Hoy ví nuevamente la entrevista, valorando todo lo que la Maestra Tere Sánchez nos enseñó, su amplio conocimiento y su gran sentido del humor. No es un adiós, es un hasta luego.
23/07/2024. Es la tercera vez que los escucho y me quedo encantada. Gracias. Seguramente los tamemes padecían, como usted dijo... de la espalda, las piernas, las cadera, los pies y también específicamente por su actividad de cargar objetos pesados padecían de un gran desgaste de las vértebras cervicales, dorsales y lumbares, caderas, rodillas y tobillos. ¡Me imagino su cansancio y dolor físico, más el hambre y sed, que gran explotación! Gracias Maestra Tere Sánchez y Arqueólogo y Doctor Salvador Rueda.
Agradecidos con estas transmisiones que nos ilustran enormemente sobre nuestros orígenes de trabajos tan dignos que forjaron nuestra civilización mexicana.
Hace muchos años, que preguntaba sobre las actividades de la gente antigua, pusieron de ejemplo a los tamemes como gente que ahora se considera ignorante y que no sirve para otra cosa. Para ver y saber a qué se iban a dedicar en un futuro tanto niñas como niños, aparte del signo en el cual nacían y veían el futuro de las personas, les observaban; cuando un niño era muy inquieto, corría, saltaba y no lo podían prácticamente controlar, los iban preparando precisamente para futuros tamemes. No sólo en la carga, como en ocasiones debían ir solos, sin la compañía de los pochteca, debían saber contar, calcular; debían saber la orientación geográfica tanto de noche como de día para poder continuar como por ejemplo, en la carga de pescado fresco desde Michoacan hasta Tenochtitlan con tamemes que iban como bien mencionaron y cambiaban en determinada distancia, pues debía llegar fresco saliendo en la tarde-noche y llegar en la madrugada, no era gente ignorante ni ellos, debían saber muchas cosas para poder ser un buen tameme...
Gracias, muchas gracias por no cansarse en realizar estos programas, aunque no valgan la pena las personas, porque tiene más vistas un video de frivolidad que lo educativo
Quiero comentar con el debido respeto que merecen los profesores que aquí están compartiendo su trabajo, varias observaciones, sin que esto sea una crítica destructiva o con el ánimo de ofender a nadie. Veo con asombro que la profesora desconoce el nombre de los instrumentos de trabajo que usa el tameme de la maqueta que mostró, pero esto no es privativo de ella, cuando era estudiante universitario, tuve compañeros que desconocían el nombre de plantas, animales, objetos y otras cosas más, que eran propios de su lugar de origen, prácticas culturales, usos y costumbres. Yo soy originario del sur de la CDMX, alguna veces por la convivencia diaria, les hablaba de las tuzas, tlacuaches, tlachiqueros, xaltomates, el significado de algunos toponimios como Huipulco y veía con asombro que desconocían de que les estaba hablando, yo me preguntaba ¿ Y estos, de donde vienen o dónde han vivido? Tenía un compañero que se apellidaba Ek G., todos creían que era alemán hasta que le pregunte ---¿Eres Yucateco? y el me respondió ; mi abuelo era Yucateco. Otra observación, a reserva de la mejor opinión de los profesores, me parece que los tamemes y los painanis no caminaban ni corrian 2 km po jornada . Un solo hombre puede correr a paso ligero, kilómetros y kilómetros, puede darle alcance a una presa y agotar a un guajolote silvestre, un caballo o un antílope, hay que ver que así cazaban los pueblos nómadas del norte de México, sólo hay que leer las memorias del Jefe Apache Gerónimo, o las observaciones que hicieron los monjes españoles cuando conocieron a pueblos como los Yaquis, Seris etc. . Perseguían a los guajolotes silvestres por kilómetros y kilometros, cuando se cansaban, se empezaban a echar y ya sólo era cosa de recoger los guajolotitos que pudieras cargar. Un hombre en buena condición (Cómo los painanis) a plena carrera puede correr una distancia de 20 km, transportando una pequeña carga, si hay relevos cada 20 km, se puede hacer la distancia de México a Veracruz en 32 horas. Un buen cargador puede transportar al menos la mitad de su peso y recorrer 50 km en tres horas. Pero si no me creen, vean a los corredores de ultramaratón raramuris. En una experiencia personal, hace 5 años en compañía de unos amigos y vecinos de mi pueblo, hicimos una caminata de 50 km atravesando el corredor Chichinahutzin-Ajusco por el puerto de montaña de mi pueblo, de Xochimilco a Tepoztlán, salimos a las 6 a.m , cada quién llevaba su comida, su agua y todo aquello que fuera a necesitar en el camino, el camino discurre a una altura promedio de 3000 metros de altura. Hicimos los 50 km en 6 horas, el guía decía eso era paso lento. A mitad de camino divisamos a lo lejos una peregrinación de campesinos de la alcaldía de Milpa Alta que venía atrás de nosotros, en minutos nos alcanzaron y rebasaron, ellos venían cargados con leña, comida, cerámica, y con un nicho de madera con una imagen religiosa, este cargador venía a la cabeza de la marcha, cada uno cargaba al menos la mitad de su peso correspondiente. Cuando vi al portador de la imagen me sorprendí y conmoví casi hasta las lágrimas; el tipo de carga que transportaba, el aparejo que usaba, los nudos de dicho aparejo y la manera en que lo cargaba, su tipo racial ( El mismo que el mío) y el lugar dónde nos encontrábamos, sus escoltas, estaba viendo nada menos que al teomama que transportaba a Huitzilopochtli durante nuestra peregrinación en busca de la señal prometida ( Consulten los códices Boturini, Telleriano, Aubin). Estos campesinos hicieron 60 km en tres horas y con carga, hasta las capillas del centro de Tepoztlán, Morelos. Descendimos del Tepozteco y entramos al pueblo dónde la gente nos llamó a entrar al patio de sus casas y nos dieron de comer y beber como a todos los peregrinos y nos alojaron en los atrios y el interior de las capillas. El camino es un camino milenario, me atrevo a decir que prehistórico, hoy esta cubierto de maleza hace 500 años que no recibe mantenimiento, como muchos otros, pero no es una vereda. Pueden corroborar estos datos si van a Tepoztlan y hacen el camino. La profesora citó a unos investigadores que dicen que los datos sobre el peso de la carga transportada son exagerados, a la vista de los hechos, esos investigadores hablan partiendo de una completa ignorancia o son extranjeros.
