Salam quel sens donné à Am Segoula dans la Thora ? Que veux dire Segoula précisément et profondément ? Que signifie sagole précisément et profondément ? Quel lien avec les grand prophète ? Quel lien avec kether et olam atziluth Svp merci sa serai intéressant dessus 👆
je suis tout a fait d'accord, les preuves archéologiques ont prouvés que la torah est vraie, le coran confirme aussi que les textes religieux antérieurs sont à prendre en compte.
Aucune preuve archéologique directe ne prouve la véracité littérale de la Torah, mais certaines découvertes suggèrent des parallèles culturels, historiques ou géographiques. La Torah demeure avant tout un texte religieux, support et fondement d’un culte et d’une institution religieuse et théologique, et son interprétation dépend largement des croyances et des perspectives des lecteurs. Il ne s’agit pas de remettre en question le message profond que véhiculent ces textes religieux, mais il est important de reconnaître qu’il n’existe pas de preuves établissant une continuité historique réelle des événements qu’ils relatent. Cela dit, s’attarder sur ces débats historiques est vain. L’essentiel réside dans une démarche spirituelle personnelle : reconnaître Dieu, travailler sur soi, et s’améliorer en tant qu’individu, peu importe la forme ou l’interprétation que l’on donne à la réalité, quel type d’identité nous nous sommes forgés et combien il est difficile d’abandonner ses certitudes, l’illusion d’un moi construit et autonome et de lâcher l’égo en s’annulant devant notre ignorance. Ce qui compte, c’est la manière dont tu vis ta relation avec Dieu : comment tu te rapproches de Lui, comment tu aimes et prends soin des autres, comment tu Lui rends grâce, et comment tu agis en lien avec Ses enseignements. L’injustice et les questionnements sur le sens des choses n’existent véritablement que pour ceux qui ne reconnaissent pas Dieu comme l’origine et la finalité de toutes causes et effets. Ceux qui acceptent leur sort comme une manifestation de la volonté divine et comme une contribution au dévoilement progressif de Sa souveraineté sur Terre, trouvent en cela une sérénité et une acceptation profonde.
Il y a divergence d'opinions sur ce point entre les ulémas Certains ulémas comme Ibn Hazm pensent que la quasi-totalité des textes actuels de la Torah, des Psaumes et d'autres Livres révélés n'est pas le message authentique laissé par les prophètes qui les avaient communiqués. Et que la partdemeurée authentique dans les livres présents aujourd'hui auprès des juifs est très minime. Mais l'avis qui semble pertinent est celui de ces autres ulémas qui disent que les Ecritures dont la plupart des juifs d'aujourd'hui disposent et qu'ils présentent sous les noms de "Torah, Neviim et Ketouvim" renferment une partie conséquente des Ecritures originelles, telles que communiquées par les prophètes en question. Ibn Taymiyya a pour sa part donné préférence à l'avis disant qu'on ne peut pas dire qu'il n'est pas demeuré - au moins jusqu'à l'époque du Prophète, sur lui soit la paix - ne serait-ce qu'une copie intégralement authentique de ces Ecritures. la parole de Dieu qui dit : "alors qu'auprès d'eux se trouve la Torah dans laquelle se trouve le jugement de Dieu" : s'ils avaient modifié les mots de la Torah, il n'y aurait pas auprès d'eux : la Torah dans laquelle se trouve le jugement de Dieu ! Ce qui dans le Coran est dit de changement volontaire de leur part, cela concerne l'interprétation (qu'ils font de certains de leurs textes) [et pas une falsification délibérée du texte même], dont certains rabbins de certaines régions spécifiques sont accusés . en effet, as-Suddî pense qu'il s'agissait de cas localisés, en Arabie [et peut-être ailleurs aussi] Comme l'ont écrit Ibn Taymiyya (et d'autres personnes), le grand tournant dans l'histoire de la conservation de ces Ecritures se situe lors de la destruction de Jérusalem par les Babyloniens puis de l'entreprise menée par Ezra (Al-Jawâb us-sahîh1/310). C'est en - 587 précisément que les Fils d'Israël connaissent la grande catastrophe : l'armée de Nabuchodonosor vainc l'Etat de Juda.
