Сколько глубокой мудрости в словах Ирины Николаевны. В современном мире 40-летних детишек встреть по настоящему взрослого человека и рассуждения редкость. Каждое слово - золото. Спасибо, что я слышу это сейчас и есть время жить и улучшать качество жизни, благодаря таким интервью.
Слава Богу, что осталась еще такая точка зрения и ты не один в этом мире кто так думает. А то послушаешь ютубовских психологов и думаешь это мир сошел с ума или я ?
Достаточно отрезвляющими,в хорошем смысле слова,оказались многие моменты,особенно на фоне такого огромного количества информации вокруг,в которой легко можно запутаться.Спасибо!Вероника,ты умница!
Спасибо за прекрасный подкаст, миллион мыслей и смыслов для ассимиляции, впрочем как всегда у Ирины Николаевны. Огромное спасибо за возможность брать и впитывать
Класс! Очень глубоко) Я наверное даже пересмотрю и некоторые мысли запишу! Я бы еще послушала про воспитание детей с этим психотерапевтом!Буду с трепетом ждать следующий выпуск🎉Благодарю❤
Спасибо за интервью! Ирина Николаевна не частый гость ютуба, но всегда очень ёмко, есть над чем подумать и всегда найдётся то, что можно внедрить в свою жизнь и сделать ее лучше, устойчивее, стабильнее! Особенно понравилось, что дети не учителя (ведь так и есть!) и что можно сказать «вероятно ты прав» чтобы снизить накал страстей. Если будет возможность продолжить диалог с Ириной Николаевной буду очень рада! Спасибо за эту тему и разговор
Спасибо вам большое! Очень полезный и терапевтический выпуск получился. Посмотрела на одном дыхании, некоторые моменты перематывала и прослушивала несколько раз. Где-то узнала себя, но очень важный вывод для себя сделала, что это ПУТЬ…и развитие отношений в этом и заключается, замечать свою не идеальность и партнера и позволять друг другу быть и жить, проходя этот путь вместе ❤️❤️❤️
Ооо женщины, вы прекрасны!!! И ведущая и гость. Это интервью просто огонь!!! 🔥 К сожалению не всегда получается быть взрослой, иногда падаю в детство.😢
Потрясающий выпуск! Нашла для себя много ответов на свои вопросы. А ещё было здорово пересмотреть структуры в своей голове. Пришло понимание почему что-то не работало. Установить эту цепочку причинно-следственных связей. Увидела как можно по-другому 😊 Было бы здорово если бы рассказали или рассмотрели с тем о том как людям которые уже были в браке, есть дети от первого брака и у одного и у второго партнёра, как в таком случае выстраивать систему?
Возникло ощущение, что психолог очень категорично рассуждает по данному вопросу. Мол признайте реальность, не нормально хотеть побыть вдвоем. Про работу: у некоторых такая работа, которая требует повышенной концентрации, например, хирург, и тут не до материнства в рабочее время. Или то, что она с мужем провели впервые время вдвоем, когда ребенку было 16 и очень страдали и скучали. Хорошо, для их пары это нормально, а у кого -то есть потребность побыть вдвоем, и это тоже нормально. На мой взгляд, если бы проблемы отношений после рождения ребенка не было, то никто это бы не обсуждал. Возможно, дальше там будут какие-то дельные советы, но к сожалению, чувствуется некая категоричность и не понимание пар, которые все-таки столкнулись с этим кризисом. Да и в целом "кто должен мужу поглатить футболку", "кто должен его кормить", что это за слова психолога. Все пары разные, устройство и обязанности в семье разные, если партнёрам комфортно так, то значит для них это "так" нормально, даже если муж сам при этом "так" гладит свою футболку. Психолог не должен так категорично высказываться и ставить себя в пример как инстанцию истины.
Тоже неприятен тон, я как будто послушала нотации моей бабули, которая в очередной раз застала моего мужа за уборкой/готовкой/стиркой. Каждая пара должна сама определить что им норм. А вот это «вы себе все придумали, нет у вас никаких проблем с инфантильностью и бытовой инвалидностью. И вообще сейчас все готовить не умеют ай-яй-яй» сразу показывает уровень психолога(хороший психотерапевт бы себе такого не позволил).
Хотя на 44 минуте она говорит, что она очень часто говорит что делать, играет роль старшей женщины. Консультант по своему опыту получается, а не психотерапевт.
