La latinización y el final de las lenguas paleohispánicas
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- เผยแพร่เมื่อ 26 ธ.ค. 2019
- Vídeo disponible desde el 28 de diciembre de 2019
17/10/2019- Francisco Beltrán (Universidad de Zaragoza)
La presencia romana en Hispania generó procesos paradójicos: propulsó la alfabetización y la cultura escrita que, durante más de un siglo, se expresó en las lenguas locales paleohispánicas -ibérico, celtibérico y lusitano- y en sistemas de escritura propios, pero trajo consigo la progresiva desaparición de las escrituras y las lenguas locales en beneficio de la poderosa cultura escrita romana. A partir del siglo I d.n.e. solo se aprecian leves vestigios de las lenguas locales, una de las cuales, sin embargo, el vascónico -ancestro del vasco-, sobrevivió, aunque en circunstancias que son objeto de debate. - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
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La latinizacion en realidad es una lexicalizacion que se produce en los Mercados de las Plazas de los pueblos y así nace el Romance, quiero cebolla, toma vino, dame la rosa, cuanto es?, Quiero más, te vendo esto te compro eso.... Llegaban productos y personas vendiendo y comprando y el que quiere comprar o vender tiene que aprender. El Comercio es la madre de la transmisión, deformación y adopción de lenguas. Olvídense de la política y del teatro y de las altas esferas, no había escuela.
Me doy de baja en la suscripción.
Sois de lo más *_cutre_* en el uso de los medios audio-VISUALES (¿Para qué una pantalla de proyección que no se puede ver ni leer?)
No creo que las lenguas preromanas desaparecieran tan pronto.
🦁 no se perdió muchas nombres celtas como la montañas o ríos como Ería esla orbigo son ríos celta
En Italia se siguen hablando 10 lenguas diferentes
LAS COLONIAS ROMANAS EN ESPAÑA NO FUERON DE ORIGEN LATINO SUS LENGUAS FUERON EL OSCO Y EL UMBRO ..SOBRE TODO
Vasconico?
Tenemos un "gap" con este.
Jajajajaja, ya te digo ....
Más que hablar griego, en Roma se escribió en griego, y se hablo lo que se habló. El griego fue la lengua culta de Roma casi hasta el final
Tenemos nombres personales griegos escritos en los textos Iberos, en la estela funeraria de Baitolo, pone Akanos =Akano¢. En Botorrita III, escrito en Celtibero tenemos Stena que deriva del Griego Stenon, Sura y Suros, (Siria=Suria en gr.), Diogenes, Diogenesos, Skirtunos deriva de Skirton nombres griegos.
Muy intéresante muy bien explicado,,
Muy interesante.
Aplausos Admiracion Saludos a los descendientes de quienes conservaron la lengua de sus ancestros en la Peninsula Iberica, por cierto esta ya demostrado que es un idioma del tronco Iberico, El Vasco.
LOs aplausos para los ancestros, los descendientes no merecemos admiracion ni aplausos, somos los beneficiarios, nos lo dieron hecho.
Lo guardaron nuestros valles y montañas estrechas y selváticas, demasiado esfuerzo a cambio de nada para los conquistadores adentrarse en esas tierras extrañas. El reto es conservar en este mundo globalizado nuestra lengua, cultura y bosques, guardar este tesoro por nosotros mismos , el resto de España y de Europa.
La lástima es que en el sistema educativo no se contemple que en el resto de España tengamos al menos la opción de estudiar y aprender y amar un idioma tan trascendental para conocer nuestro pasado y tan hermoso como el euskera. Una lengua que debiera de cuidarse más y que es patrimonio de todos. Lo cual, lo siento así y también lo extiendo al resto de lenguas del Estado.
Aitana, Goyegoso, Arguineguin, Urbion, Egara, Salduba, Oña, Breña, Orusco, Iruguen, Saragossa, Zaragoza, La Roda, Betiko, Herna, Iplacea, Cea (Chea, Etxea)...Hermosas palabras que resuenan en la toponimia de toda España y que están vivas en el euskera
@@izaroylujan2684puro tópico......valles.....bosques....territorio no hoyado.. ..falta lo de la raza superior..........
