Bravo, sono pienamente d'accordo con te e vorrei aggiungere che molti attrezzi per fare la lappatura ( in casa) hanno 3 pietre e a volte sono molto abrasive e quindi mangiano molto e la tolleranza che ci deve essere tra pistone e cilindro ( che è scritta sul pistone o su qualche manuale e quindi non è calcolata a caso ) va ad aumentare creando perdite di compressione , consumo di olio, pressione in coppa e perdita di potenza al motore .
Complimenti per il modo chiaro e tranquillo di comunicare. Iscritto al volo. Potresti fare anche un video sul "BORE POLISHING" (le cause che lo determinano e le conseguenze che ne derivano)?
ma dai ,io lo faccio con il trapano e non ho mai sbagliato un motore , motori ford fiesta ne avrò fatti 200 solo uno si è rotto dopo un anno , e gli altri un kg olio dopo 30 mila km , e ne che girano ben oltre i 300mila , lapparli con macchina non è sempre possibile e li faccio con un trapano come lo chiami tu , che poi non è un trapano ma un lappatore manuale da 20 a 60 g minuto , mai fatte 0,002 ma minimo 0,004 o 0,006 nei diesel piu vecchi , un mio amico usa ovatta e pasta smeriglio con acqua , quello si che è un maestro
C e' chi come lei e' un professionista ogni 100 video osservati sulla comunicazione del nostro mestiere se ne vedi due realmente giusti si e' fortunati . Lei fa parte degli onesti .
Finalmente ! La tecnica Flex Hone fatta con trapani e' assolutamente da evitare. Bellissimo video . La lappatura delle canne ben fatta garantisce tenuta e durata del motore , tutto il resto e' noia....
@@octanesgarageitaly ma, volendo invece cercare di ripristinare la compressione originale (per quello ch'è possibile), si possono sostituire canne dei cilindri e fasce?
Buon giorno, grazie per l'interessante video informativo. Nel mondo c'è veramente gente che "lappa" i cilindri con la scopetta del wc? Caspita, molte disgrazie dell'umanità, ora, sono spiegate..... Cordialità Claudio
Salve, ma tutti i cilindri di tutti i motori hanno la lappatura? Ad esempio ne mio motore R9M OM626 1.6 con pistoni in acciaio ci sono queste lappature? Perché le chiedo questo, perché volevo fare un trattamento anti attrito al motore, e capisce bene che mettendo un Anti attrito ad esempio con base al teflon o ptfe, che vada ed appoggiarsi sopra a questa lappatura rendendola inpercettibili non mi sembra un buon lavoro ma tutto l opposto.
I trattamenti NON si fanno, vai a cambiare il famoso reticolo, lo tappi. Liscio significa che non trattiene l'olio. Lascia perdere che sembra subito tutto a posto. Tante medicine o droghe ti fanno stare bene subito...ma poi paghi
ma io veramente avevo chiesto a mia moglie di scopare.....poi sei uscito tu "aspetta non lo fare" mi sono preoccupato, ma alla fine la lappatura era meglio la mia😂
Ok ... Discorso logico ! Ma. Così facendo. Anche. Così ... Tu vai ad aumentare la tolleranza! E. Quindi. Devi sostituire i pistoni con dei maggiorati ! .
Ok,sapevo anche che è importante l'angolo delle striature della lappatura,cosa che facendolo a mano non puo' essere controllata,e che devono incrociarsi a formare una rete,è interessante anche capire di quanto aumenta l'usura del pistone e della canna quando dopo centinaia di migliaia di km La lappatura per usura viene meno,cioè si consuma e si liscia ed il pistone e cilindro si trovano così a lavorare senza quasi il velo d'olio .......
La lappatura non viene mai meno del tutto se le tolleranze sono ben fatte. Si riducono, ma non spariscono del tutto, il che consente al velo d'olio di formarsi
fai un po di confusione fra le due lavorazioni....anzi la seconda la scambi per la prima... LUCIDATURA, LAPPATURA E T-SHAPE 1 CILINDRO La lappatura (in gergo lucidatura) è un processo che viene utilizzato per riportare la superficie del riporto al nikel-silicio a perfetta cilindricità e ad una rugosità superficiale molto bassa. La finitura con micro rigature incrociate atte a trattenere l’olio (T-Shape) garantisce una lubrificazione ottimale durante il funzionamento. Tale processo è necessario tutte le volte che si effettua un cambio pistone, così da accoppiare il pistone nuovo con la corretta tolleranza e con una superficie interna perfettamente ripristinata.
