Pour ceux qui n'auraient pas vu. Je mesure le courant en entrée et en sortie des appareils pour déterminer si mes watt-metres sont adaptés. Ensuiste j'installe les mêmes appareils de mesure sur chaque appareil. Je met les mêmes panneaux côte-à-côte et je relève des mesures stables en même temps (je filme aussi pour vérifier en post prod) puis je fais des courbes pour avoir du recule sur les résultats. Merci.
Bonjour Guillaume, merci pour tout le partage de ton savoir. Si tu veux, je peux te prêter un DS3 880VA pour faire des tests. J'en ai récupéré 2 d'avance.
@@guillaumepiton quel travail de titan mon Guillaume va pas nous péter une carafe prend bien soin de toi tu n es pas obligé de toujours tous justifier que ceux qui croient en toi te suivent les autres ils reste sur le bas coté y a les croyants et les ignorants occupons nous des croyants et partageons tant que l'on peut encore le faire 😉🥰
@@guillaumepiton tant que tu ne fais pas l'apologie des batteries au plomb tout va bien ! (oui je sais que tu adore les batteries tubulaires, il y en a qui suivent :p )
Bonsoir @guillaumepiton, quel est le modèle APS utilisé? Finalement le rendement est plus intéressant sur les hoymiles tout les modèles on le wifi ou uniquement HMS800 j’hésite dans mon choix hoymiles ou Aps
Bonjour Guillaume, merci de ton partage. Micro onduleur égal dépendance du réseau et appareil toujours au taquet. MPPT égal autonome et appareil soulagé quand stockage plein, car on ne perd pas de watts qu on utilisera pas, à moins de revendre. Tu as fait beaucoup de vidéos, mais je sais plus si tu as déjà comparé l autonomie à l autoconsommation, niveau performance et avantages et désavantages, et surtout besoins de la personne, qui n est pas le même pour tout le monde. Ca pourrait etre intéressant pour ceux qui voudraient se lancer, mais qui ne savent pas si l autonomie ou l autoconsommation sera le mieux pour eux. C est une idée de sujet comme une autre😁. De mon côté du moment que je produis ce que je consomme, ca me va bien, mode autonomie je précise. Le réseau est la juste les jours ou il manque de luminosité, l hiver!
un bien sympathique teste et mesure avec les courbes de micro onduleur👌je n aurais pas pensé que les pv aurait autant de répercutions😳 impressionnant😨 toutes ces mesures bravos pour tous ce travaille de demarketingne🤣🤣qui en font revé plus d un et ont comprends le nombre de déçus😭😭 car on ne leur a pas dit lors de l achat🤨 cette vidéos va aidé a comprendre ou sont les pertes et ne jamais arrivé au chiffres annoncé !!!!💯❤👍💪👏👏👏👏👏👏👏
Bonjour, Merci pour cette vidéo intéressante. Il y a 18 mois lorsque je me suis documenté pour m'équiper absolument TOUT LE MONDE préconisait de sous-dimensionner les micro-onduleurs par rapport aux panneaux sous prétexte "qu'ils pourront démarrer plus tôt le matin et tenir plus tard le soir". Cette préconisation semble provenir du monde professionnel ... mais de quand date elle je n'en sais rien. Je suis très heureux de ne pas avoir suivi cette recommandation qui me semblait complètement absurde, j'ai choisi des panneaux de 430Wc et des DS3 (pas des DS3-L) de 2x440vA. Les DS3H (2x480VA) n'étaient pas encore dispo sur le marché, Emphase plafonnait avec des IQ7 + était hors de prix avec un écosystème aberrant. Je subi donc régulièrement un écrêtage, mais bien moindre que ce que j'aurais pu observer avec des DS3-L que tout le monde me recommandait pour mes panneaux. Revenons aux conclusions de cette vidéo .... je ne partage pas fondamentalement votre avis : 1) quand vous sélectionnez un MPPT, vous vous assurez qu'il corresponde à vos panneaux (et à la façon dont vous allez construire vos strings) .... et bien pourquoi en serait il autrement pour des micro-onduleurs ??????? je n'irais pas mettre un DS3-L (2x365VA) avec des panneaux de 450 ou 500W (sauf peut-être si on me les offre) !! 2) concernant la méthodologie : vous choisissez de comparer un MPPT, un micro-onduleur APS de 2x365VA et un Hoymiles de 2x500VA ... Pourquoi ne pas avoir plutôt testé 2 micro-onduleurs de la même marque mais de 2 puissances assez différentes ? Cela aurait été un test bien plus pertinent (que ce soient 2 APS ou 2 Hoymiles ou 2 autres) et on aura pu découvrir si il y avait des différences de comportement à faible ensoleillement (argument allant dans le sens de ceux qui prêchent pour le sous-dimensionnement). de même il aura fallu tester avec un régulateur MPPT légèrement sous dimensionné pour que le test soit complet 3) toujours côté méthodo, j'aurais également apprécié de disposer de mesures du MPPT associé à un convertisseur DC/AC pour pouvoir comparer réellement les rendements de manière équivalente (comme dit dans un autre commentaire). Fatalement chaque conversion entraine des pertes, vous "favorisez" donc le MPPT ... mais on comprend bien que ce n'est pas ce que vous cherchiez à montrer dans cette vidéo, qui comme toutes les autres vous prend pas mal de temps à réaliser (et donc merci encore) 4) vous finissez la vidéo en concluant que vous n'envisagez pas de mettre des micro-onduleurs sur vos installations. Si c'est en vous basant sur les conclusions de ce test personnellement je ne fait pas le lien entre ces tests et votre conclusion ... ça m'échappe, je suis preneur d'éclaircissement à ce sujet. votre conclusion est en gros : un micro-onduleur trop petit pour le panneau va écrêter et c'est bien dommage .... ok, super (ce que ferais aussi un onduleur réseau trop petit soit dit en passant, et également un régulateur MPPT sous-dimensionné) sauf qu'un micro-onduleur pas trop petit ne va pas écrêter non plus. 5) le Hoymiles, d'après vos infos, me semble avoir une électronique un peu "light" (bruits, vibrations etc ...) ... ça ne me mettrait pas franchement en confiance, et cela m'inspire guère pour la longévité du produit Petite info: les micro-onduleurs mettent du temps à démarrer ce qui a l'air de vous agacer (par rapport à un régulateur MPPT) .... et bien c'est normal, et un convertisseur même Studer ou Victron raccordé au réseau fait la même chose ... car il DOIT LE FAIRE, c'est imposé par les normes (DIN V VDE V 0126-1-1, VFR2019, VDE-AR-N 4015 ou certainement n'importe quelle autre d'ailleurs). Le micro-onduleur ne peut pas démarrer plus tôt que 30s après avoir détecté le retour du réseau (au cas ou le réseau ne serait pas stable). par défaut chez APS c'est 40s (paramétrable si on a la passerelle, mais on ne peut pas descendre en dessous de 30s, je ne sais pas pour les autres marques). Je viens d'installer un Multiplus II 48/3000, il met pil une minute avant de se reconnecter et encore 25s de plus avant de vraiment fournir de l'énergie à mon réseau électrique. Vous pouvez voir ces paramètres dans VEconfig, onglet "Grid" puis "VFR 2019 grid code settings" si vous avez choisi la France comme code pays : VDE V 0126-1-1 VFR2019 ) : - Normal connect : 60 s par défaut - Reconnect after trip : 60s par défaut Cdt.
Dommage qu'on s entête à comparer du matériel différents les un des autres 😢 Aps 730 w un homiles a 1000w et un mppt Apres je connais pas de matériel avec du rendement Supérieur à 94% et du matos de qualité J ai équipé un ds3L avec 2 x 450w et ca roule super bien 700w sur 6h par contre micro sous toiture température 45 degrés, pente toit 20 degrés du coup l ensemble se marie pile poil Pour infos demonte le homiles et tu verra que ça carte électronique est un 1200w estampillé 1000w d ou aussi sa réactivité car la tension entrée est pas au nominale pour réagir plus vite Effectivement la qualité baisse vue le prix on peut pas tout avoir
@@guillaumepiton oui ça donne une idée de la réalité on nous ment tout le temps mais au moins 80% des lecteurs croient que homiles est meilleur que X ou Aps il travail chaque un dans des plages te tension mppt différentes ils vont réagir différemment certains sur le bas de la courbe et d autre sur la partie haute Mais tu démontre que la tension entrée est très importante et que la qualité du panneaux aussi un 500w n certainement pas plus performant qu'un 420w de bonne facture La symbiose des 2 font une installation performante je n'installe pas les micro sous les panneaux c comme tu le montre cumuler tous les défauts des 2 voir 3 éléments de l'installation Comme je dis toujours c le total produit sur 1 semaine qui est important et qui prouve que tu as une installation fonctionnelle et pas moi j ai produit 458w avec un panneau de 415wc la c magique le comble c que plein de gens y crois C BIEN QUE TU REMETTES LES CHOSES A LEUR PLACE MEME SI DES FOIS C CONFUS CAR EN 20MN ON PEUT PAS TOUS EXPLIQUER QUANT IL EN FAUT 60MN MERCI
Merci pour la vidéo et pour le travail fait. Je trouves que le résultat sur les onduleurs est à peu près l'attendu surtout qu'aujourd'hui le 1000 2T vaut moins de 200 €ttc. Sur les modules la tendance à la médiocrité est plus inquiétante, on est normalement sur un produit qui doit durer......
Merci pour la video, très bon éclairage technique comme d'habitude. La comparaison entre APS Hoymiles est très intéressante, surtout par rapport à la température. Dommage ou pas d'avoir pu tester Enphase, peut être fait exprès du coté constructeur pour éviter les comparaisons. Peut etre qu'un jour Enphase vous proposeront du matériel en test ...
Salut guillaume, merci pour les tests, l'algorithme des MPPT Hoymiles a été mis à jour sur les séries HMS, il est nécessaire de se connecter avec l'application sur le wifi du DTU intégré au micro onduleur (Réseau DTUIB) mais je crois qu'il est nécessaire comme tu le mentionnes dans la vidéo, d'avoir un compte dans l'application. Par contre, le MPPT sur les Enphase est beaucoup plus rapide à démarrer et plus réactif et pour les APS, ce sont ceux qui démarrent les premiers le matin et les derniers qui produisent le soir mais c'est marginal finalement...
Bonjour , vidéo intéressante 👍bien que des commentaires un peu électriques apparaissent , sans doute n'ont ils pas pris le temps de lire le tire , le sujet est l'écrêtage et le débat sur la saturation des M O en puissance de panneaux et il faut bien que quelqu'un pose le débat , a t il raison où tord , on s'en fout il y a des données , des mesures , ça me va . là où je vais rebondir c'est sur la qualité des panneaux , ayant récupéré un Homyles 2000 T avec 4 panneaux 460wc avec l'application on s'aperçoit qu'il y a une différence de puissance alors que les panneaux sont sur le même plan , une différence qui dépasse 10% entre le meilleur et le plus mauvais . Et donc , dans cette logique de saturer les MO on peut cacher les différences de qualité , enfin je dis ça , je dis rien .
@@BlueThailand 🤣🤣 , nettoyer des panneaux neufs seulement déballés et installés pour gagner en puissance , je vais mettre des essuies glace permanent ! J'ai 3 générations de panneaux , ces 460wc champions du monde , des 400wc Shingled qui sont champion quand il y a un bon ensoleillement par temps couvert nul , et des plus anciens de 2017 en 300wc qui restent les meilleurs sur le temps long , les panneaux c'est comme le reste vous en avez que pour votre argent .
@@BlueThailand Pour votre information , je n'ai aucun panneau en toiture , uniquement au sol surélevés pour des questions d'ombres projetées avec toutes les autorisations de travaux , donc au niveau refroidissement je ne vois pas ce qui peut se faire d'autant que le caniculaire dans le quart nord est c'est limité et donc un ensemble accessible au balai brosse . Ensuite un critère que je retiens , le verre , uniquement du 3,2mm , pas de bi-verre en 1,6 ceci dans le cadre de la grêle de plus en plus fréquente . Et quand au discours commercial sur le bifacial et top machin capable de capter même la lumière que le panneau ne reçoit pas , regardez bien , prenez la calculette en 2017 les 300wc faisait à peine 1,6m2 aujourd'hui les panneaux arrivent à 2,5m2 , en réalité on a gagné quoi , 10w par m2 , , 6% en 8ans , quelle révolution ! Il y a plus à gagner en travaillant sur le rendement et les pertes du système que sur les panneaux eux mêmes . Quand je vois que les gens continuent à installer des onduleurs hybrides de 5000vaqui consomment de 65 à 90w 24/24 365 jours par an qui alimentent la plus grande partie de la journée la consommation de fond entre 180 et 320w ce n'est pas les 4 5% que vous allez gagner en brossant vos panneaux du matin au soir que vous allez changer la donne .
@@BlueThailand non. Les pratiques ont changée. Avant il y avait des grade A et B, maintenant c'est le tout venant et c'est à l'imporateur de trier les panneaux avec défauts. Il n'y a plus de fiche de test des panneaux avec numéro de série. C'est vendu comme ça et on attend que le client se plaigne.. tu ne sembles pas connaître les pratiques dans ce domaine. Peut être que dans ton pays ce n'est pas ainsi, mais en France je remarque depuis 2 ans une baisse de qualité... Tu es libre de ne pas me croire.
bonsoir, avec ce bruit strident... les aveugles ont rien a dire aux sourds et tant mieux. merci pour tes vidéos c'est poussé en terme technique mais intéressant...
C'est pour ça que j'ai des DS3 880VA avec des Trina Solar Vertex S adaptés depuis 3 ans. Tout le monde disait qu'ils ne fonctionneraient pas et qu'il fallait que je prenne des DS3L ! Ou des enphase... Ça fonctionne parfaitement depuis 3 ans avec un routeur solaire Ard-Tek. Consommation 0 de toute la journée et chauffage de l'eau inclus. Sauf en hiver où j'ai l'ombre portée du pignon de ma voisine.