@@ЕкатеринаЧернова-р9рвам кажется что психотерапевт - это человек в окошечке если онлайн или человек в кресте напротив который со всем соглашается и говорит «если вам подходит - это хорошо»?
Потребности у всех разные. И каждая пара должна решить для себя комфортный сценарий поведения после рождения ребенка. У нас с мужем сразу было заведено: один отпуск с детьми (тогда своих не было, только его от первого брака), второй - только вдвоем. Для своего комфорта я добавила, что раз в месяц мы уезжаем вдвоем: в театр, отель, музей, куда угодно. Чтобы вспомнить, что мы не только мама и папа. Это помогает поддерживать огонь в отношениях и очень сближает. Если бы мы были всегда с толпой детей… возможно уже бы развелись )
Удивительно, насколько все ультимативно может быть у психолога. Вот она не хотела без ребенка время проводить, значит и каждая нормальная мать не должна этого хотеть. Да разные все - люди, семьи, построение отношений в диаде, триаде и т д. Как будто не специалист говорит, исходя из большой выборки клинических случаев, а просто женщина с абсолютно индивидуальным опытом.
Вероника выглядит на фоне Ирины конечно глуповато. На своём примере показывает, как в обычной семье обстоят дела без наличия семейного психотерапевта 45:33 Благодарность за интервью с мудрой женщиной❤
Добрый вечер! Подскажите пожалуйста, потеряла на просторах Инстаграм аккаунт Ирины Семизоровой, если есть её новый аккаунт, подскажите пожалуйста???🙏🏻 Хочет😢 наблюдать и учиться. Заранее спасибо огромное!🤍
@@dalajmamaСпасибо огромное, да именно его я ищу, а когда нахожу нажимая на аккаунт он у меня появляется пустая страница. Подумала может меня заблокировали. Создала другую, но тоже самое...🤷🏻♀️ Может у меня просто проблемы с Инстаграмом или с ВПН? В любом случае спасибо вам огромное за помощь 🤍
Я здесь, потому что Ирина - это глубокий человек, профессионал, индивидуальность. Но! Не ради критики, а объективный комментарий: очень сложно слушать прекрасный диалог с бесконечным «угу», «ага». Ужасно раздражает. Вы же не на кухне своей, у вас подкаст для других людей, может быть стоит подумать о зрителях
Абсолютно неадекватная специалист. Слова дичь, стрёмно это что вообще? Пример своей семьи к чему это? Кто погладит футболку? Вы серьезно в 2024 году? Бросил семя а ты всего лишь почва? Обесценивание абсолютное. Еще и несёт это в массы. Каналу дизлайк за такого "эксперта"
Никогда бы не записалась на сессию к такому психологу как Ирина. Специалист, который обобщает всех мужчин и их желание быть отцами, говорит о каких-то новых пагубных веяниях (а раньше было лучше, видимо), делает комментарии о том что не любить готовить - какой-то порок, и транслирует прочие свои собственные ценности и размышления а-ля у тети на кухне, не внушает доверия.
Ой, половину посмотрела, больше не могу. Папа полжизни не хотел жить с мамой, она всё пыталась "семью" держать. Я рано эмоционально повзрослела. А в 33 года я выслушала, что я разочаровала папу, что я не мальчик. И что вообще выросло какое-то оно. И вообще фамилию при замужестве поменяла. Я часто испытываю вину за то, что я женщина. Да и вину в принципе. Единственный мужчина в моём детстве, который хорошо ко мне относился это дедушка, отец отца. Родители всё же разошлись, так как мама много должна была моему папе. Должна, должна, должна... И сколько не было бы- мало. Так послушать и кажется что женщина обязана родить (сына!), не устать, и женой желанной всегда быть, и ещё и деньги в дом заработать. И чтобы никто не догадался, что ты не тянешь и не вывозишь. Я не специалист, но папа очень похож на нарцисса. А мама очень похожа на человека, которого заабъюзили. Я по жизни без доверия к людям.
Ощущение, что послушала школьного учителя в одном лице со свекровью и адвокатом всех мужчин. Неприятное впечатление. Уж точно не хотелось бы попасть к такому психологу, которая ультимативно будет рассказывать (при том, кажется, только женщине😅) как так а как не так, посыпая патриархальными устоями и собственным жизненым опытом. Было бы здорово послушать когото более современного и компетентного.