Interesante comentario. Me hace entrever la capacidad y celeridad de recabar información de Tenochtitlan sobre los pueblos tributarios. Eso me hace pensar que Moctecuhzoma II debía estar informado de la llegada de los Caxtila (castellano) desde la expedición de Hernández de Córdoba. Su información por todo el detalle que iba recibiendo de los potchecas era lo bien extensa como para desechar el mito de hombre sugestionado por la posibilidad de la llegada de Quetzalcoal. Era un gobernante lo suficientemente capaz para entrever que esas casas flotantes, esos venados de montar y esas armas de metal de aquellos barbudos pálidos era el comienzo de una oleada y ello le creo un bloqueo sobre cómo hacerlo parar. Opto por una vía digamos de transición de pacto pero fue totalmente fallida y Le llevó a su derrocamiento y muerte.
@@gelaciahernandez8204 Hola, perdón por no haber contestado antes no había vuelto a entrar a este canal. Estudié ingeniería eléctrica en CU, en la facultad de ingeniería.
@@ignacioheredia9599 . Así es señor . Aunque los tamemes ya no son una institución de gobierno, como era en la antigüedad . Esta práctica entre otras, siguen vivas en todo el continente Americano , no solo en México . Todavía existen algunos tramos de esos caminos antiguos, si bien no son muy anchos, si tienen el ancho necesario para que pasen dos filas de cargadores en ambos sentidos. Algunos tramos se conservan aún , aunque en mal estado ( Hace 500 años que no reciben mantenimiento), la mayor parte se ha perdido por la maleza y el crecimiento de los árboles . Esos caminos tenían nombres, algunos se conservan ; " Tetlapanca= La Embajada" , " Texcoli = La Peña retorcida " , sólo para dar un par de ejemplos. El Camino Del Inca en el Perú es otro ejemplo . Sólo que a la mayor parte de la gente e incluso a muchos investigadores, les hace falta contacto con la realidad para aterrizar esa información teórica , ante lo cual queda la duda y la especulación . Leyendo las memorias de Álvar Núñez Cabeza de Vaca , que se perdió en el norte de México, buscando la ciudad del Dorado y recorrió Florida, Texas, etc. reporta que los pueblos autóctonos de esas regiones " Comían Polvo de Paja" en el invierno. Describe como obtenían ese polvo de paja y de que plantas lo obtenían , no pude más que reírme hasta que me canse de la ignorancia de esos invasores y de algunos extranjeros de hoy que dicen que vinieron a ; " Enseñarnos a cultivar algunas plantas" . Lo que vió Cabeza de Vaca es el cultivo de lo que hoy llamamos amaranto y se cultivaba desde El sur de estados unidos, hasta el norte de venezuel y el Perú . En la CDMX crece en su forma silvestre también, lo mismo que en los terrenos de cultivo del Perú donde es tratado como maleza . Es tentador aventurar algunas especulaciones. LOs mayas comerciaban con los pueblos de centro ámerica, el caribe y el norte de sur ámerica, También comerciaban con Teotihuacan, Cuicuilco, Tenochtitlan , Zempoala, y las ciudades de Tamaulipas y estos últimos, a su vez con los pueblos de lo que hoy es el sur de Estados Unidos, es fácil imaginar que existía una buena comunicación y trasiego de de mercancías a lo largo de todas las costas del Pacifico y del golfo deMéxico. Todos esos mitos de que los invasores fueron confundidos con Quetzacoatl, son autoguayabazos de los españoles y pagaron a tinterillos de aquella época para difundir sus "hazañas" p. ej. ; " El conquistador Anónimo". Ellos mismos se autoproclamaron "Conquistadores" por la influencia de las novelas de caballería que estaban de moda en aquel tiempo. Les compartiré una anécdota de esos "Conquistadores" En la salida sur oriente de mi pueblo existe un pequeño bosque que hasta 1955 tenia manantiales de agua llamado Acuexcomatl, esta a la orilla del camino que baja de los volcanes, sigue por pueblos como Tlalmanalco, Tetelco, Mixquic, Tulyehualco, Tlaxialtemalco , Atlapulco y así hasta desembocar en el centro de Tenochtitlan. Regresaban a poner sitio a Tenochtitlan, después de la madriza que les pusieron en la mal llamada " NOche Triste", pero los "conquistadores " no venían solos, ello0os eran 800 pelados y venían acompañados de miles Tlaxcaltecas, miles de traidores Texcocanos, cientos de traidores Tacubos y miles de soldados de otros pueblos de estados como Veracruz, Puebla. Los " Conquistadores" se venían peleando entre sí por las fatigas del camino, el hambre y la sed y las escaramuzas con las avanzadas del ejercito mexicano y las envidias causadas por el botín . Antes de llegar al Acuexcomatl el agua no se podía beber, era salada. Mandaron a un soldado gachupin patituerto a buscar agua y contesto ; " Hacételo vos , que yo no gano para estos trabajos" ( ¿Venir peleando entre sí en tierra enemiga? ) Bueno, llegaron al Acuexcomatl y descansaron casi todos, los serviles autóctonos buscaron plantas y animales comestibles, pescaron y los "Conquistadores" viendo esto, intentaron hacer lo mismo, sólo que comieron plantas y animales venenosos, confundieron sapos con ranas y se enfermaron gravemente, cuentan que Hernán Cortés decia : " Que me muro, que me muro ay que me muro" y un paje tlaxcalteca que traía el cual confundía la palabra " MURO" con "ROMO" que así se llamaba el caballo de guerra de Cortés le decía : "Aquí esta su caballo mi señor" -- " ¡No hi´de puta, que me muro!" . Mientras tanto los serviles Texcocanos y Tacubos que conocían bien los caminos y ubicación de los pueblos y templos de la región asaltaron los pueblos quemaron y derribaron casas y templos, después Bernal Díaz del Castillo diría : " Quemamos Xochimilco, lástima había mucho que ver" . ¿Y los Conquistadores? ---Durmiendo, comiendo, cagando y cogiendo con sus esclavas ¿Así se conquista un país? Este pequeño trozo de historia es parte de un trabajo de investigación de una profesora de la UAM Xochimilco, en este momento no tengo los datos bibliográficos, en cuanto los tenga se los compartiré . Un saludo desde la CDMX.
De siempre he tenido la idea de que los tamemes comían hikuri, o peyote, para aguantar más tiempo caminando o corriendo, al igual que los que traían el correo o noticias. Eso se decía hace años. Sabes algo al respecto? Gracias. Saludos.
Si existen las marcas en los cargadores, hay compresion en las verebras, así como deformación en huesos de húmero, radio, cubito, fémur, tibia y perone; ya que los músculos apretaban con gran presión los músculos. Esto lo tiene estudido la Dra. en Arqueologia Joana Castillo y la Dra Jimena Manrique Eternod
Que tema tan interesante, un servidor estudio arqueología en la ENAH, por lo que, deribado de esta platica, me he preguntado si las trajineras, son una nave que derribó del modelo de los famosos bergantines de Cortes. Pienso esto debido a que en ambos casos, las personas puden ir de pie y quizá suceda como sabemos que la historia la escriben y dibujan los vencedores, y que los famoso bergantines se parecieran más a una trajinera o a un híbrido de estas dos embarcaciones. Gracias
Normalmente para travesías largas o embarcaciones resistentes se confiaba en los carpinteros de ribera y astilleros de Cantabria, en la costa norte de Castilla, muy abrupta, con abundantes acantilados y violenta en la época de tempestades. Unida la veteranía y la necesidad de afrontar un mar abrupto se añade la abundancia de bosques de roble. El carpintero de ribera de Cortés, Martín López, debió tomar como referencia las embarcaciones ligeras del cantábrico, de poco calado, ligeras, capaces de maniobrar con mucha celeridad el empuje de los vientos y rápidas, en un ágil movimiento en zigzag. La verdad es que las trajineras siguen la tradición más bien prehispánica, pues las trajineras de Cantabria son de mayor anchura, tendentes a un óvalo para partir las olas en ascenso sin hacerlas volcar y con bancos lo suficientemente separados como para aprovechar el movimiento locomotor de la tracción humana a remos y resistir las embestidas.
Los Virreyes quizá entraron por Tepeaca, Segura de Frontera. Esto debido a que fue la primera población qué dio asilo a Hernan Cortes y los guerreros Tlaxcaltecas, esto después de la derrota en su salida de Tenochtitlan; por ello quizá entraban por Tepeava y de ahí a Ecatepec
Me encanto esta información, tanto la de los investigadores como la de la gente que opina al respecto en los mensajes. Ya me imaginaba que debía haber cargadores, pero no como estaba organizado y como era toda su función y menos el nombre que les daban en su idioma claro. Me gustaría saber de los animales que había en la época prehispánica que seguro ya no hay ahora, aunque hayan sobrevivido muchos, pero ahora?
