Los significados prehispanicos de la greca escalonada en los palacios de Mitla
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- เผยแพร่เมื่อ 23 พ.ย. 2017
- Oaxaca, Noviembre 2017
Dr. Robert Markens
Instituto de Investigaciones Estéticas, sede Oaxaca, UNAM
6o. Festival del Conocimiento - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Muchas felicitaciones al Instituto de Matemáticas, por promover un tema tan sencillo y profundo.
Me hubiese gustado comentar y preguntar al Dr, Markens:
1. Bueno, si la cara del señor que se asoma en los cerros, es algo muy mítico; Quizás también a nivel global. Pienso en también en algunas leyendas sobre los *orígenes del cuento ruso*, hay un libro que habla de algunos mitos con motivos de la naturaleza, flora y fauna, y también hay algunas referencias muy modernas, desde la foto y la cinematografía.
2. Me conmoví mucho al escuchar los diferentes cursos de las leyendas locales, aun vivas: Sobre el Macuixochitl, y las mujeres que tejen o bordan, como dan otro significado a las grecas. Sería muy bonito promover muchísimas más publicaciones de todo ello.
3. De verdad, estoy muy conmovida con esta charla. Me gustaría saber como fué el camino que le tomó al Dr, para llegar a esas observaciones, y a esas preguntas. ¿Se inspiró en las leyendas que le contaba su esposa?. ¿Cómo fue capaz de interesarse en el tema de las grecas?
Muchas gracias, (a través del tiempo) a pleno 2020.
Saludos y abrazos a la distancia. Gracias por exponer este tema.
Le falta algo de conocimiento sobre nuestra cultura. Pero como es posible que a un extranjero le gusta más nuestra cultura que a un mexicano. No es por denostarlo al contrario. Es bienvenido todas las expresiones sobre nuestra cultura.
Es cuestion de tiempo y el mundo se asombrara aun mas del anahuac
El trabajo de mauricio orosco demuestra la grandesa del anahuac un ermoso legado para ala humanidad
Hola que es el Anáhuac una universidad ?
Buenísima conferencia, gracias por subirla.
Gracias por su apreciable comentario. Robert
Muy buen documental. A parecer el glifo de fuego escalera serpiente se podría leer maGma, río de lava.
Historia del Arte Hispano Americano y Precolombino aquí searchig information. Feliz Navidad. Gracias.
Muy interesante y bien investigado. Gracias, Dr.Michael Davis.
Otra precisión. Aquí no había dioses. Ni sacerdotes. Todos esos conceptos son euro-occidentales.
Para mí representan algo similar a la vibración, por eso varias personas de comunidades indígenas y de diferentes regiones del país, dicen que es, como dice el ponente, "sismo", pues cuando tiembla, la tierra vibra y por eso lo relacionan con el sismo. No olvidemos que idiomas como el náhuatl, son muy metafóricos y usan palabras, aglutinando, para crear nuevos significados para armar, literalmente, nuevas palabras y conceptos, entre la super habilidad del náhuatl que es altamente aglutinante y la otra habilidad que es altamente metafórica, es una lengua que promueve la creatividad y la imaginación, por lo que, llamarle sismo, podría interpretarse, también, como "vibración".
Si ven la imagen del min 49:26, la forma es similar a la de una onda que genera forma por vibración, incluso hay videos al respecto, como este: th-cam.com/video/wvJAgrUBF4w/w-d-xo.html
Si relacionamos lo que dicen personas de comunidades indígenas, pues es IMPORTANTE no subestimar la tradición oral, respecto a lo que vemos en las iconografías y códices, podemos acercarnos, en mi opinión, más, que solo queriendo imaginar cualquier cosa o relacionarlo subestimando a las civilizaciones antiguas, pensando que los significados eran tan simples como lo que tenían en sus narices, cuando es obvio que eran MUCHO más complejos.
Las personas de comunidades indígenas tienen muchos secretos y nadie los escucha. Si nuestros hermanos y hermanas de varias comunidades distintas, dicen que estas cosas significan algo, deberíamos de ponerles más atención, pues, desde la música, bases culturales, tradiciones y, que mejor prueba que LAS LENGUAS ANTIGUAS, pasaron por tradición oral y guardaron todo eso para todos nosotros, son los guardianes que debemos respetar y valorar más, pues sin ellos no tendríamos NADA propio.
Tu video muy chafa eso que wey
HOY 21-04-22 APRENDÍ ALGO MAS SOBRE LAS CULTURAS ANCESTRALES QUE DESTRUYERON LOS EUROPEOS.FELICITO AL PROFESOR EXPONENTE DEL TEMA.
