Salut On m'a envoyé cette vidéo. D'abord, felicitations pour la qualité de la vidéo. C'est clair et pour une fois ce n'est pas un ramassis de conneries comme la plupart des videos qui sevissent sur Internet. Cependant, je ne suis pas d'accord su le calcul du RV. 1) l'epaisseur du joint de culasse après ecrasement n'a pas ete prise en compte. C'est ce que j'appelais par abus de langage "le volume du joint" dans ma formation "Motoriste." Ensuite, et c'est encore plus important pour ces vieux moteurs (Gordingue, 911 et autres) qui avaient souvent des pistons bombés, il faut prendre en compte ce que j'ai appelé (encore par abus de langage) " le volume au dessus du piston.". En fait il s'agit de considerer le volume libre entre la calotte du piston au PMH et le plan de joint du bloc (ou des chemises) moins le volume eventuel de la partie du piston qui se trouve au-dessus de ce plan de joint. Cette partie au-dessus du plan de joint est non negligeable sur les pistons de competition d'epoque qui etaient très (trop d'ailleurs) bombés. Elle l'est egalement sur les pistons à deflecteurs des moteurs deux temps anciens. Déjà, tu vas vite voir que cette prise en compte impacte fortement le calcul. Mais ensuite, une fois le rapport volumetrique geometrique calculé, tout se complique. D'abord comme tu l'as tres justement fait remarquer, le diagramme de distribution impacte le rapport volumetrique pratique. Ensuite la pression absolue et la temperature de l'air à l'admission vont impacter la sensibilité au cliquetis du melange. Sa composition aussi (richesse, indice d'octane et même coupes petrolieres qui constitient le carburant.) La géométrie de la chambre et celle des conduits impactent la turbulence dans la chambre et cela impacte la vitesse de propagation de flamme. Enfin, c'est bien connu, le temps de séjour, joue sur le cliquetis. Plus un moteur tourne vite et moins il cliquette. Ça tu dois le savoir, mais je le dis pour les gens qui visionnent la vidéo. Donc au bout du compte, quand on cherche la performance maximale (ce qui n'est pas le cas sur un moteur de serievoù on se contente d'approcher les valeurs du constructeur) il n'y a en fait que les campagnrs d'essais au banc qui permettent de determiner le bon jeu de paramètres pour y parvenir. C'est super sensible sur un moteur de Formule 2 par exemple. Lâ, on est à cent lieues du Gordingue 1255 à prechambres (quelle absurdité, mais à l'époque on ne le savait pas...) On pourrait en parler ensemble pendant des heures. Mais ça risque d'embrouiller un peu les esprits des neophytes. Douter à chaque instant est le meilleur moyen pour progresser. L'avenir du metier est entre vos mains, moi je suis à la retraite. Encore felicitations pour la qualité globale de tes videos. Gilles THOMAS Ancien expert technologies avancées moteur (retraité.) President de THOMAS RACING DEVELOPPEMENT
Vidéo super intéressante comme d’habitude, perso je préfère ce genre de contenu assez technique car c’est très bien expliqué Et effectivement je ne connaissait pas le rapport géométrique 😅👍🏼👍🏼👍🏼
Hello, super boulot bravo, juste tu t'es un peu emmêlé les pinceaux à partir de 16:45, RFA = retard fermeture admission et non échappement, c'est le fait de fermer la soupape d'admission (et non d'échappement) après le PMB qui diminue le rapport géométrique
Bonjour, Encore une excellente vidéo avec des explications super simple qui démystifient les techniques les plus compliquées. Je suis preneur de toutes ces explications. Merci.
Comme beaucoup de commentaires...SUPER intéressant ! Un moteur avec toutes les volumes identiques pour une bonne combustion + les équilibrages qui vont bien, ça doit faire une sacrée différence...
Seguo da tempo il canale sia perché lo trovo molto interessante sia per fare pratica di francese 😊 Sei molto bravo a spiegare le cose, semplice chiaro e molto interessante. Top!