No entiendo a que se refiere que animales quedan de la época prehispánica? acaso los españoles los hicieron desaparecer? Su pregunta es insinuante y negra.. los españoles no soló salvaron a unos de otros..crearon riqueza! Y entraste en la era modernidad que quedo paralizada cuando España marcho.. Sí no que además llevaron animales que sin ellos hoy! pues..no se lo que harías! LOS CABALLOS LAS VACAS LOS CERDOS LAS MULAS LOS BURROS LAS GALLINAS LAS OVEJAS Y hablo Aqui solo de De animales..pq llevar llevar se llovió mucho más.. Te imaginas hoy Un ranchero sin vacas? O un indio sin caballo? Pues piensen...no es muy dificil..O el pozole sin cerdo?esa es la cultura,andar buscando bajo las piedras lo que nunca existió! Es patetico, la cultura de todas las ennias prehispánicas eran de subsistencia Cuando no se comían Unos a otros..a esos niños que iban a por la pesca.. pobre de ellos si regresaban sin ella.. los comían a ellos..era la cultura del terror.. Ningún indígena fue capaz de domesticar algún animal tan vez en los Andes las llamas, pero bien tarde ya. Los caballos eran el medio de trasporte por excelencia de la epoca; las vacas proporcionaban leche y carne! proteínas! por excelencia de la humanidad.. Los cerdos?pues..que le voy a decir yo de los cerdos..en España se dice que se come hasta los andares..lo mismo las ovejas..por dios señores.. Y las gallinas?pues lo mismo, que receta conocen uds que no tenga huevos! Y las quesadillas Mexicanas? De verdad creen que son Mexicanas Sean rigurosos señores Y justos las quesadillas sin vacas nada! Y no solo le llevaron! Se enseño el manejo de como se cria todo! Pq todo eso es una cultura muy grande!!🤗 Saluditos
Grandiosa conversación, vivo en Ecatepec y me han hecho sentir orgullosa de mi entidad, muchas gracias. Dónde puedo encontrar más informacio de la historia de Ecatepec?
Oye, me ha picado la curiosidad. Voy a ver qué documentos encuentro de Ecatepec dentro del Archivo de Indias, que además lo tengo a cinco paradas de metro.
Muy buenos días mi estimado Salvador Rueda, yo recuerdo hace unos sesenta y cinco años todavía se utilizaban estás personas tamemes aunque yá con vestimenta moderna, ha que estampas del pasado.
Es muy enriquecedor este acercamiento a sistemas de comercio y distribución de bienes. Sólo sugiero que los especialistas no caigan en el error usual de los conquistadores españoles respecto a la pronunciación de términos en náhuatl TLAMEME y no tameme, con lo cual muchos topónimos fueron transformados de manera ridícula.
El que no quiso vender todo a Torquemada no fue porque no quisiera vender, sino porque su vida era la fabricación u obtención de lo que llevaban, el traslado, el camino, la gente, el trueque, la plática con la gente. Si dejaba todo ahí, qué haría el resto del día? La flojera no es para el mexicano.
La etimología de la palabra Cortijo es del latín, y es algo devaluador de la corte... Digo, nada que ver con el nombre que le asignaban nuestros antepasados y antepasadas....
Por Andalucía se tiene asociado la palabra cortijo a la edificación digamos agrícola palatina que servía de centro inmobiliario del propietario de la tierra sobre el latifundio del que es propietario. Las haciendas mexicanas, de cierta forma, es la consumación del sueño consumado del señorito andaluz.
Me robo las ideas y me secuestro.... Abusivo... No me respeto ni algo, también soy humano Ni sabe cuánto tarde para conseguir eso. Y que, por ser humano, no debería decir sus testimonios Charly?? Así como psicólogo
Hoy ví nuevamente la entrevista, valorando todo lo que la Maestra Tere Sánchez nos enseñó, su amplio conocimiento y su gran sentido del humor. No es un adiós, es un hasta luego.
Muy interesante. Gracias por éste video.
Radio Inah es de lo más valioso que tenemos para preservar y divulgar nuestra cultura. Joyas.
Coincido totalmente
Muchas gracias por estás emisiones! Llenas de conocimiento ❤
Excelente catedrática profesora Tere, fue mi profesora de Antropología en la Normal 9 de Ecatepec. 1982.
Gracias a hustdes k nos comparten día a día parte de nuestra historia un saludo
23/07/2024. Es la tercera vez que los escucho y me quedo encantada. Gracias. Seguramente los tamemes padecían, como usted dijo... de la espalda, las piernas, las cadera, los pies y también específicamente por su actividad de cargar objetos pesados padecían de un gran desgaste de las vértebras cervicales, dorsales y lumbares, caderas, rodillas y tobillos. ¡Me imagino su cansancio y dolor físico, más el hambre y sed, que gran explotación! Gracias Maestra Tere Sánchez y Arqueólogo y Doctor Salvador Rueda.
Agradecidos con estas transmisiones que nos ilustran enormemente sobre nuestros orígenes de trabajos tan dignos que forjaron nuestra civilización mexicana.
Muchísimas gracias un Exselente programa muy informativo
Estos videos son oro molido !
Descanse en paz, maestra Tere Sánchez. Agradecemos sus aportaciones a la historia de nuestras raíces como mexicanos.
Maestra que bella es me gustaría estar en alguna conferencia suya la ame felicidades para todos ustedes.