En el Valle de mezquital ,los ñañhu tienen eses concepto ,en la pintura rupestre hay representaciones de la serpiente de agua, la llaman la boquita, mi tío Francisco Luna Tavera, estudiaba antes de fallecer el concepto. El hecho que es tiempo de lluvia bajaba la creciente la los arroyos se hace evidente la metáfora de equiparar a las serpientes con la bajada de las crecientes, es viendo la serpiente de agua literalmente.
Se comporta como serpiente , es ingeniería , es un túnel bajo las aguas de un río... Fue un arma del que tiene la llave ...
A. E.
Excelente trabajo... Maestro..
Qué amable de Usted! Robert Markens
Muchas gracias
Gracias a Usted! Robert
Tiene mucha Razon en lo que explica de esta simbologia. Es una Escritura Generalizada para describir movimieto. Llamese Olas del Mar, Movimiento de Agua, Viento, Temblores. Asi como es arriba es abajo. El significado mas directo es de acuerdo al mural o Piramide donde esta plasmado.
Alexander eleazar
Es la trinidad, dos opuestos que generan una tercer fuerza, agua quemada que genera vapor. La espiral cósmica ó espiral de vida donde se asciende o desciende. MUCHAS FELICIDADES POR LA CONFERENCIA, MUY INTERESANTE CON RESULTADOS INSOSPECHADOS .
No es trinidad porque es dualidad
@@davidalmaraz6076 13 avo cielo Centeotl. 14 vo, cielo Ometeotl, dualidad.
@@davidalmaraz6076 El cero y el uno surgen uno del otro, pero eso no es dualidad, eso es unidad. El dios más alto es Tloque Nahuaque, el huerfanito, el que se parió a sí mismo. Hasta que le da un nombre hipotético a lo inexistente entonces surge el dos... la dualidad, la conciencia. El 3 surge de la comunión del 1 y el 2, el amor.
Por favor no hagan preguntas que profundicen el tema ya que el trabajo del exponente dicho por sus propias palabras no investigo a fondo no le agrada forzar su cerebro por otra parte se agradece su sinceridad para que esta tesis no sea tomada con seriedad pues citar leyendas o dichos de las comunidades en ves fuentes y pruebas contundentes que avalen su teoría aborda algo tan banal como es la ambición por el oro y sugerir que el exceso de la greca en mitlan fue debido al ocaso de la cultura en el área
Esto me confirma que quienes se supone son expertos en el tema con este tipo de "trabajo" le hacen bastante daño a lo que dicen ser herederos entendamos que la conquista y destrucción sigue hasta el día de hoy la batalla cultural esta en su maximo apogeo y clara mente esta inclinándose asia un lado los codice s las fuentes escritas registros las construcciones los monolitos entierros y sus ofrendas sus esculturas sus piedras y sus muertos están hablando y cada vez con mas fuerza
durante mucho tiempo la academia aseguro y afirmaron de las culturas en mexico todo tipo de sandeces su comportamiento era y sigue siendo cerrado tal cual como arrebatar el micrófono a quien hace preguntas incómodas Las piedras no necesitan el micrófono hablan por si solas Gritan por si solas
Por favor en cuales de los libros de usted puedo consultar información que el no tenga gracias!
Muy interesante yo veo el volcan y el río de fuego así que las tejedoras tienen razón habla de sismos
El investigador dice he tenido que hacer suposiciones. Y es lo mismo que muchos han hecho suponer. Lo peor es que esas suposiciones después se dicen como verdades. El problema está en que no hay congruencia con lo que los ancianos han contado de generación en generación.
en que manera se conectaria esta greca con la matematica y que significaria?
De muchas formas pero la greca al parecer ed mas explicativa la circular es serpiente del agua y la que es semicircular es serpiente de fuego
Es algo asi como ying y yang no olvidemos que los indígenas provenían en su mayoria del asia
La greca simboliza un concepto doble: "lo que se extiende, lo que se enrolla". En términos matemáticos: lo que tiende al infinito y lo que tiende al cero, los dos "límites" de los números enteros. Tloque Nahuaque. La serpiente simboliza también este concepto, además del número 1, pues solo tiene una coyuntura, o ninguna, como quieras verlo.
