『バントは悪?』データから分かる【バントの重要性】について解説!

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  • เผยแพร่เมื่อ 24 พ.ย. 2024

ความคิดเห็น • 838

  • @高橋大輔-g2e
    @高橋大輔-g2e 3 ปีที่แล้ว +210

    里崎チャンネルに望んでいた企画これよこれ!

  • @Bakusoku55
    @Bakusoku55 3 ปีที่แล้ว +33

    2016年からヒッティングとの差が大きいのはDeNAの監督が2016からラミレスになったからだったりして

  • @ここもコダック
    @ここもコダック 3 ปีที่แล้ว +104

    司会がいないので里崎さんの暴走を止められない

  • @yokooni7637
    @yokooni7637 3 ปีที่แล้ว +10

    データスタジアムさん出張面白かったです!また見たいです!

  • @山崎浩二-p6i
    @山崎浩二-p6i 3 ปีที่แล้ว +36

    チーム別も見てみたい!

    • @panteraminato8358
      @panteraminato8358 3 ปีที่แล้ว +2

      例えばロッテはクリーンアップが弱いので、送りバントしても点が入る確率が低い、とかのデータが出てくるのでは?
      ソフトバンクや楽天は強打のチームなので、送ったらほぼ得点できるとか。

  • @しょう-j3s
    @しょう-j3s 3 ปีที่แล้ว +27

    しっかりデータスタジアム呼ぶの強いな

  • @takekeepvision
    @takekeepvision 3 ปีที่แล้ว +88

    5%は変わらないと言ってますが、打率だとら.250と.300くらい違うと考えればそれなりの差なら気がします。

  • @シロネコ-z4k
    @シロネコ-z4k 3 ปีที่แล้ว +10

    相手がいい投手の時のほうがバントの策をとりがちだし点が入りにくくなってる可能性もあるよなぁ

  • @matsue_spygea957
    @matsue_spygea957 3 ปีที่แล้ว +68

    セリーグの2019.2020の差が大きいのは動画でも少し触れてるけど坂本丸ソト筒香と言った打てる選手が2番を打つようになったからだろうね。

    • @hutu_hige
      @hutu_hige 3 ปีที่แล้ว +2

      バントする打順が下がったからってことか。なるほどなあ

    • @昭和生まれ-n4e
      @昭和生まれ-n4e 3 ปีที่แล้ว +3

      それもあるけど、打てる選手が3.4人いるパほど、セのチームには打てる選手がいないということか。

  • @rwdpostqan390
    @rwdpostqan390 3 ปีที่แล้ว +61

    5%前後では、作戦に大きな差は無いと言ってるが、打率の.250と.300も5%しか差が無いんだよな

    • @健久保田-x4k
      @健久保田-x4k หลายเดือนก่อน

      2割5分だと普通3割は強打者 2割なら二軍落ちもしくは戦力外

  • @user-MightRaul
    @user-MightRaul 3 ปีที่แล้ว +71

    古田敦也さんがランナー1塁のバントはあまり否定的でランナー2塁でのバントは肯定的に捉えてた認識がある

    • @山田太郎-c1c2j
      @山田太郎-c1c2j 3 ปีที่แล้ว +44

      無死2塁を1死3塁にできれば犠飛や内野ゴロで点が入る可能性が高まりますからね。

    • @arabica-
      @arabica- หลายเดือนก่อน +2

      古田さん曰く
      得点圏走者は1死3塁

  • @siva2000gt
    @siva2000gt 3 ปีที่แล้ว +5

    データって見方で変わるので、里崎さんの言う通りパリーグの方がバントもヒットも得点確率高いのから打線が強いとも言えるし、逆にパリーグのピッチャーはランナー出ると崩れやすいと見ることが出来るので中々難しいですよね

  • @arisa14
    @arisa14 3 ปีที่แล้ว +53

    データー⤴︎︎⤴︎︎スタジアムに来てます⤴︎︎⤴︎︎⤴︎⤴
    これ好きやわ

  • @be32eed7z58jDestron
    @be32eed7z58jDestron 3 ปีที่แล้ว +33

    今回は球辞苑ですね!笑

  • @ミニイニ
    @ミニイニ 3 ปีที่แล้ว +151

    球辞苑でお馴染みの顔や笑

  • @パミリスメー
    @パミリスメー 3 ปีที่แล้ว +5

    確かにセリーグのクリーンナップは若干弱いけど、セリーグの2番は結構いいバッター置いてるから結構データに影響ありそう

  • @legleg3172
    @legleg3172 3 ปีที่แล้ว +89

    強い投手が投げてる時だけバントをしてるから、バントの得点確率が下がってるんじゃないの?
    データを見て、「バントは効率が悪いから、本当に強い投手にだけバントしよう。」というのを徹底すればする程、バント企図時の得点確率は下がっていくと思うんだけど。