Может ваша свекровь и учителя адекватные люди? Стоит присмотреться к себе и к ним, может они и дело говорят. А не слушать только комплементарных вам людей и психологов. Взглянуть с разных точек зрения на ситуацию очень полезно для собственного роста
Хм, противоречивые высказывания. Неплохое объяснение с фигурками с отдалением и сближением (когда женщина "мечется" между двумя огнями и в итоге ни там ни там не успевает), но некоторые пассажи (про уход за мужчиной) сомнительны. Что касается наследования и его важности - это правда так, исторически, именно с осознанием того, что наследование наживается и передается детям, с конца 18 века начала возрастать эмоциональная ценность ребёнка в целом. Мне было бы интереснее узнать, точнее понять мотивы мужчины в отцовстве помимо важности передачи наследства. Возможно ли, что мужчина в роли отца помимо этих мотивов еще имеет и мотивы заново понравится женщине в этой новой роли?
Прослушала дурь несусветную. То, что семья - одно целое- это понятно, но отношения между мужчиной и женщиной не строятся только на ролях папа-мама, бытовые партнеры и друзья. Где эта грань интимности между мужчиной и женщиной. Много сказано, но ни о чем, одно и тоже повторили разными словами, но ничего не понятно. Совместный быт- это понятно, совместный досуг в триаде ок. Но как этот психолог видит отношения между м и ж? И как правильно подметили в комментариях ниже, чего ж не рассмотрели ситуации с изменами в паре, если отцовство так важно, чего ж так много безотцовщина было всегда. Про семя совсем дурость в 21 веке, ещё бы православие приплела. И вообще психолог как еле живая измученная жизнью женщина, сомнительно, что у нее те самые идеальные счастливые отношения
Посмотрела половину и выключила. Порадовало, что я не одна заметила что что-то не то. Действительно, психолог не должен так много вставлять примеров своей личной жизни, говорить категорично и тд. Женщина пришла, ей видимо настолько нравится факт того, что ее так внимательно слушают, что совсем забыла, что пришла она в первую очередь как психолог. И как же много при этом хвалебных комментариев, все таки люди любят когда жестко, когда вот как сказала старшая женщина в семье так и должно быть. Мда
Пока мужчины будут все также не участвовать в жизни семьи и воспитании детей равным образам, как и женщина, ничего не изменится никогда, семьи будут распадаться и ничего невозможно сохранить.На женщине весь дгм с его бытгс, она сама,ивче члены семьи с их проблемами,болячками,гбразованием и пр плюс ещё и работа .....а мужчина просто работает и у него же ДОЛЖЕН БЫТЬ ВЫХОДНОЙ, потому что лн устает а женщина не устает......Женщина начинает прочто выдыхаться в браке.......
Сколько глубокой мудрости в словах Ирины Николаевны. В современном мире 40-летних детишек встреть по настоящему взрослого человека и рассуждения редкость. Каждое слово - золото. Спасибо, что я слышу это сейчас и есть время жить и улучшать качество жизни, благодаря таким интервью.
Слава Богу, что осталась еще такая точка зрения и ты не один в этом мире кто так думает. А то послушаешь ютубовских психологов и думаешь это мир сошел с ума или я ?
Какой прекрасный разговор, как много полезных мыслей! Круто! Спасибо:)
Достаточно отрезвляющими,в хорошем смысле слова,оказались многие моменты,особенно на фоне такого огромного количества информации вокруг,в которой легко можно запутаться.Спасибо!Вероника,ты умница!
спасибо!
Спасибо за прекрасный подкаст, миллион мыслей и смыслов для ассимиляции, впрочем как всегда у Ирины Николаевны. Огромное спасибо за возможность брать и впитывать
Класс! Очень глубоко) Я наверное даже пересмотрю и некоторые мысли запишу! Я бы еще послушала про воспитание детей с этим психотерапевтом!Буду с трепетом ждать следующий выпуск🎉Благодарю❤
@@натальягришанева спасибо большое ☺️
Спасибо за интервью! Ирина Николаевна не частый гость ютуба, но всегда очень ёмко, есть над чем подумать и всегда найдётся то, что можно внедрить в свою жизнь и сделать ее лучше, устойчивее, стабильнее!