Descance en paz maestra Tere Sanchez
Gracias por poner la mirada en este sector tan vital de la población que mantuvo sobre sus espaldas muchos milenios.
Hace muchos años, que preguntaba sobre las actividades de la gente antigua, pusieron de ejemplo a los tamemes como gente que ahora se considera ignorante y que no sirve para otra cosa.
Para ver y saber a qué se iban a dedicar en un futuro tanto niñas como niños, aparte del signo en el cual nacían y veían el futuro de las personas, les observaban; cuando un niño era muy inquieto, corría, saltaba y no lo podían prácticamente controlar, los iban preparando precisamente para futuros tamemes.
No sólo en la carga, como en ocasiones debían ir solos, sin la compañía de los pochteca, debían saber contar, calcular; debían saber la orientación geográfica tanto de noche como de día para poder continuar como por ejemplo, en la carga de pescado fresco desde Michoacan hasta Tenochtitlan con tamemes que iban como bien mencionaron y cambiaban en determinada distancia, pues debía llegar fresco saliendo en la tarde-noche y llegar en la madrugada, no era gente ignorante ni ellos, debían saber muchas cosas para poder ser un buen tameme...
Gracias por el vídeo muy interesante. Saludos desde España. Espero que los políticos no estropeen la hermandad entre nuestras naciones.🇲🇽❤🇪🇸
Q interesante!! Gracias Inah radio!!💁♀️
Grandiosos los dos maestros.
Extraordinaria investigación! Muchas felicidades.
Saludos querida maestra Tere, es usted un orgullo mexiquense.
Abrazos de una ex alumna de la Escuela Normal de Ecatepec. La queremos.
excelente informacion gracias y estamos al pendiente dl libro "los caminos de America"
Qué interesante este tema. Mil gracias por compartir esta información.
Magnífico! para alguien como yo que no sabe nada de estos temas, sus programas nos alimentan mucho. Estupenda la maestra Tere Sánchez.
Excelente👍👍
Gracias, muchas gracias por no cansarse en realizar estos programas, aunque no valgan la pena las personas, porque tiene más vistas un video de frivolidad que lo educativo
Siempre un placer aprender y conocer más de nuestra historia y sus personas 😊
Quiero comentar con el debido respeto que merecen los profesores que aquí están compartiendo su trabajo, varias observaciones, sin que esto sea una crítica destructiva o con el ánimo de ofender a nadie. Veo con asombro que la profesora desconoce el nombre de los instrumentos de trabajo que usa el tameme de la maqueta que mostró, pero esto no es privativo de ella, cuando era estudiante universitario, tuve compañeros que desconocían el nombre de plantas, animales, objetos y otras cosas más, que eran propios de su lugar de origen, prácticas culturales, usos y costumbres. Yo soy originario del sur de la CDMX, alguna veces por la convivencia diaria, les hablaba de las tuzas, tlacuaches, tlachiqueros, xaltomates, el significado de algunos toponimios como Huipulco y veía con asombro que desconocían de que les estaba hablando, yo me preguntaba ¿ Y estos, de donde vienen o dónde han vivido? Tenía un compañero que se apellidaba Ek G., todos creían que era alemán hasta que le pregunte ---¿Eres Yucateco? y el me respondió ; mi abuelo era Yucateco. Otra observación, a reserva de la mejor opinión de los profesores, me parece que los tamemes y los painanis no caminaban ni corrian 2 km po jornada . Un solo hombre puede correr a paso ligero, kilómetros y kilómetros, puede darle alcance a una presa y agotar a un guajolote silvestre, un caballo o un antílope, hay que ver que así cazaban los pueblos nómadas del norte de México, sólo hay que leer las memorias del Jefe Apache Gerónimo, o las observaciones que hicieron los monjes españoles cuando conocieron a pueblos como los Yaquis, Seris etc. . Perseguían a los guajolotes silvestres por kilómetros y kilometros, cuando se cansaban, se empezaban a echar y ya sólo era cosa de recoger los guajolotitos que pudieras cargar. Un hombre en buena condición (Cómo los painanis) a plena carrera puede correr una distancia de 20 km, transportando una pequeña carga, si hay relevos cada 20 km, se puede hacer la distancia de México a Veracruz en 32 horas. Un buen cargador puede transportar al menos la mitad de su peso y recorrer 50 km en tres horas. Pero si no me creen, vean a los corredores de ultramaratón raramuris. En una experiencia personal, hace 5 años en compañía de unos amigos y vecinos de mi pueblo, hicimos una caminata de 50 km atravesando el corredor Chichinahutzin-Ajusco por el puerto de montaña de mi pueblo, de Xochimilco a Tepoztlán, salimos a las 6 a.m , cada quién llevaba su comida, su agua y todo aquello que fuera a necesitar en el camino, el camino discurre a una altura promedio de 3000 metros de altura. Hicimos los 50 km en 6 horas, el guía decía eso era paso lento. A mitad de camino divisamos a lo lejos una peregrinación de campesinos de la alcaldía de Milpa Alta que venía atrás de nosotros, en minutos nos alcanzaron y rebasaron, ellos venían cargados con leña, comida, cerámica, y con un nicho de madera con una imagen religiosa, este cargador venía a la cabeza de la marcha, cada uno cargaba al menos la mitad de su peso correspondiente. Cuando vi al portador de la imagen me sorprendí y conmoví casi hasta las lágrimas; el tipo de carga que transportaba, el aparejo que usaba, los nudos de dicho aparejo y la manera en que lo cargaba, su tipo racial ( El mismo que el mío) y el lugar dónde nos encontrábamos, sus escoltas, estaba viendo nada menos que al teomama que transportaba a Huitzilopochtli durante nuestra peregrinación en busca de la señal prometida ( Consulten los códices Boturini, Telleriano, Aubin). Estos campesinos hicieron 60 km en tres horas y con carga, hasta las capillas del centro de Tepoztlán, Morelos. Descendimos del Tepozteco y entramos al pueblo dónde la gente nos llamó a entrar al patio de sus casas y nos dieron de comer y beber como a todos los peregrinos y nos alojaron en los atrios y el interior de las capillas. El camino es un camino milenario, me atrevo a decir que prehistórico, hoy esta cubierto de maleza hace 500 años que no recibe mantenimiento, como muchos otros, pero no es una vereda. Pueden corroborar estos datos si van a Tepoztlan y hacen el camino. La profesora citó a unos investigadores que dicen que los datos sobre el peso de la carga transportada son exagerados, a la vista de los hechos, esos investigadores hablan partiendo de una completa ignorancia o son extranjeros.