Merci pour la vidéo. Je me demande pourtant quel est le but de tester dans la gamme APS le micro-onduleur DS3-L adapté aux panneaux de petite puissance, et qui d'après la doc constructeur peut délivrer aux max 730VA (soit 365 par panneau). Donc évidemment, le DS3-L est celui qui bride le plus tôt. Le modèle DS3, à 10 ou 20 € de plus aurait bridé plus tard. A quand un test de comparaison entre les différentes gammes de MO APS ? (DS3-L / DS3 / DS3H)
Oui un micro onduleur produit moins en condition optimum Par contre les micro onduleur ont l'avantage de produire plus si un des panneaux est ombragé les autre continue de produire au max de leur puissance la garantie est double et surtout il sont silencieux
Pour une installation sur batterie, chaque watt compte, donc il faut surdimensionner les MPPT pour avoir aucun écrêtage, ou des écrêtages négligeables. Pour une installation dépendante du réseau, écrêter en sous-dimensionnant ses MPPT peut être une excellente idée. En effet, les subventions, les tarifs de revente, ou l'éligibilité au CACSI est déterminé par des watts-crêtes maximum. Or, la valeur qui fait foi au yeux de la loi est l'élément le plus faible entre la puissance de l'ensemble des onduleurs, et la puissance de l'ensemble des panneaux solaires. On peut ainsi faire passer une installation de 4 kWc de panneaux solaires en CACSI 3 kWh en ne mettant que 3 kWh de micro onduleurs, et ainsi avoir un tiers de puissance en plus 98% du temps.µ Pour le réseau, c'est mieux aussi que la puissance soit écrêtée. (Ce sont les pics qui le mettent à rude épreuve.)
@@Geekarchitecte cc ds3 ou ds3l a ce jours il fonctionne très bien depuis le rappel de certains numéros de série et mise ajour le problème avec enphase et aps c leur centrale indispensable pour les gérer Apres pour les garantir 20 ans il ne peuvent pas travailler a fond tous le temps le ds3 est une version L débridé sur le processeur les modèles EZ1 sont à 500w et wifi donc plus de centrale tu peux facilement remplacer les enphase par ce modèle qui fonctionne mieux.la course aux watt de certains qui nous bourre le mou avec #moi j ai produit mieux que X et c le meilleur enphase #quand on voie le prix quil ont payé pour faire la même production qu avec mes micro pour la moitié de leur installation je me dis j amortirai plus vite qu eux
@@michaelangelo-s2t Je suis très content de mes DS3, un poil galère a mettre en place (a cause de la mainmise de APsystem sur le système), après c'est tout bon 👍 Il produisent parfois plus que le max de mes panneaux. Et effectivement pour le prix, c'est excellent.
Bonjour Guillaume, le hoymiles mesure les courants et tensions DC sur ses deux entrées MPPT, c'est accessible dans l'applis dans la boite à outils, avec un compte et cette fois connecté en wifi avec la dtu pour avoir ces données, toutes les autres données c'est avec internet, il y a également l'openDTU qui donne ces valeurs dont le rendement directement sans internet mais il faut un réseau local wifi ou le dtu a une adresse ip accessible dans le navigateur j'ai deux onduleurs hms 1000 2t ventilés avec un ventilateur solaire , perso les mesures données par le micro onduleur, de rendement entre puissances entrée et sortie ont toujours étés de 94.4% quelque soit le niveau de puissance, le rendement total du mppt et onduleur donc au moins dans la mesure la conso a vide DC de l'onduleur ne passe pas par la mesure de courant, je reviens la dessus plus tard dans le commentaire Au debut je mesurais les puissances entrée et sortie de mon ancien microonduleur avec un wattmetre dc et wattmetre ac je ne l'ai jamais fais sur le hoymiles sur la partie dc pour voir si les valeurs données son justes ou pas Dans ta video j'ai beaucoup de mal à comprendre au niveau des rendements ou puissances que tu donne si ce sont des valeurs prises en entree DC ou sortie AC, je m'explique, par exemple sur les premieres courbes ce sont des WOUT sortie mais le mppt victron est quasi identique ça me perd totallement car vu a quel point les puissances sont proches j'ai l'impression que ce serrait des puissances d'entrée DC et donc des mppt des micros et du victron, alors que ce sont des puissances de sortie donc DC pour le mppt victron et AC pour les micro et cela me perd ! après je peux comprendre que la valeur d'un mppt victron peut donner une indication de ce qu'on pourrait tirer d'un panneau avec un équipement qui a un rendement le plus élevé mais ce n'est pas comparable à un micro onduleur entier mppt + onduleur ou alors de comparer les puissances d'entrée dc des micro et du mppt victron la oui cela montrerait comment chacun arrive à exploiter son panneau c'est pour cela ça me perd d'avoir un mppt victron au milieu, à par quand le hoymiles est à 94% la je suis plus perdu car je sais que c'est les Wout AC / Win dc le rendement total du micro onduleur voila juste ce point qui me perd j'espère que d'autres sont moins perdu que moi en visionnant ta video si jamais je t'avais envoyé un mail réponse le 23/10/2023 intitullé re photo des mes wattmetres ou je t'avais mis une capture d'écran des données de l'openDTU tu a le DC et AC je peux t'envoyer si tu le souhaite d'avantage de photos, notamment les lectures de le DTU hoymiles en lecture directe sur les micro c'est la même chose sans le rendement calculé automatiquement également sur hoymiles aprés ne coupure AC en pleine injection l'onduleur se met en defaut, lorsque le reseau est retabli il monte très très lentement en puissance environ "2-4W/s" 'augmentation de puissance J'ai eu démonté un de mes micro onduleur, très difficile, en tout cas sur son fonctionnement à l'entree il y a du filtrage et protections varistance bobines condensateurs etc puis un relais pour isoler l'onduleur sans alimentation DC le hoymiles n'a que cela d'alimenté tout le reste de l'onduleur et sa régulation sont hors tension éteint, comme cela l'onduleur est inaccessible via dtu et aucun voyant car totalement hors tension à part sur sa partie filtre des qu'il y a une tension DC même faible, il s'allume sans forcement injecter, puis si il y a suffisamment de puissance même faible ou moins il colle le relais et commence l'injection même de moins de 1W tout ça pour dire qu'un hoymiles est totalement eteint sans puissance DC seul le filtre est sous tension, tout le reste est alimenté par le dc ce qui réduis sa conso à vide hors production réduite au strict minimum je trouve çela bien la ou d'autres onduleurs voient leurs regul alimentée par le reseau voila si ça peut donner quelques infos et retour et si tu veux des photos des données des dtu
@@nicolas0065 ok. Mes courbes de rendement sont d'abord entre l'entrée dc et la sortie ac. (Pour le mppt c'est juste dc/dc). Puis entre la puissance du panneau utilisable et la puissace ac out. Un rendement à 94,4 tout le temps c'est louche. J'aurais aimé comparer avec l'appli. En général les mesures internes sont pas très fiables..
@@guillaumepiton oui c'est louche je suis d'accord je pense que dans le moins pire des cas l'alim dc de la partie regul de la carte est prise en amont de la mesure d'intensité et donc la conso de la partie "commandes" n''est pas comptée, je vais me fabriquer de quoi brancher un wattmetre dc sur du mc4 voir
@@guillaumepiton voici les mesures coté DC th-cam.com/video/xPDUcuI6Svs/w-d-xo.html j'ai testé avec deux wattmètres DC que j'utilise depuis longtemps, de même marque , on est à 1W ou moins d'erreur pour moi on est dans la plage d'imprécision des mesures voici les mesures AC, avec un seul wattmètre th-cam.com/video/D4AsOgEf5ys/w-d-xo.html
@@guillaumepiton je dois pouvoir mesurer la conso à vide de l'onduleur sur le partie dc, quandj 'en avais démonté un je l'alimentais avec une alim dc et wattmètre, je me souviens plus de la valeur pour que l'électronique s'allume toutes leds led carte wifi etc c'était très faible ce qui expliquerait que le rendement reste à 94% en faible charge ou pleine charge , j'ai constaté également qu'un hms 1000 2T dépasse les 1000W à environ 1050 1100 alors que les autres onduleurs que j'ai pu voir ou tester sont en dessous autre chose aussi sur hoymiles si ca peut compléter en information lors d'une coupure AC en pleine injection quand le réseau est retabli une monte très lentement en puissance je l'ai deja dit mais autre info c'est que si l'onduleur est éteint volontairement via l'appli , puis allumé, il se met immédiatement à injecter la puissance sans variation
Bonjour, merci pour la vidéo. Vous indiquez que les tests et mesures sont fait en entrée et sortie des appareils. Peut être que je me trompe, mais un micro onduleur fournit en sortie du 220V AC, alors que le mppt du 24/36/48 .. V en DC qu'il va falloir convertir en 220V AC. Ce qui m'aurait intéressé, et d'autres je pense, c'est le rendement final de la puissance prête à être consommée par un appareil sur le réseau électrique de la maison. De mémoire avec vos excellentes précédentes vidéos, la conversion DC vers AC 220V va ajouter une perte, et encore bien plus si l'on passe par une batterie. Ainsi au final d'après vos courbes qui montrent une presque égalité entre hoymiles et le mppt, pour une électricité AC 220V nécessaire au réseau électrique de la maison, le micro onduleur aura un meilleur rendement pour du AC 220V, non ? Ne serait il pas intéressant de faire un mix mppt et micro onduleur pour une installation, le micro onduleur fournissant la consommation minimale de la maison durant la journée, sollicitant peut être moins les accès batterie durant la journée ? salutations
Bonjour Guillaume Je suis en autonomie non raccordé au réseau peut on rajouter quelques panneaux avec micro onduleur j'ai un convertisseur chargeur victron 3000va ?
Bonjour Guillaume, vidéo interressante comme d'hab.. Que la qualité chute avec le prix ne m'étonne pas j'ai remarqué ça avec l'achat de panneaux en 375w et les 2 que j'ai depuis 2 ans de 300w qui me paraissent produire autant voire plus suivant la puissance du soleil. Si je peux me permettre, quand tu choisis les couleurs pour tes graphiques essaye de penser aux daltoniens Une couleur rouge et verte n'est pas judicieux comme choix (trop proche niveau teinte) vert et bleu ou rouge et bleu serait mieux. Dans les courbes sérées ou il n'est pas possible de suivre visuellement le tracé de chacune d'elles on finit par ne plus voir qui est qui.
Non. On ne peut pas. Dans la précédente vidéo je restais le hoymiles 700 ou 800 et je n'avais pas d'aussi bons résultats. Je pense que c'est parce qu'il saturait, mais je ne pense pas qu'il faille forcément généraliser. Il s'agit surtout de relativiser les avantages annoncés par les vendeurs et prendre la précaution de surdimensionner les micros onduleurs
@@BlueThailand je n'ai jamais dis que ça ne marchait pas. Je n'ai jamais dis que les gens n'étaient pas satisfait. Je dis juste que c'est dommage d'afficher des soit disant hauts rendements et de perdre volontairement autant de puissance juste pour vendre moins cher.
@@BlueThailand"on" , non vous , la quasi totalité des pros qui vendent en France, sont en but vente de surplus. Ça influence déjà plus... ( Et justement mettent l APS mis dans le test...) De plus de nombreux sont aussi en autoconsommation avec une optimisation de conso voir même du stockage Et la d un coup , les 5-10% d énergie perdu, ça joue aussi. Ou même un exemple tel que je connais une charge VE geré a pas cher avec kit PNP 2000W et tuya pour maximiser le solaire. Et bien l ecretage va nuire au globale la aussi. Donc non pas "on" mais vous ou certains
@@BlueThailand sauf que, vous parlez la uniquement d auto installation . C est je ne pense pas une majorité en France. (Pays où l'auteur réside) En effet en France, une installation fait un un pro RGE profite de la vente de surplus avec obligation d achat EDF. Permettant alors de ne pas s occuper des autres détails que la production maximum. Car ce qui n est pas consommé est alors vendu.
@@guillaumepiton micro onduleur ecoflow. 800w , utilisable avec ou sans batterie (ecoflow ou non), avec ou sans Shelly 3em, et accepte une large plage d' usage. Si vous voulez en tester un , je peux vous en prêter un, ça vous permettra de faire un retour, sans contraintes de la marque. ( Ça vaut une centaine d euros)
Coucou, merci pour cette belle vidéo. C est amusant comme , avec des tests différents qui obtient les mêmes résultats. *L ecretage est effectivement bien plus dommageable que le discours commercial , sauf éventuellement en cas d autoconsommation sans stockage ni vente de surplus et installation est/ouest ( car on ne cherche pas la puissance max, ni la production max mais la couverture la plus large de sa consommation) *Le hoymiles hms-T était ceux les plus efficaces que j'ai eu . * On a toujours a gagner a rester en DC via un mppt. Même si ça complexifie * La puissance d un panneau... Ça ne veux rien dire, mieux vaut se fier au minimum au tension/courant . *La qualité des panneaux semble diminuer avec les tarifs actuels PS : si vous avez l occasion j ai depuis peut remplacé mes hoymiles par du powerstream. (96€ pièce durant les promos) En faible production, j'ai gagné un peu Et l installation /usage est bien plus simple ( Et ça ouvre la porte a l'usage de Shelly 3em + batterie ) En tous cas, merci pour vos vidéos intéressantes.
"*L écrêtage est effectivement bien plus dommageable que le discours commercial , sauf éventuellement en cas d autoconsommation sans stockage ni vente de surplus et installation est/ouest ( car on ne cherche pas la puissance max, ni la production max mais la couverture la plus large de sa consommation)" Oui, mais a condition d'en avoir assez !! car en autoconsommation si on allume un Electroménager de 2000 w, il faut avoir 2500w de dispo pour le bruit de fond (frigo/congélo), donc pour les petites installations genre 3kWc, ça compte vraiment.
@@Ronchon16 oui ça compte vraiment, mais une installation 3kw ne produira de toute manière pas assez pour une autoconsommation de 2000w. C est pour ça qu en autoconsommation sans stockage ni vente, il est n est pas forcément idiot de mettre en est/ouest sans chercher à couvrir 100% , qui sera de toute manière impossible avec ce genre d installation. Le but de ce genre d installation c est d optimiser le talon et éventuellement d automatiser des consos de surplus. Ceci a "moindre coût"
@@Bronu-Renardoux oui c'est vrai, ça fera le talon et l'ECS en réduisant la résistance/routeur. Je n'ai pas pris une bonne valeur d'installation, mais celle de "monsieur-tout-le monde", beaucoup se retrouve avec 2.4kW dispo pour 3 installé. Perso je suis passé à 7.3 kWc , et dés qu'il fait beau , j'ai LL, SL, ML, clim, qui tourne et des fois 2 en même temps
@@Ronchon16 oui enfin la réalité est souvent rattrapée, avoir 2 voir 3kwc en autoconsommation pure c est perdre beaucoup de prod et un retour sur investissement plus long. En générale, et je peux me tromper , j invite a limiter l autoconsommation a 4 panneaux. (6 si est/ouest) Au dessus, l investissement a une rentabilité bien plus dur, et une satisfaction complexe Maintenant si on ajoute du stockage ou de la vente, ça change tout.