Особенно понравилось, что дети не учителя (ведь так и есть!) и что можно сказать «вероятно ты прав» чтобы снизить накал страстей.
Если будет возможность продолжить диалог с Ириной Николаевной буду очень рада! Спасибо за эту тему и разговор
Ирина Николаевна, Вероника, СПАСИБО вам за этот разговор!! Так ценно, важно, близко, просто и гениально, - одним словом, Чудесно❤️✨❤️
Думаю это должна услышать каждая пара!!!! Ведь многие разводы начинались именно с недопонимания вышесказанного.
@@reghinaura9727 ❤️❤️
Спасибо, что пригласили Ирину Семизорову! Её слушать всегда интересно!!!🙏🏼💫
Случайная рекомендация и ….. великолепно!!! Гостья реально как «большая мамка» всем 🥲🥲🥲🥲
Спасибо! Очень классный выпуск ♥️
Очень отрезвляющий и полезный эфир. Благодарю 🙏🙏🙏
Потрясающий выпуск! Спасибо большое! ❤
Благодарю. Очень интересный эфир. Рекомендую к просмотру всем молодым мамам и папам.
@@ТатьянаПознякова-д9ъ спасибо 🙏
Спасибо ❤
Какие вы чудесные, спасибо за подкаст! Ирина, Вероника👏👏👏
@@alinapatroinaya2785 спасибо вам!
Как же в тему попался этот выпуск ❤ послушаю вечером сегодня ❤❤❤
Спасибо большое за подкаст. Прекрасная тема, прекрасные вопросы. Чудесная Ирина, обожаю.
И да, в конце слезы проступили❤
Спасибо вам большое! Очень полезный и терапевтический выпуск получился. Посмотрела на одном дыхании, некоторые моменты перематывала и прослушивала несколько раз. Где-то узнала себя, но очень важный вывод для себя сделала, что это ПУТЬ…и развитие отношений в этом и заключается, замечать свою не идеальность и партнера и позволять друг другу быть и жить, проходя этот путь вместе ❤️❤️❤️
Такие мудрые мысли! Благодарю вас!
@@marygordeeva6 ❤️
Ооо женщины, вы прекрасны!!! И ведущая и гость. Это интервью просто огонь!!! 🔥
К сожалению не всегда получается быть взрослой, иногда падаю в детство.😢
Очень интересный и очень нужные ответы на вопросы ЖИЗНЕННЫЕ ЛЮБОГО ПОКОЛЕНИЯ.....СПАСИБО
ДО НОВЫХ ВСТРЕЧ
@@ВераВикторова-к3ь спасибо!
Спасибо! Буду переслушивать снова и снова!
Потрясающий выпуск! Нашла для себя много ответов на свои вопросы. А ещё было здорово пересмотреть структуры в своей голове. Пришло понимание почему что-то не работало. Установить эту цепочку причинно-следственных связей. Увидела как можно по-другому 😊
Было бы здорово если бы рассказали или рассмотрели с тем о том как людям которые уже были в браке, есть дети от первого брака и у одного и у второго партнёра, как в таком случае выстраивать систему?
Спасибо за выпуск! Есть над чем подумать. P.S. Вероника в этом выпуске мега красотка!!!❤
@@АмиАбдуллаева-з8ц спасииибо❤️❤️
Отличный выпуск❤
Есть над чем задуматься!
Возникло ощущение, что психолог очень категорично рассуждает по данному вопросу. Мол признайте реальность, не нормально хотеть побыть вдвоем.
Про работу: у некоторых такая работа, которая требует повышенной концентрации, например, хирург, и тут не до материнства в рабочее время.
Или то, что она с мужем провели впервые время вдвоем, когда ребенку было 16 и очень страдали и скучали. Хорошо, для их пары это нормально, а у кого -то есть потребность побыть вдвоем, и это тоже нормально.
На мой взгляд, если бы проблемы отношений после рождения ребенка не было, то никто это бы не обсуждал.
Возможно, дальше там будут какие-то дельные советы, но к сожалению, чувствуется некая категоричность и не понимание пар, которые все-таки столкнулись с этим кризисом.
Да и в целом "кто должен мужу поглатить футболку", "кто должен его кормить", что это за слова психолога. Все пары разные, устройство и обязанности в семье разные, если партнёрам комфортно так, то значит для них это "так" нормально, даже если муж сам при этом "так" гладит свою футболку.
