если делать, то фоторезистом, а про лут и вспоминать не хочу. Ну то что в видео не многим отличается от ЛУТа.
фоторезист в чулане рулонами лежит?
фоторезист-самый технологичный способ
Так я тоже пользуюсь, но только на большие партии. На мелкие или одна плата домой, не заморачиваюсь)
Моя работа связана с изготовлением фоторезиста) он не очень дорогой.
@@senjolken9079 как купить?
Я растворителями не пользуюсь.
Сую зачищенную плату в хлорное железо на 10 секунд, мою, сушу. Рисунок полностью переносится и не отваливается.
догадывался, что есть подходящий растворитель
интересно, спасибо!
Для отдаленных населённых пунктов вполне нужный способ, но почему до сих пор большинство игнорируют фоторезистов? Пользовался и пшеничными и черными, результат потрясающий. Если бы не отсутствие металлизации отверстий, то не отличить от фабричный, даже для мельчайших smd компонентов.
я использую фоторезист для каких то масовых вещей, идущих в продажу. А себе для дома платку сделать, не хочу заморачиваться и даже иметь всего необходимого дома.
Фоторезист нужно ещё нанести, маску распечатать, засветить, остатки свести и только потом травить 😳
@@Sazhnikov да, скорость там другая)
@@SazhnikovПаша, в нашем колхозе все по простому. Вы - правы.
Н-да... А перед возней с платой подержать бутылку растворителя в морозилке не судьба? Попробуй - высыхать будет медленней.
Всё,буду учиться,теперь успевайте удивлять.Удачи в начинаниях.
Спасибо
Круто! ну вот реально. для переноса с бумаги на медь - качество намного лучше чем лут.
Сам я больше 18 лет использую только фоторезист - нужна высокая точность - зазор 0.12 ширина 0.18. процент брака меньше 10%.
Ну а так - посоветовал бы все же перейти на фоторезист. Пленочный сейчас уже стал тонким, и им можно работать. Раньше я позитивным пользовался - куча мороки.
Да я пользуюсь, но только на большие партии)
Алексей "недопечатки" можно докрасить перманентным маркером.
можно, но не стал, показываю как есть, а мне в данном случае не кретично)
@@rukopop Ну да, для наглядности метода, всё правильно!
@@user-ql1sm8dr1y ну хотя бы в этот раз мне не пришло в голову показывать весь процесс подбора и эксперимента)
Блин, у меня и утюгом хорошо получается и не геморно, бумагу глянцевую А4 покупаю в фотоателье по 14р за лист, правда не каждый принтер сможет её съесть. Травлю в перекиси с лимонкой и солью. Этот метод мне не нравиться тем что нужно дышать испарениями ацетона))
Ну не так уж и долго им дышать. В ванной закрылся, через 2 минуты вышел уже и пошел травить)
@@rukopop Ага..Особенно в ванной..Закрылся, и через две минуты , пошла голова кругом...И вонь в остальные комнаты..А если , еще и дети в доме, то просто жесть...
Вот и я на глянцевой фотобумаге печатаю, все отлично получается. Тонер хрен зубами оторвешь!
Интересно, качественно и познавательно (по подаче похоже на Лисина, что есть +) Спасибо!
Спасибо
Классно , попробую , спасибо!!!
Напиши, что получилось
Во время переноса изображения дышите глубже. Проезжаем Сочи. Целебный воздух вас излечит.
хорошо
Выбирая между утюгом и растворителем, мой выбор - утюг. Но токсикоманы оценят😄
отлично, никто не заставляет выкидывать утюг)
Точно! Я лучше утюгом минуту покатаю, чем после 646 или 647 мультики смотреть
Класс. Надо попробовать. А то на макетке не всегда удобно делать прототип. А так на скоряк развел плату, протравил, спаял и тести свою игрушку.
да, мне показалось очень удобно)
Спасибо. Как просто.
Сам просил написать что то в комментариях, так вот: меня ЛУТ полностью устраивает и я делаю им дорожки 0,2 мм толщиной 😄.
Я Вас понял) Спасибо) Я верю, что лутом делают и сам делал. Но этот способ удобнее и проще
@@rukopop в дорожки потом просто проволочки тонкие запаиваю и всё 😄 потому что тонкие дорожки протравливаются насквозь
@@Nikolka1524 нормальная тема)
Сверлить плату значительно удобнее и точнее получается после травления. Сверло само центрируется в протравленную от меди дырку, да и нет риска повредить тонер.