Yo no creo en ninguna raza superior, ni en la vasca, que no es ni raza, ni en la blanca ni en la negra, ni he dicho nada para que me adjudiques un pensamiento muy lejos del mío, revisa tú tus tópicos y culturizate un poco, y sobre todo no mezcles la asquerosa politica con la cultura.
solo pido que alguien me explique toda la toponimia vasca que llega hasta burgos, soria y por el norte hasta el garona
A ver, partes de un error. Llámalo toponimia preceltica extensa que los aquitanos conservaron con más intensidad en vascongadas por ser un relicto idiomático y punto. Los vascos no son esa raza mítica de gigantes que ocupó el mundo antes del diluvio, sino unos gascones que no aprendieron latín y se escondieron en vascongadas huyendo de los francos.
No son topónimos pero en una población de Cádiz son comunes estos apellidos: Zubieta, Iriarte, Larrea, Orozco o Vázquez... Nunca supe porqué.
@@joenorrecuerdo3166 Los francos llegaron allá por los siglos II-III ,Tribus de origen germánico que decidieron hacer una turné por el sur y este de Francia .Aquitania -Occitanua-Tolosa-Provenza ...ya tenían los huevos pelados de estar en lo que fue la Narbonensis Romana
Está más que claro que los vascos fueron pueblos iberos que lograron sobrevivir ..al turismo romano ..y pudieron permanecer con su lengua
@@miguelnoguerafernandez9617 tururú, por eso toda la toponimia y la Onomástica es romana hasta el siglo IV. No aparece nada vascuno hasta casi la baja edad media. Cuando la idea del vascocantabrismo ya no cuela, vamos a ver si cuela la del vascoiberismo.
@@joenorrecuerdo3166 Cuando dices Romana ..supongo que quieres decir Latín ....hoy también se continúa poniendo a nuevos descubrimientos ..nombres en Latín ...un visitante exterior ..pensaría que aquí se habla latín ....tururú
La Monarquía Hispánica durante el período Virreinal no impuso la lengua Española en Hispanoamerica, como afirma el Dr. Beltrán Lloris.
Por el contrario la Corona, por medio de la Iglesia, fomento las lenguas locales y creando sus gramática casos del Nahuatl, Quechua y Guaraní.
Fueron las Repúblicas Independientes Hispanoamericanos las que crearon la enseñanza obligatoria en Español en aquellos lares.
mentira siempre que pudo tanto la corona que por cierto solo le interesaba el oro y joyas como la iglesia fue lo q hicieron
@@anxomillaraveiga9404 Actualice su bibliografía y sus conocimientos antes de intervenir en foros de debate. En esta ocasión no aporta más que el fanatismo y la ignorancia de un ser severamente adoctrinado en relatos negrolegendarios.
@@anxomillaraveiga9404 El relato negrolegendario que aporta está ampliamente superado. Consulte la bibliografía especializada.
No se quien le habrá hecho el cuento en el Museo de Cluj, pero como hablante de rumano y habiendo vivido en ese país 11 años, puede señalar que es justo a la inversa: lejos de tratar a los dacos como antropófagos y salvajes, el régimen comunista los endiosaba
Los jueces no han demostrado la "falsedad" de los grafitti de Iruña - Veleia. Simplemente han corroborado el parecer subjetivo de los "especialistas" contra los arqueólogos que trabajaron en el yacimiento.
Izquierda, por ejemplo, es una influencia del euskera o, directamente del protovasco, es decir; del ibero??????
Y la fuerte fonética del castellano con respecto a otras derivadas del latín de la que siempre se ha responsabilizado al euskera no será también por la influencía del vascoiberismo?
Cómo es posible que un video del MAN y de hace solo tres años se vea tan requeterrequeterrequetemal.
Este hombre tampoco acierta en algunos analisis
El aragones podria estudiar los textos y las variaciones sin tener uno normalizado, como pasa con el español/castellano, x poner un ejemplo q conocen quienes me leen..
Yo estudie en lengua en la escuela un muy poquito de sefardi, del español en america latina, de las variaciones dentro de una misma lengua...
Pero el vasco no es prerromano, como celta o el bereber(que no árabe)?
Amazig, no bàrbar.
Evidentemente. Hay mucho revisionista en la sala...