Muy buena aportación, y ¿qué carrera universitaria estudiaban usted y sus compañeros?
Interesante comentario. Me hace entrever la capacidad y celeridad de recabar información de Tenochtitlan sobre los pueblos tributarios. Eso me hace pensar que Moctecuhzoma II debía estar informado de la llegada de los Caxtila (castellano) desde la expedición de Hernández de Córdoba. Su información por todo el detalle que iba recibiendo de los potchecas era lo bien extensa como para desechar el mito de hombre sugestionado por la posibilidad de la llegada de Quetzalcoal. Era un gobernante lo suficientemente capaz para entrever que esas casas flotantes, esos venados de montar y esas armas de metal de aquellos barbudos pálidos era el comienzo de una oleada y ello le creo un bloqueo sobre cómo hacerlo parar. Opto por una vía digamos de transición de pacto pero fue totalmente fallida y Le llevó a su derrocamiento y muerte.
@@gelaciahernandez8204 Hola, perdón por no haber contestado antes no había vuelto a entrar a este canal. Estudié ingeniería eléctrica en CU, en la facultad de ingeniería.
@@ignacioheredia9599 . Así es señor . Aunque los tamemes ya no son una institución de gobierno, como era en la antigüedad . Esta práctica entre otras, siguen vivas en todo el continente Americano , no solo en México . Todavía existen algunos tramos de esos caminos antiguos, si bien no son muy anchos, si tienen el ancho necesario para que pasen dos filas de cargadores en ambos sentidos. Algunos tramos se conservan aún , aunque en mal estado ( Hace 500 años que no reciben mantenimiento), la mayor parte se ha perdido por la maleza y el crecimiento de los árboles . Esos caminos tenían nombres, algunos se conservan ; " Tetlapanca= La Embajada" , " Texcoli = La Peña retorcida " , sólo para dar un par de ejemplos. El Camino Del Inca en el Perú es otro ejemplo . Sólo que a la mayor parte de la gente e incluso a muchos investigadores, les hace falta contacto con la realidad para aterrizar esa información teórica , ante lo cual queda la duda y la especulación . Leyendo las memorias de Álvar Núñez Cabeza de Vaca , que se perdió en el norte de México, buscando la ciudad del Dorado y recorrió Florida, Texas, etc. reporta que los pueblos autóctonos de esas regiones " Comían Polvo de Paja" en el invierno. Describe como obtenían ese polvo de paja y de que plantas lo obtenían , no pude más que reírme hasta que me canse de la ignorancia de esos invasores y de algunos extranjeros de hoy que dicen que vinieron a ; " Enseñarnos a cultivar algunas plantas" . Lo que vió Cabeza de Vaca es el cultivo de lo que hoy llamamos amaranto y se cultivaba desde El sur de estados unidos, hasta el norte de venezuel y el Perú . En la CDMX crece en su forma silvestre también, lo mismo que en los terrenos de cultivo del Perú donde es tratado como maleza . Es tentador aventurar algunas especulaciones. LOs mayas comerciaban con los pueblos de centro ámerica, el caribe y el norte de sur ámerica, También comerciaban con Teotihuacan, Cuicuilco, Tenochtitlan , Zempoala, y las ciudades de Tamaulipas y estos últimos, a su vez con los pueblos de lo que hoy es el sur de Estados Unidos, es fácil imaginar que existía una buena comunicación y trasiego de de mercancías a lo largo de todas las costas del Pacifico y del golfo deMéxico. Todos esos mitos de que los invasores fueron confundidos con Quetzacoatl, son autoguayabazos de los españoles y pagaron a tinterillos de aquella época para difundir sus "hazañas" p. ej. ; " El conquistador Anónimo". Ellos mismos se autoproclamaron "Conquistadores" por la influencia de las novelas de caballería que estaban de moda en aquel tiempo. Les compartiré una anécdota de esos "Conquistadores" En la salida sur oriente de mi pueblo existe un pequeño bosque que hasta 1955 tenia manantiales de agua llamado Acuexcomatl, esta a la orilla del camino que baja de los volcanes, sigue por pueblos como Tlalmanalco, Tetelco, Mixquic, Tulyehualco, Tlaxialtemalco , Atlapulco y así hasta desembocar en el centro de Tenochtitlan. Regresaban a poner sitio a Tenochtitlan, después de la madriza que les pusieron en la mal llamada " NOche Triste", pero los "conquistadores " no venían solos, ello0os eran 800 pelados y venían acompañados de miles Tlaxcaltecas, miles de traidores Texcocanos, cientos de traidores Tacubos y miles de soldados de otros pueblos