Super vidéo, très intéressant, plus je regarde vos vidéos et plus j ai envie de vous confiez ma 968 pour un projet refection et préparation moteur ! Continuez comme ça 👍
Super vidéo, ça fait plaisir que vous parlier de technique. Pour ma part, si vous poussez plus dans les détailles ça me convient parfaitement.
ปีที่แล้ว +1
Bonjour, à tous, je fais une correction, dans mon explication remplacée RFE par RFA, (L'explication reste correcte). Bien évidemment, c'est bien le RFA "Retard Fermeture Admission" qui influe sur le rapport volumétrique et non le RFE "Retard Fermeture Échappement". Je vous fais un erratum dans la prochaine vidéo.
Très pédagogique tes vidéos. J’aime. 👍. C’est toujours clair et bien expliqué. Et c’est encore mieux à regarder quand derrière trône un J7r 752 (2l turbo de R21t) 😉
Plus,plus,plus Gino !!!! Fantastique comme vidéo !!! Mille mercis de prendre le temps pour filmer et monter tout ça....J'aimerais bien voir en vidéo le travail qui sera fait sur la culasse pour rectifier le tout comme discuté. Quel bon enseignant....
Franchement je dis bravo, tu es un îlot de connaissances dans un océan de conneries qu’est TH-cam et plus généralement le monde de la mécanique auto. Pas de soucis pour des vidéos encore plus techniques ça fait du bien de réviser les vieux cours où autre lectures et surtout d’approfondir les connaissances. Tes formats vidéos sont vraiment top. Merci pour le partage et ton travail de qualité.
Bonjour. Oui oui oui... Des infos sur la géométrie et les volumes avec des illustrations. Ça serait super et en plus si c'est possible l'importance du choix des AAC pour justement avoir une idée sur les RFE et RFA. Merci.😉😉
Hello Les vidéos techniques j'adore En complément des brèves d atelier c'est parfait. Perso je galère tjs un peu pour le nettoyage ( rouille, plan de joint graisse colle brûlée etc...) Certe je n ai pas ton matos mais si un jour tu es tenté par une vidéo sur le sujet, je suis preneur !
Oui continu ! c'est très intéressant. Du coup le temps que la soupape échappement se ferme tu perd du mélange air essence non ? Je rejoint Chris ça donne envie de refaire nos vieux moteur, c'est pas malin 😉
J’étais persuadé que c’est le RFA qui influait sur le rapport de compression. Le RFE est influent sur la stabilité de fonctionnement puisque en même temps que l’AOA mais ces deux là ne « corrigent » pas la course de compression…😅
Salut Vidéo garnie en info comme d'hab ! Tjrs un plaisir à regarder. Ce serait génial que tu nous face une vidéo plus approfondie sur le rapport géométrique et des différents profils de cames que l'on retrouve sur le marcher. Pour en quelques sorte apprendre à faire les liens entre ces variantes ! Merci a+ ;)
Y a t'il des valeurs types de RV géométriques ? Car dans des livres nous avons des valeurs de références pour le RV théorique. Merci pour cette belle vulgarisation.
Belle vidéo pédagogique. Mais il me semble que dans le calcul de rapport volumétrique, tu ne tiens pas compte de l'épaisseur du joint de culasse et du bombage du piston. Le joint augmente le volume et par contre le bombage du piston le diminue... Je pense que les données du constructeur permettent de comparer les 4 chambres pour seulement les équilibrer. Pour avoir le vrai volume de chambre (petit v), il faut le mesurer moteur monté, soupapes fermées et piston au PMH. Mais c'est plus facile à dire qu'à faire sur un moteur 4 temps. Moi, je fais régulièrement cette mesure sur des moteurs 2 temps monocylindre qui sont évidement plus facile à monter et démonter.