    • @fuka-lh2nw
      @fuka-lh2nw 3 ปีที่แล้ว +4

      これが真理な気がする

    • @村雨魔理緒
      @村雨魔理緒 3 ปีที่แล้ว +2

      同じこと思った

    • @aiueo03-g8c
      @aiueo03-g8c 3 ปีที่แล้ว +3

      相手ピッチャーの防御率ごとの数値とか見たらそれが正しいかある程度わかりそうですよね

    • @taka4554
      @taka4554 3 ปีที่แล้ว +1

      正にそう思った。それと最近は2番バッターでもバント失敗が多いというのもあると思う。

    • @数学マニア-z4k
      @数学マニア-z4k 3 ปีที่แล้ว

      @@taka4554 それだけ球速が速い投手が増えて、多様な球種も投げるようになり、難しくなっているのかもしれないですね。

  • @いのうえけん-u9t
    @いのうえけん-u9t 3 ปีที่แล้ว +230

    バントが悪というより、2番にヒッティングを期待できないバッターを置くことが悪。

    • @izzukaito7594
      @izzukaito7594 7 หลายเดือนก่อน +1

      チームによるやろ、打てるって打率10割なんていねーよ7割打てねーのに
      ド素人が偉そうに言うてんじゃねーよ

    • @あかさたな-u5d2n
      @あかさたな-u5d2n 6 หลายเดือนก่อน +28

      いや普通にバントも悪

    • @takahironakagawa7730
      @takahironakagawa7730 3 หลายเดือนก่อน +8

      無死一塁で打たせる場合…
      打率3割とか、OPS750以上の打者が無死一塁で打席に入る
      バントさせる場合…2番にあまり期待できない打者が打席に入る
      2番にヒッティングできる打者が入れられるチームは間違いなく打力あるから、その差もあると思います。

    • @ひえーーーーー
      @ひえーーーーー หลายเดือนก่อน +12

      @@izzukaito7594チームの中での相対的な打力の話だぞ
      打てるバッターがどれだけいるかは関係ない

    • @健久保田-x4k
      @健久保田-x4k หลายเดือนก่อน +1

      バント成功率が高くて打率も期待出来る人を入れるのが定石だった。

  • @りつ-c5m
    @りつ-c5m 3 ปีที่แล้ว +84

    「SBは今宮がバントしてても強いからバントは有効」と言われるのをたまに見るけど
    SBは僅差を守り切れる投手力があるから勝てているのであって全球団に当てはまることではないよなあと思う

    • @ca07
      @ca07 3 ปีที่แล้ว +38

      今宮がヒッティングならもっと圧倒して強かった可能性もある訳だから、自分もその意見は納得出来んなー

    • @franklin2159
      @franklin2159 3 ปีที่แล้ว +7

      今年は今宮じゃなくて中村晃置いて優勝。日シリでも2番で無双してたし

    • @ぐちぽん-f7u
      @ぐちぽん-f7u 3 ปีที่แล้ว +11

      そもそも今宮=バントは秋山前監督時代のまだ打撃はからっきしの守備の人と呼ばれてた時代だしな。今はすっかり強打者に覚醒してるけど。

    • @数学マニア-z4k
      @数学マニア-z4k 3 ปีที่แล้ว +6

      @@ぐちぽん-f7u 強打者…

    • @ワトソン-s1s
      @ワトソン-s1s 2 ปีที่แล้ว +1

      @@ぐちぽん-f7u 強打者?

  • @GeeeF008
    @GeeeF008 3 ปีที่แล้ว +114

    バントの有効性は別として、バントでしっかり送れる仕事人と言われる選手は好き。

    • @ko-ga_moni
      @ko-ga_moni 3 ปีที่แล้ว +1

      杉谷とかもそんな感じかな

    • @はせがわひろあき-x4m
      @はせがわひろあき-x4m 3 ปีที่แล้ว +1

      臨時コーチの川相さんに教えてもらったタイガースがどうなるか?

    • @氷利
      @氷利 3 ปีที่แล้ว

      西武ファンなので岡田推しです!

    • @kakunoshin072
      @kakunoshin072 3 ปีที่แล้ว +1

      最近、そういう選手減ってきたような。

    • @yuito8761
      @yuito8761 3 ปีที่แล้ว +16

      まぁバントがもし有効じゃなければ野球人生かけてチームの得点期待値を下げている男になるけどね

  • @sphere2950
    @sphere2950 3 ปีที่แล้ว +2

    これぞ里崎チャンネルって話題で良いですね!

  • @Jambojan
    @Jambojan 3 ปีที่แล้ว +11

    データを元にした検証は、面白い!

  • @ガブすんレイ
    @ガブすんレイ 3 ปีที่แล้ว +37

    パリーグのバント自体が減っていて、その中でも効果的に入れてるって面白いな。

    • @福岡堅盤
      @福岡堅盤 3 ปีที่แล้ว +1

      ヒッティングしてもたまたまバントみたいな打球になることもあるが、その逆はまずない これも少しは影響してるんでしょうか
      2017年6月6日のホークス対スワローズ交流戦のサヨナラ打となった柳田の当たりがその典型
      振り抜いたけど打球の質と結果はまさにスクイズそのもの
      相手の久古投手のリアクションも相まって当時も盛り上がったものですw