de estados como Veracruz, Puebla. Los " Conquistadores" se venían peleando entre sí por las fatigas del camino, el hambre y la sed y las escaramuzas con las avanzadas del ejercito mexicano y las envidias causadas por el botín . Antes de llegar al Acuexcomatl el agua no se podía beber, era salada. Mandaron a un soldado gachupin patituerto a buscar agua y contesto ; " Hacételo vos , que yo no gano para estos trabajos" ( ¿Venir peleando entre sí en tierra enemiga? ) Bueno, llegaron al Acuexcomatl y descansaron casi todos, los serviles autóctonos buscaron plantas y animales comestibles, pescaron y los "Conquistadores" viendo esto, intentaron hacer lo mismo, sólo que comieron plantas y animales venenosos, confundieron sapos con ranas y se enfermaron gravemente, cuentan que Hernán Cortés decia : " Que me muro, que me muro ay que me muro" y un paje tlaxcalteca que traía el cual confundía la palabra " MURO" con "ROMO" que así se llamaba el caballo de guerra de Cortés le decía : "Aquí esta su caballo mi señor" -- " ¡No hi´de puta, que me muro!" . Mientras tanto los serviles Texcocanos y Tacubos que conocían bien los caminos y ubicación de los pueblos y templos de la región asaltaron los pueblos quemaron y derribaron casas y templos, después Bernal Díaz del Castillo diría : " Quemamos Xochimilco, lástima había mucho que ver" . ¿Y los Conquistadores? ---Durmiendo, comiendo, cagando y cogiendo con sus esclavas ¿Así se conquista un país? Este pequeño trozo de historia es parte de un trabajo de investigación de una profesora de la UAM Xochimilco, en este momento no tengo los datos bibliográficos, en cuanto los tenga se los compartiré . Un saludo desde la CDMX.
De siempre he tenido la idea de que los tamemes comían hikuri, o peyote, para aguantar más tiempo caminando o corriendo, al igual que los que traían el correo o noticias. Eso se decía hace años. Sabes algo al respecto? Gracias. Saludos.
Tengo 66. Cuando iba a Cuautla Morelos había tamemes que gritaban" Ai va el golpe."
Si existen las marcas en los cargadores, hay compresion en las verebras, así como deformación en huesos de húmero, radio, cubito, fémur, tibia y perone; ya que los músculos apretaban con gran presión los músculos. Esto lo tiene estudido la Dra. en Arqueologia Joana Castillo y la Dra Jimena Manrique Eternod
Que tema tan interesante, un servidor estudio arqueología en la ENAH, por lo que, deribado de esta platica, me he preguntado si las trajineras, son una nave que derribó del modelo de los famosos bergantines de Cortes. Pienso esto debido a que en ambos casos, las personas puden ir de pie y quizá suceda como sabemos que la historia la escriben y dibujan los vencedores, y que los famoso bergantines se parecieran más a una trajinera o a un híbrido de estas dos embarcaciones. Gracias
Normalmente para travesías largas o embarcaciones resistentes se confiaba en los carpinteros de ribera y astilleros de Cantabria, en la costa norte de Castilla, muy abrupta, con abundantes acantilados y violenta en la época de tempestades. Unida la veteranía y la necesidad de afrontar un mar abrupto se añade la abundancia de bosques de roble.
El carpintero de ribera de Cortés, Martín López, debió tomar como referencia las embarcaciones ligeras del cantábrico, de poco calado, ligeras, capaces de maniobrar con mucha celeridad el empuje de los vientos y rápidas, en un ágil movimiento en zigzag.
La verdad es que las trajineras siguen la tradición más bien prehispánica, pues las trajineras de Cantabria son de mayor anchura, tendentes a un óvalo para partir las olas en ascenso sin hacerlas volcar y con bancos lo suficientemente separados como para aprovechar el movimiento locomotor de la tracción humana a remos y resistir las embestidas.
Una preguta cada cuando ese programa o como escuchas y ves este canal o radio.
Los Virreyes quizá entraron por Tepeaca, Segura de Frontera. Esto debido a que fue la primera población qué dio asilo a Hernan Cortes y los guerreros Tlaxcaltecas, esto después de la derrota en su salida de Tenochtitlan; por ello quizá entraban por Tepeava y de ahí a Ecatepec
Me encanto esta información, tanto la de los investigadores como la de la gente que opina al respecto en los mensajes. Ya me imaginaba que debía haber cargadores, pero no como estaba organizado y como era toda su función y menos el nombre que les daban en su idioma claro.