La lengua vasco navarra no es prerromana en la península, si en Aquitania
@@vicent436 ?Esa afirmación se puede documentar con algún trabajo academico firmado por algun autor relevante?..
Pero donde estudiais algunos. El Vasco es prerromano .
"Sólo un número de días determinado estaba dedicado a los juegos al cabo del año, y el aforo de circo, anfiteatro y teatro era limitado (por ejemplo los asientos de los tres teatros permanentes existentes (en Roma) apenas suponían el 1% de la población total)"
Y la población de Roma era extraordinariamente mayor a la de cualquier otra ciudad. En Itálica seguramente la proporción de habitantes que cabían en el teatro era muy diferente...
Algo más del 1% ya seria. No creo que Roma llegase a 400 mil habitantes en la época imperial
Espero que tras el hallazgo de la mano de Irulegi se os hayan quitado las ganas de decir tantas tonterias y chorradas sin niguna base cientifica (Siglo I AC) mucho antes que en Aquitania.
Con el descubrimiento de la mano de Irulegi.....los del Nacionalismo cultural español....ya inventaran algo para miniminizarlo
@@juanraamonelguezabal4421la mano de irulegui es más falsa que un euro de madera......y se va a demostrar .,.......la mono solo es un montaje del nazismo vasco....,es un producto de la Anneberbe del pnv.........
"ESTA CUESTIÓN DE LAS CONEXIONES DE LAS LENGUAS PALEOHISPÁNICAS Y LOS ROMANCES O LAS LENGUAS ACTUALES SE HA VISTO MUY DEFORMADA POR TODO EL DEBATE NACIONALISTA" (minuto 1:02:34). Desgraciadamente, el conferenciante lleva toda la razón.
Exacto, en este caso concreto supongo que se refiere al nacionalismo español, porque en el asunto de Iruñea-Veleia, la primera en denunciar que se trataba de una falsificación fue la Consejera de Cultura del Gobierno Vasco, del PNV, por cierto.
Hoy se lleva culpar de todo mal al Nacionalismo.
Pero no es verdad...Es el carajo de política que se mete en todas partes.
✓Y HEMOS DE DEJAR EL VIEJO SISTEMA "pecado del HOMBRE". DE
LINCHAR AL DIFERENTE.
O QUEMARLO .
Las lenguas d'oc son las causantes de esa brecha entre el latin y las romances
LAS LENGUAS D'0C LO QUE DEMUESTRAN ES EL ESTAR EMPARENTADAS CON EL LATÍN ,NO QUE SEAN NACIDAS DEL LATÍN
@@miguelnoguerafernandez9617 claro, no dije lo contrario
@@vicent436 OK ,TE PIDO DISCULPAS
@@miguelnoguerafernandez9617 Tambien hay una herencia germánica en el vocabulario d'oc .
@@vicent436 HOMBRE" LOS FRANCOS SON TRIBUS DE ORIGEN GERMÁNICO QUE DESDE EL SIGLO II-III ESTÁN EN LA ZONA ,ES DEL TODO LÓGICO LA INFLUENCIA EN LA LENGUA D'OC
Hablar de “nacionalismo” español frente a los naciionalismos contemporáneos, como Vasco, catalán, etc. es conversar con analfabetos que no han leído ni estudiado nada
las llamadas lenguas romances NO derivan del latín.
Derivan del latín vulgar. Podés consultar a Pharies y Llorach
@@soledadterraza5552 gracias por el dato... he pedido cita con ellos pero están saturados hasta el 2022!
@@soledadterraza5552 el latín vulgar nunca existió se convirtió en la lengua culta de una minoritaria élite romana, fue su lengua culta.
¿Y de qué derivan? ¿Por qué se parecen tan sospechosamente al latín?
Es cierto, son lenguas indoeuropeas que luego se "latinizaron".
La teoría de la desaparición quasi espontánea de las lenguas ibéricas y del latín en los bastos territorios de las lenguas romances, sin fundamento ni linguistico ,es eso, UNA TEORIA, que parece un chiste malo del que se ríe el euskera mientras lo escucha durante todo el proceso histórico en cuestión.
Las lenguas hermanas no desaparecen así en tan poco tiempo frente a un idioma llamado latín que apenas comparte con ellas en términos lingüísticos.