    • @munoa1108
      @munoa1108 3 ปีที่แล้ว

      ちなヤクワイ現地にて絶望

  • @chanco4747
    @chanco4747 3 ปีที่แล้ว +22

    山賊って言われるチームの2番が源田なのが面白いよなあ

    • @砂糖-d3d
      @砂糖-d3d 3 ปีที่แล้ว +2

      @公zaburo 2019、2020リーグトップの犠打数ですよ 源田

    • @さんシマ-w8v
      @さんシマ-w8v 3 ปีที่แล้ว

      @@砂糖-d3d 2020もってのは意外だねー。

  • @ずんだむn
    @ずんだむn 3 ปีที่แล้ว +40

    バントって本来奇襲なのが、スモールベースボール=バントってイメージが付いたおかげで定石になった様な気がします

    • @sey515
      @sey515 3 ปีที่แล้ว +7

      高校野球=自己犠牲=送りバント=栄冠は君に輝く

    • @Kマサヒロ-w6l
      @Kマサヒロ-w6l 3 ปีที่แล้ว

      @@sey515 さんへ、
      昭和の、広商野球ですね。

    • @プラスの火星
      @プラスの火星 3 ปีที่แล้ว +9

      高校野球は球児たちのフィールディングやグラウンドコンディションの悪さもあって、ミスも誘いやすいから、プロ野球より明らかに有効な作戦だと思う。

    • @波黒-g8z
      @波黒-g8z 12 วันที่ผ่านมา

      @@プラスの火星それ
      高校野球のバンドは普通に使える先住

  • @JJ-ti8le
    @JJ-ti8le 3 ปีที่แล้ว +37

    セリーグでチーム打率、犠打2位のカープは後1本が出なかった。
    横浜は犠打ほぼ無かったけど、打って返す意外の方法が無かった。
    巨人はチーム打率3位で犠打も少ないけど、盗塁とかの足を絡めた攻撃もよく使って点を取っていた印象。この柔軟な攻撃が去年の独走の要因なのかなー

  • @カタカナのビヨリ
    @カタカナのビヨリ 3 ปีที่แล้ว +41

    11:08 右2人黙るw‪w‪w‪w‪w‪w‪w‪w

  • @yao-2018
    @yao-2018 3 ปีที่แล้ว +83

    11:11
    まるで山本の無援護が去年だけだったかのような発言はNG

    • @halamadrid1696
      @halamadrid1696 3 ปีที่แล้ว +3

      何なら今年も

    • @mercuryblue4836
      @mercuryblue4836 3 ปีที่แล้ว +11

      オープン戦8回1失点で炎上したんでしたっけ?

    • @nononomomo4691
      @nononomomo4691 3 ปีที่แล้ว +2

      @@mercuryblue4836 山本もまだ調整不足だしね

    • @panteraminato8358
      @panteraminato8358 3 ปีที่แล้ว +7

      山本は2点取られたら大炎上というレベチぶり

    • @suponji33
      @suponji33 3 ปีที่แล้ว +4

      今日山岡が3失点で負けてめちゃくちゃ叩かれてて失笑したわ
      打線が悪いやろw

  • @yukkuriairon
    @yukkuriairon 3 ปีที่แล้ว +17

    やっぱり、送りバントの企図数の推移は見たかったですね。
    それから、いろんな場合を分けて考えてみたいですね。尺が足りんな

    • @ssff1777
      @ssff1777 3 ปีที่แล้ว +7

      この手の分析で難しいのは、場合を細かく分けすぎると、サンプル数が小さくなって結果が不安定になるんですよね。
      「ノーアウト1塁で2番打者」の時点でけっこうきつい条件な気がしますし、感覚的には、少なくとも単年のデータだと有意差は出てないんじゃないかな。

    • @yukkuriairon
      @yukkuriairon 3 ปีที่แล้ว +1

      @@ssff1777 たしかに、アウトカウントと打順まで絞り込むとなかなか厳しいですね
      データの切り取り方って難しい

  • @motley8016
    @motley8016 3 ปีที่แล้ว +22

    2番打者にどういうタイプの打者を配置するかによってかなり影響出そうですよね。
    率や長打のある2番なのか、技巧派や足のある2番なのかによっても変わりそう。
    2番に打たせられるチームはその方が点を取りやすい傾向にあるとか。
    チーム別で見ても面白い結果出そうですね。
    すごく面白い企画でした!!

  • @マロニー鍋
    @マロニー鍋 3 ปีที่แล้ว +31

    2番京田ならバントも選択肢に入るけど、そもそも2番に京田置くなよってことになる
    2番に強打者置いて(わざわざ2番に小技タイプ置かずにクリーンナップを繰り上げて)、普通にヒッティングさせるのが現代のセオリー

  • @Pippi12
    @Pippi12 3 ปีที่แล้ว +20

    パリーグの場合は、バントが有効なケースに絞ってバントを選択した結果としてバントがで点を取れてる可能性がありそう
    バントが効果的というよりも、パリーグの監督コーチがバントを有効活用できてるといった方がよさそう

    • @user-rv4bjhvclclkpj
      @user-rv4bjhvclclkpj 3 ปีที่แล้ว +2

      パのコーチがどうなんて関係なくてルールの恩恵ってだけ
      指名打者のおかげで、打者9人の中にセの投手よりは打てる守備専野手や守備出来ない脳筋を入れ込める→結果バントによる得点効率が上がってるってだけ
      言ってること大袈裟すぎる

