e fin qua ci eravamo arrivati tutti prima ancora che il video venisse pubblicato. Io sono libero di andare da putin e giocare a ping pong ma se sono una figura responsabile di uno o piu stati non solo posso ma devo venir criticato in positivo come in negativo.
@@davidemazzucato2232 Esatto, lui può andare in Russia, ma senza un mandato europeo non rappresenta niente e nessuno e ogni cosa che dice non ha valore. Da qui la critica fatta dagli altri paesi UE
Lui andato per risolvere dei problemi della Ungheria. Non mi sembra che andato per decidere il destino di Ucraina. Per fortuna ascolto senza traduzione e interpretazione le dichiarazioni che hanno fatto tutti e due. In Ungheria stanno costruendo una Centrale nucleare russi e presto ungheresi avranno l'energia elettrica a basso costo. E avranno anche varie materie prime. La Russia sempre avuto convenienti rapporti economici con Ungheria. Uno dei esempi - in Unione Sovietica e anche in Russia vengono molto apprezzati farmaci ungheresi. Orban in primis pensa della Ungheria e di interessi del proprio popolo. Tutti gli altri possono fare quello che vogliono. Tanto i popoli sono muti.
spetta spetta, non si accusi Orban di avere manie di protagonismo chi si ricorda la telefonata dei comici russi? questo è il livello dei politici italiani
Che un leader di uno Stato Europeo faccia distinzione sull'incontro di Orban ancor prima di vedere i risultati da questi ottenuti, significa essere proprio servo di chi vuole la guerra ad oltranza e non gli interessi della stessa Europa, che dovrebbe avere tutto l'interesse di una pace nel proprio territorio.
Buongiorno Prof. Saudino, condivido la sua analisi lucida e puntuale. Non si vuole accettare la realtà oggettiva, ma si preferisce continuare ad alimentare una narrazione secondo i propri desiderata. E chi, oggi, è favorevole ad una possibile guerra, o ne trae profitto o non ne ha mai vissuta una sulla propria pelle. Questa è la mia opinione. La ringrazio, buona giornata prof. 😊😊
@@GianluigiHollo È sufficiente far girare i neuroni del proprio cervello, invece che lasciar lavorare quelli degli altri. Ecco la prima spiegazione. Senza la premessa però, inutile proseguire oltre
Il ricordo che mi ha trasmesso mamma su cosa è veramente la guerra lo porterò per sempre con me, per fortuna, compreso il suo sguardo atterrito e perduto quando ricordava i bombardamenti americani.
È la conferma che l’Occidente non vuole la pace, poi anche se parlasse solo per l’Ungheria sarebbe ammirevole dato che comunque farebbe gli interessi degli ungheresi e della sua nazione contrariamente ai nostri servi degli americani. Comunque resta il fatto che è il primo e finora l’unico che abbia iniziato a parlare di pace in maniera più logica parlando con entrambi gli interessati, non dimentichiamo che anche durante la guerra del Vietnam nonostante si continuasse a combattere a Parigi si cercavano delle soluzioni con entrambe le parti
Gente come te vuole la RESA dell'Ucraina e NON la pace! Non avete manco il coraggio di dire che siete dalla parte del vero guerrafondaio che si chiama Vladimir Putin.😊😊
Bravo Orban. Vorrei che si indicesse un referendum europeo. Chi è a favore di Orban e chi no. Sarebbe un elemento di chiarezza tra ciò che vuole il popolo europeo e ciò che vuole l'elite di governo.
Se la domanda fosse "chi è a favore della pace", la risposta sarebbe ovvia. Se glià cambiassimo in "chi vuole regalare l'Ucraina a Putin senza nessuna garanzia per il futuro" oppure "chi sostiene Putin mentre fa massacri di ucraini innocenti" la risposta sarebbe diametralmente opposta. Poi cambierebbe anche molto se facessimo votare le persone alle urne, oppure accettassimo i mille profili fake dei social, i BOT, i troll, i dodicenni e chi abita in Russia e scrive sui social italiani
Ciò che vuole il popolo non sempre è la cosa giusta. Il popolo non ha mai voluto le guerre. È sempre stato codardo (mi viene in mente il personaggio interpretato da Alberto Sordi nella grande guerra) eppure è proprio grazie alle guerre che siamo riusciti a costruire il nostro tanto caro Occidente.
C'è già stato questo referendum, e Orban l'ha perso. Casomai ti fosse sfuggito, a vincere sono stati i partiti che hanno sostenuto la Von der Leyen. E questo nonostante l'espulsione di Orban dal Partito Popolare Europeo.
O semplicemente recuperarli dall'Ungheira, negando per l'ennesima volti i fondi. Cosa che è più probabile. Mi domando una cosa: ma queste panzane nazi-comuniste le pensi seriamente o te el suggerisce il coniglio pasquale, la renna di babbo natale o la Pimpa ?
@@Ludovico392 Sono trite banalità. Non che non esista anche quell' aspetto delle cose, ma CHI non agisce in base ai propri interessi economici o strategici in questa circostanza (come in tante altre?).Pensa soltanto che nel periodo più negativo per la Russia (autunno '22) a parte le "normali" preoccupazioni di tipo bellico, il Kremlino temeva ripercussioni negative proprio nel settore vendita armi, dato che in quel momento sembravano piuttosto inadeguate (nel secolo scorso la ditta "Kalashnikov" ha fatturato più della Coca Cola...). E l'Iran non ha fatto una montagna di soldi vendendo decine di migliaia di droni ai ruski? E la Cina non ne sta fabbricando da farci la guerra a Marte? E comunque la Russia (160 milioni di abitanti) produce da sola tre volte tante munizioni quante ne produce l'intera NATO (lo sanno anche i sassi!), che ha 6-7 volte tanti abitanti.
Buongiorno professore, La seguo da diverso tempo e le sue lezioni spingono sempre la mente a sforzarsi di vedere le cose da più punti di vista, allargando la conoscenza delle persone che la seguono. Ascoltando quest' ultimo video mi è venuto da pensare a quale sia la " potenza" delle nazioni europee. Premetto, non sono razzista e sono per l' accoglienza e l' inclusione. Non abbiamo materie prime, non abbiamo forza militare, stiamo svendendo tutte le nostre conoscenze tecnologiche e scientifiche ai paesi extra europei e, temo che se si potesse, svenderemmo anche tutto il nostro patrimonio culturale. La domanda che mi sono posto allora è: Cosa potrebbe impedire ai paesi in evoluzione, e proprietari di materie prime di fare a noi quello che noi Europei abbiamo fatto a loro dalla scoperta dell' america in poi. I nostri paesi potrebbero un domani diventare quello che le colonie sono state per gli europei ? Il pensiero può sembrare fantasioso ma....ripeto...quale è la potenza dell' Europa. Grazie in anticipo per avermi letto e se vorrà rispondermi con un suo pensiero ne sarò onorato Cordiali saluti Moreno
Lungi da me l'arroganza di volermi sostituire al prof. La tua domanda però stimola anche i pensieri altrui. Valuta la mia risposta come una traccia oppure buttala nel cesso non appena letta. Fai tu. "Cosa impedisce gli altri...." Niente. Proprio niente. La caduta dell'impero Romano insegna che prima o poi i barbari bussano alla porta. L'Europa per sopravvivere ha una sola possibilità. Invertire il rapporto di forza con cui si è divertita a giocare nel corso dei secoli. A maggior ragione oggi che ha passato il testimone agli USA, parenti poveri degli europei che sono emigrati con la valigia di cartone in cerca di fortuna. E, fortunati loro, l'hanno pure trovata. Figuriamoci quanta voglia hanno di mollare l'osso adesso. Sono 80 anni che campiamo di rendita. Dopo la guerra, un'Europa nuova sarebbe potuta nascere. Già 3 generazioni sono passate. Ad oggi è ancora una chimera. Siamo privi di risorse ma la ns forza rimane la cultura. Quella illuminista però. Cambiare noi per primi il registro. Stop alla sopraffazione. Non siamo meglio degli altri. Siamo come gli altri. Fatto ciò, senza coltivare paure, forse qualcuno seguirà. Se no, si potrà dire a se stessi d'averci almeno provato. Credi sia romanticismo d'accatto? Beh, anche il romanticismo fa parte di quella cultura di cui sopra. Buttiamo via il bambino con l'acqua sporca? Ragazzi, siate miti ma determinati. Io ho fallito, perché il mondo che vedo oggi non è poi tanto così diverso da quello che ho vissuto. Vietnam, Pinochet, cetera, cetera. Ma gli "altri" si stanno svegliando. Volente o nolente. Perdonami il pippone.
NON MI ERA SIMPATICO ORBAN MA DA QUANDO SI È SEMPRE SCHIERATO DA DUE ANNI A STA PARTE PER UN' INIZIATIVA DI PACE PUR NON CONDIVIDENDO MOLTE SUE IDEE DEVO DIRE SOPRATTUTTO ORA ONORE E RISPETTO AL SIG. ORBAN👍👏🙏
@@riffoff8866 al contrario dei governi francese, tedesco, belga, italiano, il governo ungherese fa gli interessi del suo popolo. Magari avessimo in ogni paese europeo un primo ministro come Orban, avremmo molti problemi di meno.