Bonjour, Guillaume. Pourrais tu faire un test en simultané de plusieurs panneaux reliés à un mppt ou autre identique pour tout les panneaux. 2 mppt pourraient suffir en gardant un panneaux d'étalonnage. Bon courage à toi sous ce soleil d'été tant attendues.
@@guillaumepiton Bonjour, Je viens de re-regarder tes vidéos. C'est effectivement le même protocole. Le but serait de comparer des produits et pas des technologies. Une même technologie ne donne pas nécessairement le même résultat selon le fabricant. Puisque choc discount est un de tes fournisseurs pourrait tu voir avec eux pour faire un test sur une sélection de produits. Je ne vois pas de panneaux shinged chez eux. Est ce une technologie du passé ou d'avenir ? Les bifaciaux sont de plus en plus nombreux. J'ai également l'impression que tout les panneaux sont en demi cellules. Les sites de vente ainsi que les fiches constructeurs ne sont pas très clairs. Bonne journée.
@@guillaumepiton Hier kevinvidia a publié une vidéo sur le vertex S de trina Solar. Il montre l'impact de l'ombre. Il ne le compare à aucun autre c'est ce que je regrette. L'impact de l'angle n'est également rarement mis en évidence. D'expérience j'ai vu l'écart causé par une variation de 10°. Tout les panneaux ( de technologies similaires) ont t'ils réellement le même comportement ??
Bonjour Monsieur PITON, Merci beaucoup pour votre travail unique sur TH-cam France. Je suis en prospection pour un kit plug and play 1kw dans un premier temps, pensez vous tester grâce à votre fournisseur le x1 micro de solax et le micro onduleur hypontech 1000VA ? Vous avez testé le ds3.l de aps mais il est pas vraiment adapté au plug and play mais le ez1-h de 960 VA oui . il exsiste aussi le DEYE 1000VA L'intérêt du comparatif c'est que ses 4 modèles existent en 1000VA ou très proche pour l'Aps donc la comparaison serait très intéressante je trouve. Encore merci pour la qualité de vôtre travail ! Belle soirée à vous
Je l'installe pas de micros onduleurs. L'intérêt pour moi est limité. J'ai déjà testé le hypontech... Pas sûr que mon fournisseur veuille que je le test en profondeur...
@guillaumepiton Certes mais tous les kits plug and play sont en micro onduleurs. Je trouve qu'il y a un vrai sujet d'utilité publique la dessus df même sue la section des câbles. Actuellement beaucoup de personnes qui découvrent le photovoltaique le font par ce moyen de pzrt la simplicité apparente. Bien cordialement
Salut Guillaume, une explication sur la limitation de puissance de l'APS (écrêtage), c'est sans doute à cause d'une limitation en paramétrage de base que l'ont ne peux changé que via la passerelle APS par intervention distante d'un technicien APS, soit en utilisant la com Modbus avec la passerelle mais cela nécessite un minimum de compétence donc pas accessible à tous. J'ai pas d'écrêtage sur mes deux APS sauf quand je leur impose une limitation via le GX et un programme Node Red. Bref, dommage que de base les APS soit bridés. Ah oui, effectivement il faut bien vérifier la compatibilité des panneaux avec les APS (sur leur site) sinon problème de fonctionnement.
Du coup cla veut peut etre dire que les micro-onduleurs ne sont pertinent que si l'on 'sur-dimentionne' l'installation...histoire que le plateau d'écrétage ne soit jamais atteint ? Merci à Toi pour tes vidéos !!! Question subsidiaire : Comment tu mesures la puissance solaire ? Et surtout comment peut tu etre 'certain' du résultat ? D'autant que cela conditionne totalement une installation sur site ?
Pour vendre les panneaux solaire, les fabricants fournissent 2 valeurs de puissance de leur panneaux, et pour que ça soit comparable d'un fabricant à l'autre, ils utilisent tous les mêmes valeurs d'ensoleillement avec les mêmes températures. STC 1000w/m² à 25°c et NOCT à 800w/m² à 20°c. La puissance indiquée est donc une valeur "conventionnelle" afin de comparer les choses. Donc, rien n'empêche un panneau de produire plus, par exemple si il fait froid (+0.4% par degré en dessous des 25°c de référence), avec un beau soleil et de la neige qui renvoie la lumiére. En résumé il vaut mieux prendre un MO qui coupe à +10 ou 20% de la puissance "normalisée" du panneau ( les installateur RGE font exactement le contraire)
@@Ronchon16 Les 'valeurs' des fabriquants étant donné à 1kw/m2, c'est bien lors de l'installation sur un site ou l'on peut avoir 1.5kw/m2 de choisir le matériel adhoc...mais bon, tout ceci étant devenu un méga business, le conseilleur n'étant pas le payeur, et surtout le consommateur n'est pas toujours techniquement compétent...Bref, il y a de l'abus.
@@philippeillinger6287 "le consommateur n'étant pas toujours compétent", oui bien sûr, mais le problème c'est que l'installateur aussi n'est pas compétent. Avec le business du photovoltaïque, tout le monde c'est mis à poser du panneau, c'est pour cela qu'on voit surtout du MO, c'est pas plus compliquer que de brancher un fer à repasser. J'ai vu les installations faites chez des amis ...pas une réussite au niveau des choix MO/pnx. Le conseil est voisin de zéro, mais bon, ça fait le taf. Attention je ne dis pas que tout les installateurs sont mauvais, en général ils suivent ce que leur proposent les commerciaux des négoces/grossistes. Mais ils ne cherchent pas plus loin que ça.
Comme dans la vidéo. La puissance solaire est mesurée par l'appareil noir et gris, qui me donne la puissance au m2. La puissance d'entrée du micro onduleur est mesurée par un bmv et la sortie par un watt-metre 230v.
Ce que je retiens le signal moyen en sortie des MO Et la mise en avant de l écrétage Une chose me gêne de comparer les MO qui n ont pas la même puissance en sortie. Les calculs on connaît ton sérieux la dessus , mais pourquoi un DS3L ? Comparer au hoymiles 1000 un DS3H serait plus judicieux
@@list6461 ce qui est dommage c que dans la vidéo on croirai que le ds3l est moins bon que le homiles alors que tu as raison puissance 1000w et 730w avec les mêmes panneaux en entrée Bon ça fait un peu compliqué mais très instructif Ca démontre quand même que la qualité des panneaux et l'influence des températures sont très importants dans le choix des installations
Dommage pour le Enphase qui représente facilement 80% du marché Mi-onduleur résidentiel, moi j'utilise deux enphase IQ7+ depuis maintenant 3 ans avec le Q-relay mono mais sans la gateway. regarde sur le bon coin pour un IQ7 pas chère
18:00 c'est un peu étonnant que l’effet du basse tension ne se produirait qu'à ce moment là non ? si c'était le cas il aurait du continuer à se produire
bonjour, j'ai une interrogation concernant l'irradiation solaire obtenue qui serait de 1300 w/m2 dans les graphiques. Apres analyse de la station météo d'Angers-Beaucouzé sur info climat, près de chez vous, pour une altitude de 50 mètres environ, il n' y a pas eu de telles pointes, comment pouvez vous obtenir de telles valeurs et à quelles dates ?? il est extrêmement rare d'avoir une constante au delà de 1000 w/m2 et encore plus à 1300w/m2. merci
Bonjour. Quel site utilisez vous? Je mesure régulièrement plus de 1000w/m2 dans ma région. Avec mon appareil de mesure ET en observant le dépassement de la puissance des panneaux solaires. Il s'agit surtout de comprendre que le soleil n'est pas à 800w seulement. Que les 1000w c'est une norme de référence. Pour atteindre la puissance totale il faut mesurer l'irradiation verticale + horizontale ou s'intéresser à la différence entre l'irradiation globale ou diffu.
@@guillaumepiton je pense qu'il s'agit d'irradiation globale concernant info climat. Me concernant, j'utilise solcast (service météo Australien) en api via home assistant. Étant dans le sud de la France, je n'ai jamais eu plus que 970/980 w/m2 d'irradiation solaire, de façon constante. Mêmes résultats et donc mêmes constats sur des stations météo locales référencés sur le site web info climat. J'ai également observé des pics de puissances via ma supervision sous home assistant, tres brefs, de l'ordre de qq secondes en sortie de nuages. Ceci est plus on va dire plus "classique".
Pour moi la puissance la plus intéressante est celle a faible ensoleillement puisque c'est rarement au moment de production max que l'on manque d'énergie, et au final mon dimensionnement est plutôt la pour cibler le moment ou le soleil est moyen. Donc je comprends que dans de mauvaises conditions c'est le Hoymiles qui fait le moins bien le travail, erreur de lecture de ma part ?
Si on parle MO et Onduleur de chaine, on est bien d'accord que c'est dans le cas d'autoconsommation. L'onduleur de ligne sature aussi, mais pour d'autres raisons. Souvent parce que la limite d'injection d'ENEDIS est atteinte 6kW/ph . On obtient également une belle courbe avec un plateau. Si je prends mon cas , les 18 panneaux écrêtent à 6284 W DC pour envoyer 6000 W AC (c'est l'onduleur via les 2 MPPT qui régule cela). L’intérêt n'est pas par plein soleil, car qui utilise (au niveau particulier) 6000 W ?. Le besoin est plus dans les périodes de faible luminosité, l'onduleur de chaine permet de mettre plus de panneaux pour un coût "onduleur" plus faible. Perso j'ai 18 pnx ( je pourrais en mettre 21 de 410W sur 1 seul onduleur 9kwc/6kW en sortie) et cela pour un cout équivalent de 71€/pnx. De plus les tensions de chaque pnx s'additionnant, la tension de démarrage est plus facile à obtenir. Sur un iq8m il faut 22v pour le démarrage, sur un onduleur de ligne c'est 120v/string, si 6 panneaux/str c'est 20v/pnx, si 12 pnx c'est 10V/pnx . Guillaume va crier au gaspillage, mais si on veut du courant l'hiver, il faut des panneaux (rappel je parle d'instal sans stockage). De toute façon l'hiver, on ne peut pas stocker grand chose. J'espére que ça vous vous éclairer
Mesures de température faites avec quel instrument ? Sans contact = pbms d'emissivité // contact par thermocouple = meilleur mais dépendant de la taille et forme de la bille de soudure...
Faut il surdimensionner le MO pour eviter lecretage? Beaucoup de boites vendent des kit avec le total des watts des PV superieur aux watts du MO. Ex: un MO de 1000w avec deux PV de 530w.
Oui et non 🤣 Sur du APS si tu surdimensionne ton MO ta tension de démarrage de ton MO sera plus importante d ou une perte en début de journée. Il y a eu beaucoup de problèmes avec APS et certains panneaux le matin le APS ne voulait pas démarrer ….
Cc essayer de faire une mise a jour du firmware ça devrais régler le problème sinon quand il beug couper le Dc et le 230v pendant 48 heures la mémoire va se vider et redémarrer en mode usine 😊
Bon, hé bien que maintenant le problème est réglé en haut (écrêtage), il ne manque plus que le sujet du démarrage en bas !!! En effet les tensions de démarrage ne sont pas identique chez tout les fabricants, et quid des onduleurs de ligne, où l'on peut additionner les tensions des panneaux ? et le MPPT genre Victuder ?
Oui, en dessous de 18v les micros onduleurs ne produisent pas. Alors qu'un string de 10 panneaux avec 15v par panneau, l'onduleur central produit... Besoin d'une vidéo pour ça ? On va encore me dire que je m'acharne
tu ne compares pas deux choses comparable , ni en type de matériel ni en nombre. Un onduleur hybride peut perdre 70Wh , et 1 seul MO peut écrêter autant (iq7 295W), mais à multiplier par le nombre de MO, après si tu compare avec un onduleur de ligne, il ne consomme rien en nuit (2w),
quel onduleur standard a une conso de nuit ? le mien s’éteint quand le voltage DC est trop bas vu qu'il s'alimente par le DC et celui de mes parents iidem
@@Ronchon16 une diode traversée par aucun courant n'a pas de conso en veille. un appareil éteint n'a pas non plus de conso veille la veille d'un onduleur alimenté par DC serrait consommé sur DC et uniquement quand le voltage est suffisant pour qu'il s'allume, cad le matin/soir quand l'appareil est allumé mais en attente d'une tension suffisante. là il consomme quelques W en veille sans rien produire... et comme il ne produit pas, je sais même pas si on peux parler de W perdu par la veille, si la veille était divisé par 10, cela ne ferrait rien de plus en 230V vu qu'il ne produit pas
Vous ne parlez pas du vieillissement des composants des micro onduleurs soumis à des puissances supérieures à leur calibrage de fabrication. Est-ce important ou non, á votre avis? Merci!!
Test un peu faussé. La comparaison avec un DS3 H de 960va aurait etait plus pertinente. Concernant le MPPT le rendement est à evaluer avec un onduleur pour sortir le 230v qui est la "marchandise" recherchée et équivalent au MO. Le Mppt est utile pour charger une batterie pour utiliser l'énergie la nuit, car prendre du continu pour faire de l'alternatif pour repasser en 48v n'est effectivement pas la meilleure solution. Perso j'ai fait le choix de mettre 4 panneaux (2*2) sur un APS EZ-H. La puissance par mauvais temps est plus élevé, et la puissance bride 2h par jour quand il fait très beau ( pas souvent cette année) Le calcule que Guillaume ne fait pas c'est le rapport production/ tarif. Pour 500€(panneaux -onduleur) hors support: Je produit jusqu'à 6,8kw/jour. Mois d'Avril(8-30) 87kw Mois de Mai 115kw Mois de Juin (du 1er au 26) 89kw Ce mois de Juillet (1 au 26) 106kw. J'nai pas toutes les données car la connection Internet des onduleurs est obligatoire est j'ai eu des coupure internet depuis 8 Avril, date à laquelle j'ai commencé l'installation. J'envisage le stockage avec un multiplus 2 après avoir rajouter de quoi produire 15kw/jour en moyenne. Donc quadruplé ma puissance crête.
suite: c'est quoi ta région? et la puissance de tes panneaux? si t'es d'accord, je fais le ratio de production au kWc installé avec mon instal qui est sur onduleur central, mais si tu es dans une région trop différente, ça ne va pas être valable.
@@Ronchon16 ayant 2*700wc de panneaux tant que je ne sature pas je produit plus qu'avec un panneaux de 480wc. C'est les panneaux qui produisent plus, pas l'onduleur. Après par grand beau temps il y a 2 heures ou je perds potentiellement 440wc. Soit moins d'un kW par jour. L'ajout d'un onduleur n'est pas rentable financièrement. Si j'avais pris 2 DS3-L brancher à mes panneaux j'aurais sans doute même pas 8kw par jour pour env. 200€ d'investissement de plus.