    • @rinba11
      @rinba11 2 หลายเดือนก่อน +1

      パリーグの方が球場が広いからでしょ。
      パリーグの球場のフィールドはナゴヤドームと同じ広さだから。
      セリーグの球場だとワンヒットで2塁ランナーが帰れない。

  • @nonononononononon0
    @nonononononononon0 ปีที่แล้ว +7

    川相の存在をロジカルに否定する悲しき動画

  • @mos9044
    @mos9044 3 ปีที่แล้ว +23

    この時のセパそれぞれの2番打者の平均打率も知りたいな

    • @RY-ey6xe
      @RY-ey6xe 3 ปีที่แล้ว +3

      多分セリーグの方が高いでしょうね。

    • @稔-v1q
      @稔-v1q 3 ปีที่แล้ว +4

      2019年のセリーグの数値、坂本要因がデカすぎるから、セリーグは3.4番が弱いと言う分析に、んー軽率っていうのが里崎さん以外の感想だろうね。帝京大がんば!

  • @ymymym111
    @ymymym111 3 ปีที่แล้ว +40

    球辞苑の金澤さんだ!
    相変わらず小顔でイケメン

  • @せしや-i3g
    @せしや-i3g ปีที่แล้ว +4

    人間は必ずしも期待値の高い方を選ぶわけじゃないみたいなこと保険論で教わった

  • @みやび29
    @みやび29 3 ปีที่แล้ว +5

    チーム別とか1〜5番の組合せ別とか細かくデータ出したら面白そう
    セは巨人、DeNAがヒッティングの得点確率上げてそうだし

  • @雪見だい福-w1z
    @雪見だい福-w1z 3 ปีที่แล้ว +20

    球団別のデータも見たかったな✨

    • @rinba11
      @rinba11 3 ปีที่แล้ว +3

      同じチームでやらないと比較として正しくないですよね。

    • @ysp3156
      @ysp3156 หลายเดือนก่อน

      @@rinba11統計なのにデータ絞る意味あるか

  • @ペンハビ
    @ペンハビ 3 ปีที่แล้ว +6

    事実として打つ方が3%〜5%ほど高いっていう結論がある以上バントとかガチで要らないと思う
    バントしても打つのとは1点とる率は変わらない 2点以上取るなら基本的には打つ方が良い
    つまりバントなんて要らないってことじゃん 意味あるのこの作戦?

  • @TheKa150
    @TheKa150 3 ปีที่แล้ว +28

    坂本、ソトが打った時と京田がバントした時を比べたらそりゃそうなるでしょ

  • @tomohiromori1709
    @tomohiromori1709 3 ปีที่แล้ว +1

    データによる客観性で、考察し、方針立てていく過程の話聞くのはおもしろいね

  • @豚まん-n9l
    @豚まん-n9l 3 ปีที่แล้ว +17

    西武黄金期の森監督を見て育った僕としては、ノーアウト一塁はバントが有効というイメージなんですよね。もちろん、平野さんのような確実にバントを決めてくれる選手がいて、その後に強力なクリーンナップがいたからこそなのですが。

  • @user-gv7ef6su8r
    @user-gv7ef6su8r 3 ปีที่แล้ว +24

    2番が誰か、3.4番が誰かにもよるよね笑
    だからこのデータだけでバントしても点入らない!!とは言い切れない

    • @x2acccp35
      @x2acccp35 3 ปีที่แล้ว +6

      この動画ではあまり細かいデータが出てないけど、バントの損益分岐点は投手の打撃力よりちょい上くらい。つまり投手以外なら誰が2番に入っても、「バントの方が点が入らない」ということです。

    • @user-gv7ef6su8r
      @user-gv7ef6su8r 3 ปีที่แล้ว +4

      @@x2acccp35 たしかに、ノーアウトランナー1塁、2番打者という部分だけで見るとそうかもしれないけど、相手投手だったり打順の前後だったり、相手の守備だったり、いろんなところを踏まえるとわからないよねってことです
      全ての選手が同じ能力じゃないので時にはした方がいい場面もあるかと

  • @Teasoooooda
    @Teasoooooda 3 ปีที่แล้ว

    こういうデータに基づく話は他じゃ聞けないしすごくいい!

  • @fakenews6186
    @fakenews6186 3 ปีที่แล้ว +63

    球辞苑やん!!笑

  • @katumurasaki
    @katumurasaki 3 ปีที่แล้ว +23

    すごいよな、細かなデータがこんなに出るんだもん笑笑

  • @徳川家やーす
    @徳川家やーす 3 ปีที่แล้ว +13

    やっと茶番から卒業して、神企画が来たな。

  • @imiji8189
    @imiji8189 3 ปีที่แล้ว +9

    単純なシチュエーションだけじゃなくて2番打者の打率とかもみたいですね
    どの程度からは打ったほうが良いとか損益分岐点がありそう

  • @japan1898
    @japan1898 3 ปีที่แล้ว +26

    こうゆうデータをキチンとだして
    数値を見て理論建てて話してくれると
    やっぱり説得力が違うんだよね。
    もう感覚と自己の成功経験談を押し付けるやり方は現代では通用しないよね
    (成功経験談が悪い訳ではなく押し付けることが良くない)