@@AlgernonMoncrieff77Ma va Orban fa gli interessi dei pochi magnati che gli stanno attorno (tipo il suo idraulico di fiducia, che ora e' milionario e vince tutti gli appalti). E' la solita storiella dei nazionalisti. Sono al servizio della borghesia locale, la quale da una parte vuole il libero mercato (potere sfruttare i lavoratori cioe') ma dall'altra una globalizzazione regolata (non vuole che le entri in casa una multinazionale che la spazzi via). Per questo Orban gioca su due fronti, ed e' questa la sua forza. Il suo popolo gli interessa solo etnicamente, folcloristicamente, non certo nelle sue condizioni materiali. Se poi mi dice che ai liberali dei rispettivi popoli gliene importa anche meno beh, probabilmente ha ragione, ma questo non significa parteggiar per gli altri. Il punto e' proprio essere costretti a scegliefe fra queste due pessime soluzioni (e fra le due prendo comunque i detestati liberali) e non averne una terza, autenticamente popolare, cioe' socialista. Saluti
@@Matute66 i liberali e i socialisti ci hanno regalato l'Europa multiculturale dei ghetti delle società parallele, la violenza sfrenata degli immigrati (vedi I numerosi accoltellamenti e stupri in Germania ad opera di immigrati islamici). I socialisti hanno fallito miseramente dovunque abbiano preso il potere e gli effetti deleteri della cultura socialista li vediamo nel fallimento del multietnicismo e in derive del tutto perverse e disgustose come il mondo LGBTQRSTUVZ. Per questo continuerò a preferire Orban, Bardella, la AfD, Vox, e tutti quei movimenti europei che cercano di salvare il salvabile nel nostro continente.
La UE allo sfascio con Macron che sarà esautorato dal popolo, idem i tedeschi Orban ha fatto quello che un diplomatico deve fare: "mediare" quindi dopo aver incontrato Zelensky ha deciso di sentire l'altra parte, ottimo lavoro. Per me la PACE prevede qualunque prezzo, se Erdogan, Orban o chiunque si adopera per cessate fuoco e soluzione diplomatica sono persone da santificare politicamente. Solo chi vede nelle armi la soluzione è un miserabile Questo ruolo di mediazione una volta sarebbe spettato all'Italia ma abbiamo gente come Tajani e Meloni incapaci di azioni diplomatiche di alto profilo La fine del conflitto non può passare attraverso l'olocausto nucleare, qualunque soluzione a favore della pace è benvenuta La sinistra francese è stranamente d'accordo con Le Pen nel rifiutare la guerra e questo è meraviglioso
"Per me la PACE prevede qualunque prezzo". Dipende, perchè se tutti la pensassero così non ci sarebbero più guerre. Ma se a pensarla così sono solo alcune persone il mondo sarà sempre diviso tra schiavi sottomessi e conquistatori. Gli schiavi sottomessi sono quelli che vogliono la pace a qualsiasi prezzo, un pò come quelle persone che anche se gli entra un ladro in casa, gli violenta la moglie e la figlia, non reagiscono per paura che la situazione possa peggiorare. Ingrandendo questo concetto alle nazioni gli schiavi sottomessi sono i popoli che non combattono per difendere la propria terra ma accettano di essere sottomessi a chiunque. Per quanto riguarda la questione della guerra in Ucraina per me gli ucraini fanno benissimo a difendersi, solo che noi italiani non dobbiamo intrometterci militarmente. La prima ragione è che l'Ucraina non fa parte della NATO, la seconda ragione è che non ci conviene. Però ritengo giusto applicare delle sanzioni economiche alla Russia, perchè ha comunque attaccato un paese europeo.
Qualcuno mi deve ancora mi si deve spiegare con quale autorità la Russia può avanzare pretese sullo schieramento di uno Stato sovrano. Se lo fanno gli americani giustamente li critichiamo, come il buon prof non scorda mai di rammentarci, ma se lo fa la Russia dobbiamo trattare e permetterle di mettere bocca sulla politica di un altro Paese.
Facile, uno stato sovrano può fare quello che vuole entro certi limiti e i limiti sono dettati da vari fattori. Tra questi fattori c'è l'equilibrio internazionale. Un ucraina nella nato crea un problema perchè permette agli usa di piazzare basi, armi e soldati a piacimento in un territorio strategicamente di rilievo. Piaccia o non piaccia questi sono i ragionamenti da considerare. Perchè cuba non è libera di schierarsi con la russia? Per lo stesso motivo. Ci sarebbero molte altre considerazioni da fare ma già da qui è chiaro chi è stato ad accendere la miccia.
@@Johnny_970 Cosa che la NATO non ha mai fatto dal 1989 a oggi e non si spiega perchè dovrebbe iniziare a farlo ora. Cmq mi pare strano che uno è sovrano a casa sua solo se il vicino di casa non gli chiede mezzo paese, allora in quel caso non è più sovrano di niente
@@makc9734 Cosa non ha fatto? Arrivare sino alle porte della russia approfittando della crisi di quest'ultima? O fare ingerenze per forzare l'ingresso dell'ucraina? Dai, non facciamo gli ingenui, gli interessi prevaricano sempre il buon senso. In Italia la sovranità dov'è? L' hanno azzerata con l'ingresso in ue,.Non possiamo decidere sugli sbarchi altrimenti apriti cielo, siamo succubi delle politiche deliranti europee (basti pensare al recente tappo di plastica che deve essere legato alla bottiglia per risolvere l'inquinamento...), tanto per fare due esempi. La russia non chiede mezzo paese ma i territori russofoni oggetto di disordini da 10 anni, quando Azov veniva ancora etichettata come nazista dai tg.
I miei nonni hanno fatto la guerra ed ho avuto la fortuna di ascoltare le loro storie di quel periodo, il fronte,la paura di non tornare a casa e la paura per i propri cari casa, la fame il mercato nero e via andare. Ci andassero i guerrafondai a far la guerra non i miei figli
Buongiorno Proff. la seguo con interesse da qualche tempo , mi piace il suo modo di essere chiaro nell'esposizione nelle varie discussioni e problematiche che Lei affronta, ma vorrei un suo parere sul caso SALIS . Al piacere di leggerla la saluto cordialmente.
Qualche perplessità: -qual è il valore dell'apprezzamento di un leader (Xi Jinping) in un paese dove non c'è libertà d'espressione, di stampa ecc? -semplicemente l'incontro con Zelensky era supportato dai governi dell'unione, quello con Putin no, ecco perché "non in nostro nome", mi sembra semplice. -potevate scegliere tra il disonore e la guerra, avete scelto il dispnore, avrete la guerra. Per carità il mondo di oggi non è uguale al 38-39, ma ci sono anche delle somiglianze e bollare come " vogliamo la guerra" è intellettualmente disonesto.
Un'analisi ridicola! Purtroppo, chi è ignorante dovrebbe imparare prima di parlare. Questi discorsi servono solo a sdoganare quello che potrebbe essere un conflitto nucleare. Come si fa a citare un criminale come Churchill?! Hitler e Mussolini sono stati gli utili idioti con i quali gli angloamericani hanno distrutto l'Europa e la Russia. E adesso fanno lo stesso col burattino Zelensky. Ma se ascoltato Saudino, queste cose non ve le dirà.E pensare che in rete ci sono storici e analisti geopolitici di grandissimo spessore!
La disonestà intellettuale è ben altra. Ad esempio quella di chi dice che la colpa è sempre degli altri. E che sulle disgrazie delle persone ingrassa da fare schifo
Mostra molto più che la debolezza (della UE): mostra l'irragionevolezza: l'insensatezza, perfino... Ragionevoli mi sembrano anche le richieste russe. O perlomeno meritevoli di una discussione.
Ragionevole chiedere territori che non si sono occupati, la completa smilitarizzazione dell'Ucraina con la promessa che non la si invaderà subito dopo come fatto nel 2014 o 2022? Tra l'altro questo detto da uno che fin'ora ha infranto buona parte degli accordi che ha firmato?
@@makc9734 No, la sua ricostruzione non è confermata da molte fonti neutrali. Inizialmente, prima dell'invasione, la Russia sembra abbia chiesto forme di autonomia per il Donbass e la neutralità dell'Ucraina (e queste erano richieste ragionevoli). Adesso le cose sono diverse, ma nulla dovrebbe impedire di sedersi ad un tavolo e cominciare a discutere. Se non lo si fa la colpa, badi bene, non è del solo Putin...
Le richieste dell'invasore Putin sono irragionevoli come le richieste di Hitler quando invadeva mezza Europa oltre 80 anni fa. Non diciamo baggianate , cari simpatizzanti dei dittatori.😊😊
@@maurom9654 Mi riferivo, tra l'altro, a 2 accordi firmati da Putin in persona, quelli di Minsk, dove prometteva di ritirare i soldati dal Donbass e che lo stesso restasse all'Ucraina. Non lo ha mai fatto e ora chiede "mezza" Ucraina. Secondo te come fa a essere credibile dopo che ha già fatto questo? Che garanzie da al mondo, che dopo aver ottenuto altri territori "aggratis" non proverebbe di nuovo a prendersi Kiev dopo alti 8 anni o dopo un mese? La domanda è seria
@@riffoff8866 Temo proprio che le baggianate le dica lei, caro signor Simplicio... La retorica aggressore - aggredito è buona per chi fa propaganda, o per gli ingenui (categoria cui probabilmente lei appartiene). Ma davvero lei non vede la reale posta in gioco? Si rende conto che qui siamo in presenza di due poteri (Nato e Russia-Cina etc.) che rivendicano entrambi una espansione imperialistica per l'egemonia mondiale?