Hello, Moi qui suis passionné de technique, je dis bravo. Tu pourrais enseigner parce que tes explications sont limpides. J’ai tout compris de suite. Un grand plaisir de te suivre à chaque vidéo. P.s : la R21 n’avance plus ? On voit le moteur sur son support. Bien à toi
Vraiment top cette vidéo, ça m'a permis de mieux comprendre ces histoires de rv (je dois préparer un bloc atmo justement ) Franchement si tu pouvais d'autres vidéos dans ce genre ce serait top , car en plus tu as une excellente pédagogie
Et une de plus! Je me sens tout c*n, car je pensais que la chambre de combustion faisait partie de la cylindrée officielle d'un moteur. Pour les détails techniques, c'est un peu comme les montagnes russes, plus on monte dedans plus on a envie d'y retourner, et on ne s'arrête que qu'en on sent le vomie remonter. Donc vas y à fond on te préviendra quand ça arrivera :)
Je suis mécanicien, mais je me suis toujours posé une question, la peinture epoxy est plus lourde que la peinture simple??? Je suis pas carrossier donc je connais pas....
Bonjour, je me pose une question : votre exemple suppose que le piston vient au raz du plan de la culasse (sans l'épaisseur du dit joint) et que sa face supérieure est plate mais quid du piston bombé et qui ne monte pas tout en haut, comment on réalise la mesure ?
Bonjour, dans le calcul du RV, il ne manque pas le volume de dépassement du piston? ou je suis complètement à coté de la plaque?
ปีที่แล้ว +1
Bonjour @thomaswolfinger1684, Oui bien sûr, il faut prendre en compte le dépassement ou retrait du piston, je ne suis pas rentré dans tous les détails.
@ Ouf, j'ai eu peur de m'être trompé dans mes calculs toutes ces années. Sympa aussi la vidéo sur le 123 Ignition ... Enfin toutes les vidéos sont sympa et surtout instructives, c'est top, continuez comme ça. ;-)
Dans le rapport géométrique c'est + le volume des soupapes encore ouvertes qui piquent de la place dans les chambres de combustion qui va jouer, le retard fermeture admission a pour but d'optimiser la veine gazeuse d'admission
Deux directions: descendre la culasse par rabotage, joint de culasse plus mince, pistons plus bombés.A l'opposé: joint de culasse plus épais, pistons de moindre volume.
Salut
On m'a envoyé cette vidéo.
D'abord, felicitations pour la qualité de la vidéo. C'est clair et pour une fois ce n'est pas un ramassis de conneries comme la plupart des videos qui sevissent sur Internet.
Cependant, je ne suis pas d'accord su le calcul du RV.
1) l'epaisseur du joint de culasse après ecrasement n'a pas ete prise en compte. C'est ce que j'appelais par abus de langage "le volume du joint" dans ma formation "Motoriste."
Ensuite, et c'est encore plus important pour ces vieux moteurs (Gordingue, 911 et autres) qui avaient souvent des pistons bombés, il faut prendre en compte ce que j'ai appelé (encore par abus de langage) " le volume au dessus du piston.". En fait il s'agit de considerer le volume libre entre la calotte du piston au PMH et le plan de joint du bloc (ou des chemises) moins le volume eventuel de la partie du piston qui se trouve au-dessus de ce plan de joint.
Cette partie au-dessus du plan de joint est non negligeable sur les pistons de competition d'epoque qui etaient très (trop d'ailleurs) bombés. Elle l'est egalement sur les pistons à deflecteurs des moteurs deux temps anciens.
Déjà, tu vas vite voir que cette prise en compte impacte fortement le calcul.
Mais ensuite, une fois le rapport volumetrique geometrique calculé, tout se complique. D'abord comme tu l'as tres justement fait remarquer, le diagramme de distribution impacte le rapport volumetrique pratique.
Ensuite la pression absolue et la temperature de l'air à l'admission vont impacter la sensibilité au cliquetis du melange. Sa composition aussi (richesse, indice d'octane et même coupes petrolieres qui constitient le carburant.)
La géométrie de la chambre et celle des conduits impactent la turbulence dans la chambre et cela impacte la vitesse de propagation de flamme.
Enfin, c'est bien connu, le temps de séjour, joue sur le cliquetis. Plus un moteur tourne vite et moins il cliquette. Ça tu dois le savoir, mais je le dis pour les gens qui visionnent la vidéo.