Qu'il y ait divergences entre musulmans, je l'ai dit, et en réalité ce n'est pas mon affaire. Mais je constate que quand on demande des preuves concrètes de cette falsification, il n'y a pas grand monde pour dire quelque chose de probant, à part que ça contredit le Coran. En quoi cela prouve-t-il une falsification textuelle de nos textes ? C'est ça la question. Me citer le Coran n'est pas une réponse, car forcément vous croyez en ce qui est écrit dedans. Moi je vous demande qui a falsifié le texte ? Quand et comment ? Et surtout, comment le texte a-t-il pu être falsifié dans un endroit et sa falsification s'est répandue à toutes les communautés juives du monde, qui étaient déjà dispersées bien avant la destruction du Temple ? La Torah était en outre copiée bien avant la destruction par de nombreux individus. Enfin, même des communautés comme les Samaritains et Karaïtes qui sont à part des juifs rabbiniques ont des exemplaires de la Torah très vieilles, qui bien qu'ils aient quelques différences mineures, ne divergent pas tant que ça de la Torah classique existant ailleurs. Le Coran dit mais ça ne répond en rien à votre accusation de falsification.
Personnellement je suis de l’avis d’ibn Taymiyyah rahimahoullah car sinon Allah soubhanehou wa teala: "alors qu'auprès d'eux se trouve la Torah dans laquelle se trouve le jugement de Dieu" : s'ils avaient modifié les mots de la Torah, il n'y aurait pas auprès d'eux : la Torah dans laquelle se trouve le jugement de Dieu ! C’est peut être ces différences mineures?? Est ce qu’un Un livre céleste divin est censé en avoir? Je vais te citer ce qui pourrait être un ajout …
Déjà qu'une falsification à l'échelle mondiale de tous les écrits juifs est impossible, mais ils ont même eu l'applomb d'affirmer que ce phénomène de falsification planétaire s'est reproduit une deuxième fois (chez les chrétiens avec les évangiles). Ils ne doutent de rien.
@ Ok que fait tu de ces versets ou Allahou teala dit : Demandez donc aux savants, si vous ne savez pas." (Les prophètes, v.7) ( ordre impératif) Éloges des gens de sciences : Allah atteste, et aussi les Anges et les doués de science, qu' il n' y a point de divinité à part Lui, le Mainteneur de la justice. Point de divinité à part Lui, le Puissant, le Sage! (Coran, 3 :18). Parmi Ses serviteurs, seuls les savants craignent Allah. Allah est, certes, Puissant et Pardonneur. (Coran, 35 :28). Tout comme le Prophète (Paix et bénédiction d'Allah sur lui) disait : D’après Abou Darda (qu’Allah l’agrée), le Prophète ﷺ a dit : « Certes, les savants sont les héritiers des prophètes et les prophètes n’ont pas laissé comme héritage des dinars ou des dirhams, mais ils ont laissé la science. Celui qui la prend aura pris une part importante. » (Rapporté par At-Tirmidhi et authentifié par Al-Albani) Et « Ne fait pas parti de nous, celui qui n'honore pas les plus âgés parmi nous, n'est pas miséricordieux envers nos jeunes et ne reconnaît pas les droits des savants ». Revenir à eux pour la compréhension des preuves qu’ils ramènent du Coran, sounnah authentique ( uniquement) et consensus des salafs , n’est pas un suivi aveugle et fanatique, on se base sur les preuves qu’ils apportent.
@@romainjackson9142qui a dit que je n’aimais pas les juifs, tu juges à tout vas et mélange tout…, Tu es coraniste, grand bien te face mais tu ne peux pas imposer ton avis à celui qui ne l’est pas … Si les savants dont Allah fait l’éloge et ordonne de les interroger sont les savants juifs, pourquoi tu ne suis pas uniquement les lois de la Thora ? Chaque Coraniste a son interprétation, car ils n’ont aucun exégète ligne directrice avec eux. Un dernier point : moi je transmets juste je ne débat pas je crois ce que je crois et en est convaincu, crois ce que tu crois sans l’imposer, ici moi, j’échange je ne débat pas. Certains versets sont descendus concernant l’interrogation ou une conversation entre le prophète et les juifs ou autres,qui l’ont questionné sur un sujet bien précis et spécifique. Suite a cela un verset est révélé en réponse à cet événement précis ( RAPPORTÉ DANS LES HADITHS QUE TU REJETTES) donc en rejetant le Hadith tu rejettes aussi le contexte et la cause pour lequel le verset de la révélation est descendue… Ca n’a aucun sens…
@@marcsameer c'est marrant de parler de celui qui répond et pas de celui qui a initié. Si VOUS ne parliez pas autant de nous, on ne parlerait pas de vous ! À la base c'est VOUS qui aimez débattre des autres et après quand on répond c'est nous qui serions obsédés ?
Salam quel sens donné à Am Segoula dans la Thora ? Que veux dire Segoula précisément et profondément ? Que signifie sagole précisément et profondément ?