Психолог не должен так категорично высказываться и ставить себя в пример как инстанцию истины.
Тоже неприятен тон, я как будто послушала нотации моей бабули, которая в очередной раз застала моего мужа за уборкой/готовкой/стиркой. Каждая пара должна сама определить что им норм. А вот это «вы себе все придумали, нет у вас никаких проблем с инфантильностью и бытовой инвалидностью. И вообще сейчас все готовить не умеют ай-яй-яй» сразу показывает уровень психолога(хороший психотерапевт бы себе такого не позволил).
Хотя на 44 минуте она говорит, что она очень часто говорит что делать, играет роль старшей женщины. Консультант по своему опыту получается, а не психотерапевт.
@@ЕкатеринаЧернова-р9рвам кажется что психотерапевт - это человек в окошечке если онлайн или человек в кресте напротив который со всем соглашается и говорит «если вам подходит - это хорошо»?
Потребности у всех разные. И каждая пара должна решить для себя комфортный сценарий поведения после рождения ребенка. У нас с мужем сразу было заведено: один отпуск с детьми (тогда своих не было, только его от первого брака), второй - только вдвоем. Для своего комфорта я добавила, что раз в месяц мы уезжаем вдвоем: в театр, отель, музей, куда угодно. Чтобы вспомнить, что мы не только мама и папа. Это помогает поддерживать огонь в отношениях и очень сближает. Если бы мы были всегда с толпой детей… возможно уже бы развелись )
Отличный выпуск 👍
Очень крутой выпуск!
@@МарияГурко-о5ю спасибо!
Удивительно, насколько все ультимативно может быть у психолога. Вот она не хотела без ребенка время проводить, значит и каждая нормальная мать не должна этого хотеть. Да разные все - люди, семьи, построение отношений в диаде, триаде и т д. Как будто не специалист говорит, исходя из большой выборки клинических случаев, а просто женщина с абсолютно индивидуальным опытом.
Очень понравилось
@@kristinashado4507 спасибо!
Вероника выглядит на фоне Ирины конечно глуповато. На своём примере показывает, как в обычной семье обстоят дела без наличия семейного психотерапевта 45:33
Благодарность за интервью с мудрой женщиной❤
Добрый вечер! Подскажите пожалуйста, потеряла на просторах Инстаграм аккаунт Ирины Семизоровой, если есть её новый аккаунт, подскажите пожалуйста???🙏🏻 Хочет😢 наблюдать и учиться. Заранее спасибо огромное!🤍
Да, конечно, аккаунт Ирины в ig: sergun1971
@@dalajmamaСпасибо огромное, да именно его я ищу, а когда нахожу нажимая на аккаунт он у меня появляется пустая страница. Подумала может меня заблокировали. Создала другую, но тоже самое...🤷🏻♀️ Может у меня просто проблемы с Инстаграмом или с ВПН? В любом случае спасибо вам огромное за помощь 🤍
«Отцовство мужчине важнее, чем материнство женщине» наверное поэтому столько матерей бросают свои семьи и не общаются с детьми
Я здесь, потому что Ирина - это глубокий человек, профессионал, индивидуальность. Но! Не ради критики, а объективный комментарий: очень сложно слушать прекрасный диалог с бесконечным «угу», «ага». Ужасно раздражает. Вы же не на кухне своей, у вас подкаст для других людей, может быть стоит подумать о зрителях
спасибо за вашу обратную связь! учту этот комментарий для будущих съемок
❤❤
Почему не обсудили измены после появления детей, ведь это такая частая история
Абсолютно неадекватная специалист. Слова дичь, стрёмно это что вообще? Пример своей семьи к чему это?
Кто погладит футболку? Вы серьезно в 2024 году?
Бросил семя а ты всего лишь почва? Обесценивание абсолютное. Еще и несёт это в массы. Каналу дизлайк за такого "эксперта"
Никогда бы не записалась на сессию к такому психологу как Ирина. Специалист, который обобщает всех мужчин и их желание быть отцами, говорит о каких-то новых пагубных веяниях (а раньше было лучше, видимо), делает комментарии о том что не любить готовить - какой-то порок, и транслирует прочие свои собственные ценности и размышления а-ля у тети на кухне, не внушает доверия.