Buongiorno Prof, non può dire che i cinesi non vorrebbero la democrazia americana dai, pur con tutti i suoi difetti. Un popolo soggiogato da un regime non sa neanche quello che vuole. Se chiedessimo al popolo nordcoreano ci direbbe che il suo leader è il migliore possibile. I cinesi, i russi e i nordcoreani non hanno mai avuto la democrazia, ci può stare che esprimano opinioni come quelle che ha riportato ma sono opinioni che non valgono così tanto per il contesto in cui si esprimono. Poi, che noi europei non si voglia una guerra penso sia vero per le ragioni che ha esposto. Il problema è che se vieni attaccato ti devi difendere, se vuoi sopravvivere. Finchè la guerra rimane in Ucraina possiamo anche fregarcene e fare i pacifisti, basta che siamo consapevoli che il popolo ucraino verrebbe massacrato. Le richieste di Putin sono,ridicole ed irricevibili, ovviamente, ma alla fine si arriverà a un accordo con quelle disposizioni con la creazione di un precedente: uno stato sovrano può invadere un altro stato sovrano, distruggerlo e impedire che faccia scelte di politica internazionale che lo danneggino economicamente. Perchè tutto questo casino Putin lo sta facendo per non perdere un paese satellite e partner commerciale che invece vorrebbe mandarlo giustamente a fare in culo. Infine, la stampa italiana é tutt'altro che a favore della guerra, lei ha citato un paio di radical chic ma la maggioranza è filoputiniana, il fatto, i giornali di sinistra e quelli di destra.
In effetti è scandaloso Saudino nel semielogio del Regime Cinese!! E questo dovrebbe essere il " nuovo ordine mondiale" imposto da Cina, Russia, Iran e Corea del nord?? Annammo bbene...😀😀
@@viniciobonito5621anche non comprendere il testo è un limite. Io ho scritto che un popolo soggiogato non può esprimere opinioni attendibili sulla democrazia. Questo non vuol dire che siano più cretini ma che essendo vissuti in un determinato contesto è difficile che possano fare un confronto con la democrazia. Noi storicamente abbiamo vissuto sia nel totalitarismo che nel sistema democratico per cui abbiamo gli strumenti per fare il confronto. Un nordcoreano non ha nemmeno internet, non può vedere film occidentali, deve rispettare regole che da noi sarebbero impensabili. È chiaro che non sono stupidi ma è altrettanto evidente che le loro idee sono fortemente condizionate dal regime sotto il quale vivono. Poi, se vuoi sostenere, come pare fare anche il Prof, che vivere in Usa o in Cina non sia poi così diverso ok, ognuno può aver la propria opinione. In Occidente.
@@cristianbiasin7814 Con linguaggio più forbito, ma la sostanza conferma: noi siamo più bravi, belli e intelligenti. Siamo i padroni dell'universo. Gli altri barbari.
Vengo dalla Romania e ho dato un'occhiata a questa sezione dei commenti per vedere qual è l'umore in Italia. Almeno tre quarti dei commenti mi hanno monstrato che la machina della propaganda russa ha fatto una strage anche lì !
@@riffoff8866 Lavora bene e ho l'impressione che usi metodi speciali di profonda influenza psichica, molto efficaci e dai quali il mondo intero è stato colto di surpresa.
Mia moglie rumena di Galati sul Danubio cognata ungherese di Budapest fratelli in svizzera Zurigo tra l' altro vice direttore banca compreso io italiano stiamo tutti con Putin siamo liberi di stare con chi vogliamo naturalmente non con il fantoccio di kiev venduto alla mafia UE NATO USA mafia mondiale 👎
@@viniciobonito5621 Non sapevo chi fosse Giucas Casella, ho scoperto che è un illusioniste e ipnotizzatore italiano. Probabilmente la risposta voleva essere ironica, ma ci sono prove che i metodi usati dalla propaganda russa per influenzare le masse non sono molto diversi da quelli di questi uomini di spettacolo. Gli specialisti conoscono bene questi fenomeni.
Piccola (ma non troppo) precisazione, l'Ungheria ha la presidenza del Consiglio dell'Unione europea (che è un ramo del legislativo dell'UE), non del Consiglio d'Europa (che è un'organizzazione totalmente differente dall'UE); l'Unione europea non ha un solo presidente ma ne ha 4 (presidente della Commissione, del consiglio europeo, del consiglio dell'Unione europea, del parlamento) e tra questi quelli che veramente rappresentano l'UE sono quello della commissione e quello del consilgio europeo.
Professore il problema è che noi europei sicuramente la guerra non la vogliamo ma la Russia è quella che ha attaccato e non mi sembra una cosa tanto bella abbandonarla al proprio destino.
E' il Consiglio dei ministri dell'Unione europea, non il Consiglio d'Europa (organo non Ue). L'organo non dirige l'Unione europea e non la rappresenta all'estero. Lei ha una conoscenza molto sbagliata dell'Unione europea. Le consiglio uno studio di base del Trattato sull'Unione europea e sul funzionamento dell'Unione europea. Con un livello simile non posso andare oltre il minuto, perché è evidente che ogni considerazione successiva è viziata a monte.
Dall'alto della sua torre d'avorio, poteva pure risparmiarsi il minuto, invece che costringermi a sprecarne uno dei miei per rispondere. Già, dimenticavo, proprio questa è la soddisfazione di chi è ultra critico, nevvero? Beota io ad esserci cascato. Me lo dico da solo immaginando il suo sorrisetto. Più difficile essere auto ultra critico. Ma questo non è il suo campo. Ergo rimane un dilettante
@@user-pj8oq9db6x Quella delle funzioni del Consiglio non è una questione di lana caprina, ma è una questione cruciale per comprendere il funzionamento dell'Unione europea. Scambiare la conoscenza per sofisma è una tipica manifestazione di ignoranza. Ignoranza peraltro molto grave perché non consiste nell'ignorare una determinata conoscenza, che si fa sempre in tempo ad acquisire anche in futuro, ma perché si risolve nel disprezzare la conoscenza in quanto tale.
@@viniciobonito5621 Ecco, quel minuto potevi sprecarlo cercando di capire cosa è il Consiglio, così magari avresti anche capito le ragioni della mia critica. Ma quando uno è un fan boy di uno youtuber non sente ragioni. Fossi nel prof. Saudino sarei molto preoccupato per la sua fanbase.
- Ma quanto è buono questo sandwich, davvero gustoso, complimenti! Chi l'ha preparato? - E' stato lui. - Ah... beh... a dire il vero, però... non è un granché...
@@MatteoSaudino Magari ce l'avessi! L'importante però è non vendere l'idea che se si fosse andati avanti con le trattative nel marzo '22 sarebbe finita la guerra appena cominciata! E' una falsità assoluta che Putin ha tirato fuori due anni dopo per mettere zizzania (la famosa "ruska disinformacja"). Mancavano del tutto garanzie per il futuro dell' Ucraina. Lo stesso succede adesso. In più Putin pretende più di quanto ha effettivamente occupato. La soluzione potrebbe mediarla soltanto la Cina, imponendosi su Putin; invece è tuttora complice perché le fa gioco la situazione attuale. Magari avessi la soluzione! L'importante è non fare credere che siano l'UE e la NATO a non volerla a tutti i costi. Si ha una paura folle a condannare Putin. È idolatrato in Italia!
@@Rodja011a metà 2025 ci sarà Armistizio sui Confini dell'Autunno 2022: da allora non si sono + mossi e non si muoveranno. Ukraina é già nella Nato ed è il 2° esercito Euopeo dopo Polonia e Baltici: però formalmente non ci entrerà x ragioni di facciata.
Il tempo delle trattative è scaduto. Ora c'è quello delle condizioni. Le carte cominciano a scoprirsi. Il terreno per battersi l'hanno gentilmente messo a disposizione gli Ucraini. Decidiamo se allargarci oppure no. Putin "vede". Siamo noi ad aver detto che voleva Lisbona. Magari, fin dall'inizio, le sue pretese erano assai inferiori
Magari sbaglio, ma Putin non mi sembra il tipo da parlare a vanvera. E nemmeno che spari in alto tanto da accontentarsi di qualche passerotto. Il ritiro dalle 4 regioni, lo interpreto più come un "prima di prendermi pure Odessa"
Putin è uno statista nel bene e nel male è figlio della vecchia politica sa come muoversi soprattutto sanno come muoversi i dirigenti e potenti russi. Qua la sua genialità sta nell'esacerbare l'animo degli europei colpiti dalle sanzioni. Tralasciando che l'Europa ormai è preda della finanziarizzazione ed è normale il suo tracollo economico che renderà il continente più simile alle banana republic sud Americane
@@poseidone5 Se ci ricordiamo bene non è certo il primo, la risposta è sempre stata la stessa. Nel 2022 abbiamo avuto il Papa, Erdogan, Salvini a modo suo si era proposto. Prima c'erano stati 8 anni di trattative, la posizione ancora oggi è sempre la stessa
@@soloandrea6573 Tranquillo, conosco benissimo la differenza tra la preposizione " da" e una delle forme del verbo " dare", ma la mia tastiera non è performante. L' idea si capisce. Chiaro?!
Ma perché il prof Saudino, quando parla del conflitto ucraino-russo, introduce sistematicamente il discorso (per nulla attinente) sulle campagne militari condotte in medio-oriente o vietnam o quello che si vuole dall'America? Come si collegano eventi storici cosí diversi per motivazioni, tempo, spazio e circostanze?