Bravo! La meccanica, non è la moglie del meccanico, così va meglio. Questa lavorazione si chiama "reticolo" canna. Ha delle prescrizioni ingegneristiche che son a dir poco perfette. Secondo una impronta a rombo, il reticolo deve essere fatto per tutta l'interezza della canna cilindro secondo indicazioni (non derogabili) di forma, rugosità (perchè le creste devono trattenere olio, ma neppure devo piegarsi o piallarsi al passaggio delle fasce, credo che la loro massima accettabilità sia sui 4 micron e quindi trattengono olio per 2 o 3 micron, l famoso meato d'olio) Perchè a rombo? (cosa che con le attività manuali non sono garantite) Le fasce scorrono sull'olio, quando spegni un motore le canne restano lubrificate, al primo riavvio si parte su facce lubrificate, ecc,ecc. Interviene anche una scienza a tal proposito : la curva di ABBOTT. Cose che i meccanici manco sanno, chi è curioso basta cercarlo in rete! Perchè è come immaginare un pavimento messo a rombo in una casa e cio passi acqua co una spatola. L'acqua resterà nelle fughe delle mattonelle e "lubrificherà" (aiutatevi con un po' di fantasia) il passaggio dello spatolone (fasce) Ps: pure gli additivi nitruri di boro, ecc,ecc, cambiano queste caratteristiche: Il motore perfetto non vuole additivi. Questo reticolo (che è quasi tutto nel motore per importanza di lunga durata, consumi olio, emissioni in atmosfera, blow by, ecc,ecc) viene effettuato tramite levigatrici con diamante avente la grana prevista coi micron da realizzare. Nessuna altra macchina può ripetere questa originalità, neppure quel mandrino che si vede nel filmato. La lavorazone "ad acta" di queste canne prevede anche che negli ultimi millimetri del punto morto superiore, non dove arriva la fascia ma dove ci sarà il colletto dello stantuffo, ci sia una lavorazione diversa, per non far defluire olio e fumi tra camera e cilindro, in un senso e nell'altro. Una tecnica perfetta, altro che approssimazione. Cose sconosciute ai meccanici, e pure alle rettifiche. I motori NON SI RIGENERANO MAI! Perchè è i mandrini originali sono dotati di espansioni controllate in base all'alesaggio da realizzare, poi lavorano secondo sequenze di asportazione e poi di "pettinatura" delle creste (plateau) bloccando il basamento in maniera forte, perchè pure le vibrazioni sono fonte di irregolarità delle facce. In più, le espansioni dei mandrini (le spinte) variano a seconda della posizione della canna. Le laterali sono più monolitiche da lavorare i quanto rinforzate dalle spalle del basamento, diciamo più rigide. Mentre quelle centrali sono più "morbide" ai colpi di espansione del mandrino. Ci sarebbe da starci una vita a parlare di queste (magnifiche) cose, che è assolutamente tabù per la maggior parte degli automobilisti. Che dopo che il loro meccanico gli ha rifatto un motore, lo vantano pure, senza sapere che hanno perso qualità e che il nuovo motore è solo una bomba ad orologeria. Tanto tra uno, due o tre anni, sarà stato il figlio o la moglie che avrà tirato a freddo. Ed il povero che ha rifatto il motore, resta pure col dubbio! . Molti meccanici non capiscono niente. E quindi per loro la meccanica, è solo la consorte!
Gradirei approfondire le tematiche scritte nel suo commento. Ha qualche testo di riferimento o qualche documento pubblicato per studiare e approfondire tutto e altro?
Bravo, sono pienamente d'accordo con te e vorrei aggiungere che molti attrezzi per fare la lappatura ( in casa) hanno 3 pietre e a volte sono molto abrasive e quindi mangiano molto e la tolleranza che ci deve essere tra pistone e cilindro ( che è scritta sul pistone o su qualche manuale e quindi non è calcolata a caso ) va ad aumentare creando perdite di compressione , consumo di olio, pressione in coppa e perdita di potenza al motore .
Grazie per il video! Molto chiaro
Sei fantastico.👍
molto interessante,grazie
Munque la ringrazio per il video perché lei è un mare di esperienza e professionalità.
Io ho sempre visto lappare a mano con le pietre i cilindri dei kart. Motori che hanno vinto anche mondiali. Es. Tm
Non significa nulla. Sono motori da prestazione non fatti x durare.