Quel lien avec les grand prophète ?
Quel lien avec kether et olam atziluth
Svp merci sa serai intéressant dessus 👆
Il manque le "r" de Coran dans le texte inséré dans la vidéo.
je suis tout a fait d'accord, les preuves archéologiques ont prouvés que la torah est vraie, le coran confirme aussi que les textes religieux antérieurs sont à prendre en compte.
Aucune preuve archéologique directe ne prouve la véracité littérale de la Torah, mais certaines découvertes suggèrent des parallèles culturels, historiques ou géographiques. La Torah demeure avant tout un texte religieux, support et fondement d’un culte et d’une institution religieuse et théologique, et son interprétation dépend largement des croyances et des perspectives des lecteurs.
Il ne s’agit pas de remettre en question le message profond que véhiculent ces textes religieux, mais il est important de reconnaître qu’il n’existe pas de preuves établissant une continuité historique réelle des événements qu’ils relatent. Cela dit, s’attarder sur ces débats historiques est vain. L’essentiel réside dans une démarche spirituelle personnelle : reconnaître Dieu, travailler sur soi, et s’améliorer en tant qu’individu, peu importe la forme ou l’interprétation que l’on donne à la réalité, quel type d’identité nous nous sommes forgés et combien il est difficile d’abandonner ses certitudes, l’illusion d’un moi construit et autonome et de lâcher l’égo en s’annulant devant notre ignorance.
Ce qui compte, c’est la manière dont tu vis ta relation avec Dieu : comment tu te rapproches de Lui, comment tu aimes et prends soin des autres, comment tu Lui rends grâce, et comment tu agis en lien avec Ses enseignements.
L’injustice et les questionnements sur le sens des choses n’existent véritablement que pour ceux qui ne reconnaissent pas Dieu comme l’origine et la finalité de toutes causes et effets. Ceux qui acceptent leur sort comme une manifestation de la volonté divine et comme une contribution au dévoilement progressif de Sa souveraineté sur Terre, trouvent en cela une sérénité et une acceptation profonde.
La 2ème chose que allah a créé dans sa création c'est un stylo 🖊 😂😂
Il y a divergence d'opinions sur ce point entre les ulémas
Certains ulémas comme Ibn Hazm pensent que la quasi-totalité des textes actuels de la Torah, des Psaumes et d'autres Livres révélés n'est pas le message authentique laissé par les prophètes qui les avaient communiqués. Et que la partdemeurée authentique dans les livres présents aujourd'hui auprès des juifs est très minime.
Mais l'avis qui semble pertinent est celui de ces autres ulémas qui disent que les Ecritures dont la plupart des juifs d'aujourd'hui disposent et qu'ils présentent sous les noms de "Torah, Neviim et Ketouvim" renferment une partie conséquente des Ecritures originelles, telles que communiquées par les prophètes en question.
Ibn Taymiyya a pour sa part donné préférence à l'avis disant qu'on ne peut pas dire qu'il n'est pas demeuré - au moins jusqu'à l'époque du Prophète, sur lui soit la paix - ne serait-ce qu'une copie intégralement authentique de ces Ecritures.
la parole de Dieu qui dit : "alors qu'auprès d'eux se trouve la Torah dans laquelle se trouve le jugement de Dieu" : s'ils avaient modifié les mots de la Torah, il n'y aurait pas auprès d'eux : la Torah dans laquelle se trouve le jugement de Dieu !
Ce qui dans le Coran est dit de changement volontaire de leur part, cela concerne l'interprétation (qu'ils font de certains de leurs textes) [et pas une falsification délibérée du texte même], dont certains rabbins de certaines régions spécifiques sont accusés . en effet, as-Suddî pense qu'il s'agissait de cas localisés, en Arabie [et peut-être ailleurs aussi]
Comme l'ont écrit Ibn Taymiyya (et d'autres personnes), le grand tournant dans l'histoire de la conservation de ces Ecritures se situe lors de la destruction de Jérusalem par les Babyloniens puis de l'entreprise menée par Ezra (Al-Jawâb us-sahîh1/310). C'est en - 587 précisément que les Fils d'Israël connaissent la grande catastrophe : l'armée de Nabuchodonosor vainc l'Etat de Juda.