топ контент!
Ой, половину посмотрела, больше не могу.
Папа полжизни не хотел жить с мамой, она всё пыталась "семью" держать. Я рано эмоционально повзрослела. А в 33 года я выслушала, что я разочаровала папу, что я не мальчик. И что вообще выросло какое-то оно. И вообще фамилию при замужестве поменяла. Я часто испытываю вину за то, что я женщина. Да и вину в принципе.
Единственный мужчина в моём детстве, который хорошо ко мне относился это дедушка, отец отца.
Родители всё же разошлись, так как мама много должна была моему папе. Должна, должна, должна... И сколько не было бы- мало. Так послушать и кажется что женщина обязана родить (сына!), не устать, и женой желанной всегда быть, и ещё и деньги в дом заработать. И чтобы никто не догадался, что ты не тянешь и не вывозишь.
Я не специалист, но папа очень похож на нарцисса. А мама очень похожа на человека, которого заабъюзили. Я по жизни без доверия к людям.
Ощущение, что послушала школьного учителя в одном лице со свекровью и адвокатом всех мужчин. Неприятное впечатление. Уж точно не хотелось бы попасть к такому психологу, которая ультимативно будет рассказывать (при том, кажется, только женщине😅) как так а как не так, посыпая патриархальными устоями и собственным жизненым опытом. Было бы здорово послушать когото более современного и компетентного.
Может ваша свекровь и учителя адекватные люди? Стоит присмотреться к себе и к ним, может они и дело говорят. А не слушать только комплементарных вам людей и психологов. Взглянуть с разных точек зрения на ситуацию очень полезно для собственного роста
Хм, противоречивые высказывания. Неплохое объяснение с фигурками с отдалением и сближением (когда женщина "мечется" между двумя огнями и в итоге ни там ни там не успевает), но некоторые пассажи (про уход за мужчиной) сомнительны. Что касается наследования и его важности - это правда так, исторически, именно с осознанием того, что наследование наживается и передается детям, с конца 18 века начала возрастать эмоциональная ценность ребёнка в целом. Мне было бы интереснее узнать, точнее понять мотивы мужчины в отцовстве помимо важности передачи наследства. Возможно ли, что мужчина в роли отца помимо этих мотивов еще имеет и мотивы заново понравится женщине в этой новой роли?
Прослушала дурь несусветную. То, что семья - одно целое- это понятно, но отношения между мужчиной и женщиной не строятся только на ролях папа-мама, бытовые партнеры и друзья. Где эта грань интимности между мужчиной и женщиной. Много сказано, но ни о чем, одно и тоже повторили разными словами, но ничего не понятно. Совместный быт- это понятно, совместный досуг в триаде ок. Но как этот психолог видит отношения между м и ж? И как правильно подметили в комментариях ниже, чего ж не рассмотрели ситуации с изменами в паре, если отцовство так важно, чего ж так много безотцовщина было всегда. Про семя совсем дурость в 21 веке, ещё бы православие приплела. И вообще психолог как еле живая измученная жизнью женщина, сомнительно, что у нее те самые идеальные счастливые отношения
Прекрасная Ирина, спасибо за гостью, но как же отвлекает от прослушивания это бесконечное бесящее "угу" ведущей после каждой фразы
Посмотрела половину и выключила. Порадовало, что я не одна заметила что что-то не то. Действительно, психолог не должен так много вставлять примеров своей личной жизни, говорить категорично и тд. Женщина пришла, ей видимо настолько нравится факт того, что ее так внимательно слушают, что совсем забыла, что пришла она в первую очередь как психолог. И как же много при этом хвалебных комментариев, все таки люди любят когда жестко, когда вот как сказала старшая женщина в семье так и должно быть. Мда
Пока мужчины будут все также не участвовать в жизни семьи и воспитании детей равным образам, как и женщина, ничего не изменится никогда, семьи будут распадаться и ничего невозможно сохранить.На женщине весь дгм с его бытгс, она сама,ивче члены семьи с их проблемами,болячками,гбразованием и пр плюс ещё и работа .....а мужчина просто работает и у него же ДОЛЖЕН БЫТЬ ВЫХОДНОЙ, потому что лн устает а женщина не устает......Женщина начинает прочто выдыхаться в браке.......