Donc au bout du compte, quand on cherche la performance maximale (ce qui n'est pas le cas sur un moteur de serievoù on se contente d'approcher les valeurs du constructeur) il n'y a en fait que les campagnrs d'essais au banc qui permettent de determiner le bon jeu de paramètres pour y parvenir. C'est super sensible sur un moteur de Formule 2 par exemple. Lâ, on est à cent lieues du Gordingue 1255 à prechambres (quelle absurdité, mais à l'époque on ne le savait pas...)
On pourrait en parler ensemble pendant des heures. Mais ça risque d'embrouiller un peu les esprits des neophytes.
Douter à chaque instant est le meilleur moyen pour progresser. L'avenir du metier est entre vos mains, moi je suis à la retraite.
Encore felicitations pour la qualité globale de tes videos.
Gilles THOMAS
Ancien expert technologies avancées moteur (retraité.)
President de THOMAS RACING DEVELOPPEMENT
Vidéo super intéressante comme d’habitude, perso je préfère ce genre de contenu assez technique car c’est très bien expliqué
Et effectivement je ne connaissait pas le rapport géométrique 😅👍🏼👍🏼👍🏼
Hello, super boulot bravo, juste tu t'es un peu emmêlé les pinceaux à partir de 16:45, RFA = retard fermeture admission et non échappement, c'est le fait de fermer la soupape d'admission (et non d'échappement) après le PMB qui diminue le rapport géométrique
J’ai adorer en apprendre plus j’ai hâte qu’on attaque les explications sur les moteur turbo
Bonjour,
Encore une excellente vidéo avec des explications super simple qui démystifient les techniques les plus compliquées.
Je suis preneur de toutes ces explications.
Merci.
Vidéo au top
Comme beaucoup de commentaires...SUPER intéressant ! Un moteur avec toutes les volumes identiques pour une bonne combustion + les équilibrages qui vont bien, ça doit faire une sacrée différence...
Seguo da tempo il canale sia perché lo trovo molto interessante sia per fare pratica di francese 😊
Sei molto bravo a spiegare le cose, semplice chiaro e molto interessante.
Top!
Super vidéo, très intéressant, plus je regarde vos vidéos et plus j ai envie de vous confiez ma 968 pour un projet refection et préparation moteur ! Continuez comme ça 👍
Super vidéo, ça fait plaisir que vous parlier de technique. Pour ma part, si vous poussez plus dans les détailles ça me convient parfaitement.
Bonjour, à tous, je fais une correction, dans mon explication remplacée RFE par RFA, (L'explication reste correcte).
Bien évidemment, c'est bien le RFA "Retard Fermeture Admission" qui influe sur le rapport volumétrique et non le RFE "Retard Fermeture Échappement".
Je vous fais un erratum dans la prochaine vidéo.
Oui encore plus de technique. Vidéo passionnante comme d'habitude.
Une vidéo sur la technique du bicromatage serait bien.
Merci pour tout
C'est la soupape d'admission qui reste ouverte au pmb et non l'échappement
C’est parfait, merci pour le format, le contenu, les explications !
bonjour avec votre explication tous devient plus simple un grand merci et continuer vos vidéo 💪💪💪
Très pédagogique tes vidéos. J’aime. 👍. C’est toujours clair et bien expliqué. Et c’est encore mieux à regarder quand derrière trône un J7r 752 (2l turbo de R21t) 😉
Plus,plus,plus Gino !!!! Fantastique comme vidéo !!! Mille mercis de prendre le temps pour filmer et monter tout ça....J'aimerais bien voir en vidéo le travail qui sera fait sur la culasse pour rectifier le tout comme discuté. Quel bon enseignant....
Bonjour , j'adore la façon de donner les informations, vivement la suite. Vraiment très instructif.
Super vidéo continue comme ça!! Et encore plus de technique👍👍
Salut, merci pour tous ces details, ok pour pousser le bouchon de la technique 👍 beau travail en tous cas😀
Génial ! On en redemande des explications comme celles ci ! Bravo et merci 👍
explication parfaite pour mon 🧠 et passionnant merci
Merci pour ces explications, très clair, là au moins celui qui connaît un petit peu il est obligé de comprendre👍👍
passionnant et parfaitement clair : merci !