@@giovannicardi6979 Sì ma l'Ucraina da anni si avvicina all'Occidente, molto diverso dalle ingerenze e invasioni fatte dagli americani. Il discorso è complesso, non si può ridurlo ad "America bad", vanno considerati gli interessi delle varie parti
@@gianluca1416 ci faccia caso, o meglio, faccia attenzione chi si è avvicinato a chi, e, si domandi perché. Non è un caso. Alla prossima le proporrò un disegnino.
@@giovannicardi6979 La ringrazio ma non serve sminuire ciò che dico affermando di propormi un "disegnino" :). La sua è una non risposta, sta evincendo che dalle posizioni prese dalle varie parti si evince in modo inequivocabile che l'America abbia avuto ingerenza nelle scelte politiche estere ucraine. A questo punto le chiedo di dimostrarmi qualche prova o fonte a supporto di ciò che sostiene
@@gianluca1416 basi militari USA, basi militari NATO in giro per il mondo unisca i puntini e apparirà chi si sta "avvicinando " a chi, tutto questo in modo sistematico dal 1980.
Anche oggi lei ha dato il suo contributo e motivare i guerrafondai a non comprendere l'ovvio , che senza comunicare con le parti in causa , la pace non arriva da sé e quello che avremmo in Europa è vivere in uno stato di guerra permanente, subendo tutte le conseguenze che questo comporta. Patologico per la Ue , non è perché Orban chiede di aprire un canale di comunicazione, ma il perché in due anni, nessun'altro leader ha tentato di fare la stessa cosa ?? Inveiscono contro Orban , che è l'unico fino ad oggi ad avere dimostrato di sapere fare politica .
Good Weekend Blessing from God. Orban è Putin. Ho in menso orgoglio che qualcuno prende iniziativa comicare in direzione della Peace. O almeno provare. Blessing from God. Fate belle cose.
Ma perché parlare di regimi politici senza conoscere personalmente situazioni attuale. I cinesi sono terrorizzati 🤣 Ha visto in Cina? La propaganda americana -europea va riguardata 🤓
La guerra la vuole Putin. Se i russi si rititano dall'Ucraina pagando anche i danni causati dall'aggressione, Zelenski il trattato di pace lo firma in 2 secondi e mezzo!Altro che guerrafondaio( che sta a Mosca).😊😊
dunque decidiamo di preferire i commerci ai principi. Sono molto delusa, con la scusa del pacifismo lasciamo che i prepotenti invadano paesi liberi e indipendenti
ma perché vi state facendo affabulare da questi loschi figuri in questa epoca disastrata? Un presidente vero rinuncia ai soldi europei se se ne vuole andare da Putin. Facile fare il presidente coi soldi degli altri...
@@pinopreola6175 Sono troll, la maggior parte non sono neanche italiani, c'è uno qui che si chiama Pietro con cognome italiano che scrive in russo tradotto malamente in Italiano...
Prof. cosa ha bevuto prima di registrare questo video? Se Orban va da chiunque, anche da lei o da me a titolo di presidente di turno dell'UE PRIMA DEVE mettere a conoscenza la gerarchia UE di questo, altrimenti ci va a TITOLO PERSONALE a leccare la pantofola a Putin.
Il problema dei leader europei in questo caso credo sia che Orban, individuo pessimo e che non apprezzo, sicuramente non ha chiesto il permesso aglI USA prima di fare il giro Ucraina / Russia. E questo è un guaio.
Saudino: la proposta dei 4 territori da cedere (fra l'altro non ancora del tutto occupati - siamo al 75% circa) e della rinuncia ad entrare nella NATO (che significa assenza di garanzie per il futuro) non è trattativa né negoziato: sono condizioni dettate: lo capisce pure un bambino! Ma tu dovresti fare un po' più lo storico: queste che vendi così sono chiacchiere da bar; è aria fritta.
@@MatteoSaudino Comunque scusami, ma sono troppo coinvolto emotivamente in questa questione, e mi dà fastidio alla lunga (in realtà da subito) che si facciano salti mortali per dare la colpa a tutti (gli USA, la NATO, l'UE, l'industria bellica, lo UK, Soros, le lobby ebraiche, i neonazisti ucraini (2% alle elezioni del 2019, tipo i fasciocomunisti di Rizzo-Alemanno), gli ukrainofoni e chi più ne ha più ne metta, pur di non prendersela con chi fa più paura: Putin! Non sarà il nuovo Hitler, ma è sicuramente un criminale (anche per i tanti delitti che ha sulla coscienza nella propria terra: avversari politici, giornalisti o ex complici tipo Prigozhin...).
La trattativa c'è eccome, solo che le basi minime per trattare sono quelle. Come puoi solo pensare che la russia permetta un ucraina nella nato. Gli usa hanno accettato i missili a cuba? A me sembra di no, ed è ovvio che sia così in entrambi i casi. Per i territori c'è la questione russofoni che tutti tendono ad ignorare. Se loro vogliono andare con la russia perchè non possono dividersi? Ti ricordo che nel 2014 tutti i tiggì parlavano di nazisti riferendosi a quelli dell'Azov mentre ora magicamente sono gli eroi democratici...Le garanzie sul resto dell'ucraina devono far parte dei negoziati così come gli aiuti e la ricostruzione ma le basi per trattare sono gioco forza quelle di putin. Si chiamano equilibri internazionali.
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Orban è libero di incontrare chi desidera. Non è un soldatino che deve obbedire agli ordini dei superiori.
e fin qua ci eravamo arrivati tutti prima ancora che il video venisse pubblicato. Io sono libero di andare da putin e giocare a ping pong ma se sono una figura responsabile di uno o piu stati non solo posso ma devo venir criticato in positivo come in negativo.
@@davidemazzucato2232 ma come fa giungere a trattative di pace senza aver preventivamente concordato l'incontro con Zele.
@@davidemazzucato2232 Esatto, lui può andare in Russia, ma senza un mandato europeo non rappresenta niente e nessuno e ogni cosa che dice non ha valore. Da qui la critica fatta dagli altri paesi UE
rinunci ai fondi europei con cui riesce a campare allora...
Lui andato per risolvere dei problemi della Ungheria. Non mi sembra che andato per decidere il destino di Ucraina. Per fortuna ascolto senza traduzione e interpretazione le dichiarazioni che hanno fatto tutti e due. In Ungheria stanno costruendo una Centrale nucleare russi e presto ungheresi avranno l'energia elettrica a basso costo. E avranno anche varie materie prime. La Russia sempre avuto convenienti rapporti economici con Ungheria. Uno dei esempi - in Unione Sovietica e anche in Russia vengono molto apprezzati farmaci ungheresi. Orban in primis pensa della Ungheria e di interessi del proprio popolo.
Tutti gli altri possono fare quello che vogliono. Tanto i popoli sono muti.
spetta spetta, non si accusi Orban di avere
manie di protagonismo
chi si ricorda la telefonata dei comici russi? questo è il livello dei politici italiani
Esatto 👍
Che un leader di uno Stato Europeo faccia distinzione sull'incontro di Orban ancor prima di vedere i risultati da questi ottenuti, significa essere proprio servo di chi vuole la guerra ad oltranza e non gli interessi della stessa Europa, che dovrebbe avere tutto l'interesse di una pace nel proprio territorio.
Orban stavolta mi è piaciuto.
Buongiorno Prof. Saudino, condivido la sua analisi lucida e puntuale.
Non si vuole accettare la realtà oggettiva, ma si preferisce continuare ad alimentare una narrazione secondo i propri desiderata.
E chi, oggi, è favorevole ad una possibile guerra, o ne trae profitto o non ne ha mai vissuta una sulla propria pelle.
Questa è la mia opinione.
La ringrazio, buona giornata prof. 😊😊
Gentilmente mi spiegheresti qualcosa di più su questa guerra. Grazie.
@@GianluigiHollo
È sufficiente far girare i neuroni del proprio cervello, invece che lasciar lavorare quelli degli altri. Ecco la prima spiegazione. Senza la premessa però, inutile proseguire oltre
Il ricordo che mi ha trasmesso mamma su cosa è veramente la guerra lo porterò per sempre con me, per fortuna, compreso il suo sguardo atterrito e perduto quando ricordava i bombardamenti americani.
Concordo con il titolo" debolezza dell' U. E" Direi ennesima debolezza.
È la conferma che l’Occidente non vuole la pace, poi anche se parlasse solo per l’Ungheria sarebbe ammirevole dato che comunque farebbe gli interessi degli ungheresi e della sua nazione contrariamente ai nostri servi degli americani. Comunque resta il fatto che è il primo e finora l’unico che abbia iniziato a parlare di pace in maniera più logica parlando con entrambi gli interessati, non dimentichiamo che anche durante la guerra del Vietnam nonostante si continuasse a combattere a Parigi si cercavano delle soluzioni con entrambe le parti
Gente come te vuole la RESA dell'Ucraina e NON la pace!
Non avete manco il coraggio di dire che siete dalla parte del vero guerrafondaio che si chiama Vladimir Putin.😊😊
La guerra del Vietnam è finita per i costi umani ed economici elevati, non per la pace.
Ti sbagli, non è l’occidente che non vuole la pace ma chi la comanda e chi comanda loro ossia gli USA
Bravo Orban. Vorrei che si indicesse un referendum europeo. Chi è a favore di Orban e chi no. Sarebbe un elemento di chiarezza tra ciò che vuole il popolo europeo e ciò che vuole l'elite di governo.
Se la domanda fosse "chi è a favore della pace", la risposta sarebbe ovvia. Se glià cambiassimo in "chi vuole regalare l'Ucraina a Putin senza nessuna garanzia per il futuro" oppure "chi sostiene Putin mentre fa massacri di ucraini innocenti" la risposta sarebbe diametralmente opposta.