Los mercenarios romanos no vinieron a conquistar hablando latín, ya que en la época se hablaba en una zona muy reducida. Y además ...no vinieron tantos ....
"A diferencia de lo que ocurría en el Oriente helenizado, en donde el teatro contaba con una tradición multisecular profundamente enraizada en la vida comunitaria, en el Occidente romano tanto los espectáculos escénicos como los edificios específicos destinados a albergarlos son innovaciones que empiezan a popularizarse tan sólo a partir de mediados del siglo I a.E. como parte integran- te de las nuevas corrientes culturales activadas por el régimen inaugurado por Augusto. Todavía a mediados del siglo I d.E. las representaciones teatrales debían suponer una relativa novedad en las regiones más apartadas de Hispania "
¡Cuánto daño hacen los nacionalismos al saber!
Si, sobre todo el nacionalismo español..
¿Estas lenguas dejaron de hablarse o sólo dejaron de escribirse?
Yo únicamente escribo de vez en cuando, en documentos y en asuntos laborales (más documentos), en cambio hablar, hablo un montón.
Hablo en español, y también en latín (rezo), y les aseguro que no tienen nada que ver ambas lenguas.
Eso de que el español procede del latín me chirría por todos lados, y más bien me resulta una explicación fácil ante la falta de datos del íbero y la sobreabundancia de datos del latín.
Es lógico que le cueste creer que el español viene del latín que usted conoce. Es que las lenguas romances no proceden del latín clásico, esa variedad del latín en la que usted reza, sino del latín vulgar, la variedad popular y hablada, que tenía sus características morfológicas y sintácticas propias, además de sus variantes geográficas. Las lenguas románicas son latín vulgar evolucionado.
El latín vulgar se conoce a través de diferentes fuentes, como inscripciones, recomendaciones realizadas por los gramáticos para “corregir” a los hablantes de los usos lingüísticos vulgares o inserciones de giros, palabras y expresiones vulgares en obras literarias con el fin de reflejar el habla popular, en ocasiones con una intención satírica.
Tras un periodo más o menos largo de bilingüismo, dependiendo de las zonas, las lenguas prerromanas fueron sustituidas por el latín, dejándose de hablar paulatinamente hasta desaparecer, en Hispania excepto el vasco, pero dejaron su huella en el latín vulgar de cada zona del imperio romano. Es lo que se llama “sustrato”. Si las lenguas prerromanas no hubieran dejado de hablarse, hoy se seguirían utilizando, como ocurre con el vasco.
El español viene del latín VULGAR. No viene del latín clásico.
Te has lucido con decir que las lenguas peninsulares se utilizan como herramienta de diferenciación, etc... Anda ya vuelve a la realidad. Y en Francia el francés fue impuesto a bofetadas en la escuela. Vives en otra realidad.
Me hace gracia este hombre ,el catalán que realmente se trata del llemosí o llengua docc se hablaba desde Marsella hasta parte de Murcia ,toda la parte cultural y rica de nuestra península ,la ribera mediterránea era de lengua catalana o llemosiana hasta el siglo xv cuando el poeta valenciano Ausias March es el primero en abandonar la influencia de la koiné literaria occitana
Como suele pasar en la conferencias del mundo académico lo interesante se convierte en soporífero y difícilmente soportable para llegar al final. Este ciclo de charlas del MAN no es una excepción. No se pretende que el docente sea un showman, pero al menos que tenga un cierto ritmo y claridad expositiva.
Es soporifero
Escuchado dos o tres sesiones me ha resultado bien digerible. Pero si, crudo crudo...
Es cuestión de tiempo que en España la influencia del catolicismo termine desplazada al lugar que le corresponde y surja la verdadera historia de nuestro país
CITA
Los pueblos establecidos alrededor del Mediterráneo formaban parte de una misma koiné y hablaban lenguas emparentadas .El contexto arqueológico cuestiona las grandes migraciones y demuestra un continuum habitacional desde el mesolítico y ,en muchas ocasiones ,incluso más antiguo ,desde el paleolítico y las sociedades trashumantes .Mientras hubo desplazamientos y mezclas de población ,las lenguas mantuvieron una relación de afinidad ,en mayor o menor grado .