    • @okim8807
      @okim8807 ปีที่แล้ว +3

      2年も前の動画とコメントに今更で申し訳ないんだけど、このデータはあんまり意味無いよ。
      二つの意味で。
      良い投手が投げる→実はバントの方が得点確率が高い
      敗戦処理投手が投げる→ヒッティングの方が得点確率が高い
      で、この両方を混ぜてしまったデータなので、
      平均的な投手が投げる→ヒッティングの方が微妙に有利
      っていうデータになっちゃってる。
      もう一つは、ベンチの作戦が決してランダムではない点。ベンチは相手投手を見て作戦を決める。
      「バントを選ぶと微妙に不利になる」
      っていうのは間違いで
      「良い投手が投げているときはもともと不利で、そんな状況だからバントを選んでる」
      っていう全く逆の構図が正しい。
      良い投手が投げる→実はバントの方が得点確率が高い
      っていうのは無料でデータ公開してる中では見つける事ができなかったけど、有料でデータ公開してるところにはあるだろうし、
      球団スコアラーは絶対にデータを持ってるはず。
      だからこそ監督はバントするわけ。
      いつでもバントが不利なら、データを重視する監督が現れてバントが極端に減るはず。でもNPB12球団でそんな監督がいないって事は、、、
      逆説的に、「良い投手が投げる→実はバントの方が得点確率が高い」っていうデータがあるはず。感覚とか成功経験とかでなく。
      ちな、被打率0.18で計算すると
      バント → 得点確率 33%
      ヒッティング → 得点確率 5%
      と、圧倒的にバントが有利になる。(バント失敗とかは無視してるので実際にはもう少し差は縮まるはず)

    • @sugithreetwonine3297
      @sugithreetwonine3297 ปีที่แล้ว +4

      @@okim8807 残念ながらDELTAが好投手相手でもバントは得点確率が下がるというデータを出してますね。

    • @okim8807
      @okim8807 ปีที่แล้ว

      @@sugithreetwonine3297
      そのデータ眺めてきた。
      打者3区分、投手3区分の計9通りに分類して、その内3通りに関してはバントで得点確率が上昇してる事を伏せるのはフェアでないのでは?
      好投手に対するバントが良い結果を残してないのは意外。

    • @sugithreetwonine3297
      @sugithreetwonine3297 ปีที่แล้ว

      @@okim8807 失礼、好投手相手のバントは得点確率が高いという点に意見したかったので。特に伏せるつもりはありませんでした。
      仰るとおり、投手の能力が低く、打者の能力が高い場合、バントした方が得点確率は高まります。
      ただ、いずれの組合せにおいても勝利期待値はバントをしない方が高いです。

    • @okim8807
      @okim8807 ปีที่แล้ว

      @@sugithreetwonine3297
      >仰るとおり、投手の能力が低く、打者の能力が高い場合、バントした方が得点確率は高まります。
      何故そこまで偏向的にデータをピックアップするのだろう? 執念?
      それとも二人は全く異なるデータを眺めているのだろうか?

  • @YukarinrinHaruki
    @YukarinrinHaruki 3 ปีที่แล้ว +32

    ヒッティングをハイリスクハイリターンと仮定したとき、バントってローリスクローリターンだと思われていたから戦略の選択肢に入っていたけど、実際は得点期待値が大幅に下がったりバント失敗したときのリスクえぐいからハイリスクローリターンが現実なんだな

    • @nonnonnon130
      @nonnonnon130 3 ปีที่แล้ว +12

      4つ塁進める内にアウト2つしか与えられないんだから
      1進塁と1アウトが釣り合わないことはデータ関係なく
      感覚的に分かることだけど

    • @いのうえけん-u9t
      @いのうえけん-u9t 3 หลายเดือนก่อน

      @@nonnonnon130 でも一塁から2塁に進めるの結構大変なんだよなー。

  • @berfanose322
    @berfanose322 3 ปีที่แล้ว +26

    里崎さんが背広着てる‼️

  • @rh9652
    @rh9652 3 ปีที่แล้ว

    こういう企画望んでた

  • @Kishida-lu2yo
    @Kishida-lu2yo หลายเดือนก่อน +2

    更新してほしい
    更新版よろしくお願いします🙇

  • @hilarrycarlton4748
    @hilarrycarlton4748 3 ปีที่แล้ว +1

    相手投手の防御率によってバントの有効性がどのように変わるか定量して欲しい。
    また打者の打率でバントの有効性が変わるかも算出してほしい。

  • @おしり-v2s
    @おしり-v2s 3 ปีที่แล้ว +19

    そもそも2番にバントさせるような打者を置くのが効率悪いという話でもある

  • @lotte-t6y
    @lotte-t6y 3 ปีที่แล้ว +4

    でもチームがバントしてでも1点を取りに行く時ってエース格などいい投手の場合が多いと思う。ヒッティングで行く場合とは違うから難しいですよ。

  • @matsumickey
    @matsumickey 3 ปีที่แล้ว +6

    同じシチュエーションでバントとヒッティングを試して比較しているわけではないので、ヒッティングの方が点が入りやすいという傾向を示しているのか、点の取りにくいピッチャーと対戦しているときにバント策がとられやすいという作戦選択の傾向なのか判断できませんね。
    それにしてもノーアウトでランナー出したら4割以上の確率で失点することに驚きました。

    • @matsumickey
      @matsumickey 3 ปีที่แล้ว

      投手が優秀なほど、バントもヒッティングも成功率下がりますよね。同じくらいのレベルの投手の時、バントとヒッティングとどちらが成功率高いのですか?