@@Ronchon16 je suis dans l'Yonne(89). J'ai des panneaux de 350wc en parallèle d'où les 700wc par canal. Donc 1400wc réglés à 50 ° et 60° sur un seul onduleur APS. Merci d'avance 👍
Le mppt est là comme base de comparaison pour savoir où on se situe. Le rapport financier à peu d'intérêt dans un monde aux ressources limitées.. mettre 1400wc sur un onduleur de 800w est du gaspillage.. et c'est justement ce que je dénonce, pour une baisse de prix à l'achat, on sacrifie la production, la durée de vie et des ressources.. ce n'est ni écologique, ni durable. Moi aussi je peux mettre 20000wc de panneaux et être autonome.. mais voilà, avec 2400wc je suis autonome avec un bon rendement.. et pas cher..
J’ai 24 iq7+ avec 24 panneaux 400w. Je ne connais pas le rendement réel des MO donc je ne m’étendrai pas sur ce sujet. Par contre sur la problématique de l’écrêtage qui est un phénomène bien réel avec cette configuration je peux dire ceci. Elle n’a en un an été visible sur les graph que 5 fois. Et encore seul un seul jour froid et ensoleillé, cela a duré suffisamment longtemps pour dire que la perte est significative. Par contre pour les 360 autres jours je pense que vu le peu d’ensoleillement et l’ombre portée sur certains panneaux, la production a du être au moins équivalente. Peut être même supérieure à un MPPT centrale. Je ne serais pas surpris qu’en un an (maussade il est vrai) la production soit supérieur grâce au MO.
Ne sais pas. Les courbes de mes installations ne sont pas ainsi.. il y a écretage souvent + perte de rendement en approche de la puissance max (écretage invisible)
Il y a un problème ou mêmes surement plusieurs sur votre installation, j'ai des amis qui on la même chose et sa écrête régulièrement. Problèmes d'ombre? d'orientation ?
@@Yesterday679 vous avez un problème ou bien vous habitez en Ecosse. Des amis avec des 375 w ont des ecretages été et hiver avec des iq7+ . Il y a un soucis sur votre installation : lequel ????
Je comprend pas bien pourquoi tu considère l’écrétage comme de la perte ? Il suffit d’adapter le micro onduleur à la puissance du panneau non ? Tes test on été fait avec le micro onduleur collé au cadre du panneau, ou bien tu l’as laissé pendre ? C’est vrai qu’on nous vend quand même des rendement un peu surestimé depuis quelque temps, côté panneaux et onduleur…
Oui, justement il suffit de ne pas sous dimensionner les onduleurs (c'est le sujet d la vidéo). Tu as du voir au début que les onduleurs sont à l'abris du soleil et de la chaleur. Donc ce sont les températures produitent par les onduleurs dans l'air ambiant (22deg env)
@@guillaumepiton donc tes mesures sont même optimistes, les panneaux chauffent tellement que je vois pas mal de micro réduire leur puissance quand ils sont fixé derrière les panneaux… Mais vidéo intéressante, ça confirme ce que je pense, les micro c’était bien à l’époque, maintenant faut éviter.
Un commentaire, plus une reflexion, provoque une interrogation/question... Les Micro-onduleurs écretants, parce que 'sous-dimentionné' on va dire, l'energie non convertit, va de facto provoquer une chauffe supplémentaire du panneau !!! NON ?
@@guillaumepiton Je ne comprend pas...pourtant le panneau recoit cette energie...et comme justement elle n'est pas 'sortie' par l'onduleur, elle va forcement quelquepart...je dirais qu'elle reste sur le panneau, en le chauffant...non ? j'ai faux ? Chauffer jusqu'a une certaine limite, évidement, vu qu'il va rayonner...
@@guillaumepiton En fait il faudrait faire l'essai, d'un panneau, non branché, en plein soleil...pour avoir la température de celui-ci...parce qu'elle va monter la température...deconnant ? Et un autre panneau branché....pour avoir la différence...
@@philippeillinger6287 c'est non capté. C'est majoritairement rayonné ou réfléchis. Que l'électron se deplace ou pas, l'écart est surtout dans l'échauffement des conducteurs. Mais genre un ou 2 watts. Comparé aux 900w/m2 reçu qu'il produise ou pas c'est pareil
Bonjour Guillaume. Je suis Installateur Enphase et pour rien au monde je changeais cette marque, c’est chère, mais très fiable avec des vrais services après-vente en cas de problème. Peut-être en effet que le micro onduleur écrête s il est mal dimensionné et ça j’en suis convaincu. Sauf qu’il faut dimensionner le micro onduleur Enphase avec le panneau, c’est-à-dire que là dans ton cas , il aurait peut-être fallu un micro IQ7A (pas besoin de passerelle) ou bien iQ8 AC OU HC ou P et non un M. (passerelle obligatoire pour configuration réseau) Bref, combien a-t-on vue de maison brûlée à cause du courant continu mal câblé ou mal mentionné. Sans oublier que les Panneaux Solaires peuvent avoir des défaillances dans leur conception. d'ailleurs les fermes solaires qui flambes sont dû souvent à une défaillance d'un panneau qui fait office de résistance. Surtout avec des string de 20 panneaux qui peut nuire au fonctionnement voir à l’arrêt total de l’installation au mieux, au pire on a brulé la cabane . Il y a aussi un autre problème sur les Installation de gros onduleur string, c’est que l'on doit dimensionner parfaitement l'installation et qu’il n’y a peu d’évolution puisque l’onduleur est dimensionné en fonction de la puissance voulue grâce à la série des panneaux. Et ça aujourd’hui les gens qui ont des micro onduleur peuvent commencer avec 4 panneaux et en rajouter 15 panneaux , sans grosse transformation majeure.
je trouve très étrange l'argument qu'il y a des incendies à cause d'erreur de dimensionnement (ok c'est possible) mais que celle-ci n'affecterait que la partie DC et que si on est avec un onduleur central. Chez mes parents la partie AC est un peu légère entre le toit oü se trouve le PV et le raccord en cave au tableau général. MO ou onduleur central, cela n'a aucun rapport. Quand au fait qu'il faut dimensionner parfaitement l'installation, cela s'applique aussi aux MO : si tu as un panneau de 200 Wc sur un MO de 300VA, tu n'as pas la possibilité de changer le panneau pour mettre un 500Wc sauf à subir un écrêtage pénalisant. celui qui a 4 panneaux avec un onduleur central peux tout aussi bien rajouter un onduleur pour 11 panneaux supplémentaire, à nouveau avoir ou pas un MO ne change rien. bref, comme d'habitude, 99% des arguments pro-MO n'ont rien avoir avec le MO, ils sont une caricature d'une comparaison entre un monde fictif parfait en MO avec une mauvaise installation en onduleur central... et fatalement, entre une install parfaite et une mauvaise, c'est pas la mauvaise qui produit le plus... mais c'est un dogme, la conclusion ne fait que démontrer l'énoncé. je pense que les vrais avantages sont ailleurs : - division du risque lié à la panne : si on est en autonomie, c'est moins grave de perdre 5% 20x plus souvent que de perdre 100% de temps en temps quand l'onduleur central lâche - possibilité pour le particulier d'associer un MO avec un panneau : on peux presque prendre n'importe quoi pour peu qu'on est vaguement dans la puissance, alors que dimensionner un onduleur central lui prendra un peu + de temps - si le particulier est sans vente de surplus, l'écrêtage se fait à un moment oü le pic de production n'est de toute façon souvent pas valorisée chez le particulier, donc qu'il injecte 6-20% de + ou qu'il les perdre, cela ne change rien pour lui avec le gros défaut : - mettre de l'électronique à l'endroit le plus chaud de l'installation, c'est absurde pour la durée de vie de l'électronique
@@chrisound13 le gars qui installe des panneaux dans son jardin sans rien y connaitre, c'est plus facile avec des MO, chaque panneau ou paire de panneau est indépendant idem si tu ne met que un panneau (ce que tout le monde devrait au moins avoir, peu peu qu'il y ai un balcon ou terrasse ou jardin pour le mettre), je te vois mal prendre un onduleur central
bonjour, le passeerelle vous l'achetez à 500 euro ? c'est débile, y en a pour moins de 400 euro sur les sites comme kitsolaire discount, ou allo solar.
Ça dépend des sites, c'est le prix officiel.. mois je ne l'ai pas acheté, c'est histoire de donner un ordre de prix.. ps : pour le iq8mc c'est la envoy mesured qu'il faut.
@@guillaumepiton au passage Ecoflow a baissé récemment le prix de ses micro onduleurs 600/800 W à 99 HT. Je n'ai vu que des tests avec "l'écosysteme" Ecoflow, qui ne m'interesse pas que ce soit batteries ou prises "intelligentes", vous avez testé ces onduleurs ?(pas vu dans les videos mais j'imagine que vous ne filmez pas 100% de votre temps)
@@guillaumepiton bon ben je vais faire un minimun et remplacer un Aps DS3L par un ecoflow 600 et voir si ca donne un truc raisonnable (apres a Montpellier en cette saison en général ça produit, je suis sur que si je met un cable électrique au soleil il produit spontanément).
Premier point, la partie physique c'est du plug'n play, easy, pas a s'attarder dessus. La connexion a l'onduleur se fait en premier par le BT pour configurer le Wifi local (2.4Ghz) et connecter à l'app. Onduleur livré en 600w (limite allemande?), une fois précisée la localisation il propose de passer à 800w dans une des interface (pas une popup), et il y avait un réglage par défaut qui écrêtait l'injection à 100W, qu'il fallait passer a 800w (un slider), et 4 mises a jour du firmware à enchainer, avec reboot auto du micro-onduleur pour chaque. Il faut naviguer dans l'app pour ces différents réglages sinon on reste sur des reglages par défaut "défavorables". L'app est assez agréable avec 1 seul micro-onduleur, a voir avec plusieurs. Elle ne donne plus aucune info pertinente quand il n'y a plus de soleil et que l'onduleur passe en off (malgré la création d'un compte cloud, good or bad news ?). Aujourd'hui météo ouverte donc les 700wc de panneaux donnaient entre 150 et 230w, posés au sol a plat... a suivre en prod et en fiabilité sur la durée, et a tester avec des panneau aillant un PMax > 800. Les prises connectées de ce fabricant aillant mauvaise presse je n'en mettrais pas, leurs batteries étant à un prix du KW stocké honteux je n'en prendrais pas non plus. Montage panneau sur chassis bois au sol, fixation des panneaux a moins d'un euros le grip (commandés en pologne) j'avoue faire à l'économie max pour avoir un amortissement au plus rapide, et donc ces onduleurs a 118 TTC amazon + des panneaux 410wc chez kitsolaire discount ou allo-solar pour la suite, les 2 étant a moins de 50 Km de chez moi.
Bonjour Guillaume. Pour le problème d'affichage des options non cliquables sur l'interface Hoymiles, tu devrais essayer de modifier les limites de résolutions d'affichage. Sous Android : Paramètres > Options de développement > Largeur minimal > 480 (ou autre valeur qui te convient). Généralement ceci entraine une modification de la taille de police de caractère par effet de mise à l'échelle automatique et ceci permet de récupérer les menus qui sinon passe hors champ de vue.
Pour ceux qui n'auraient pas vu. Je mesure le courant en entrée et en sortie des appareils pour déterminer si mes watt-metres sont adaptés. Ensuiste j'installe les mêmes appareils de mesure sur chaque appareil. Je met les mêmes panneaux côte-à-côte et je relève des mesures stables en même temps (je filme aussi pour vérifier en post prod) puis je fais des courbes pour avoir du recule sur les résultats. Merci.
Bonjour Guillaume, merci pour tout le partage de ton savoir. Si tu veux, je peux te prêter un DS3 880VA pour faire des tests. J'en ai récupéré 2 d'avance.
@@guillaumepiton quel travail de titan mon Guillaume va pas nous péter une carafe prend bien soin de toi tu n es pas obligé de toujours tous justifier que ceux qui croient en toi te suivent les autres ils reste sur le bas coté y a les croyants et les ignorants occupons nous des croyants et partageons tant que l'on peut encore le faire 😉🥰
@@dumelemat pourquoi pas.. je ne sais pas si je ne vais pas saouler les gens que mes tests de micro onduleur
@@guillaumepiton tant que tu ne fais pas l'apologie des batteries au plomb tout va bien !
(oui je sais que tu adore les batteries tubulaires, il y en a qui suivent :p )
Bonsoir @guillaumepiton, quel est le modèle APS utilisé? Finalement le rendement est plus intéressant sur les hoymiles tout les modèles on le wifi ou uniquement HMS800 j’hésite dans mon choix hoymiles ou Aps
Bonjour Guillaume, merci de ton partage. Micro onduleur égal dépendance du réseau et appareil toujours au taquet. MPPT égal autonome et appareil soulagé quand stockage plein, car on ne perd pas de watts qu on utilisera pas, à moins de revendre. Tu as fait beaucoup de vidéos, mais je sais plus si tu as déjà comparé l autonomie à l autoconsommation, niveau performance et avantages et désavantages, et surtout besoins de la personne, qui n est pas le même pour tout le monde. Ca pourrait etre intéressant pour ceux qui voudraient se lancer, mais qui ne savent pas si l autonomie ou l autoconsommation sera le mieux pour eux. C est une idée de sujet comme une autre😁. De mon côté du moment que je produis ce que je consomme, ca me va bien, mode autonomie je précise. Le réseau est la juste les jours ou il manque de luminosité, l hiver!
Je crois que j'en parle en fin de vidéo qur le easysolar
un bien sympathique teste et mesure avec les courbes de micro onduleur👌je n aurais pas pensé que les pv aurait autant de répercutions😳 impressionnant😨 toutes ces mesures bravos pour tous ce travaille de demarketingne🤣🤣qui en font revé plus d un et ont comprends le nombre de déçus😭😭 car on ne leur a pas dit lors de l achat🤨 cette vidéos va aidé a comprendre ou sont les pertes et ne jamais arrivé au chiffres annoncé !!!!💯❤👍💪👏👏👏👏👏👏👏
Bonjour,
Merci pour cette vidéo intéressante.
Il y a 18 mois lorsque je me suis documenté pour m'équiper absolument TOUT LE MONDE préconisait de sous-dimensionner les micro-onduleurs par rapport aux panneaux sous prétexte "qu'ils pourront démarrer plus tôt le matin et tenir plus tard le soir". Cette préconisation semble provenir du monde professionnel ... mais de quand date elle je n'en sais rien.
Je suis très heureux de ne pas avoir suivi cette recommandation qui me semblait complètement absurde, j'ai choisi des panneaux de 430Wc et des DS3 (pas des DS3-L) de 2x440vA.