согласен на 100%
это если дорогу на сверло не намотает
Четко, хотя я рисую простые платы обычным маркером по стеклу типа Центропен, сделал шаблон под дырки, если надо несколько, а на одну сразу, предварительно начертив на бумаге для ясности. Всего то делов.
Какие краски и какие типы принтеров желательно использовать?
Глянцевая фотобумага и ламинатор наше всё.
Остальное от лукавого.
фотобумага A4 90 грамм
Этот способ гораздо вреднее из-за паров растворителя, но в прицнипе нормальный
если ты 2 минуты подыщель чуть чуть парамы, то ничего не случится)
@@rukopop если бы жил один, то да) а так еще и за вонь по шапке прилетать будет :D 😂
@@rukopop еще как случится, почитай про толуол.
для теста надо было что то с 0805 делать - сам когда пытался делать плату на irs2092 переделывал раз 17. кратоко такие выводы. 1) Лут подходит для такого ( принтер ml1210) 2) подготавливать медь надо пемолюксом ( я бы за 17 раз слой меди стер бы нулевкой - а так и адгезия хорошая, и поверхность обезжиренная) 3) необходима ровная поверхность для " разутюживания" платы - взял лист металла. 3 - чистил бумагу зубной щеткой и водой - если дорожки отслоились - значит и в растворе отваляться. ну и для травления в хж тема сделать не то что перемешивание раствора - а именно чтобы был поток раствора в медь ( маленькую помпу чтоли ) - вот тогда можно и думать о скорости. а так после того я понял что все реально. нюанс лишь с двухстороними печатками - по мне это фантастика чтобы совместить два слоя точно.
Для совмещения двух слоёв, надо использовать маркеры-отверстия. И предварительная проверка на свет. Закрепление малярным скотчем. Потом снизу подогревочный столик, а сверху утюг.
Два слоя совместить достаточно просто. Я по углам рисую что-то вроде маркеров, после переноса первого слоя делаю отверстия прям тоненьким сверлом и второй слой очень точно кладу на эти отверстия "на просвет". Накосячить очень сложно при таком подходе, уже со второго-третьего раза получаться будет на ура.
Проблема Лута как раз в букве Л для меня например. Нужно покупать Лазерный принтер. А на фоторезисте печатаешь струником.
Может всё-таки фоторезист?
Может и его. Но есть ли смысл ради одинокой платы?
@@rukopop Смысл в душевном спокойствии! С увеличением плотности монтажа и уменьшением типоразмеров ЛУТ и его производные превращаются в нервотрёпку. Унас на канале, кстати, есть обзор.
А в чем преимущество этого метода? Я не особо увидел ускорение и упрощение. Лучше уж утюгом пройтись, чем нюхать растворитель. Качество тоже среднее. Как по мне, если нужно качество и автоматизация, лучше к 3д принтеру купить ультрафиолетовый лазер.
а еще лучше просто заказать у китайцев
@@samvp60 Ну не всегда охота покупать 10 плат и ждать 2 недели, а потом при ошибке все заново повторять.
ну ты не увидел преимуществ, значит у тебя и там все хорошо и метод не для тебя) У многих не выходит повторяемость с утюгом, а тут процесс немного проще)
@@samvp60 у китайцев гораздо дороже все обойдется и придется ждать. Я хоть и являюсь держателем рекламного контракта pcbWay, и могу заказывать платы в больших кол-вах по блату, все таки если нужно быстро, сам травлю.
@@Galaxy-111 согласен, да еще и цена приличная
Фиксация тонера ацетоном известна с СССР ,применялась в электрофотографии для изготовления форм офсетной печати.
чищу мелкой наждачкой с водой, потом через утюг и в хлор железо. так вот слепил стабилизатор питания к фонокорректору и 4 платы для ламповых моноблоков и др. а что касаемо косячков, то это верные друзья , без них никак :)
Зря не попробуешь на фольге алюминивой пищивой напечатать и при помощи утюга перевести. реально тема рабочая, в разы лучше чем бумага, но 0,2 конечно не пробовал но результат достойный)))
0.1 получаются отлично на желтой бумаге с подкрученным ламинатором. 0.2 и выше 10 из 10.
от фольги барабан не страдает? не наматывает?
@@asdffewfew на А4 скотчем прикоеиваю кусочек. Нет барабан не страдает. Наберите в Ютубе Лут ± фольга и все поймете
@@smartstuff9671 интересный метод, не слышал