Franchement je dis bravo, tu es un îlot de connaissances dans un océan de conneries qu’est TH-cam et plus généralement le monde de la mécanique auto. Pas de soucis pour des vidéos encore plus techniques ça fait du bien de réviser les vieux cours où autre lectures et surtout d’approfondir les connaissances. Tes formats vidéos sont vraiment top. Merci pour le partage et ton travail de qualité.
Bonjour.
Oui oui oui... Des infos sur la géométrie et les volumes avec des illustrations. Ça serait super et en plus si c'est possible l'importance du choix des AAC pour justement avoir une idée sur les RFE et RFA. Merci.😉😉
Très bonne vidéo très instructive, j'adore. J'ai encore appris quelque chose. N'hésitez pas à en refaire, et merci pour le partage.
Salut,tes vidéos sont toujours intéressantes .Merci pour ton travail 👌💪🏻🙏
EXCELLENTE EXPLICATION , un très grand merci 🙏
Je suis une bille en mécanique mais j'ai tout compris, super les explications, on en redemande. Dommage que ca manque de MX5 😁
Voiture de coiffeur 😁
Super explication. J’adore et en redemande. Si j’avais un moteur à refaire, sûr que je cours chez GR motor.
Les explications sont top... Même si je ne comprends pas tout.
Super vidéo
Super intéressant
J'aimerais plus explications en vidéo
Doit on descendre le RV avec un gros arbre a came de 300degrès
Merci
Très très intéressant cette video , comme toutes les autres merci . . .
Hello
Les vidéos techniques j'adore
En complément des brèves d atelier c'est parfait.
Perso je galère tjs un peu pour le nettoyage ( rouille, plan de joint graisse colle brûlée etc...)
Certe je n ai pas ton matos mais si un jour tu es tenté par une vidéo sur le sujet, je suis preneur !
Superbe explication ! C est top!
super video .tres bien expliqué .tres passionnant a regarder.du vrai beau travail dans tes videos.
Oui continu ! c'est très intéressant. Du coup le temps que la soupape échappement se ferme tu perd du mélange air essence non ? Je rejoint Chris ça donne envie de refaire nos vieux moteur, c'est pas malin 😉
Très bien pas de mal à la tête parfaite
Toujours au top! 👌💪
J’étais persuadé que c’est le RFA qui influait sur le rapport de compression.
Le RFE est influent sur la stabilité de fonctionnement puisque en même temps que l’AOA mais ces deux là ne « corrigent » pas la course de compression…😅
Top vidéo, merci Gino !!
Salut
Vidéo garnie en info comme d'hab ! Tjrs un plaisir à regarder. Ce serait génial que tu nous face une vidéo plus approfondie sur le rapport géométrique et des différents profils de cames que l'on retrouve sur le marcher. Pour en quelques sorte apprendre à faire les liens entre ces variantes !
Merci a+ ;)
Au top ces explications,on en veut d autres de vidéos aussi technique.👍😁
Y a t'il des valeurs types de RV géométriques ? Car dans des livres nous avons des valeurs de références pour le RV théorique. Merci pour cette belle vulgarisation.
simple et bien explique
bisous a tous
Belle vidéo pédagogique. Mais il me semble que dans le calcul de rapport volumétrique, tu ne tiens pas compte de l'épaisseur du joint de culasse et du bombage du piston. Le joint augmente le volume et par contre le bombage du piston le diminue... Je pense que les données du constructeur permettent de comparer les 4 chambres pour seulement les équilibrer. Pour avoir le vrai volume de chambre (petit v), il faut le mesurer moteur monté, soupapes fermées et piston au PMH. Mais c'est plus facile à dire qu'à faire sur un moteur 4 temps. Moi, je fais régulièrement cette mesure sur des moteurs 2 temps monocylindre qui sont évidement plus facile à monter et démonter.
bonjour super aprentissage
Super explication, merci et surtout sur une culasse conçu par le "sorcier" 😉
Une super vidéo !