Poi cambierebbe anche molto se facessimo votare le persone alle urne, oppure accettassimo i mille profili fake dei social, i BOT, i troll, i dodicenni e chi abita in Russia e scrive sui social italiani
Ciò che vuole il popolo non sempre è la cosa giusta. Il popolo non ha mai voluto le guerre. È sempre stato codardo (mi viene in mente il personaggio interpretato da Alberto Sordi nella grande guerra) eppure è proprio grazie alle guerre che siamo riusciti a costruire il nostro tanto caro Occidente.
C'è già stato questo referendum, e Orban l'ha perso. Casomai ti fosse sfuggito, a vincere sono stati i partiti che hanno sostenuto la Von der Leyen. E questo nonostante l'espulsione di Orban dal Partito Popolare Europeo.
Referendum per chi sta per la guerra e chi no
@@JeanValjean-xs7ie Lei è un militare?
La lobby guerrafondaia di bruxelles si arrabbia, potrebbe intascare meno soldi dalla vendita delle armi.
Strunzat' scuntat': puoi fare di meglio, spero...
ad Orbòn però i fondi della lobby guerrafondaia di bruxelles piacciono...
O semplicemente recuperarli dall'Ungheira, negando per l'ennesima volti i fondi.
Cosa che è più probabile.
Mi domando una cosa: ma queste panzane nazi-comuniste le pensi seriamente o te el suggerisce il coniglio pasquale, la renna di babbo natale o la Pimpa ?
@@Rodja011è la verità
@@Ludovico392 Sono trite banalità. Non che non esista anche quell' aspetto delle cose, ma CHI non agisce in base ai propri interessi economici o strategici in questa circostanza (come in tante altre?).Pensa soltanto che nel periodo più negativo per la Russia (autunno '22) a parte le "normali" preoccupazioni di tipo bellico, il Kremlino temeva ripercussioni negative proprio nel settore vendita armi, dato che in quel momento sembravano piuttosto inadeguate (nel secolo scorso la ditta "Kalashnikov" ha fatturato più della Coca Cola...). E l'Iran non ha fatto una montagna di soldi vendendo decine di migliaia di droni ai ruski? E la Cina non ne sta fabbricando da farci la guerra a Marte? E comunque la Russia (160 milioni di abitanti) produce da sola tre volte tante munizioni quante ne produce l'intera NATO (lo sanno anche i sassi!), che ha 6-7 volte tanti abitanti.
Per fortuna ci sono persone come Putin e Orban.
Orban non è il solo. In tutti i paesi europei abbiamo abbiamo politici che non accettano gli ordini americani
Basta che vadano al governo per cambiare idea
M stanno al servizio di zar vlad.
In Italia mi dice chi? Sono tutti azzerbinati
ma si allunga le mani per avere i soldi
Per me...un bel torneo all' arma bianca...tra i migliori soldati e politici...ad oltranza...fin ché...si decide chi ha vinto!
Magari Orban rappresenta' solo' il 50 ×100 di chi non è andato a votare così per dirne una
una strunzat.....
Buongiorno professore,
La seguo da diverso tempo e le sue lezioni spingono sempre la mente a sforzarsi di vedere le cose da più punti di vista, allargando la conoscenza delle persone che la seguono.
Ascoltando quest' ultimo video mi è venuto da pensare a quale sia la " potenza" delle nazioni europee. Premetto, non sono razzista e sono per l' accoglienza e l' inclusione.
Non abbiamo materie prime, non abbiamo forza militare, stiamo svendendo tutte le nostre conoscenze tecnologiche e scientifiche ai paesi extra europei e, temo che se si potesse, svenderemmo anche tutto il nostro patrimonio culturale.
La domanda che mi sono posto allora è:
Cosa potrebbe impedire ai paesi in evoluzione, e proprietari di materie prime di fare a noi quello che noi Europei abbiamo fatto a loro dalla scoperta dell' america in poi.
I nostri paesi potrebbero un domani diventare quello che le colonie sono state per gli europei ?
Il pensiero può sembrare fantasioso ma....ripeto...quale è la potenza dell' Europa.
Grazie in anticipo per avermi letto e se vorrà rispondermi con un suo pensiero ne sarò onorato
Cordiali saluti
Moreno
Lungi da me l'arroganza di volermi sostituire al prof. La tua domanda però stimola anche i pensieri altrui. Valuta la mia risposta come una traccia oppure buttala nel cesso non appena letta. Fai tu.
"Cosa impedisce gli altri...."
Niente. Proprio niente. La caduta dell'impero Romano insegna che prima o poi i barbari bussano alla porta.
L'Europa per sopravvivere ha una sola possibilità. Invertire il rapporto di forza con cui si è divertita a giocare nel corso dei secoli. A maggior ragione oggi che ha passato il testimone agli USA, parenti poveri degli europei che sono emigrati con la valigia di cartone in cerca di fortuna. E, fortunati loro, l'hanno pure trovata. Figuriamoci quanta voglia hanno di mollare l'osso adesso. Sono 80 anni che campiamo di rendita. Dopo la guerra, un'Europa nuova sarebbe potuta nascere. Già 3 generazioni sono passate. Ad oggi è ancora una chimera. Siamo privi di risorse ma la ns forza rimane la cultura. Quella illuminista però. Cambiare noi per primi il registro. Stop alla sopraffazione. Non siamo meglio degli altri. Siamo come gli altri. Fatto ciò, senza coltivare paure, forse qualcuno seguirà. Se no, si potrà dire a se stessi d'averci almeno provato. Credi sia romanticismo d'accatto? Beh, anche il romanticismo fa parte di quella cultura di cui sopra. Buttiamo via il bambino con l'acqua sporca? Ragazzi, siate miti ma determinati. Io ho fallito, perché il mondo che vedo oggi non è poi tanto così diverso da quello che ho vissuto. Vietnam, Pinochet, cetera, cetera. Ma gli "altri" si stanno svegliando. Volente o nolente. Perdonami il pippone.
"Non abbiamo materie prime, non abbiamo forza militare"....sicuro?
@@sax6475 mah....io non le vedo..
Mai piaciuto Orbán, ma sull ucraina condivido tutto
Questa ue é uná barzelletta!!
Ma non fa ridere 😪
quale UE? La colonia americana?
Appunto!!! Volevo scrivere la stessa cosa anch'io 👍
Preferiresti fossimo colonia russa?
@@GianluigiHollo
Mi ordinassero di andare in guerra, diventerei felicemente colono anche di Kiribati
Grande Prof!
Buon WE.
Grazie per il video
NON MI ERA SIMPATICO ORBAN MA DA QUANDO SI È SEMPRE SCHIERATO DA DUE ANNI A STA PARTE PER UN' INIZIATIVA DI PACE PUR NON CONDIVIDENDO MOLTE SUE IDEE DEVO DIRE SOPRATTUTTO ORA ONORE E RISPETTO AL SIG. ORBAN👍👏🙏
Grazie Prof!
Grande Professore ❤ 👏👏👏👏👏👏
Grande Orban 👏💪
Viktor Orban non è come pastore americano Olaf Sholz 😂😂😂
SOPRATTUTTO NON ABBIAMO ALCUN MOTIVO DI FARLA PER CONTO DELLO ZIO SAM!!!
Grazie
Sono felicissima che presiede l'Ungheria il Consiglio Europeo.
Ne avevo abbastanza del Belgistan
Be certo, la nazi-Ungheria è uno Stato democraticissimo, ne sentivamo proprio la mancanza. 😊😊
@@riffoff8866 al contrario dei governi francese, tedesco, belga, italiano, il governo ungherese fa gli interessi del suo popolo. Magari avessimo in ogni paese europeo un primo ministro come Orban, avremmo molti problemi di meno.
@@AlgernonMoncrieff77Ma va Orban fa gli interessi dei pochi magnati che gli stanno attorno (tipo il suo idraulico di fiducia, che ora e' milionario e vince tutti gli appalti). E' la solita storiella dei nazionalisti. Sono al servizio della borghesia locale, la quale da una parte vuole il libero mercato (potere sfruttare i lavoratori cioe') ma dall'altra una globalizzazione regolata (non vuole che le entri in casa una multinazionale che la spazzi via). Per questo Orban gioca su due fronti, ed e' questa la sua forza. Il suo popolo gli interessa solo etnicamente, folcloristicamente, non certo nelle sue condizioni materiali. Se poi mi dice che ai liberali dei rispettivi popoli gliene importa anche meno beh, probabilmente ha ragione, ma questo non significa parteggiar per gli altri. Il punto e' proprio essere costretti a scegliefe fra queste due pessime soluzioni (e fra le due prendo comunque i detestati liberali) e non averne una terza, autenticamente popolare, cioe' socialista. Saluti
@@Matute66 Ottimo commento, sicuramente Orban da quella impressione di facciata condita da propaganda perenne e per questo la gente ci casca
@@Matute66 i liberali e i socialisti ci hanno regalato l'Europa multiculturale dei ghetti delle società parallele, la violenza sfrenata degli immigrati (vedi I numerosi accoltellamenti e stupri in Germania ad opera di immigrati islamici). I socialisti hanno fallito miseramente dovunque abbiano preso il potere e gli effetti deleteri della cultura socialista li vediamo nel fallimento del multietnicismo e in derive del tutto perverse e disgustose come il mondo LGBTQRSTUVZ. Per questo continuerò a preferire Orban, Bardella, la AfD, Vox, e tutti quei movimenti europei che cercano di salvare il salvabile nel nostro continente.