Les DS3H (2x480VA) n'étaient pas encore dispo sur le marché, Emphase plafonnait avec des IQ7 + était hors de prix avec un écosystème aberrant.
Je subi donc régulièrement un écrêtage, mais bien moindre que ce que j'aurais pu observer avec des DS3-L que tout le monde me recommandait pour mes panneaux.
Revenons aux conclusions de cette vidéo .... je ne partage pas fondamentalement votre avis :
1) quand vous sélectionnez un MPPT, vous vous assurez qu'il corresponde à vos panneaux (et à la façon dont vous allez construire vos strings) .... et bien pourquoi en serait il autrement pour des micro-onduleurs ??????? je n'irais pas mettre un DS3-L (2x365VA) avec des panneaux de 450 ou 500W (sauf peut-être si on me les offre) !!
2) concernant la méthodologie : vous choisissez de comparer un MPPT, un micro-onduleur APS de 2x365VA et un Hoymiles de 2x500VA ... Pourquoi ne pas avoir plutôt testé 2 micro-onduleurs de la même marque mais de 2 puissances assez différentes ? Cela aurait été un test bien plus pertinent (que ce soient 2 APS ou 2 Hoymiles ou 2 autres) et on aura pu découvrir si il y avait des différences de comportement à faible ensoleillement (argument allant dans le sens de ceux qui prêchent pour le sous-dimensionnement). de même il aura fallu tester avec un régulateur MPPT légèrement sous dimensionné pour que le test soit complet
3) toujours côté méthodo, j'aurais également apprécié de disposer de mesures du MPPT associé à un convertisseur DC/AC pour pouvoir comparer réellement les rendements de manière équivalente (comme dit dans un autre commentaire). Fatalement chaque conversion entraine des pertes, vous "favorisez" donc le MPPT ... mais on comprend bien que ce n'est pas ce que vous cherchiez à montrer dans cette vidéo, qui comme toutes les autres vous prend pas mal de temps à réaliser (et donc merci encore)
4) vous finissez la vidéo en concluant que vous n'envisagez pas de mettre des micro-onduleurs sur vos installations. Si c'est en vous basant sur les conclusions de ce test personnellement je ne fait pas le lien entre ces tests et votre conclusion ... ça m'échappe, je suis preneur d'éclaircissement à ce sujet. votre conclusion est en gros : un micro-onduleur trop petit pour le panneau va écrêter et c'est bien dommage .... ok, super (ce que ferais aussi un onduleur réseau trop petit soit dit en passant, et également un régulateur MPPT sous-dimensionné) sauf qu'un micro-onduleur pas trop petit ne va pas écrêter non plus.
5) le Hoymiles, d'après vos infos, me semble avoir une électronique un peu "light" (bruits, vibrations etc ...) ... ça ne me mettrait pas franchement en confiance, et cela m'inspire guère pour la longévité du produit
Petite info: les micro-onduleurs mettent du temps à démarrer ce qui a l'air de vous agacer (par rapport à un régulateur MPPT) .... et bien c'est normal, et un convertisseur même Studer ou Victron raccordé au réseau fait la même chose ... car il DOIT LE FAIRE, c'est imposé par les normes (DIN V VDE V 0126-1-1, VFR2019, VDE-AR-N 4015 ou certainement n'importe quelle autre d'ailleurs).
Le micro-onduleur ne peut pas démarrer plus tôt que 30s après avoir détecté le retour du réseau (au cas ou le réseau ne serait pas stable). par défaut chez APS c'est 40s (paramétrable si on a la passerelle, mais on ne peut pas descendre en dessous de 30s, je ne sais pas pour les autres marques).
Je viens d'installer un Multiplus II 48/3000, il met pil une minute avant de se reconnecter et encore 25s de plus avant de vraiment fournir de l'énergie à mon réseau électrique.
Vous pouvez voir ces paramètres dans VEconfig, onglet "Grid" puis "VFR 2019 grid code settings" si vous avez choisi la France comme code pays : VDE V 0126-1-1 VFR2019 ) :
- Normal connect : 60 s par défaut
- Reconnect after trip : 60s par défaut
Cdt.
Bonsoir, Peut-être aurez-vous la suite de vos réponse dans la vidéo précédente mppt vs micro-onduleur
Dommage qu'on s entête à comparer du matériel différents les un des autres 😢
Aps 730 w un homiles a 1000w et un mppt
Apres je connais pas de matériel avec du rendement Supérieur à 94% et du matos de qualité
J ai équipé un ds3L avec 2 x 450w et ca roule super bien 700w sur 6h par contre micro sous toiture température 45 degrés, pente toit 20 degrés du coup l ensemble se marie pile poil
Pour infos demonte le homiles et tu verra que ça carte électronique est un 1200w estampillé 1000w d ou aussi sa réactivité car la tension entrée est pas au nominale pour réagir plus vite
Effectivement la qualité baisse vue le prix on peut pas tout avoir
@@michaelangelo-s2t la comparaison est pertinente au vu du sujet et des infos recherchées.
@@guillaumepiton oui ça donne une idée de la réalité on nous ment tout le temps mais au moins 80% des lecteurs croient que homiles est meilleur que X ou Aps il travail chaque un dans des plages te tension mppt différentes ils vont réagir différemment certains sur le bas de la courbe et d autre sur la partie haute
Mais tu démontre que la tension entrée est très importante et que la qualité du panneaux aussi un 500w n certainement pas plus performant qu'un 420w de bonne facture
La symbiose des 2 font une installation performante je n'installe pas les micro sous les panneaux c comme tu le montre cumuler tous les défauts des 2 voir 3 éléments de l'installation
Comme je dis toujours c le total produit sur 1 semaine qui est important et qui prouve que tu as une installation fonctionnelle et pas moi j ai produit 458w avec un panneau de 415wc la c magique le comble c que plein de gens y crois
C BIEN QUE TU REMETTES LES CHOSES A LEUR PLACE MEME SI DES FOIS C CONFUS CAR EN 20MN ON PEUT PAS TOUS EXPLIQUER QUANT IL EN FAUT 60MN MERCI
Merci beaucoup Guillaume, tout cela est extrêmement intéressant
merci pour tes testes
😃😊 Les capteurs des sauces pimentés de l'énergie solaire 👍🏿👍🏽👍👍
Merci pour la vidéo et pour le travail fait. Je trouves que le résultat sur les onduleurs est à peu près l'attendu surtout qu'aujourd'hui le 1000 2T vaut moins de 200 €ttc. Sur les modules la tendance à la médiocrité est plus inquiétante, on est normalement sur un produit qui doit durer......
Merci pour la video, très bon éclairage technique comme d'habitude. La comparaison entre APS Hoymiles est très intéressante, surtout par rapport à la température. Dommage ou pas d'avoir pu tester Enphase, peut être fait exprès du coté constructeur pour éviter les comparaisons. Peut etre qu'un jour Enphase vous proposeront du matériel en test ...
Salut guillaume, merci pour les tests, l'algorithme des MPPT Hoymiles a été mis à jour sur les séries HMS, il est nécessaire de se connecter avec l'application sur le wifi du DTU intégré au micro onduleur (Réseau DTUIB) mais je crois qu'il est nécessaire comme tu le mentionnes dans la vidéo, d'avoir un compte dans l'application.
Par contre, le MPPT sur les Enphase est beaucoup plus rapide à démarrer et plus réactif et pour les APS, ce sont ceux qui démarrent les premiers le matin et les derniers qui produisent le soir mais c'est marginal finalement...
😃😊 Les sauces energétiques du soleil 🎉🎉🎉🎉🎉🎉👍🏿👍🏽👍👍
Bonjour , vidéo intéressante 👍bien que des commentaires un peu électriques apparaissent , sans doute n'ont ils pas pris le temps de lire le tire , le sujet est l'écrêtage et le débat sur la saturation des M O en puissance de panneaux et il faut bien que quelqu'un pose le débat , a t il raison où tord , on s'en fout il y a des données , des mesures , ça me va .
là où je vais rebondir c'est sur la qualité des panneaux , ayant récupéré un Homyles 2000 T avec 4 panneaux 460wc avec l'application on s'aperçoit qu'il y a une différence de puissance alors que les panneaux sont sur le même plan , une différence qui dépasse 10% entre le meilleur et le plus mauvais .
Et donc , dans cette logique de saturer les MO on peut cacher les différences de qualité , enfin je dis ça , je dis rien .
@@BlueThailand 🤣🤣 , nettoyer des panneaux neufs seulement déballés et installés pour gagner en puissance , je vais mettre des essuies glace permanent !
J'ai 3 générations de panneaux , ces 460wc champions du monde , des 400wc Shingled qui sont champion quand il y a un bon ensoleillement par temps couvert nul , et des plus anciens de 2017 en 300wc qui restent les meilleurs sur le temps long , les panneaux c'est comme le reste vous en avez que pour votre argent .
@@BlueThailand Pour votre information , je n'ai aucun panneau en toiture , uniquement au sol surélevés pour des questions d'ombres projetées avec toutes les autorisations de travaux , donc au niveau refroidissement je ne vois pas ce qui peut se faire d'autant que le caniculaire dans le quart nord est c'est limité et donc un ensemble accessible au balai brosse .
Ensuite un critère que je retiens , le verre , uniquement du 3,2mm , pas de bi-verre en 1,6 ceci dans le cadre de la grêle de plus en plus fréquente . Et quand au discours commercial sur le bifacial et top machin capable de capter même la lumière que le panneau ne reçoit pas , regardez bien , prenez la calculette en 2017 les 300wc faisait à peine 1,6m2 aujourd'hui les panneaux arrivent à 2,5m2 , en réalité on a gagné quoi , 10w par m2 , , 6% en 8ans , quelle révolution !
Il y a plus à gagner en travaillant sur le rendement et les pertes du système que sur les panneaux eux mêmes .
Quand je vois que les gens continuent à installer des onduleurs hybrides de 5000vaqui consomment de 65 à 90w 24/24 365 jours par an qui alimentent la plus grande partie de la journée la consommation de fond entre 180 et 320w ce n'est pas les 4 5% que vous allez gagner en brossant vos panneaux du matin au soir que vous allez changer la donne .
C'est vrai que c'est une inquiétude que j'ai... Sur le camouflage de qualité
Oui et je n'ai pas pu tester enphase.
@@BlueThailand non. Les pratiques ont changée. Avant il y avait des grade A et B, maintenant c'est le tout venant et c'est à l'imporateur de trier les panneaux avec défauts. Il n'y a plus de fiche de test des panneaux avec numéro de série. C'est vendu comme ça et on attend que le client se plaigne.. tu ne sembles pas connaître les pratiques dans ce domaine. Peut être que dans ton pays ce n'est pas ainsi, mais en France je remarque depuis 2 ans une baisse de qualité... Tu es libre de ne pas me croire.
😊😃 C'est solaires super et super electriques 🎉🎉🎉🎉🎉👍🏿👍🏽👍👍
Haaaaa voilà un sujet sympa. Encore un, merci.
...TOUS ses sujets sont sympas !!! Même (et peut etre surtout) les plus polémiques !!!
bonsoir, avec ce bruit strident... les aveugles ont rien a dire aux sourds et tant mieux. merci pour tes vidéos c'est poussé en terme technique mais intéressant...
C'est pour ça que j'ai des DS3 880VA avec des Trina Solar Vertex S adaptés depuis 3 ans. Tout le monde disait qu'ils ne fonctionneraient pas et qu'il fallait que je prenne des DS3L !
Ou des enphase...
Ça fonctionne parfaitement depuis 3 ans avec un routeur solaire Ard-Tek.
Consommation 0 de toute la journée et chauffage de l'eau inclus. Sauf en hiver où j'ai l'ombre portée du pignon de ma voisine.
Merci pour la vidéo.
Je me demande pourtant quel est le but de tester dans la gamme APS le micro-onduleur DS3-L adapté aux panneaux de petite puissance, et qui d'après la doc constructeur peut délivrer aux max 730VA (soit 365 par panneau).
Donc évidemment, le DS3-L est celui qui bride le plus tôt. Le modèle DS3, à 10 ou 20 € de plus aurait bridé plus tard.
A quand un test de comparaison entre les différentes gammes de MO APS ? (DS3-L / DS3 / DS3H)
Car c est souvent mis en avant en devis " c est pas grave si c ecrete , ça changera rien , c est normal faut faire comme ça"
J'ai reproduis le dimensionnement de mes fournisseurs
Oui un micro onduleur produit moins en condition optimum
Par contre les micro onduleur ont l'avantage de produire plus si un des panneaux est ombragé les autre continue de produire au max de leur puissance la garantie est double et surtout il sont silencieux
Silencieux ? .. pour la production plus grande, c'est discutable.
Pour une installation sur batterie, chaque watt compte, donc il faut surdimensionner les MPPT pour avoir aucun écrêtage, ou des écrêtages négligeables.
Pour une installation dépendante du réseau, écrêter en sous-dimensionnant ses MPPT peut être une excellente idée. En effet, les subventions, les tarifs de revente, ou l'éligibilité au CACSI est déterminé par des watts-crêtes maximum. Or, la valeur qui fait foi au yeux de la loi est l'élément le plus faible entre la puissance de l'ensemble des onduleurs, et la puissance de l'ensemble des panneaux solaires.
On peut ainsi faire passer une installation de 4 kWc de panneaux solaires en CACSI 3 kWh en ne mettant que 3 kWh de micro onduleurs, et ainsi avoir un tiers de puissance en plus 98% du temps.µ
Pour le réseau, c'est mieux aussi que la puissance soit écrêtée. (Ce sont les pics qui le mettent à rude épreuve.)
Oui, c'est un point de vue. Au détriment du rendement et de la durée de vie, mais c'est fonctionnel.
Super intéressant 👍
Du coup j'ai bien fait de prendre des DS3 au lieu de DS3L pour mes panneaux de 400w 😁
@@Geekarchitecte cc ds3 ou ds3l a ce jours il fonctionne très bien depuis le rappel de certains numéros de série et mise ajour le problème avec enphase et aps c leur centrale indispensable pour les gérer
Apres pour les garantir 20 ans il ne peuvent pas travailler a fond tous le temps le ds3 est une version L débridé sur le processeur les modèles EZ1 sont à 500w et wifi donc plus de centrale tu peux facilement remplacer les enphase par ce modèle qui fonctionne mieux.la course aux watt de certains qui nous bourre le mou avec #moi j ai produit mieux que X et c le meilleur enphase #quand on voie le prix quil ont payé pour faire la même production qu avec mes micro pour la moitié de leur installation je me dis j amortirai plus vite qu eux
@@michaelangelo-s2t Je suis très content de mes DS3, un poil galère a mettre en place (a cause de la mainmise de APsystem sur le système), après c'est tout bon 👍
Il produisent parfois plus que le max de mes panneaux. Et effectivement pour le prix, c'est excellent.