Me gustaría saber de los animales que había en la época prehispánica que seguro ya no hay ahora, aunque hayan sobrevivido muchos, pero ahora?
No entiendo a que se refiere que animales quedan de la época prehispánica? acaso los españoles los hicieron desaparecer? Su pregunta es insinuante y negra.. los españoles no soló salvaron a unos de otros..crearon riqueza!
Y entraste en la era modernidad que quedo paralizada cuando España marcho..
Sí no que además llevaron animales que sin ellos hoy! pues..no se lo que harías!
LOS CABALLOS
LAS VACAS
LOS CERDOS
LAS MULAS
LOS BURROS
LAS GALLINAS
LAS OVEJAS
Y hablo Aqui solo de
De animales..pq llevar llevar se llovió mucho más..
Te imaginas hoy
Un ranchero sin vacas?
O un indio sin caballo?
Pues piensen...no es muy dificil..O el pozole sin cerdo?esa es la cultura,andar buscando bajo las piedras lo que nunca existió! Es patetico, la cultura de todas las ennias prehispánicas eran de subsistencia
Cuando no se comían Unos a otros..a esos niños que iban a por la pesca.. pobre de ellos si regresaban sin ella.. los comían a ellos..era la
cultura del terror..
Ningún indígena fue capaz de domesticar algún animal tan vez en los Andes las llamas, pero bien tarde ya.
Los caballos eran el medio de trasporte por excelencia
de la epoca; las vacas proporcionaban leche y carne! proteínas! por excelencia de la humanidad..
Los cerdos?pues..que le voy a decir yo de los cerdos..en España se dice que se come hasta
los andares..lo mismo las ovejas..por dios señores..
Y las gallinas?pues lo mismo, que receta conocen uds que no tenga huevos!
Y las quesadillas
Mexicanas? De verdad creen que son Mexicanas
Sean rigurosos señores
Y justos las quesadillas sin vacas nada!
Y no solo le llevaron!
Se enseño el manejo de
como se cria todo!
Pq todo eso es una cultura muy grande!!🤗
Saluditos
Grandiosa conversación, vivo en Ecatepec y me han hecho sentir orgullosa de mi entidad, muchas gracias. Dónde puedo encontrar más informacio de la historia de Ecatepec?
Oye, me ha picado la curiosidad. Voy a ver qué documentos encuentro de Ecatepec dentro del Archivo de Indias, que además lo tengo a cinco paradas de metro.
Muy buenos días mi estimado Salvador Rueda, yo recuerdo hace unos sesenta y cinco años todavía se utilizaban estás personas tamemes aunque yá con vestimenta moderna, ha que estampas del pasado.
Son los que se llaman también " mecapaleros"?. Gracias por compartir su conocimiento ❤🎉
Excelente
Porque casi nunca muestran los códices en forma despacito?
😍
Es muy enriquecedor este acercamiento a sistemas de comercio y distribución de bienes. Sólo sugiero que los especialistas no caigan en el error usual de los conquistadores españoles respecto a la pronunciación de términos en náhuatl TLAMEME y no tameme, con lo cual muchos topónimos fueron transformados de manera ridícula.
El q hace la entrevista a la maestra se le nota como quiere defender a toda costa a sus descendientes
les recomiendo que con ese sistema de carga un bulto chico de semento en la espalda caminen 3 cuadras asi comprenderas realmente
Espero que busquen registro del caballo en el antiguo precuahutemico.
El que no quiso vender todo a Torquemada no fue porque no quisiera vender, sino porque su vida era la fabricación u obtención de lo que llevaban, el traslado, el camino, la gente, el trueque, la plática con la gente. Si dejaba todo ahí, qué haría el resto del día? La flojera no es para el mexicano.
Creo que en cosa de caminos se debería de considerar a Sebastián de Aparicio Introductor de las carretas y caminos en México
Y dice la Academia que todo esto es Leyenda Negra
Hasta hoy los tamemes son callados.ahi en la central Abastos
Pobres indígenas (mis ancestros), si que sufrieron mucho, maltratados por mis otros ancestros.
Ha.Los claustros no son un gusto más bien fue un castigo la permanencia ahí .y además lujo por así como antes hoy no son gratis
La etimología de la palabra Cortijo es del latín, y es algo devaluador de la corte... Digo, nada que ver con el nombre que le asignaban nuestros antepasados y antepasadas....
Por Andalucía se tiene asociado la palabra cortijo a la edificación digamos agrícola palatina que servía de centro inmobiliario del propietario de la tierra sobre el latifundio del que es propietario. Las haciendas mexicanas, de cierta forma, es la consumación del sueño consumado del señorito andaluz.
Me robo las ideas y me secuestro....
Abusivo...
No me respeto ni algo, también soy humano
Ni sabe cuánto tarde para conseguir eso.
Y que, por ser humano, no debería decir sus testimonios Charly??
Así como psicólogo
Exposición muy desordenada y falta de análisis estructurado. Dan pena
Nunca pensé en ellos como sujetos de estudio, fue muy enriquecedor el programa 👌