Prof ma che condizioni sono? Cedere territori che si stanno ancora difenfendendo e in più accettare ingerenze nella politica estera di kyev?
La UE allo sfascio con Macron che sarà esautorato dal popolo, idem i tedeschi
Orban ha fatto quello che un diplomatico deve fare: "mediare"
quindi dopo aver incontrato Zelensky ha deciso di sentire l'altra parte, ottimo lavoro.
Per me la PACE prevede qualunque prezzo, se Erdogan, Orban o chiunque si adopera per cessate fuoco e soluzione diplomatica sono persone da santificare politicamente.
Solo chi vede nelle armi la soluzione è un miserabile
Questo ruolo di mediazione una volta sarebbe spettato all'Italia ma abbiamo gente come Tajani e Meloni incapaci di azioni diplomatiche di alto profilo
La fine del conflitto non può passare attraverso l'olocausto nucleare, qualunque soluzione a favore della pace è benvenuta
La sinistra francese è stranamente d'accordo con Le Pen nel rifiutare la guerra e questo è meraviglioso
"Per me la PACE prevede qualunque prezzo". Dipende, perchè se tutti la pensassero così non ci sarebbero più guerre. Ma se a pensarla così sono solo alcune persone il mondo sarà sempre diviso tra schiavi sottomessi e conquistatori. Gli schiavi sottomessi sono quelli che vogliono la pace a qualsiasi prezzo, un pò come quelle persone che anche se gli entra un ladro in casa, gli violenta la moglie e la figlia, non reagiscono per paura che la situazione possa peggiorare. Ingrandendo questo concetto alle nazioni gli schiavi sottomessi sono i popoli che non combattono per difendere la propria terra ma accettano di essere sottomessi a chiunque. Per quanto riguarda la questione della guerra in Ucraina per me gli ucraini fanno benissimo a difendersi, solo che noi italiani non dobbiamo intrometterci militarmente. La prima ragione è che l'Ucraina non fa parte della NATO, la seconda ragione è che non ci conviene. Però ritengo giusto applicare delle sanzioni economiche alla Russia, perchè ha comunque attaccato un paese europeo.
Qualcuno mi deve ancora mi si deve spiegare con quale autorità la Russia può avanzare pretese sullo schieramento di uno Stato sovrano. Se lo fanno gli americani giustamente li critichiamo, come il buon prof non scorda mai di rammentarci, ma se lo fa la Russia dobbiamo trattare e permetterle di mettere bocca sulla politica di un altro Paese.
Facile, uno stato sovrano può fare quello che vuole entro certi limiti e i limiti sono dettati da vari fattori. Tra questi fattori c'è l'equilibrio internazionale. Un ucraina nella nato crea un problema perchè permette agli usa di piazzare basi, armi e soldati a piacimento in un territorio strategicamente di rilievo. Piaccia o non piaccia questi sono i ragionamenti da considerare. Perchè cuba non è libera di schierarsi con la russia? Per lo stesso motivo. Ci sarebbero molte altre considerazioni da fare ma già da qui è chiaro chi è stato ad accendere la miccia.
@@Johnny_970 Cosa che la NATO non ha mai fatto dal 1989 a oggi e non si spiega perchè dovrebbe iniziare a farlo ora.
Cmq mi pare strano che uno è sovrano a casa sua solo se il vicino di casa non gli chiede mezzo paese, allora in quel caso non è più sovrano di niente
Chi difende Orban o Putin qui dentro lo fa perchè ama i despoti o dittatori.
Il resto è fuffa.😊😊
Se San Marino decidesse d'ospitare, che so, una base cinese, probabilmente il ns governo comincerebbe a dubitare della sua sovranità
@@makc9734 Cosa non ha fatto? Arrivare sino alle porte della russia approfittando della crisi di quest'ultima? O fare ingerenze per forzare l'ingresso dell'ucraina? Dai, non facciamo gli ingenui, gli interessi prevaricano sempre il buon senso. In Italia la sovranità dov'è? L' hanno azzerata con l'ingresso in ue,.Non possiamo decidere sugli sbarchi altrimenti apriti cielo, siamo succubi delle politiche deliranti europee (basti pensare al recente tappo di plastica che deve essere legato alla bottiglia per risolvere l'inquinamento...), tanto per fare due esempi. La russia non chiede mezzo paese ma i territori russofoni oggetto di disordini da 10 anni, quando Azov veniva ancora etichettata come nazista dai tg.
💪♥️ORBAN NON BURATTINO♥️💪
💪♥️. VERO. STATISTA. ♥️💪
💪♥️IN POCHE PAROLE CON LE PALLE ♥️💪
Infatti non ho mai percepito alcuna Unione.....semmai una Setta, eggià, la SETTA EUROPEA
I miei nonni hanno fatto la guerra ed ho avuto la fortuna di ascoltare le loro storie di quel periodo, il fronte,la paura di non tornare a casa e la paura per i propri cari casa, la fame il mercato nero e via andare.
Ci andassero i guerrafondai a far la guerra non i miei figli
Il dramma è che in ogni guerra chi la provoca o la vuole, lo fa perché sicuro dell'imbosco
Orban deve fare e fa quello che cazzo ritiene più opportuno...
se e'stato eletto dalla. UE,vuol.dir che la UE,voleva questo.
Immenso Professore grazie ❤❤❤
👏👏👏👍
Buongiorno Proff. la seguo con interesse da qualche tempo , mi piace il suo modo di essere chiaro nell'esposizione nelle varie discussioni e problematiche che Lei affronta, ma vorrei un suo parere sul caso SALIS . Al piacere di leggerla la saluto cordialmente.
Qualche perplessità:
-qual è il valore dell'apprezzamento di un leader (Xi Jinping) in un paese dove non c'è libertà d'espressione, di stampa ecc?
-semplicemente l'incontro con Zelensky era supportato dai governi dell'unione, quello con Putin no, ecco perché "non in nostro nome", mi sembra semplice.
-potevate scegliere tra il disonore e la guerra, avete scelto il dispnore, avrete la guerra. Per carità il mondo di oggi non è uguale al 38-39, ma ci sono anche delle somiglianze e bollare come " vogliamo la guerra" è intellettualmente disonesto.
Sempre più a novanta eeh !?
@@giovannicardi6979 ok grazie per il contributo
Un'analisi ridicola! Purtroppo, chi è ignorante dovrebbe imparare prima di parlare. Questi discorsi servono solo a sdoganare quello che potrebbe essere un conflitto nucleare. Come si fa a citare un criminale come Churchill?!
Hitler e Mussolini sono stati gli utili idioti con i quali gli angloamericani hanno distrutto l'Europa e la Russia. E adesso fanno lo stesso col burattino Zelensky. Ma se ascoltato Saudino, queste cose non ve le dirà.E pensare che in rete ci sono storici e analisti geopolitici di grandissimo spessore!
La disonestà intellettuale è ben altra. Ad esempio quella di chi dice che la colpa è sempre degli altri. E che sulle disgrazie delle persone ingrassa da fare schifo
Lei non va mai in vacanza ❤ che bello 😊
🙏
L' Unico che ha le Palle .Bravo Orban ❤️ Rispetto al Presidente Putin di Mostrare agli Oligarchi da dove Suona la Musica 💕🐞🙏
Mostra molto più che la debolezza (della UE): mostra l'irragionevolezza: l'insensatezza, perfino...
Ragionevoli mi sembrano anche le richieste russe. O perlomeno meritevoli di una discussione.
Ragionevole chiedere territori che non si sono occupati, la completa smilitarizzazione dell'Ucraina con la promessa che non la si invaderà subito dopo come fatto nel 2014 o 2022? Tra l'altro questo detto da uno che fin'ora ha infranto buona parte degli accordi che ha firmato?
@@makc9734
No, la sua ricostruzione non è confermata da molte fonti neutrali.
Inizialmente, prima dell'invasione, la Russia sembra abbia chiesto forme di autonomia per il Donbass e la neutralità dell'Ucraina (e queste erano richieste ragionevoli). Adesso le cose sono diverse, ma nulla dovrebbe impedire di sedersi ad un tavolo e cominciare a discutere.
Se non lo si fa la colpa, badi bene, non è del solo Putin...
Le richieste dell'invasore Putin sono irragionevoli come le richieste di Hitler quando invadeva mezza Europa oltre 80 anni fa.
Non diciamo baggianate , cari simpatizzanti dei dittatori.😊😊
@@maurom9654 Mi riferivo, tra l'altro, a 2 accordi firmati da Putin in persona, quelli di Minsk, dove prometteva di ritirare i soldati dal Donbass e che lo stesso restasse all'Ucraina.
Non lo ha mai fatto e ora chiede "mezza" Ucraina.
Secondo te come fa a essere credibile dopo che ha già fatto questo?
Che garanzie da al mondo, che dopo aver ottenuto altri territori "aggratis" non proverebbe di nuovo a prendersi Kiev dopo alti 8 anni o dopo un mese?
La domanda è seria
@@riffoff8866
Temo proprio che le baggianate le dica lei, caro signor Simplicio...
La retorica aggressore - aggredito è buona per chi fa propaganda, o per gli ingenui (categoria cui probabilmente lei appartiene).
Ma davvero lei non vede la reale posta in gioco? Si rende conto che qui siamo in presenza di due poteri (Nato e Russia-Cina etc.) che rivendicano entrambi una espansione imperialistica per l'egemonia mondiale?