Hay que checar el libro "El Código Oculto de la Greca Escalonada", 2015, México: UNAM, por Maurico Orozpe Enriquez
Oh, does the stepfrettriangle originate here or in Peru?...an angled row of steps, a curl, a right angled triangle...the stone motif presented at very start...it's Andean...😑
Oh...at 55:02 is comparison?...sorry, I'm skip reading/viewing...and not enough Spanish to follow narrator...who looks to be going on about the stepfrettriangle being pan- American...not many do...he has the Puma/Jaguar by the tail, I'd say...and for me a task to closer study his presentation!☺
Yours is a very good question and I confess I am not sure whether the greca´s earliest appearance is in Oaxaca, Mexico or the Andean Culture Area. What I can say is that in Mexico, it occurs earliest in Oaxaca. I have also seen examples of it in Moche ceramic pieces from Peru. While the greca appears to be widespread in America, that does not mean that it had the same meanings everywhere. My goal up to the present has been to investigate its possible meanings in a restricted area, Oaxaca, in so far as possible. This is a way of simplifying the task. I do hope to expand the study of the greca geographically to include the Andean area and the southwest USA. Robert Markens
@@Delta-jq6fv Thanks, Dr. Markens!...my blog is called Tree in the Door...of late, like two years now, I ramble on about the step frets I collect...began with the Aztec shield, actually with the Tula Warriors and Chac Mols pectorals, the butterfly pectoral...wondering about that pattern, I began noticing others, like the little checkerboard pattern tocapus on the Inca King's tunic...for awhile went crazy over tocapus and four corner hats...and then about found the Andean stepped frets, and recalling the Aztec shield, went bananas over stepped frets, and the checkerboard chacana and much else...I find many mentions...too many to discuss in a comment thread...but few go on about the step fret being a pan american motif...for certain it is a royal motif...it's on Lord Sipan's headdress, and his headdress is on the Moche house/temple models...the checkerboard motif too...find those mentions with google images searches!...oh, today, to give an idea how I go about things, I went to google 'news archaeology' and found story about contents of Shaman's bag found in Bolivia...miscellaneous things, and a textile headband...zoomed in on it with a pre-supposition...yep...step frets!☺
@@dsharpness
Hi David,
Interpreting the step fret´s possible meanings is a tough nut to crack since it is geometric and does not readily resemble anything in its immediate surroundings. It has been the subject of study for a long time and most of the readings are intuitive. Nonetheless, I think you can ascribe possible meanings to the step fret with a lot more rigor than is usually done. That is why I narrow the field to Oaxaca where it appears quite early.
Robert
@@Delta-jq6fv Yes, there are so many instances of it thereabout, and well made. Related are the step motifs, yes? The quarter staircase, the half one, or crowstep, and the chacana, four sides. I understand how these lend themselves to musings, sacred geometry and such. Can't say that I follow that all very well. The quadripartite step motif, the chacana diamond look, could be really really old, derived as it might seem from diamond back rattlesnakes. A scholar named Katheryn Devereaux, my spelling might be off, has a wordpress blog about the motif being pan-American...add 'twisted gourd' and or 'tunkey' to her name in google search...twisted gourd another term for step fret...tunkey name for a mystical serpent...there is an Aztec term too for step fret...wikipedia has take using that...begins with X...'step fret aztec' search should bring that up...I just revisited wiki's take...and just noticed its examples, several from Oaxaca, Mixtex codex, have the step fret with the third element, the small right triangle...even the ear plug has it stylized...I find myself following that triangle...suspicious that the Pythagorians made it to the New World!...a whimsy of my own...that right triangle joins together to make a whole triangle...example at Chan Chan I found, like a decorative wall frieze frence...'border to sacred enclosure'...a pot in this full triangle shape (like the Nazca step fret ones), and, on one of the moche model temple pots, quarter step motifs border the stairs or ramp going up and at top morph into that full triangle...makes me blink twice just thinking on these!☺
¡Gracias y excelente ponencia! Pero que rayos hace un extranjero hablando de algo mexicano ¿Cuánto más se va a seguir permitiendo que otros y no nosotros mismos estudiemos nuestra propia cultura?
Pues estudia wey y das conferencias pa que no estemos escuchndo a gringos hablar de eso
Esta bien perdido este cuate pero se aprecia que nuestra cultura
puro blablabla y nada,tiene mas coherencia la pregunta del muchacho y mas conocimiento las tejedoras y gente del pueblo oaxaqueño que este señor ¡con todo y su estudio!
Exacto, este señor hasta parece que se burla de los comentarios de los pueblos con tradición oral. A nuestros hermanos de los pueblos originarios tenemos que escucharlos, pues qué mayor prueba que las lenguas antiguas que hablan, para darnos cuenta que tienen muchos secretos que pueden compartir con sus hermanos mestizos que también descendemos de los abuelos indígenas que crearon estas maravillas.
No chinguen los 2
Exacto estos pseudo arqueólogos son mercenarios a sueldo
Que estos dos estudiosos nos iluminen por favor!
Hola cuáles la teoría de las tejedoras y la gente del pueblo
Esta muy lejos su apreación de la realidad doctor. La greca no tiene nada que ver con lo que dijo. La greca escalonada es algo más profundo xeso hasta los peruanos la conocian pq para todas las culturas era lo mismo!
Cuál es el significado?
Aver amigo por favor iluminanos con tu conocimiento, pa no caer en las mentiras que nos están diciendo!