    • @matsumickey
      @matsumickey 3 ปีที่แล้ว

      ごめんなさい、成功率という訊き方がわるかったです。同程度の投手で比較すると、どちらが得点しやすいのでしょう。

    • @matsumickey
      @matsumickey 3 ปีที่แล้ว

      なるほど、今回は2番打者に限定しているし偏りはほとんどないのですね。まあランナー出てるということは三者凡退の回より投手の調子が悪いわけで、そういうとこそ打った方が得ともいえるし、プロの2番ならバントしなくても進塁打打てますしね。

  • @MrAmedon
    @MrAmedon 3 ปีที่แล้ว +21

    まあバントするシチュエーションっていうのがそもそも連打が難しいと判断した投手相手の事が多いですからね。
    強攻策に出る時は強攻策でも点が入りそうな投手の事が多いし。
    結論を出すにはまだまだデータの絞り込みが必要ですね。

  • @アルフォンス-u8r
    @アルフォンス-u8r 3 ปีที่แล้ว +1

    繋ぎの2番が間違いなのか、そういう選手でもヒッティングの方が得点率上がるのかが重要

  • @youbuttan
    @youbuttan 3 ปีที่แล้ว +10

    そら2番にも強打者置くようになってきたからヒッティングが高くなってきたんだろう

  • @学祭王
    @学祭王 3 ปีที่แล้ว +6

    小笠原やリグスみたいな2番の強打者が好き。

  • @SA_UIHARU
    @SA_UIHARU 3 ปีที่แล้ว +5

    くっそ面白い・・・

  • @よしあき-t1h
    @よしあき-t1h 3 ปีที่แล้ว +23

    1回本当に里崎さんの監督はどういう采配するのか見てみたいですね

  • @rinba11
    @rinba11 3 ปีที่แล้ว +3

    ノーアウト1,2塁でのバント成功率も出して欲しいです。
    バントを試みたけど追い込まれてヒッティングに行ったのもバントにカウントして。
    成功率は半分もない気がします。

  • @shirodaifuku
    @shirodaifuku 3 ปีที่แล้ว +1

    自チームだけ見ても2番に打てる選手をおけるチームか、バンドの上手い選手がいるのか、クリーンナップに並べる選手の調子が良いか。この辺はレギュラーシーズンでDHやってるかも絡みそう。
    平均値をどう理解するのかはとても難しい。

  • @_newby_geek7219
    @_newby_geek7219 3 ปีที่แล้ว +4

    まぁ打率云々も関係あると思ったけど
    そもそもバントが優れてるレベルで打率が低い奴を2番に置くなって話になるなぁ

  • @lgohta
    @lgohta 3 ปีที่แล้ว +5

    1点取りに行くのだけですらバントの方が期待値低いのか、、。その回の得点期待値考えたら圧倒的にヒッティングの方が有利じゃん、、。佐々岡頼むぞ、、、。

  • @ezeezi1111
    @ezeezi1111 3 ปีที่แล้ว

    「野球は記録のスポーツ」とは良く言ったもので。本当面白い。

  • @emotosei
    @emotosei 9 หลายเดือนก่อน +6

    ヒッティングを選択するケースは複数点差があるケースも多く含まれるので、対戦相手も2点まではOKのような攻めをしてくるわけで、それらを含めて1点をとる確率の比較はちょっとシチュエーションバイアスがかかってしまっていると思う。
    1、2点差に絞った場合の結果を見てみたい。