Qu'il y ait divergences entre musulmans, je l'ai dit, et en réalité ce n'est pas mon affaire. Mais je constate que quand on demande des preuves concrètes de cette falsification, il n'y a pas grand monde pour dire quelque chose de probant, à part que ça contredit le Coran. En quoi cela prouve-t-il une falsification textuelle de nos textes ? C'est ça la question. Me citer le Coran n'est pas une réponse, car forcément vous croyez en ce qui est écrit dedans. Moi je vous demande qui a falsifié le texte ? Quand et comment ? Et surtout, comment le texte a-t-il pu être falsifié dans un endroit et sa falsification s'est répandue à toutes les communautés juives du monde, qui étaient déjà dispersées bien avant la destruction du Temple ? La Torah était en outre copiée bien avant la destruction par de nombreux individus. Enfin, même des communautés comme les Samaritains et Karaïtes qui sont à part des juifs rabbiniques ont des exemplaires de la Torah très vieilles, qui bien qu'ils aient quelques différences mineures, ne divergent pas tant que ça de la Torah classique existant ailleurs. Le Coran dit mais ça ne répond en rien à votre accusation de falsification.
Personnellement je suis de l’avis d’ibn Taymiyyah rahimahoullah car sinon Allah soubhanehou wa teala: "alors qu'auprès d'eux se trouve la Torah dans laquelle se trouve le jugement de Dieu" : s'ils avaient modifié les mots de la Torah, il n'y aurait pas auprès d'eux : la Torah dans laquelle se trouve le jugement de Dieu !
C’est peut être ces différences mineures?? Est ce qu’un Un livre céleste divin est censé en avoir?
Je vais te citer ce qui pourrait être un ajout …
Déjà qu'une falsification à l'échelle mondiale de tous les écrits juifs est impossible, mais ils ont même eu l'applomb d'affirmer que ce phénomène de falsification planétaire s'est reproduit une deuxième fois (chez les chrétiens avec les évangiles). Ils ne doutent de rien.
@ Ok que fait tu de ces versets ou Allahou teala dit : Demandez donc aux savants, si vous ne savez pas." (Les prophètes, v.7) ( ordre impératif)
Éloges des gens de sciences :
Allah atteste, et aussi les Anges et les doués de science, qu' il n' y a point de divinité à part Lui, le Mainteneur de la justice. Point de divinité à part Lui, le Puissant, le Sage! (Coran, 3 :18).
Parmi Ses serviteurs, seuls les savants craignent Allah. Allah est, certes, Puissant et Pardonneur. (Coran, 35 :28).
Tout comme le Prophète (Paix et bénédiction d'Allah sur lui) disait :
D’après Abou Darda (qu’Allah l’agrée), le Prophète ﷺ a dit : « Certes, les savants sont les héritiers des prophètes et les prophètes n’ont pas laissé comme héritage des dinars ou des dirhams, mais ils ont laissé la science. Celui qui la prend aura pris une part importante. » (Rapporté par At-Tirmidhi et authentifié par Al-Albani)
Et « Ne fait pas parti de nous, celui qui n'honore pas les plus âgés parmi nous, n'est pas miséricordieux envers nos jeunes et ne reconnaît pas les droits des savants ».
Revenir à eux pour la compréhension des preuves qu’ils ramènent du Coran, sounnah authentique ( uniquement) et consensus des salafs , n’est pas un suivi aveugle et fanatique, on se base sur les preuves qu’ils apportent.
@@romainjackson9142qui a dit que je n’aimais pas les juifs, tu juges à tout vas et mélange tout…,
Tu es coraniste, grand bien te face mais tu ne peux pas imposer ton avis à celui qui ne l’est pas …
Si les savants dont Allah fait l’éloge et ordonne de les interroger sont les savants juifs, pourquoi tu ne suis pas uniquement les lois de la Thora ?
Chaque Coraniste a son interprétation, car ils n’ont aucun exégète ligne directrice avec eux.
Un dernier point : moi je transmets juste je ne débat pas je crois ce que je crois et en est convaincu, crois ce que tu crois sans l’imposer, ici moi, j’échange je ne débat pas.
Certains versets sont descendus concernant l’interrogation ou une conversation entre le prophète et les juifs ou autres,qui l’ont questionné sur un sujet bien précis et spécifique.
Suite a cela un verset est révélé en réponse à cet événement précis ( RAPPORTÉ DANS LES HADITHS QUE TU REJETTES) donc en rejetant le Hadith tu rejettes aussi le contexte et la cause pour lequel le verset de la révélation est descendue…
Ca n’a aucun sens…
Lâche un peu les baskets des musulmans
mieux c est des arguments, t en as ? lol
@@marcsameer c'est marrant de parler de celui qui répond et pas de celui qui a initié. Si VOUS ne parliez pas autant de nous, on ne parlerait pas de vous ! À la base c'est VOUS qui aimez débattre des autres et après quand on répond c'est nous qui serions obsédés ?