Complimenti per il modo chiaro e tranquillo di comunicare. Iscritto al volo. Potresti fare anche un video sul "BORE POLISHING" (le cause che lo determinano e le conseguenze che ne derivano)?
e tu da dove spunti fuori? Wow, iscritto.
ma dai ,io lo faccio con il trapano e non ho mai sbagliato un motore , motori ford fiesta ne avrò fatti 200 solo uno si è rotto dopo un anno , e gli altri un kg olio dopo 30 mila km , e ne che girano ben oltre i 300mila , lapparli con macchina non è sempre possibile e li faccio con un trapano come lo chiami tu , che poi non è un trapano ma un lappatore manuale da 20 a 60 g minuto , mai fatte 0,002 ma minimo 0,004 o 0,006 nei diesel piu vecchi , un mio amico usa ovatta e pasta smeriglio con acqua , quello si che è un maestro
Perfettamente d'accordo
C e' chi come lei e' un professionista ogni 100 video osservati sulla comunicazione del nostro mestiere se ne vedi due realmente giusti si e' fortunati .
Lei fa parte degli onesti .
bravo.
Finalmente ! La tecnica Flex Hone fatta con trapani e' assolutamente da evitare. Bellissimo video . La lappatura delle canne ben fatta garantisce tenuta e durata del motore , tutto il resto e' noia....
La meccanica è precisione non improvvisazione❤️
Ti ruberò questa frase sappilo 🙂
Scusate l'ignoranza ma, la lappatura, si fa per non sostituire le canne?
Non si fa prima a sostituire le canne?
La lappatura si fa quando si maggiora l'alesaggio. Farlo così è un delitto
@@octanesgarageitaly ma, volendo invece cercare di ripristinare la compressione originale (per quello ch'è possibile), si possono sostituire canne dei cilindri e fasce?
Certo che si
Buon giorno, grazie per l'interessante video informativo. Nel mondo c'è veramente gente che "lappa" i cilindri con la scopetta del wc? Caspita, molte disgrazie dell'umanità, ora, sono spiegate..... Cordialità Claudio
Salve, ma tutti i cilindri di tutti i motori hanno la lappatura? Ad esempio ne mio motore R9M OM626 1.6 con pistoni in acciaio ci sono queste lappature? Perché le chiedo questo, perché volevo fare un trattamento anti attrito al motore, e capisce bene che mettendo un Anti attrito ad esempio con base al teflon o ptfe, che vada ed appoggiarsi sopra a questa lappatura rendendola inpercettibili non mi sembra un buon lavoro ma tutto l opposto.
I trattamenti NON si fanno, vai a cambiare il famoso reticolo, lo tappi. Liscio significa che non trattiene l'olio. Lascia perdere che sembra subito tutto a posto. Tante medicine o droghe ti fanno stare bene subito...ma poi paghi
Esattamente quello che ho sempre detto a molti colleghi TESTARDI!
👍👍👍
Ciao mi sn iscritto al canale e vi seguo..
è possibile contattarvi avrei bisogno..ho un problema nella meccanica del mio Camper..grazie Mille
ES ROBERT DE NIRO?
LOL
Quindi la mia domanda e' ! C'è un modo per lucidare. Oppure pulire per poi rimontare gli stessi pistoni con fasce nuove ??????
Infatti, la meccanica, non è la moglie del meccanico ..... 😎👽
E vero c'è poco da fa...
ma io veramente avevo chiesto a mia moglie di scopare.....poi sei uscito tu "aspetta non lo fare" mi sono preoccupato, ma alla fine la lappatura era meglio la mia😂
Ok ... Discorso logico ! Ma. Così facendo. Anche. Così ... Tu vai ad aumentare la tolleranza! E. Quindi. Devi sostituire i pistoni con dei maggiorati ! .
Ok,sapevo anche che è importante l'angolo delle striature della lappatura,cosa che facendolo a mano non puo' essere controllata,e che devono incrociarsi a formare una rete,è interessante anche capire di quanto aumenta l'usura del pistone e della canna quando dopo centinaia di migliaia di km
La lappatura per usura viene meno,cioè si consuma e si liscia ed il pistone e cilindro si trovano così a lavorare senza quasi il velo d'olio .......