Bonjour Guillaume, le hoymiles mesure les courants et tensions DC sur ses deux entrées MPPT, c'est accessible dans l'applis dans la boite à outils, avec un compte
et cette fois connecté en wifi avec la dtu pour avoir ces données, toutes les autres données c'est avec internet, il y a également l'openDTU
qui donne ces valeurs dont le rendement directement sans internet mais il faut un réseau local wifi ou le dtu a une adresse ip accessible dans le navigateur
j'ai deux onduleurs hms 1000 2t ventilés avec un ventilateur solaire , perso les mesures données par le micro onduleur, de rendement entre puissances
entrée et sortie ont toujours étés de 94.4% quelque soit le niveau de puissance, le rendement total du mppt et onduleur donc au moins dans la mesure la conso a vide DC de l'onduleur ne passe pas par la mesure de courant, je reviens la dessus plus tard dans le commentaire
Au debut je mesurais les puissances entrée et sortie de mon ancien microonduleur avec un wattmetre dc et wattmetre ac
je ne l'ai jamais fais sur le hoymiles sur la partie dc pour voir si les valeurs données son justes ou pas
Dans ta video j'ai beaucoup de mal à comprendre au niveau des rendements ou puissances que tu donne si ce sont des valeurs prises en entree DC ou sortie AC,
je m'explique, par exemple sur les premieres courbes ce sont des WOUT sortie mais le mppt victron est quasi identique ça me perd totallement car vu a quel point les puissances sont proches
j'ai l'impression que ce serrait des puissances d'entrée DC et donc des mppt des micros et du victron, alors que ce sont des puissances de sortie donc DC pour le mppt victron et AC pour les micro
et cela me perd !
après je peux comprendre que la valeur d'un mppt victron peut donner une indication de ce qu'on pourrait tirer d'un panneau avec un équipement qui a un rendement le plus élevé mais ce n'est pas
comparable à un micro onduleur entier mppt + onduleur ou alors de comparer les puissances d'entrée dc des micro et du mppt victron la oui cela montrerait comment chacun arrive à exploiter son panneau
c'est pour cela ça me perd d'avoir un mppt victron au milieu, à par quand le hoymiles est à 94% la je suis plus perdu car je sais que c'est les Wout AC / Win dc le rendement total du micro onduleur
voila juste ce point qui me perd j'espère que d'autres sont moins perdu que moi en visionnant ta video
si jamais je t'avais envoyé un mail réponse le 23/10/2023 intitullé re photo des mes wattmetres ou je t'avais mis une capture d'écran des données de l'openDTU tu a le DC et AC
je peux t'envoyer si tu le souhaite d'avantage de photos, notamment les lectures de le DTU hoymiles en lecture directe sur les micro c'est la même chose sans le rendement calculé automatiquement
également sur hoymiles aprés ne coupure AC en pleine injection l'onduleur se met en defaut, lorsque le reseau est retabli il monte très très lentement en puissance environ "2-4W/s" 'augmentation de puissance
J'ai eu démonté un de mes micro onduleur, très difficile, en tout cas sur son fonctionnement à l'entree il y a du filtrage et protections varistance bobines condensateurs etc puis un relais pour isoler l'onduleur
sans alimentation DC le hoymiles n'a que cela d'alimenté tout le reste de l'onduleur et sa régulation sont hors tension éteint, comme cela l'onduleur est inaccessible via dtu et aucun voyant car totalement hors tension
à part sur sa partie filtre
des qu'il y a une tension DC même faible, il s'allume sans forcement injecter, puis si il y a suffisamment de puissance même faible ou moins il colle le relais et commence l'injection même de moins de 1W
tout ça pour dire qu'un hoymiles est totalement eteint sans puissance DC seul le filtre est sous tension, tout le reste est alimenté par le dc ce qui réduis sa conso à vide hors production réduite
au strict minimum je trouve çela bien la ou d'autres onduleurs voient leurs regul alimentée par le reseau
voila si ça peut donner quelques infos et retour et si tu veux des photos des données des dtu
@@nicolas0065 ok. Mes courbes de rendement sont d'abord entre l'entrée dc et la sortie ac. (Pour le mppt c'est juste dc/dc). Puis entre la puissance du panneau utilisable et la puissace ac out. Un rendement à 94,4 tout le temps c'est louche. J'aurais aimé comparer avec l'appli. En général les mesures internes sont pas très fiables..
@@guillaumepiton oui c'est louche je suis d'accord je pense que dans le moins pire des cas l'alim dc de la partie regul de la carte est prise en amont de la mesure d'intensité et donc la conso de la partie "commandes" n''est pas comptée, je vais me fabriquer de quoi brancher un wattmetre dc sur du mc4 voir
@@guillaumepiton voici les mesures coté DC th-cam.com/video/xPDUcuI6Svs/w-d-xo.html j'ai testé avec deux wattmètres DC que j'utilise depuis longtemps, de même marque , on est à 1W ou moins d'erreur pour moi on est dans la plage d'imprécision des mesures
voici les mesures AC, avec un seul wattmètre th-cam.com/video/D4AsOgEf5ys/w-d-xo.html
@@guillaumepiton je dois pouvoir mesurer la conso à vide de l'onduleur sur le partie dc, quandj 'en avais démonté un je l'alimentais avec une alim dc et wattmètre, je me souviens plus de la valeur pour que l'électronique s'allume toutes leds led carte wifi etc c'était très faible ce qui expliquerait que le rendement reste à 94% en faible charge ou pleine charge , j'ai constaté également qu'un hms 1000 2T dépasse les 1000W à environ 1050 1100 alors que les autres onduleurs que j'ai pu voir ou tester sont en dessous
autre chose aussi sur hoymiles si ca peut compléter en information lors d'une coupure AC en pleine injection quand le réseau est retabli une monte très lentement en puissance je l'ai deja dit mais autre info c'est que si l'onduleur est éteint volontairement via l'appli , puis allumé, il se met immédiatement à injecter la puissance sans variation
Bonjour,
merci pour la vidéo.
Vous indiquez que les tests et mesures sont fait en entrée et sortie des appareils. Peut être que je me trompe, mais un micro onduleur fournit en sortie du 220V AC, alors que le mppt du 24/36/48 .. V en DC qu'il va falloir convertir en 220V AC.
Ce qui m'aurait intéressé, et d'autres je pense, c'est le rendement final de la puissance prête à être consommée par un appareil sur le réseau électrique de la maison.
De mémoire avec vos excellentes précédentes vidéos, la conversion DC vers AC 220V va ajouter une perte, et encore bien plus si l'on passe par une batterie.
Ainsi au final d'après vos courbes qui montrent une presque égalité entre hoymiles et le mppt, pour une électricité AC 220V nécessaire au réseau électrique de la maison, le micro onduleur aura un meilleur rendement pour du AC 220V, non ?
Ne serait il pas intéressant de faire un mix mppt et micro onduleur pour une installation, le micro onduleur fournissant la consommation minimale de la maison durant la journée, sollicitant peut être moins les accès batterie durant la journée ?
salutations
Oui, c'est intéressant de faire les deux. Suivant l'objectif recherché
Bonjour Guillaume
Je suis en autonomie non raccordé au réseau peut on rajouter quelques panneaux avec micro onduleur j'ai un convertisseur chargeur victron 3000va ?
Oui, avec le mode de régulation ac. En sortie d'onduleur.. avec un assistant parametré...
Bonjour Guillaume, vidéo interressante comme d'hab..
Que la qualité chute avec le prix ne m'étonne pas j'ai remarqué ça avec l'achat de panneaux en 375w et les 2 que j'ai depuis 2 ans de 300w qui me paraissent produire autant voire plus suivant la puissance du soleil.
Si je peux me permettre, quand tu choisis les couleurs pour tes graphiques essaye de penser aux daltoniens
Une couleur rouge et verte n'est pas judicieux comme choix (trop proche niveau teinte) vert et bleu ou rouge et bleu serait mieux.
Dans les courbes sérées ou il n'est pas possible de suivre visuellement le tracé de chacune d'elles on finit par ne plus voir qui est qui.
Ah oui, c'est vrai je n'y pense pas souvent.. pourtant j'en connais plusieurs des daltoniens...
Superbe vidéo !
Merci !
Peut on en déduire que les autres modèles de ces marques marchent pareil ? (Par exemple APS = tension PV plus basse)
Non. On ne peut pas. Dans la précédente vidéo je restais le hoymiles 700 ou 800 et je n'avais pas d'aussi bons résultats. Je pense que c'est parce qu'il saturait, mais je ne pense pas qu'il faille forcément généraliser. Il s'agit surtout de relativiser les avantages annoncés par les vendeurs et prendre la précaution de surdimensionner les micros onduleurs
@@BlueThailand je n'ai jamais dis que ça ne marchait pas. Je n'ai jamais dis que les gens n'étaient pas satisfait. Je dis juste que c'est dommage d'afficher des soit disant hauts rendements et de perdre volontairement autant de puissance juste pour vendre moins cher.
@@BlueThailand ok alors il n'y a pas de problème.
@@BlueThailand"on" , non vous , la quasi totalité des pros qui vendent en France, sont en but vente de surplus.
Ça influence déjà plus... ( Et justement mettent l APS mis dans le test...)
De plus de nombreux sont aussi en autoconsommation avec une optimisation de conso voir même du stockage
Et la d un coup , les 5-10% d énergie perdu, ça joue aussi.
Ou même un exemple tel que je connais une charge VE geré a pas cher avec kit PNP 2000W et tuya pour maximiser le solaire.
Et bien l ecretage va nuire au globale la aussi.
Donc non pas "on" mais vous ou certains
@@BlueThailand sauf que, vous parlez la uniquement d auto installation .
C est je ne pense pas une majorité en France. (Pays où l'auteur réside)
En effet en France, une installation fait un un pro RGE profite de la vente de surplus avec obligation d achat EDF.
Permettant alors de ne pas s occuper des autres détails que la production maximum.
Car ce qui n est pas consommé est alors vendu.
MERCI ! je serais curieux d'avoir une comparaison globale avec le powerstream
Powerstream?
@@guillaumepiton micro onduleur ecoflow.
800w , utilisable avec ou sans batterie (ecoflow ou non), avec ou sans Shelly 3em, et accepte une large plage d' usage.
Si vous voulez en tester un , je peux vous en prêter un, ça vous permettra de faire un retour, sans contraintes de la marque. ( Ça vaut une centaine d euros)
106€ environ avec un code promo de 10% trouvable chez un autre youtubeur. Xavier je ne sais plus quoi ?! Xavier Tesla ou un truc du genre.
@@guillaumepiton OUI tout le monde conseille ce M O, plein de qualités et de défauts, même quand il valait plus de 300€
Coucou, merci pour cette belle vidéo.
C est amusant comme , avec des tests différents qui obtient les mêmes résultats.
*L ecretage est effectivement bien plus dommageable que le discours commercial , sauf éventuellement en cas d autoconsommation sans stockage ni vente de surplus et installation est/ouest ( car on ne cherche pas la puissance max, ni la production max mais la couverture la plus large de sa consommation)
*Le hoymiles hms-T était ceux les plus efficaces que j'ai eu .
* On a toujours a gagner a rester en DC via un mppt. Même si ça complexifie
* La puissance d un panneau... Ça ne veux rien dire, mieux vaut se fier au minimum au tension/courant .
*La qualité des panneaux semble diminuer avec les tarifs actuels
PS : si vous avez l occasion j ai depuis peut remplacé mes hoymiles par du powerstream. (96€ pièce durant les promos)
En faible production, j'ai gagné un peu
Et l installation /usage est bien plus simple
( Et ça ouvre la porte a l'usage de Shelly 3em + batterie )
En tous cas, merci pour vos vidéos intéressantes.
"*L écrêtage est effectivement bien plus dommageable que le discours commercial , sauf éventuellement en cas d autoconsommation sans stockage ni vente de surplus et installation est/ouest ( car on ne cherche pas la puissance max, ni la production max mais la couverture la plus large de sa consommation)" Oui, mais a condition d'en avoir assez !! car en autoconsommation si on allume un Electroménager de 2000 w, il faut avoir 2500w de dispo pour le bruit de fond (frigo/congélo), donc pour les petites installations genre 3kWc, ça compte vraiment.
@@Ronchon16 oui ça compte vraiment, mais une installation 3kw ne produira de toute manière pas assez pour une autoconsommation de 2000w.
C est pour ça qu en autoconsommation sans stockage ni vente, il est n est pas forcément idiot de mettre en est/ouest sans chercher à couvrir 100% , qui sera de toute manière impossible avec ce genre d installation.
Le but de ce genre d installation c est d optimiser le talon et éventuellement d automatiser des consos de surplus.
Ceci a "moindre coût"
@@Bronu-Renardoux oui c'est vrai, ça fera le talon et l'ECS en réduisant la résistance/routeur. Je n'ai pas pris une bonne valeur d'installation, mais celle de "monsieur-tout-le monde", beaucoup se retrouve avec 2.4kW dispo pour 3 installé. Perso je suis passé à 7.3 kWc , et dés qu'il fait beau , j'ai LL, SL, ML, clim, qui tourne et des fois 2 en même temps
@@Ronchon16 oui enfin la réalité est souvent rattrapée, avoir 2 voir 3kwc en autoconsommation pure c est perdre beaucoup de prod et un retour sur investissement plus long.
En générale, et je peux me tromper , j invite a limiter l autoconsommation a 4 panneaux. (6 si est/ouest)
Au dessus, l investissement a une rentabilité bien plus dur, et une satisfaction complexe
Maintenant si on ajoute du stockage ou de la vente, ça change tout.
Bonjour, Guillaume.
Pourrais tu faire un test en simultané de plusieurs panneaux reliés à un mppt ou autre identique pour tout les panneaux.
2 mppt pourraient suffir en gardant un panneaux d'étalonnage.
Bon courage à toi sous ce soleil d'été tant attendues.
Bonjour. Quel serait le but de ce test? As-tu regardé mes vidéos de tests des panneaux solaires dans la playlist ?
@@guillaumepiton
Bonjour,
Je viens de re-regarder tes vidéos.
C'est effectivement le même protocole.
Le but serait de comparer des produits et pas des technologies.
Une même technologie ne donne pas nécessairement le même résultat selon le fabricant.
Puisque choc discount est un de tes fournisseurs pourrait tu voir avec eux pour faire un test sur une sélection de produits.