Teniamo conto che l’Ungheria non è ricattabile conserva una propria sovranità, cari miei
Mi sa che il giovane ex comunista Orban è ricattato( sanno qualcosa di compromettente??) dall'ex KGB russo.😊😊
Buongiorno Prof, non può dire che i cinesi non vorrebbero la democrazia americana dai, pur con tutti i suoi difetti. Un popolo soggiogato da un regime non sa neanche quello che vuole. Se chiedessimo al popolo nordcoreano ci direbbe che il suo leader è il migliore possibile. I cinesi, i russi e i nordcoreani non hanno mai avuto la democrazia, ci può stare che esprimano opinioni come quelle che ha riportato ma sono opinioni che non valgono così tanto per il contesto in cui si esprimono. Poi, che noi europei non si voglia una guerra penso sia vero per le ragioni che ha esposto. Il problema è che se vieni attaccato ti devi difendere, se vuoi sopravvivere. Finchè la guerra rimane in Ucraina possiamo anche fregarcene e fare i pacifisti, basta che siamo consapevoli che il popolo ucraino verrebbe massacrato. Le richieste di Putin sono,ridicole ed irricevibili, ovviamente, ma alla fine si arriverà a un accordo con quelle disposizioni con la creazione di un precedente: uno stato sovrano può invadere un altro stato sovrano, distruggerlo e impedire che faccia scelte di politica internazionale che lo danneggino economicamente. Perchè tutto questo casino Putin lo sta facendo per non perdere un paese satellite e partner commerciale che invece vorrebbe mandarlo giustamente a fare in culo.
Infine, la stampa italiana é tutt'altro che a favore della guerra, lei ha citato un paio di radical chic ma la maggioranza è filoputiniana, il fatto, i giornali di sinistra e quelli di destra.
👏
In effetti è scandaloso Saudino nel semielogio del Regime Cinese!!
E questo dovrebbe essere il " nuovo ordine mondiale" imposto da Cina, Russia, Iran e Corea del nord??
Annammo bbene...😀😀
Chissà perché ma ho sempre creduto che pensare gli altri più cretini di noi stessi sia un pazzesco limite e insulto alla propria intelligenza
@@viniciobonito5621anche non comprendere il testo è un limite. Io ho scritto che un popolo soggiogato non può esprimere opinioni attendibili sulla democrazia. Questo non vuol dire che siano più cretini ma che essendo vissuti in un determinato contesto è difficile che possano fare un confronto con la democrazia. Noi storicamente abbiamo vissuto sia nel totalitarismo che nel sistema democratico per cui abbiamo gli strumenti per fare il confronto. Un nordcoreano non ha nemmeno internet, non può vedere film occidentali, deve rispettare regole che da noi sarebbero impensabili. È chiaro che non sono stupidi ma è altrettanto evidente che le loro idee sono fortemente condizionate dal regime sotto il quale vivono. Poi, se vuoi sostenere, come pare fare anche il Prof, che vivere in Usa o in Cina non sia poi così diverso ok, ognuno può aver la propria opinione. In Occidente.
@@cristianbiasin7814
Con linguaggio più forbito, ma la sostanza conferma: noi siamo più bravi, belli e intelligenti. Siamo i padroni dell'universo. Gli altri barbari.
Vengo dalla Romania e ho dato un'occhiata a questa sezione dei commenti per vedere qual è l'umore in Italia. Almeno tre quarti dei commenti mi hanno monstrato che la machina della propaganda russa ha fatto una strage anche lì !
Assolutamente!
Scrivono cose da delirio!
L'ex KGB lavora bene...😊😊
@@riffoff8866 Lavora bene e ho l'impressione che usi metodi speciali di profonda influenza psichica, molto efficaci e dai quali il mondo intero è stato colto di surpresa.
Mia moglie rumena di Galati sul Danubio cognata ungherese di Budapest fratelli in svizzera Zurigo tra l' altro vice direttore banca compreso io italiano stiamo tutti con Putin siamo liberi di stare con chi vogliamo naturalmente non con il fantoccio di kiev venduto alla mafia UE NATO USA mafia mondiale 👎
@@marianl8718
Giucas Casella e Silvan sono gli artefici di questa trasformazione
@@viniciobonito5621 Non sapevo chi fosse Giucas Casella, ho scoperto che è un illusioniste e ipnotizzatore italiano.
Probabilmente la risposta voleva essere ironica, ma ci sono prove che i metodi usati dalla propaganda russa per influenzare le masse non sono molto diversi da quelli di questi uomini di spettacolo. Gli specialisti conoscono bene questi fenomeni.
Piccola (ma non troppo) precisazione, l'Ungheria ha la presidenza del Consiglio dell'Unione europea (che è un ramo del legislativo dell'UE), non del Consiglio d'Europa (che è un'organizzazione totalmente differente dall'UE); l'Unione europea non ha un solo presidente ma ne ha 4 (presidente della Commissione, del consiglio europeo, del consiglio dell'Unione europea, del parlamento) e tra questi quelli che veramente rappresentano l'UE sono quello della commissione e quello del consilgio europeo.
Paradossale che chi non vuole la pace, chi vuole la guerra (le armi).
La Serbia?
Professore il problema è che noi europei sicuramente la guerra non la vogliamo ma la Russia è quella che ha attaccato e non mi sembra una cosa tanto bella abbandonarla al proprio destino.
E' il Consiglio dei ministri dell'Unione europea, non il Consiglio d'Europa (organo non Ue). L'organo non dirige l'Unione europea e non la rappresenta all'estero. Lei ha una conoscenza molto sbagliata dell'Unione europea. Le consiglio uno studio di base del Trattato sull'Unione europea e sul funzionamento dell'Unione europea.
Con un livello simile non posso andare oltre il minuto, perché è evidente che ogni considerazione successiva è viziata a monte.
Caro signore lei si intende di lana caprina ma sta guardando il dito e non la luna
Dall'alto della sua torre d'avorio, poteva pure risparmiarsi il minuto, invece che costringermi a sprecarne uno dei miei per rispondere.
Già, dimenticavo, proprio questa è la soddisfazione di chi è ultra critico, nevvero?
Beota io ad esserci cascato. Me lo dico da solo immaginando il suo sorrisetto. Più difficile essere auto ultra critico. Ma questo non è il suo campo. Ergo rimane un dilettante
@@user-pj8oq9db6x
Quella delle funzioni del Consiglio non è una questione di lana caprina, ma è una questione cruciale per comprendere il funzionamento dell'Unione europea.
Scambiare la conoscenza per sofisma è una tipica manifestazione di ignoranza. Ignoranza peraltro molto grave perché non consiste nell'ignorare una determinata conoscenza, che si fa sempre in tempo ad acquisire anche in futuro, ma perché si risolve nel disprezzare la conoscenza in quanto tale.
@@viniciobonito5621
Ecco, quel minuto potevi sprecarlo cercando di capire cosa è il Consiglio, così magari avresti anche capito le ragioni della mia critica. Ma quando uno è un fan boy di uno youtuber non sente ragioni. Fossi nel prof. Saudino sarei molto preoccupato per la sua fanbase.
@@ultracritical2997
See, va bene. Hai ragione
La Meloni si incazza
- Ma quanto è buono questo sandwich, davvero gustoso, complimenti! Chi l'ha preparato?
- E' stato lui.
- Ah... beh... a dire il vero, però... non è un granché...
Grazie per le sue riflessioni Spunto importante.... per coloro che fossero confusi
Dialogo con la Russia? 😂😂😂 La Russia detta condizioni, non propone né accetta trattative.
Bene, allora soluzione?
@@MatteoSaudino Magari ce l'avessi! L'importante però è non vendere l'idea che se si fosse andati avanti con le trattative nel marzo '22 sarebbe finita la guerra appena cominciata! E' una falsità assoluta che Putin ha tirato fuori due anni dopo per mettere zizzania (la famosa "ruska disinformacja"). Mancavano del tutto garanzie per il futuro dell' Ucraina. Lo stesso succede adesso. In più Putin pretende più di quanto ha effettivamente occupato. La soluzione potrebbe mediarla soltanto la Cina, imponendosi su Putin; invece è tuttora complice perché le fa gioco la situazione attuale. Magari avessi la soluzione! L'importante è non fare credere che siano l'UE e la NATO a non volerla a tutti i costi. Si ha una paura folle a condannare Putin. È idolatrato in Italia!
@@Rodja011a metà 2025 ci sarà Armistizio sui Confini dell'Autunno 2022: da allora non si sono + mossi e non si muoveranno. Ukraina é già nella Nato ed è il 2° esercito Euopeo dopo Polonia e Baltici: però formalmente non ci entrerà x ragioni di facciata.
Il tempo delle trattative è scaduto. Ora c'è quello delle condizioni. Le carte cominciano a scoprirsi. Il terreno per battersi l'hanno gentilmente messo a disposizione gli Ucraini. Decidiamo se allargarci oppure no. Putin "vede". Siamo noi ad aver detto che voleva Lisbona. Magari, fin dall'inizio, le sue pretese erano assai inferiori
Ci mancherebbe sta vincendo la guerra.