  • @ckc5086
    @ckc5086 3 ปีที่แล้ว +30

    球児苑じゃないですかwww

  • @侑彰
    @侑彰 3 ปีที่แล้ว +60

    バントが下手な選手が増えて、バントを試みても失敗するケースが増えた説

    • @user-gw4nm5cv1l
      @user-gw4nm5cv1l 3 ปีที่แล้ว +12

      球が速くなったり変化球のレベルが上がってバントを試みても失敗するケースが増えた説

    • @安倍晴明-q7r
      @安倍晴明-q7r 3 ปีที่แล้ว +4

      @@user-gw4nm5cv1l それやったらヒッティングの失敗も増えるけどな

  • @花坊-u3m
    @花坊-u3m 3 ปีที่แล้ว +15

    ピッチャーも感情持った人間だし、同点9回での送りバントからの得点確率が知りたい。

  • @Red-sr9wx
    @Red-sr9wx 3 ปีที่แล้ว +1

    多用するかは別として
    攻撃の選択肢を増やす為に
    (相手にも考えさせる為)
    バンドランクは必要だと思うなぁ

  • @侑彰
    @侑彰 3 ปีที่แล้ว +5

    バントについては、
    『相手ピッチャーに、得点圏にランナーを背負わせた状態でのピッチングの試行回数を増やす』
    という観点からも精査して欲しいです。
    たびたび先発ピッチャーが言っていることに、
    『スタミナ消費に関して言えば、球数よりも迎えたピンチの数で決まる。1試合で凌げるピンチの回数はメンタル的にも限られた回数になってくる』
    という趣旨のものがあるので。
    もしこれが本当なら、バントで確実に得点圏にランナーを進めプレッシャーをかけることで、先発ピッチャーが投げられるイニングが短くなっていきます。
    そうすれば、1試合当たりに相手に使わせるピッチャーの数を増やす事を強要できるため、その試合中、もしくは3連戦を通して打てるチャンスが増えます。さらに長い視点を持つと、シーズンを通して中継ぎ陣への負担を強いることができる為、後半の失速を誘う事につながるかもしれません。

  • @1月31日21位
    @1月31日21位 3 ปีที่แล้ว

    動画内でもコメ欄でもいろんな意見があっておもろい

  • @ドラゴンたろう
    @ドラゴンたろう 3 ปีที่แล้ว +2

    打てそうな打者だから打たせているということも忘れてはいけない。

  • @チャッパ-b2p
    @チャッパ-b2p 3 ปีที่แล้ว

    チーム別のデータとかもあったら面白そう

  • @kyuna3394
    @kyuna3394 3 ปีที่แล้ว +56

    2番強打者をおいたからヒッティングの方が高くなった説

    • @kirihara55kzts49
      @kirihara55kzts49 3 ปีที่แล้ว +13

      セは特にこれめちゃくちゃあると思う

    • @佐藤てるてる坊主
      @佐藤てるてる坊主 3 ปีที่แล้ว +6

      これな気がする

    • @30jin25
      @30jin25 3 ปีที่แล้ว +5

      当然これやろ。

    • @RojasJrTigers
      @RojasJrTigers 3 ปีที่แล้ว +1

      このデータを元に、2番に強打者をおくようになった説

    • @草-n1c
      @草-n1c 3 ปีที่แล้ว +10

      打順が早いほど回ってくる回数は当たり前だけど多いから個人的には2番に小柄な単打バンドマンがいるより、坂本とかソトみたいな強打者がいる方が嫌だな

  • @kimkimniyan2
    @kimkimniyan2 3 ปีที่แล้ว +5

    エース同士の投げ合いとか、ロースコアになると予想される投手相手にバントをするでしょうから、ヒッティングの時は割と点が取れると踏んでいる投手相手ということ。となると、必然的にバントの方が得点確率は低くなるのも仕方ないと思われます。
    ロースコアが良そうされる投手相手のヒッティングでの得点確率のデータは取れそうですが、逆の場合データが少ないと思うので、部分的にしか比較はできないと思いますが、そういうデータもあるとより精度が上がると思います。

  • @翔ぶが如く
    @翔ぶが如く 29 วันที่ผ่านมา +1

    1回表・相手ピッチャーローテーション5番手・ノーアウトランナー1塁
    9回表・相手ピッチャー守護神       ・ノーアウトランナー1塁
    この状況を同じ条件で比較するからあまり意味ないデータ
    確率の基本「同様に確からしい」が担保されてなさすぎる。

  • @hutenno
    @hutenno 3 ปีที่แล้ว +1

    これはおもしろい

  • @92式
    @92式 3 ปีที่แล้ว

    いいですねぇ!おもしろい!
    盗塁の是非とか四死球後の失点とかいろいろデータ観てみたいです!
    もう収録終わってるだろうけどw

  • @reoreo3772
    @reoreo3772 3 ปีที่แล้ว +7

    そんな変わらないならヒッティングで良くね?って思うんだけど

    • @カワアキラ
      @カワアキラ 3 ปีที่แล้ว +3

      そうなのよ。 
      ただ、これは認知バイアスで、人は損するリスクを考えてしまうだよね。
      ギャンブルでも80%で5万円獲られるゲームと50%で10万円得られるゲームの選択を迫られたら、人は前者を選んでしまうだよね。

  • @uthuihl9115
    @uthuihl9115 3 ปีที่แล้ว +4

    ロッテ05年日本一メンバーがピークの07〜09年頃はバントほとんどしない打て打て打線でチーム打率得点共にリーグトップクラスだったけど、結局はバント多用ここぞという時にしっかり点を確実にとるスモールベースボールの日ハムに負けたんだよなあ。チーム事情にもよるが一概にバント否定はできない。特に短期決戦とか。