God job Guy ;oP
Tu nous as pas gonfler avec tes volumes ... :o) Top explications ...
Video toujours aussi bien et bien expliqué 👍
Mon épisode de Wheeler Dealer Maine et Loire 😍
super vidéo , tres intéressante et tres instructive , bravo , genial ce genre de contenu
Très intéressant cette explication🤩
Explications technique ++++
L annee prochaine . Participerez vous a la course de côte ??? De la pommeraye??
Merci 😉
Hello,
Moi qui suis passionné de technique, je dis bravo. Tu pourrais enseigner parce que tes explications sont limpides. J’ai tout compris de suite. Un grand plaisir de te suivre à chaque vidéo.
P.s : la R21 n’avance plus ? On voit le moteur sur son support.
Bien à toi
Merci,👍
Ah au top! J’aime la technique 😁
Dans le cas présent on recherche quelle valeur de RV? Vis a vis du RV du bloc de R8 standard
Super clair
Merci
Très intéressant, merci !
Vraiment top cette vidéo, ça m'a permis de mieux comprendre ces histoires de rv (je dois préparer un bloc atmo justement )
Franchement si tu pouvais d'autres vidéos dans ce genre ce serait top , car en plus tu as une excellente pédagogie
Et une de plus! Je me sens tout c*n, car je pensais que la chambre de combustion faisait partie de la cylindrée officielle d'un moteur.
Pour les détails techniques, c'est un peu comme les montagnes russes, plus on monte dedans plus on a envie d'y retourner, et on ne s'arrête que qu'en on sent le vomie remonter. Donc vas y à fond on te préviendra quand ça arrivera :)
Très beau contenu 👍
Tu ne t'ai pas trompé entre rfa rfe?
Ah oui, et tu fais quoi ces 5-6 prochaines années ?? Car j aurait 2-3 questions 😂😂
plus de contenue technique😋
Je suis mécanicien, mais je me suis toujours posé une question, la peinture epoxy est plus lourde que la peinture simple??? Je suis pas carrossier donc je connais pas....
Bonjour, je me pose une question : votre exemple suppose que le piston vient au raz du plan de la culasse (sans l'épaisseur du dit joint) et que sa face supérieure est plate mais quid du piston bombé et qui ne monte pas tout en haut, comment on réalise la mesure ?
le rfa c retard fermeture ADMISSION car le mélange par inertie continue à rentrer
❤
👌
bonne révision de c a p ! 😎
La bisasse de Normandie 😁
16:26 T'as oublié de rajouter dans le calcul l'épaisseur du joint de culasse
salut, tu as oublié l'épaisseur du joint de culasse dans ton calcul d u rapport volumétrique..
Bonjour, dans le calcul du RV, il ne manque pas le volume de dépassement du piston? ou je suis complètement à coté de la plaque?
Bonjour @thomaswolfinger1684, Oui bien sûr, il faut prendre en compte le dépassement ou retrait du piston, je ne suis pas rentré dans tous les détails.
@ Ouf, j'ai eu peur de m'être trompé dans mes calculs toutes ces années. Sympa aussi la vidéo sur le 123 Ignition ... Enfin toutes les vidéos sont sympa et surtout instructives, c'est top, continuez comme ça. ;-)
intéressant ! pour ma part plus c'est technique mieux c'est 😄
Dans le rapport géométrique c'est + le volume des soupapes encore ouvertes qui piquent de la place dans les chambres de combustion qui va jouer, le retard fermeture admission a pour but d'optimiser la veine gazeuse d'admission
Ok mais si t as trop de volume tu fais quoi?
Et a l inverse si t as pas assez de volume tu fais quoi?(un coup de dremel?l
Deux directions: descendre la culasse par rabotage, joint de culasse plus mince, pistons plus bombés.A l'opposé: joint de culasse plus épais, pistons de moindre volume.
plutot que de rectifier la culasse pourquoi ne pas monter une cylindrée 1296 dont les pistons bombés donnent plus de compression
La pipette sont vrai nom c'est une burette😁
Plus technique , çà me va