Magari sbaglio, ma Putin non mi sembra il tipo da parlare a vanvera. E nemmeno che spari in alto tanto da accontentarsi di qualche passerotto. Il ritiro dalle 4 regioni, lo interpreto più come un "prima di prendermi pure Odessa"
Putin è uno statista nel bene e nel male è figlio della vecchia politica sa come muoversi soprattutto sanno come muoversi i dirigenti e potenti russi. Qua la sua genialità sta nell'esacerbare l'animo degli europei colpiti dalle sanzioni. Tralasciando che l'Europa ormai è preda della finanziarizzazione ed è normale il suo tracollo economico che renderà il continente più simile alle banana republic sud Americane
Buona iniziativa equidistante fra i contendenti
Orban chi credeva di essere e cosa pensava di faŕe? Non era un passo che gli competeva.
Qualcuno da qualche parte doveva iniziare un dialogo.
Continuate nella cecitå mentale,se cerchi una pace con chi parli? Con il presidente del Burundi? Ancora intortati dal caso salís!!
@@poseidone5 Se ci ricordiamo bene non è certo il primo, la risposta è sempre stata la stessa.
Nel 2022 abbiamo avuto il Papa, Erdogan, Salvini a modo suo si era proposto. Prima c'erano stati 8 anni di trattative, la posizione ancora oggi è sempre la stessa
La prossima mossa sarà la Mlonga.
Scusa, lei da troppi numeri confusi.
Ci illumini lei Popescu, comunque studi meglio la grammatica italiana.
@@soloandrea6573 Tranquillo, conosco benissimo la differenza tra la preposizione " da" e una delle forme del verbo " dare", ma la mia tastiera non è performante. L' idea si capisce. Chiaro?!
Ma perché il prof Saudino, quando parla del conflitto ucraino-russo, introduce sistematicamente il discorso (per nulla attinente) sulle campagne militari condotte in medio-oriente o vietnam o quello che si vuole dall'America? Come si collegano eventi storici cosí diversi per motivazioni, tempo, spazio e circostanze?
Nella volontà americana .....prevalere..dominare..imporre la propria "visione"..con me o contro di me, e poi, come fa a non collegare....???..??..?
@@giovannicardi6979 Sì ma l'Ucraina da anni si avvicina all'Occidente, molto diverso dalle ingerenze e invasioni fatte dagli americani. Il discorso è complesso, non si può ridurlo ad "America bad", vanno considerati gli interessi delle varie parti
@@gianluca1416 ci faccia caso, o meglio, faccia attenzione chi si è avvicinato a chi, e, si domandi perché. Non è un caso. Alla prossima le proporrò un disegnino.
@@giovannicardi6979 La ringrazio ma non serve sminuire ciò che dico affermando di propormi un "disegnino" :). La sua è una non risposta, sta evincendo che dalle posizioni prese dalle varie parti si evince in modo inequivocabile che l'America abbia avuto ingerenza nelle scelte politiche estere ucraine. A questo punto le chiedo di dimostrarmi qualche prova o fonte a supporto di ciò che sostiene
@@gianluca1416 basi militari USA, basi militari NATO in giro per il mondo unisca i puntini e apparirà chi si sta "avvicinando " a chi, tutto questo in modo sistematico dal 1980.
Magari se fossi tanti come ORBAN
che tradotto in italiano sarebbe?
Vai in Ungheria. Cosa ci stai ancora a fare qui?
se pensi come scrivi, capra , l'hai fatte le elementari?
Anche oggi lei ha dato il suo contributo e motivare i guerrafondai a non comprendere l'ovvio , che senza comunicare con le parti in causa , la pace non arriva da sé e quello che avremmo in Europa è vivere in uno stato di guerra permanente, subendo tutte le conseguenze che questo comporta.
Patologico per la Ue , non è perché Orban chiede di aprire un canale di comunicazione, ma il perché in due anni, nessun'altro leader ha tentato di fare la stessa cosa ??
Inveiscono contro Orban , che è l'unico fino ad oggi ad avere dimostrato di sapere fare politica .
Ti sei perso Erdogan, il Papa, Macron, in parte anche Salvini. E ti sei perso 8 anni di trattative avvenute dal 2014 al 2022.
Le popolazioni del donbass volevano e vogliono stare con la federazione Russa, mettetevelo in testa.
Ha fatto benissimo Orban a fare valere il suo pensiero frustrato dai precedenti rappresentanti
SCACCO ALL'EUROPA...LA MOSSA DEL CAVALLO 🦄
MA LO.SAPETE PRR CHI.LA ORATE GRATIS . IL PALLONE ULTIMA COSA
Good Weekend Blessing from God. Orban è Putin. Ho in menso orgoglio che qualcuno prende iniziativa comicare in direzione della Peace. O almeno provare. Blessing from God. Fate belle cose.
Ma perché parlare di regimi politici senza conoscere personalmente situazioni attuale. I cinesi sono terrorizzati 🤣 Ha visto in Cina? La propaganda americana -europea va riguardata 🤓
vorrei fare una domanda a giuseppe comper lo sai chi ha voluto la guerra in ucraina e perchè la russia è entrata in ucraina
Questo è ciò che voleva l'orgoglio di Putin.
Grande Orban ! Grande Putin in attesa di novembre il ritorno di Donaldo
Barbasofia davvero la democrazia ti fa paura?
A me fa paura la demagogia della democrazia
👍♥️ORBAN🇭🇺🤝🇷🇺PUTIN♥️💪
Orban puo andare da chi vuole,a noi non ci sta bene e allora? Chi se ne frega
Un referendum in europa e vedere chi vuole la pace e chi vuole la guerra la stramaggioranza sarebbe per la 1:04
La guerra la vuole Putin.
Se i russi si rititano dall'Ucraina pagando anche i danni causati dall'aggressione, Zelenski il trattato di pace lo firma in 2 secondi e mezzo!Altro che guerrafondaio( che sta a Mosca).😊😊
Ora le fa brusche di armi potranno chiudere speriamo bene
dunque decidiamo di preferire i commerci ai principi. Sono molto delusa, con la scusa del pacifismo lasciamo che i prepotenti invadano paesi liberi e indipendenti
Grandissimo Orban🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉è un presidente vero❤non è un cameriere😮
ma perché vi state facendo affabulare da questi loschi figuri in questa epoca disastrata?
Un presidente vero rinuncia ai soldi europei se se ne vuole andare da Putin.
Facile fare il presidente coi soldi degli altri...
@@pinopreola6175 Sono troll, la maggior parte non sono neanche italiani, c'è uno qui che si chiama Pietro con cognome italiano che scrive in russo tradotto malamente in Italiano...
Cameriere di Putin
Prof. cosa ha bevuto prima di registrare questo video? Se Orban va da chiunque, anche da lei o da me a titolo di presidente di turno dell'UE PRIMA DEVE mettere a conoscenza la gerarchia UE di questo, altrimenti ci va a TITOLO PERSONALE a leccare la pantofola a Putin.
Dove ti risulta abbia parlato a nome della UE?
@@viniciobonito5621 il video di Matteo Saudino è sibillino almeno quanto è sibillino Orban... .
@@viniciobonito5621 dalla risposta riportata su La Stampa con cui Putin ha accolto Orban.
Bravo Orban e Putin, la Russia è Europa
Il nuovo mestiere.... scrivere a se medesimi
Bravo Orban!.
Il problema dei leader europei in questo caso credo sia che Orban, individuo pessimo e che non apprezzo, sicuramente non ha chiesto il permesso aglI USA prima di fare il giro Ucraina / Russia. E questo è un guaio.
No, il problema è che non lo ha chiesto all'Europa, non facciamo sempre discorsi da bar, suvvia
Saudino: la proposta dei 4 territori da cedere (fra l'altro non ancora del tutto occupati - siamo al 75% circa) e della rinuncia ad entrare nella NATO (che significa assenza di garanzie per il futuro) non è trattativa né negoziato: sono condizioni dettate: lo capisce pure un bambino! Ma tu dovresti fare un po' più lo storico: queste che vendi così sono chiacchiere da bar; è aria fritta.
Allora non seguirmi, anche perché non capisci
Io ho detto da li parti ponendo altre condizioni
Comunque veramente segui altri canali
@@MatteoSaudino No, perché devo seguire altri canali? Faccio il contestatore da una vita, perché dovrei smettere?
@@MatteoSaudino Comunque scusami, ma sono troppo coinvolto emotivamente in questa questione, e mi dà fastidio alla lunga (in realtà da subito) che si facciano salti mortali per dare la colpa a tutti (gli USA, la NATO, l'UE, l'industria bellica, lo UK, Soros, le lobby ebraiche, i neonazisti ucraini (2% alle elezioni del 2019, tipo i fasciocomunisti di Rizzo-Alemanno), gli ukrainofoni e chi più ne ha più ne metta, pur di non prendersela con chi fa più paura: Putin! Non sarà il nuovo Hitler, ma è sicuramente un criminale (anche per i tanti delitti che ha sulla coscienza nella propria terra: avversari politici, giornalisti o ex complici tipo Prigozhin...).
La trattativa c'è eccome, solo che le basi minime per trattare sono quelle. Come puoi solo pensare che la russia permetta un ucraina nella nato. Gli usa hanno accettato i missili a cuba? A me sembra di no, ed è ovvio che sia così in entrambi i casi. Per i territori c'è la questione russofoni che tutti tendono ad ignorare. Se loro vogliono andare con la russia perchè non possono dividersi? Ti ricordo che nel 2014 tutti i tiggì parlavano di nazisti riferendosi a quelli dell'Azov mentre ora magicamente sono gli eroi democratici...Le garanzie sul resto dell'ucraina devono far parte dei negoziati così come gli aiuti e la ricostruzione ma le basi per trattare sono gioco forza quelle di putin. Si chiamano equilibri internazionali.
@@Rodja011hai provato ha contestare le cippe ?
Grazie