Carmen Jiménez Huertas
Las migraciones fueron eliminada tras las conquistas Romanas ,pero las toponimias territoriales y la similitud de las lenguas sobreviven disfrazadas de un barniz latinizado ...Quins collos
,@@vevrvol3518 ¿POR QUÉ DEJO LA IGLESIA CATÓLICA DE SER UNIVERSALISTA ?
RESPUESTA
UN DÍA APARECIÓ UN PUEBLO QUE PUDO HABER CAMBIADO EL MUNDO ,LOS GRIEGOS ,EN EL SE DIERON LAS MEJORES MENTES DE NUESTRA HISTORIA Y QUE AÚN NOS SIRVEN DE GUÍA UNIVERSAL
PLATÓN,ARISTÓTELES,,HIPÓCRATES,ARISTARDO ,PITÁGORA,ARQUÍMIDES,HIPATIA,ETC,ETC, ...SENTARON LAS BASES PARA CAMBIAR EL MUNDO
PERO ROMA TOMÓ OTRO CAMINO CREANDO UN PACTO PERVERSO, EL DE UNA ROMA AGONIZANTE Y UNA RELIGIÓN CATÓLICA NACIENTE
EL FANATISMO CRISTIANO SE PROPUSO LA RECONSTRUCCIÓN DE UN MUNDO A SU MEDIDA Y TERMINÓ CON TODA LA CULTURA EXISTENTE ,SE DEDICARON A QUEMAR LAS BIBLIOTECAS DE PELLA ,ATENAS,ANTIOQUÍA, PÉRGAMO ÉFESO,ALEJANDRIA ,ETC ETC ,EL DEPORTE DEL CATOLICISMO CONSISTÍA EN EN QUEMAR LIBROS ...HUNDIENDO A LA HUMANIDAD EN LA MÁS NEGRA IGNORANCIA Y LA NEGRITUD Y ASCO DE LA EDAD MEDIA ...Y ASÍ ES COMO ,MIS QUERIDOS NIÑOS ..SE PERDIERON 1.500 AÑOS DE SABER Y CULTURA EN EL MUNDO
LA IGLESIA CATÓLICA CONTRA MENOS DIGA Y HAGA ...TODO ESO QUE GANAMOS
@@vevrvol3518 CUANDO LEÍ A LA SEÑORA A QUE TE REFIERES YO YA HACIA MUCHOS AÑOS QUE VENÍA DEFENDIENDO ESAS IDEAS ..DESDE MIS LIMITACIONES ..Y CON ELLA PUDE VER QUE SUS RAZONAMIENTOS ERAN LOS MÍOS
UN FILÓLOGO NO TIENE RAZÓN SOLO POR SERLO ...SINO TE PARECE BIEN UN ARGUMENTO SE DEBE OFRECER OTROS ARGUMENTOS PARA CONTRA RESTAR ....Ahhhh que no tienes !!...si, ya lo he notado cuando has comenzado con insultos
Eso es porque algunos topónimos previos se conservaron, pero eso en ningún momento niega que las lenguas romances vengan del latín.
@@miguelnoguerafernandez9617 ¿Aristardo se supone que es Aristarco el heliocentrista o quién es? La razón por la que los cristianos (entonces no eran católicos) rechazaron su tesis fue porque Aristóteles era geocentrista y admiraban a ese filósofo. Es cierto que se destruyeron algunas obras con las que no coincidían, pero también lo es que conservaron otras de personajes de la talla de Platón o Aristóteles. Por cierto, ni en la propia Grecia de la Antigüedad se conservaba nada de Pitágoras a excepción de unas cuantas frases sueltas, que ni siquiera es seguro que estuvieran escritas por él.
@@miguelnoguerafernandez9617 Por el hecho de serlo no, pero es un hecho que las personas que han estudiado acerca de un tema tienden a estar más formados que aquellos que no lo han hecho. Para sacarte una carrera es necesario hacer codos, Miguel.
Valle de Valle uiiiiiiiiiiiiiiiiiiis Valle de Arán osease Haran = Valle
curioso este español recurre como ejemplo a la persecucion linguistia de los ingleses en mi pais, cuando los españoles han hecho lo mismo que los ingleses
¿De qué está hablando usted? ¿A qué supuesta persecución lingüística se estaría refiriendo?
La persecucion del gaélico en irlanda está más que probada.......lo mismo qye se perseguía alis católicos de la isla.....