Je ne vois pas de panneaux shinged chez eux. Est ce une technologie du passé ou d'avenir ?
Les bifaciaux sont de plus en plus nombreux. J'ai également l'impression que tout les panneaux sont en demi cellules.
Les sites de vente ainsi que les fiches constructeurs ne sont pas très clairs.
Bonne journée.
@@DG89100 j'ai testé le shingled, demi cellules et bifaciaux. Je crois qu'il de font plus de shingled pour le moment.
@@guillaumepiton Hier kevinvidia a publié une vidéo sur le vertex S de trina Solar. Il montre l'impact de l'ombre.
Il ne le compare à aucun autre c'est ce que je regrette.
L'impact de l'angle n'est également rarement mis en évidence.
D'expérience j'ai vu l'écart causé par une variation de 10°.
Tout les panneaux ( de technologies similaires) ont t'ils réellement le même comportement ??
@@DG89100 ... C'est souvent similaire. L'écart de l'angle est connu depuis des décennies..
Bonjour Monsieur PITON,
Merci beaucoup pour votre travail unique sur TH-cam France.
Je suis en prospection pour un kit plug and play 1kw dans un premier temps, pensez vous tester grâce à votre fournisseur le x1 micro de solax et le micro onduleur hypontech 1000VA ?
Vous avez testé le ds3.l de aps mais il est pas vraiment adapté au plug and play mais le ez1-h de 960 VA oui .
il exsiste aussi le DEYE 1000VA
L'intérêt du comparatif c'est que ses 4 modèles existent en 1000VA ou très proche pour l'Aps donc la comparaison serait très intéressante je trouve.
Encore merci pour la qualité de vôtre travail !
Belle soirée à vous
Je l'installe pas de micros onduleurs. L'intérêt pour moi est limité. J'ai déjà testé le hypontech... Pas sûr que mon fournisseur veuille que je le test en profondeur...
@guillaumepiton Certes mais tous les kits plug and play sont en micro onduleurs.
Je trouve qu'il y a un vrai sujet d'utilité publique la dessus df même sue la section des câbles.
Actuellement beaucoup de personnes qui découvrent le photovoltaique le font par ce moyen de pzrt la simplicité apparente. Bien cordialement
@bertrandmaitrias9946 j'ai fais pas mal de vidéos sur les micros onduleurs, je pense 3 ou 4. J'ai aussi deux vidéos sur les sections de cables
...
La plupart du temps c'est moi qui achète les onduleurs... Je commence à être à court d'argent...
@guillaumepiton je comprends. Belle soirée à vous
Salut Guillaume, une explication sur la limitation de puissance de l'APS (écrêtage), c'est sans doute à cause d'une limitation en paramétrage de base que l'ont ne peux changé que via la passerelle APS par intervention distante d'un technicien APS, soit en utilisant la com Modbus avec la passerelle mais cela nécessite un minimum de compétence donc pas accessible à tous.
J'ai pas d'écrêtage sur mes deux APS sauf quand je leur impose une limitation via le GX et un programme Node Red.
Bref, dommage que de base les APS soit bridés.
Ah oui, effectivement il faut bien vérifier la compatibilité des panneaux avec les APS (sur leur site) sinon problème de fonctionnement.
Je crois que c'est juste la limite de puissance normale.
Du coup cla veut peut etre dire que les micro-onduleurs ne sont pertinent que si l'on 'sur-dimentionne' l'installation...histoire que le plateau d'écrétage ne soit jamais atteint ?
Merci à Toi pour tes vidéos !!!
Question subsidiaire : Comment tu mesures la puissance solaire ? Et surtout comment peut tu etre 'certain' du résultat ? D'autant que cela conditionne totalement une installation sur site ?
Pour vendre les panneaux solaire, les fabricants fournissent 2 valeurs de puissance de leur panneaux, et pour que ça soit comparable d'un fabricant à l'autre, ils utilisent tous les mêmes valeurs d'ensoleillement avec les mêmes températures. STC 1000w/m² à 25°c et NOCT à 800w/m² à 20°c. La puissance indiquée est donc une valeur "conventionnelle" afin de comparer les choses. Donc, rien n'empêche un panneau de produire plus, par exemple si il fait froid (+0.4% par degré en dessous des 25°c de référence), avec un beau soleil et de la neige qui renvoie la lumiére. En résumé il vaut mieux prendre un MO qui coupe à +10 ou 20% de la puissance "normalisée" du panneau ( les installateur RGE font exactement le contraire)
@@Ronchon16 Les 'valeurs' des fabriquants étant donné à 1kw/m2, c'est bien lors de l'installation sur un site ou l'on peut avoir 1.5kw/m2 de choisir le matériel adhoc...mais bon, tout ceci étant devenu un méga business, le conseilleur n'étant pas le payeur, et surtout le consommateur n'est pas toujours techniquement compétent...Bref, il y a de l'abus.
@@philippeillinger6287 "le consommateur n'étant pas toujours compétent", oui bien sûr, mais le problème c'est que l'installateur aussi n'est pas compétent. Avec le business du photovoltaïque, tout le monde c'est mis à poser du panneau, c'est pour cela qu'on voit surtout du MO, c'est pas plus compliquer que de brancher un fer à repasser. J'ai vu les installations faites chez des amis ...pas une réussite au niveau des choix MO/pnx. Le conseil est voisin de zéro, mais bon, ça fait le taf. Attention je ne dis pas que tout les installateurs sont mauvais, en général ils suivent ce que leur proposent les commerciaux des négoces/grossistes. Mais ils ne cherchent pas plus loin que ça.
Comme dans la vidéo. La puissance solaire est mesurée par l'appareil noir et gris, qui me donne la puissance au m2. La puissance d'entrée du micro onduleur est mesurée par un bmv et la sortie par un watt-metre 230v.
Ce que je retiens le signal moyen en sortie des MO
Et la mise en avant de l écrétage
Une chose me gêne de comparer les MO qui n ont pas la même puissance en sortie.
Les calculs on connaît ton sérieux la dessus , mais pourquoi un DS3L ?
Comparer au hoymiles 1000 un DS3H serait plus judicieux
Parce que c'est ce que j'ai eu comme onduleur de dispo.
@@list6461 ce qui est dommage c que dans la vidéo on croirai que le ds3l est moins bon que le homiles alors que tu as raison puissance 1000w et 730w avec les mêmes panneaux en entrée
Bon ça fait un peu compliqué mais très instructif
Ca démontre quand même que la qualité des panneaux et l'influence des températures sont très importants dans le choix des installations
Ça doit être le même agriculteur qui mets ses déchets dans la nature. Il a vu ta vidéo 😂🤣😂🤣
Non.. mais l'allusion est rigolote.. celui-ci c'est celui qui me coupe mes arbres sans me prévenir
@@guillaumepiton tu as porté plainte,j’espère.
@@indiana239 ils s'en foutent
750w plein est a 35° ap system ds3-s sature bien a 604w mais sous chaleur 580w
Dommage pour le Enphase qui représente facilement 80% du marché Mi-onduleur résidentiel, moi j'utilise deux enphase IQ7+ depuis maintenant 3 ans avec le Q-relay mono mais sans la gateway. regarde sur le bon coin pour un IQ7 pas chère
18:00 c'est un peu étonnant que l’effet du basse tension ne se produirait qu'à ce moment là non ? si c'était le cas il aurait du continuer à se produire
Non, c'est logique. Il se produit sur toute la courbe de droite avec le panneau qui à une tension plus faible
bonjour, j'ai une interrogation concernant l'irradiation solaire obtenue qui serait de 1300 w/m2 dans les graphiques. Apres analyse de la station météo d'Angers-Beaucouzé sur info climat, près de chez vous, pour une altitude de 50 mètres environ, il n' y a pas eu de telles pointes, comment pouvez vous obtenir de telles valeurs et à quelles dates ??
il est extrêmement rare d'avoir une constante au delà de 1000 w/m2 et encore plus à 1300w/m2.
merci
Bonjour. Quel site utilisez vous? Je mesure régulièrement plus de 1000w/m2 dans ma région. Avec mon appareil de mesure ET en observant le dépassement de la puissance des panneaux solaires. Il s'agit surtout de comprendre que le soleil n'est pas à 800w seulement. Que les 1000w c'est une norme de référence. Pour atteindre la puissance totale il faut mesurer l'irradiation verticale + horizontale ou s'intéresser à la différence entre l'irradiation globale ou diffu.
@@guillaumepiton je pense qu'il s'agit d'irradiation globale concernant info climat. Me concernant, j'utilise solcast (service météo Australien) en api via home assistant. Étant dans le sud de la France, je n'ai jamais eu plus que 970/980 w/m2 d'irradiation solaire, de façon constante. Mêmes résultats et donc mêmes constats sur des stations météo locales référencés sur le site web info climat.
J'ai également observé des pics de puissances via ma supervision sous home assistant, tres brefs, de l'ordre de qq secondes en sortie de nuages. Ceci est plus on va dire plus "classique".
@@scoremi sur chacune de mes installations je constate des dépassements de puissance stables. Peut-être êtes-vous bridé ?
Pour moi la puissance la plus intéressante est celle a faible ensoleillement puisque c'est rarement au moment de production max que l'on manque d'énergie, et au final mon dimensionnement est plutôt la pour cibler le moment ou le soleil est moyen. Donc je comprends que dans de mauvaises conditions c'est le Hoymiles qui fait le moins bien le travail, erreur de lecture de ma part ?
C'est selon le couple panneau-onduleur... On peut optimiser l'un ou l'autre
Emphase 😂les installateurs et le bridage des panneaux
On m'a rabâché que les MO certes ils écrêtent, mais a l'année, le productible n'est pas pire, voir meilleur qu'un onduleur strings (de chaine)...
Si on parle MO et Onduleur de chaine, on est bien d'accord que c'est dans le cas d'autoconsommation. L'onduleur de ligne sature aussi, mais pour d'autres raisons. Souvent parce que la limite d'injection d'ENEDIS est atteinte 6kW/ph . On obtient également une belle courbe avec un plateau. Si je prends mon cas , les 18 panneaux écrêtent à 6284 W DC pour envoyer 6000 W AC (c'est l'onduleur via les 2 MPPT qui régule cela). L’intérêt n'est pas par plein soleil, car qui utilise (au niveau particulier) 6000 W ?. Le besoin est plus dans les périodes de faible luminosité, l'onduleur de chaine permet de mettre plus de panneaux pour un coût "onduleur" plus faible. Perso j'ai 18 pnx ( je pourrais en mettre 21 de 410W sur 1 seul onduleur 9kwc/6kW en sortie) et cela pour un cout équivalent de 71€/pnx. De plus les tensions de chaque pnx s'additionnant, la tension de démarrage est plus facile à obtenir. Sur un iq8m il faut 22v pour le démarrage, sur un onduleur de ligne c'est 120v/string, si 6 panneaux/str c'est 20v/pnx, si 12 pnx c'est 10V/pnx . Guillaume va crier au gaspillage, mais si on veut du courant l'hiver, il faut des panneaux (rappel je parle d'instal sans stockage). De toute façon l'hiver, on ne peut pas stocker grand chose. J'espére que ça vous vous éclairer
Mesures de température faites avec quel instrument ? Sans contact = pbms d'emissivité // contact par thermocouple = meilleur mais dépendant de la taille et forme de la bille de soudure...
Sans contact. Surface. Mesuré sur les surfaces noires.. plusieurs mesures, puis pondération par ma moyenne.
comme souvent, l'essentiel c'est d'utiliser toujours le même instrument, ça évite les dispersions
Faut il surdimensionner le MO pour eviter lecretage? Beaucoup de boites vendent des kit avec le total des watts des PV superieur aux watts du MO. Ex: un MO de 1000w avec deux PV de 530w.
Oui et non 🤣
Sur du APS si tu surdimensionne ton MO ta tension de démarrage de ton MO sera plus importante d ou une perte en début de journée.
Il y a eu beaucoup de problèmes avec APS et certains panneaux le matin le APS ne voulait pas démarrer ….
Cc essayer de faire une mise a jour du firmware ça devrais régler le problème sinon quand il beug couper le Dc et le 230v pendant 48 heures la mémoire va se vider et redémarrer en mode usine 😊
C'est mon avis
Il faut adapter la tension. Ça n'a pas de lien avec la puissance. J'ai d s panneaux 48v en 85wc.. aucun lien
@@guillaumepiton
Bon, hé bien que maintenant le problème est réglé en haut (écrêtage), il ne manque plus que le sujet du démarrage en bas !!! En effet les tensions de démarrage ne sont pas identique chez tout les fabricants, et quid des onduleurs de ligne, où l'on peut additionner les tensions des panneaux ? et le MPPT genre Victuder ?
Oui, en dessous de 18v les micros onduleurs ne produisent pas. Alors qu'un string de 10 panneaux avec 15v par panneau, l'onduleur central produit... Besoin d'une vidéo pour ça ? On va encore me dire que je m'acharne
@@guillaumepiton pas faux, ça déjà assez vite en vrille comme ça, pas la peine de mettre de l'huile sur le feux!! 🔥
Quelle perte est la pire, lecrettage dun MO ou la conso de nuit d'un onduleur standard/hybride ? 😅
tu ne compares pas deux choses comparable , ni en type de matériel ni en nombre. Un onduleur hybride peut perdre 70Wh , et 1 seul MO peut écrêter autant (iq7 295W), mais à multiplier par le nombre de MO, après si tu compare avec un onduleur de ligne, il ne consomme rien en nuit (2w),
quel onduleur standard a une conso de nuit ? le mien s’éteint quand le voltage DC est trop bas vu qu'il s'alimente par le DC
et celui de mes parents iidem
@@MarcMarc-cf9mq reste la petite diode et peu d'électronique en veille .....aller 2W au max !!!
@@Ronchon16 une diode traversée par aucun courant n'a pas de conso en veille.
un appareil éteint n'a pas non plus de conso veille
la veille d'un onduleur alimenté par DC serrait consommé sur DC et uniquement quand le voltage est suffisant pour qu'il s'allume, cad le matin/soir quand l'appareil est allumé mais en attente d'une tension suffisante. là il consomme quelques W en veille sans rien produire... et comme il ne produit pas, je sais même pas si on peux parler de W perdu par la veille, si la veille était divisé par 10, cela ne ferrait rien de plus en 230V vu qu'il ne produit pas
@@MarcMarc-cf9mq je parle d'un onduleur réseau. Le mien consomme 1w la nuit ( fiche technique)
27:42 et après les clients pleurent sur Facebook parce qu'ils écrêtent et ce demande pourquoi
Vous ne parlez pas du vieillissement des composants des micro onduleurs soumis à des puissances supérieures à leur calibrage de fabrication. Est-ce important ou non, á votre avis?