  • @jick5424
    @jick5424 3 ปีที่แล้ว

    素晴らしいね

  • @まつたけうめ-d6n
    @まつたけうめ-d6n 3 ปีที่แล้ว +4

    バント自体の効果よりバントをチラつかせることで相手の内野陣に色々なことを考えさせてミスを誘発させたりもするから一概には言えないですよね…難しい

  • @SY-rk1sf
    @SY-rk1sf 3 ปีที่แล้ว +2

    一番効果的なのはノーアウト2塁のときの送りバントだよね。

  • @AVAogre
    @AVAogre 3 ปีที่แล้ว +7

    この企画をやるまでに里崎さんでも知らなかったことに驚いたわ

    • @後藤千尋-i2b
      @後藤千尋-i2b 3 ปีที่แล้ว +2

      企画成り立たせるためにある程度知ってて聞いてると思う

    • @糸野光太
      @糸野光太 3 ปีที่แล้ว +1

      なかなかセイバーはプロ野球界に浸透しないですねー

  • @Skyla1207
    @Skyla1207 3 ปีที่แล้ว

    2番が左なのか右なのかでも傾向がありそうだし生データを見たいもの

  • @tvtaon7553
    @tvtaon7553 3 ปีที่แล้ว +19

    これは2番にヒッティングで攻めれる打者を置けるかの差では?

    • @lipsett0301
      @lipsett0301 3 ปีที่แล้ว +2

      2番に打てる選手を置いたのは最近の話しなので関係ないですね。
      統計学なので。

    • @scorerk002
      @scorerk002 3 ปีที่แล้ว +1

      仁志清水

    • @tvtaon7553
      @tvtaon7553 3 ปีที่แล้ว

      @@scorerk002 僕も真っ先にそこが思いつきました。あと二岡さんとかですかね。

    • @ca07
      @ca07 3 ปีที่แล้ว

      それこそヤクルトにいたリグスも2番打ってた気がするし、日ハム時代の小笠原も2番打ってなかった?

  • @kijineco6238
    @kijineco6238 หลายเดือนก่อน +2

    この話題、2024年のデータで、再検証して欲しい。

  • @hbk1466
    @hbk1466 3 ปีที่แล้ว +8

    統一球の2011年、2012年でも他の年と差が無いんやな

    • @udjj
      @udjj 3 ปีที่แล้ว +2

      正確に言うとあの2年は統一球であり違反球
      球の統一は11年から現在まで続いている

    • @ひは-q1l
      @ひは-q1l 3 ปีที่แล้ว +2

      @@udjj 統一球って言う時は全部そうよ
      ネットで言われる統一球=2011,2012の違反球の事

  • @くりろー
    @くりろー 3 ปีที่แล้ว +8

    2016年~2020年のDeNAはラミレス監督でしたね。
    ヒッティングとバントの差が開いている時期と重なりますね。
    ラミレス監督はあまりバントもしなかったし、これも影響しているんでしょうか。

  • @makotoiwasaki5036
    @makotoiwasaki5036 3 ปีที่แล้ว +18

    そもそもセ・リーグはしっかりバントが出きる選手がいないという可能性もあるのではないかと思いました。
    クリーンナップも弱いのかも知れませんが…

  • @taknar4020
    @taknar4020 3 ปีที่แล้ว +15

    古田さんとかはノーアウト1塁をバントで2塁に進めるのはあまり意味ないけど、ノーアウト2塁をバントで3塁に進めてワンナウト3塁を作るのは重要と言ってるから、バントで2塁→3塁へ進めたときのデータ出してほしかった。

    • @かめ-v6h
      @かめ-v6h 3 ปีที่แล้ว +4

      これめっちゃ気になる!!

  • @竹内和巳
    @竹内和巳 3 ปีที่แล้ว +3

    ワンアウト2塁になった回数とピッチャーの防御率の相関を見てみたいです。
    その局面を多くつくることでピッチャーにストレスが蓄積したりするのかな〜と思ったり。

    • @panteraminato8358
      @panteraminato8358 3 ปีที่แล้ว +4

      1アウトを取ったほうがラッキー、と言ってストレスが減る、
      というのが高木豊氏が投手たちに聞いてきた事実です。
      逆に1アウト2塁でプレッシャーが掛かるのは内野手とか監督の方で、
      何をしてくるか様々な守備陣形を想定しなければいけなくて頭が疲れるそうです。

  • @weekend4897
    @weekend4897 3 ปีที่แล้ว +8

    そもそもバントは得点ができそうにない状況(打線の調子が悪いor相手投手の調子が良い時)に取られやすい作戦だからね。
    同じ状況で打ってれば得点入りやすかったとは言い切れないかも。

  • @miyoshi415
    @miyoshi415 3 ปีที่แล้ว +1

    投手の分業制が進んだ事により、競った試合だと相手チームが良い投手で継投してくる事になるので、早い回でビックインニングを作る必要性が高くなり、大量点を取るために攻撃的な2番打者が増えたとかなんとか
    まあ色々な因果関係があって野球自体も変わっているんでしょうね

  • @イケタンマン
    @イケタンマン ปีที่แล้ว +10

    日本人ってスモールベースボールを美化しすぎている。
    今でもバンドがセオリー。
    日本人ってデータあまり重視しない。
    野球に限らず社会がルールを正当化し、革命や新しい試みを極端に嫌う。

  • @勇太-o2e
    @勇太-o2e 3 ปีที่แล้ว +1

    2015年に真中監督が、1番比屋根選手、2番に川端選手.3番山田選手、4番畠山選手を置いて優勝したのが大きい気がする
    他チームも真似し始めたのが2016年以降だから差が開いているのかな?