El propio latin és un idioma celta.
Es cierto, todas son lenguas indoeuropeas (celtas)
los iberos no somos indeuropeos somos anteriores, somos diferentes al resto de europeos sacando a los gallegos y asturianos
Que el vasco convivió en la península con el imperio romano, no se lo cree ya ni el tato. Lo que se sabe es que aprovechando la caída del imperio ocuparon las vascongadas desde Aquitania y Pirineos
Eso es una tonteria
@@franciscojavierzuniga5104 lo de los hijos de Tubal es tu verdad
@@franciscojavierzuniga5104 Pero si es un tema objetivo de toponimia y como el propio Xabier Ballester explica, de arqueología. Lo primero.... Nervión o Deva... no tienen ninguna raíz eúskara sino indoeurupea. Pero vamos esto lo afirma aquí cualquier persona informada y alrededor del Mundo cualquier persona que sepa de etimología indoeuropea. Lo de Xabier... él que ha estudiado el tema de los artefactos megalíticos en Vasconia y el Pirineo, afirma que castros y cromlech... tienen una línea de separación que es básicamente la que hay entre la actual Navarra y Guipúzcoa. Los castros es un fenómeno indoeuropeo, los megalitos... vienen del neolítico. ÉL afirma que sin casi duda eran producto de dos sociedades de origen cultural distinto. Pero vamos, con lo de Nervión y Deva ya te dice que allí habitaron gentes en la antigüedad lejana que eran de lenguas indoeuropeas, y que dejaron esa toponimia y que al ser ocupadas por los vascones, como suele pasar, se respetaron los toponimios originales ya existenes como referencias geográficas (no hay mapas...).
No sólo convivió sino que le sirvió y muy servilmente.
La charla es muy mala, vamos que ponen a los lusitanos hasta el norte, una barbaridad histórica y pasan de los galaicos, de pena.
Sí el resto tiene la misma calidad, es más que mediocre.
th-cam.com/video/aMhSwdtoNuk/w-d-xo.html
El vasco és un idioma venido de los pueblos neoliticos, entonces és, en Espana, ibero.
Las pirámides y los grandes monumentos una vida de dioses había antes que apareciera Noé( la gravedad y él deseo)después del Diluvio la Tierra ya no fue la misma dejó de ser ese paraíso para el hombre ,La separación de los continentes la formación de las montañas después de la Torre de Babel ,la redondez de la tierra ,la aparición de las estaciones y Polos, por la bajada de temperaturas, desapareciendo así muchas especies del mundo animal y vegetal,el Jardín del edén que era la tierra desaparecio el hombre dio un pasó para atrás a cavernícolas a cultivar la tierra para comer ,se hizo carnívoro también los animales se hicieron carnívoros ya que la tierra prácticamente se congeló,...
El hombre perdió sus buenas costumbres dejó de adorar a Dios y así nos va🙏
No sé, no sé... inventaron su escritura muchos siglos antes para... para...para no escribir.
Curioso
Es como si inventas la locomotora para no usarla.
Vive Dios
Mentiras, mentiras y más mentiras !!!!!!
Es realmente vergonzante la manipulación de este señor al servicio del Estado Español o, mejor dicho, el todavía Estado Franquista Español.
Nacionalismo Cultural Español
Y aparte de la descalificación, podéis aportar algún argumento para rebatirlo?
@@angelfernandez5547 igual que empiece el que da a charla a argumentar de forma científica, que para eso dio la charla él, luego ya le rebatimos los demás .... Que además el ha tenido una hora y media para decir invenciones y los demás aquí lo tenemos mal para escribir doctrinas ....
Estado español , Euskal Herria barne,eh?
Tu vas a hablar de manipulación.......hijo de sabino arana???
Insinuar que el catalan es una lengua que se utiliza para discriminar, denota el conocimiento científico del personaje, es decir, ninguno. Me quedo en el minuto 21. El resto ya no es creible.
Fijate si se usa para discriminar que tratan de imponerlo a la fuerza, con multas, presiones a empresarios, discriminación de niños castellano hablantes, cen la información publica, en la rotulacion de carreteras, .........es una maquina al servicio del nazionalismo y eso, será su mayor condena.....tiempo al tiempo