Merci!!
Heu sur les 3 vidéos je n'en parle pas ?
FIDEL de depuis plusieurs années, je regarde cette chaine et celle de Deus, en priorité.
Test un peu faussé.
La comparaison avec un DS3 H de 960va aurait etait plus pertinente. Concernant le MPPT le rendement est à evaluer avec un onduleur pour sortir le 230v qui est la "marchandise" recherchée et équivalent au MO.
Le Mppt est utile pour charger une batterie pour utiliser l'énergie la nuit, car prendre du continu pour faire de l'alternatif pour repasser en 48v n'est effectivement pas la meilleure solution.
Perso j'ai fait le choix de mettre 4 panneaux (2*2) sur un APS EZ-H. La puissance par mauvais temps est plus élevé, et la puissance bride 2h par jour quand il fait très beau ( pas souvent cette année)
Le calcule que Guillaume ne fait pas c'est le rapport production/ tarif.
Pour 500€(panneaux -onduleur) hors support:
Je produit jusqu'à 6,8kw/jour.
Mois d'Avril(8-30) 87kw
Mois de Mai 115kw
Mois de Juin (du 1er au 26) 89kw
Ce mois de Juillet (1 au 26) 106kw.
J'nai pas toutes les données car la connection Internet des onduleurs est obligatoire est j'ai eu des coupure internet depuis 8 Avril, date à laquelle j'ai commencé l'installation.
J'envisage le stockage avec un multiplus 2 après avoir rajouter de quoi produire 15kw/jour en moyenne. Donc quadruplé ma puissance crête.
Bonjour, Pourquoi "la puissance par mauvais temps est plus élevé" sur un APS EZ-H qu'un autre ? la tension de démarrage semble la même non ?
suite: c'est quoi ta région? et la puissance de tes panneaux? si t'es d'accord, je fais le ratio de production au kWc installé avec mon instal qui est sur onduleur central, mais si tu es dans une région trop différente, ça ne va pas être valable.
@@Ronchon16 ayant 2*700wc de panneaux tant que je ne sature pas je produit plus qu'avec un panneaux de 480wc. C'est les panneaux qui produisent plus, pas l'onduleur. Après par grand beau temps il y a 2 heures ou je perds potentiellement 440wc. Soit moins d'un kW par jour. L'ajout d'un onduleur n'est pas rentable financièrement.
Si j'avais pris 2 DS3-L brancher à mes panneaux j'aurais sans doute même pas 8kw par jour pour env. 200€ d'investissement de plus.
@@Ronchon16 je suis dans l'Yonne(89).
J'ai des panneaux de 350wc en parallèle d'où les 700wc par canal.
Donc 1400wc réglés à 50 ° et 60° sur un seul onduleur APS.
Merci d'avance 👍
Le mppt est là comme base de comparaison pour savoir où on se situe. Le rapport financier à peu d'intérêt dans un monde aux ressources limitées.. mettre 1400wc sur un onduleur de 800w est du gaspillage.. et c'est justement ce que je dénonce, pour une baisse de prix à l'achat, on sacrifie la production, la durée de vie et des ressources.. ce n'est ni écologique, ni durable. Moi aussi je peux mettre 20000wc de panneaux et être autonome.. mais voilà, avec 2400wc je suis autonome avec un bon rendement.. et pas cher..
J’ai 24 iq7+ avec 24 panneaux 400w. Je ne connais pas le rendement réel des MO donc je ne m’étendrai pas sur ce sujet. Par contre sur la problématique de l’écrêtage qui est un phénomène bien réel avec cette configuration je peux dire ceci. Elle n’a en un an été visible sur les graph que 5 fois. Et encore seul un seul jour froid et ensoleillé, cela a duré suffisamment longtemps pour dire que la perte est significative. Par contre pour les 360 autres jours je pense que vu le peu d’ensoleillement et l’ombre portée sur certains panneaux, la production a du être au moins équivalente. Peut être même supérieure à un MPPT centrale. Je ne serais pas surpris qu’en un an (maussade il est vrai) la production soit supérieur grâce au MO.
Ne sais pas. Les courbes de mes installations ne sont pas ainsi.. il y a écretage souvent + perte de rendement en approche de la puissance max (écretage invisible)
Il y a un problème ou mêmes surement plusieurs sur votre installation, j'ai des amis qui on la même chose et sa écrête régulièrement. Problèmes d'ombre? d'orientation ?
les IQ7+ ont une puissance max de 290W de puissance injectée sur le réseau
@@Yesterday679 vous avez un problème ou bien vous habitez en Ecosse. Des amis avec des 375 w ont des ecretages été et hiver avec des iq7+ . Il y a un soucis sur votre installation : lequel ????
@@Yesterday679 et vous faites combien de production annuelle ? Sur quelle région ?
Je comprend pas bien pourquoi tu considère l’écrétage comme de la perte ? Il suffit d’adapter le micro onduleur à la puissance du panneau non ?
Tes test on été fait avec le micro onduleur collé au cadre du panneau, ou bien tu l’as laissé pendre ?
C’est vrai qu’on nous vend quand même des rendement un peu surestimé depuis quelque temps, côté panneaux et onduleur…
Oui, justement il suffit de ne pas sous dimensionner les onduleurs (c'est le sujet d la vidéo). Tu as du voir au début que les onduleurs sont à l'abris du soleil et de la chaleur. Donc ce sont les températures produitent par les onduleurs dans l'air ambiant (22deg env)
@@guillaumepiton donc tes mesures sont même optimistes, les panneaux chauffent tellement que je vois pas mal de micro réduire leur puissance quand ils sont fixé derrière les panneaux…
Mais vidéo intéressante, ça confirme ce que je pense, les micro c’était bien à l’époque, maintenant faut éviter.
Un commentaire, plus une reflexion, provoque une interrogation/question...
Les Micro-onduleurs écretants, parce que 'sous-dimentionné' on va dire, l'energie non convertit, va de facto provoquer une chauffe supplémentaire du panneau !!! NON ?
Non. Elle n'est juste pas produite.
@@guillaumepiton Je ne comprend pas...pourtant le panneau recoit cette energie...et comme justement elle n'est pas 'sortie' par l'onduleur, elle va forcement quelquepart...je dirais qu'elle reste sur le panneau, en le chauffant...non ? j'ai faux ? Chauffer jusqu'a une certaine limite, évidement, vu qu'il va rayonner...
@@guillaumepiton En fait il faudrait faire l'essai, d'un panneau, non branché, en plein soleil...pour avoir la température de celui-ci...parce qu'elle va monter la température...deconnant ? Et un autre panneau branché....pour avoir la différence...
@@philippeillinger6287 pas de différence significative
@@philippeillinger6287 c'est non capté. C'est majoritairement rayonné ou réfléchis. Que l'électron se deplace ou pas, l'écart est surtout dans l'échauffement des conducteurs. Mais genre un ou 2 watts. Comparé aux 900w/m2 reçu qu'il produise ou pas c'est pareil
salut GUILLAUME je partage bon we
Bonjour Guillaume.
Je suis Installateur Enphase et pour rien au monde je changeais cette marque, c’est chère, mais très fiable avec des vrais services après-vente en cas de problème.
Peut-être en effet que le micro onduleur écrête s il est mal dimensionné et ça j’en suis convaincu.
Sauf qu’il faut dimensionner le micro onduleur Enphase avec le panneau, c’est-à-dire que là dans ton cas , il aurait peut-être fallu un micro IQ7A (pas besoin de passerelle) ou bien iQ8 AC OU HC ou P et non un M. (passerelle obligatoire pour configuration réseau)
Bref, combien a-t-on vue de maison brûlée à cause du courant continu mal câblé ou mal mentionné.
Sans oublier que les Panneaux Solaires peuvent avoir des défaillances dans leur conception.
d'ailleurs les fermes solaires qui flambes sont dû souvent à une défaillance d'un panneau qui fait office de résistance.
Surtout avec des string de 20 panneaux qui peut nuire au fonctionnement voir à l’arrêt total de l’installation au mieux, au pire on a brulé la cabane .
Il y a aussi un autre problème sur les Installation de gros onduleur string, c’est que l'on doit dimensionner parfaitement l'installation et qu’il n’y a peu d’évolution puisque l’onduleur est dimensionné en fonction de la puissance voulue grâce à la série des panneaux.
Et ça aujourd’hui les gens qui ont des micro onduleur peuvent commencer avec 4 panneaux et en rajouter 15 panneaux , sans grosse transformation majeure.
Je ne dis pas que c'est mal, mais la pratique systématique du sous dimensionnement est à double tranchant.
Je ne dis pas que c'est mal, mais la pratique systématique du sous dimensionnement est à double tranchant.
je trouve très étrange l'argument qu'il y a des incendies à cause d'erreur de dimensionnement (ok c'est possible) mais que celle-ci n'affecterait que la partie DC et que si on est avec un onduleur central.
Chez mes parents la partie AC est un peu légère entre le toit oü se trouve le PV et le raccord en cave au tableau général. MO ou onduleur central, cela n'a aucun rapport.
Quand au fait qu'il faut dimensionner parfaitement l'installation, cela s'applique aussi aux MO : si tu as un panneau de 200 Wc sur un MO de 300VA, tu n'as pas la possibilité de changer le panneau pour mettre un 500Wc sauf à subir un écrêtage pénalisant.
celui qui a 4 panneaux avec un onduleur central peux tout aussi bien rajouter un onduleur pour 11 panneaux supplémentaire, à nouveau avoir ou pas un MO ne change rien.
bref, comme d'habitude, 99% des arguments pro-MO n'ont rien avoir avec le MO, ils sont une caricature d'une comparaison entre un monde fictif parfait en MO avec une mauvaise installation en onduleur central... et fatalement, entre une install parfaite et une mauvaise, c'est pas la mauvaise qui produit le plus... mais c'est un dogme, la conclusion ne fait que démontrer l'énoncé.
je pense que les vrais avantages sont ailleurs :
- division du risque lié à la panne : si on est en autonomie, c'est moins grave de perdre 5% 20x plus souvent que de perdre 100% de temps en temps quand l'onduleur central lâche
- possibilité pour le particulier d'associer un MO avec un panneau : on peux presque prendre n'importe quoi pour peu qu'on est vaguement dans la puissance, alors que dimensionner un onduleur central lui prendra un peu + de temps
- si le particulier est sans vente de surplus, l'écrêtage se fait à un moment oü le pic de production n'est de toute façon souvent pas valorisée chez le particulier, donc qu'il injecte 6-20% de + ou qu'il les perdre, cela ne change rien pour lui
avec le gros défaut :
- mettre de l'électronique à l'endroit le plus chaud de l'installation, c'est absurde pour la durée de vie de l'électronique
A l’heure actuelle, il n’y plus aucun avantage à utiliser des micros onduleurs.
@@chrisound13 le gars qui installe des panneaux dans son jardin sans rien y connaitre, c'est plus facile avec des MO, chaque panneau ou paire de panneau est indépendant idem si tu ne met que un panneau (ce que tout le monde devrait au moins avoir, peu peu qu'il y ai un balcon ou terrasse ou jardin pour le mettre), je te vois mal prendre un onduleur central
bonjour, le passeerelle vous l'achetez à 500 euro ? c'est débile, y en a pour moins de 400 euro sur les sites comme kitsolaire discount, ou allo solar.
Ça dépend des sites, c'est le prix officiel.. mois je ne l'ai pas acheté, c'est histoire de donner un ordre de prix.. ps : pour le iq8mc c'est la envoy mesured qu'il faut.
@@guillaumepiton au passage Ecoflow a baissé récemment le prix de ses micro onduleurs 600/800 W à 99 HT. Je n'ai vu que des tests avec "l'écosysteme" Ecoflow, qui ne m'interesse pas que ce soit batteries ou prises "intelligentes", vous avez testé ces onduleurs ?(pas vu dans les videos mais j'imagine que vous ne filmez pas 100% de votre temps)
@@pascalthomas1580 c'est vrai que je ne filme pas tout, mais je ne montre pas non plus tout ce que j'ai filmé... Non, pas envie de tester ecoflow
@@guillaumepiton bon ben je vais faire un minimun et remplacer un Aps DS3L par un ecoflow 600 et voir si ca donne un truc raisonnable (apres a Montpellier en cette saison en général ça produit, je suis sur que si je met un cable électrique au soleil il produit spontanément).
Premier point, la partie physique c'est du plug'n play, easy, pas a s'attarder dessus.
La connexion a l'onduleur se fait en premier par le BT pour configurer le Wifi local (2.4Ghz) et connecter à l'app.
Onduleur livré en 600w (limite allemande?), une fois précisée la localisation il propose de passer à 800w dans une des interface (pas une popup), et il y avait un réglage par défaut qui écrêtait l'injection à 100W, qu'il fallait passer a 800w (un slider), et 4 mises a jour du firmware à enchainer, avec reboot auto du micro-onduleur pour chaque.
Il faut naviguer dans l'app pour ces différents réglages sinon on reste sur des reglages par défaut "défavorables".
L'app est assez agréable avec 1 seul micro-onduleur, a voir avec plusieurs. Elle ne donne plus aucune info pertinente quand il n'y a plus de soleil et que l'onduleur passe en off (malgré la création d'un compte cloud, good or bad news ?).
Aujourd'hui météo ouverte donc les 700wc de panneaux donnaient entre 150 et 230w, posés au sol a plat... a suivre en prod et en fiabilité sur la durée, et a tester avec des panneau aillant un PMax > 800.
Les prises connectées de ce fabricant aillant mauvaise presse je n'en mettrais pas, leurs batteries étant à un prix du KW stocké honteux je n'en prendrais pas non plus.
Montage panneau sur chassis bois au sol, fixation des panneaux a moins d'un euros le grip (commandés en pologne) j'avoue faire à l'économie max pour avoir un amortissement au plus rapide, et donc ces onduleurs a 118 TTC amazon + des panneaux 410wc chez kitsolaire discount ou allo-solar pour la suite, les 2 étant a moins de 50 Km de chez moi.
Bonjour Guillaume. Pour le problème d'affichage des options non cliquables sur l'interface Hoymiles, tu devrais essayer de modifier les limites de résolutions d'affichage. Sous Android : Paramètres > Options de développement > Largeur minimal > 480 (ou autre valeur qui te convient). Généralement ceci entraine une modification de la taille de police de caractère par effet de mise à l'échelle automatique et ceci permet de récupérer les menus qui sinon passe hors champ de vue.
Ok. J'y penserai
et/ou remonter le problème au fabricant :)