La lappatura non viene mai meno del tutto se le tolleranze sono ben fatte. Si riducono, ma non spariscono del tutto, il che consente al velo d'olio di formarsi
Ok grazie,siccome smontando cilindri di moto con parecchi km mi dava l'idea che la lappatura fosse quasi scomparsa....
fai un po di confusione fra le due lavorazioni....anzi la seconda la scambi per la prima... LUCIDATURA, LAPPATURA E T-SHAPE 1 CILINDRO
La lappatura (in gergo lucidatura) è un processo che viene utilizzato per riportare la superficie del riporto al nikel-silicio a perfetta cilindricità e ad una rugosità superficiale molto bassa.
La finitura con micro rigature incrociate atte a trattenere l’olio (T-Shape) garantisce una lubrificazione ottimale durante il funzionamento.
Tale processo è necessario tutte le volte che si effettua un cambio pistone, così da accoppiare il pistone nuovo con la corretta tolleranza e con una superficie interna perfettamente ripristinata.
Ah si? grazie per avermi insegnato qualcosa
Bravo!
La meccanica, non è la moglie del meccanico, così va meglio.
Questa lavorazione si chiama "reticolo" canna.
Ha delle prescrizioni ingegneristiche che son a dir poco perfette.
Secondo una impronta a rombo, il reticolo deve essere fatto per tutta l'interezza della canna cilindro secondo indicazioni (non derogabili) di forma, rugosità (perchè le creste devono trattenere olio, ma neppure devo piegarsi o piallarsi al passaggio delle fasce, credo che la loro massima accettabilità sia sui 4 micron e quindi trattengono olio per 2 o 3 micron, l famoso meato d'olio)
Perchè a rombo? (cosa che con le attività manuali non sono garantite)
Le fasce scorrono sull'olio, quando spegni un motore le canne restano lubrificate, al primo riavvio si parte su facce lubrificate, ecc,ecc.
Interviene anche una scienza a tal proposito : la curva di ABBOTT.
Cose che i meccanici manco sanno, chi è curioso basta cercarlo in rete!
Perchè è come immaginare un pavimento messo a rombo in una casa e cio passi acqua co una spatola. L'acqua resterà nelle fughe delle mattonelle e "lubrificherà" (aiutatevi con un po' di fantasia) il passaggio dello spatolone (fasce)
Ps: pure gli additivi nitruri di boro, ecc,ecc, cambiano queste caratteristiche: Il motore perfetto non vuole additivi.
Questo reticolo (che è quasi tutto nel motore per importanza di lunga durata, consumi olio, emissioni in atmosfera, blow by, ecc,ecc) viene effettuato tramite levigatrici con diamante avente la grana prevista coi micron da realizzare. Nessuna altra macchina può ripetere questa originalità, neppure quel mandrino che si vede nel filmato.
La lavorazone "ad acta" di queste canne prevede anche che negli ultimi millimetri del punto morto superiore, non dove arriva la fascia ma dove ci sarà il colletto dello stantuffo, ci sia una lavorazione diversa, per non far defluire olio e fumi tra camera e cilindro, in un senso e nell'altro. Una tecnica perfetta, altro che approssimazione. Cose sconosciute ai meccanici, e pure alle rettifiche. I motori NON SI RIGENERANO MAI!
Perchè è i mandrini originali sono dotati di espansioni controllate in base all'alesaggio da realizzare, poi lavorano secondo sequenze di asportazione e poi di "pettinatura" delle creste (plateau) bloccando il basamento in maniera forte, perchè pure le vibrazioni sono fonte di irregolarità delle facce.
In più, le espansioni dei mandrini (le spinte) variano a seconda della posizione della canna. Le laterali sono più monolitiche da lavorare i quanto rinforzate dalle spalle del basamento, diciamo più rigide.
Mentre quelle centrali sono più "morbide" ai colpi di espansione del mandrino.
Ci sarebbe da starci una vita a parlare di queste (magnifiche) cose, che è assolutamente tabù per la maggior parte degli automobilisti. Che dopo che il loro meccanico gli ha rifatto un motore, lo vantano pure, senza sapere che hanno perso qualità e che il nuovo motore è solo una bomba ad orologeria. Tanto tra uno, due o tre anni, sarà stato il figlio o la moglie che avrà tirato a freddo.
Ed il povero che ha rifatto il motore, resta pure col dubbio!
.
Molti meccanici non capiscono niente.
E quindi per loro la meccanica, è solo la consorte!
Gradirei approfondire le tematiche scritte nel suo commento. Ha qualche testo di riferimento o qualche documento pubblicato per studiare e approfondire tutto e altro?
un grande applauso dal cuore per i veri professionisti !