На всякий случай еще раз отмечу, что а) Это не проповедь о том, как играть правильно и как все должно работать )) б) Рассуждения в видео не означают, что вампиры в ВтМ бесполезны, слабы и не способны решать простейших задач 😄 у них все хорошо ) просто, это "хорошо", часто не позволяет им добиваться тотального контроля над организациями и общественными институтами )
Отличное видео! Донельзя рад, когда Мастер/Рассказчик помнит, что Мир тьмы это не только сородичи. Когда в сюжете появляются другие фракции МТ - это такой восторг и такие эмоции! Ну, и, конечно же, как всегда прекрасные примеры для понимания ситуации. Очень хорошо объяснены взаимоотношения не только должностных лиц, органов гос власти, гос органов, органов местного самоуправления, но и наличие конкуренции в частном секторе, активности семей персонажей-обычных людей. Тут и без Инквизиции всё непросто. Очень круто. Каждый раз при просмотре видео ловлю себя на мысли, что мастера и игроки не всегда помнят про эти важные вещи, и я сам упускаю что-то из поля зрения!
Зиор осознанно учит мастеров, как правильно душить игроков: учить бесплатно и без регистрации) Те самые советы, которых нам так не хватало))) Спасибо огромное!
В том и разница, что душка - это сделать каменное лицо и сказать "нет" на РЕАЛЬНЫЕ СТАРАНИЯ игрока. Здесь же Зиор делится опытом, как говорить "да", но с оговорками и добавляя "ты сам понимаешь, в какую пучину ты влазишь?". Раскручивая потуги игрока в отдельное приключение, а не просто лишая его контента.
Зависит еще от опыта игроков ) Ну и вообще от подхода. Есть люди которые больше "выигрывают ролевую игру", есть те, кто больше про погружение и отыгрыш, есть драмма-плееры. Всем что-то свое важно )
Однозначно зависит. Всё искал, где бы мог выплакаться душный мастер, не нашёл, решил сюда. - Ааа! Зачем ты убил этого непися, он мой друг! - Чувак, ты сам бросил его труп в канализации. - Ааа! Я бы не донёс! - Найми пару бомжей, чтоб тащили?.. - Ааа! У меня не хватит денег, чтобы воскресить его! - Займи, пообещай, укради, сними "с бесчувственного тела, с трупа, в конце концов" (с) - Ааа! Сложно. - Тогда забей..? - Ааа! Зачем ты убил его!.. [ Здесь должен был быть анекдот про уточку, но я его терпеть не могу. ]
Увы идиоты, в реальности все контролирует Пентекс, учёные из Швейцарии даже доказали существование сверх корпорации которая управляет миром. Ах да, в этом году начнется третья мировая война.
Зиор, ваша тема со стратегической картой СУПЕР интересна. Пожалуйста выложите её, механ, какие-то инструкции по этому поводу, было бы очень круто её пощупать
Я своим игрокам на такие вот вопросы отвечаю: Почему мэр, глава полиции, жкх и местного СМИ не могут объединиться и подмять под себя город самостоятельно, без помощи вампира? И, о чудо, находятся сотни причин, десятки противовесов и прочего)
Отличное видео! Особенно приятны широчайшие и, казалось бы, очевидные идеи для квестов юным неонатам. Чем занимается какой-нибудь Князь крупного города? Он контролир... Прошу прощения, влияет на полицию, СМИ и бизнесы. Что ему для этого надо делать? Регулярно поить человек 20-30 кровью, вести переговоры и обсуждения (как бы потише решить проблему), запугивать противящихся смертничков... То есть, смертных, извините) И на всё это Князю не хватает времени! Эй, неонатишка! Тяжело ночную работу искать? Хочешь пятьсот баксов? Отлично. Сходи-ка к этому благочестивому полисмену, подложи ему кокаин в кармашек. А ты, да, вот ты, сходи-ка к журналисту и поломай ему ноги, чтобы не лез куда не надо. У меня на ближайшие пять часов запланировано десять встреч с двадцатью смертными, каждого из них надо напоить кровью. На одной только подобной проблеме можно строить целую историю. И сразу становится ясно, зачем вампирам столько вампирских слуг - гули не могут напоить мелких начальничков кровью и посадить на узы.
Очень верное замечание! ) Я тут упоминал игру старейшин со стратегической составляющий и вот там так и было - мы играли многоуровневую хронику в которой были игроки-старейшин, а были игроки-неонатов и им увесты и сюжетные завязки часто как раз и прилетали "сверху"
Спасибо за видео. Согласен, вампиру намного проще стать теневым босом города, чем контролировать все институции. Например, если полиция не может посадить кошмарещего город мажора, они обращаются к мистеру Бобо. И мажор резко попадает в больничку или психушку. И не откажет же после этого начальник райотдела отпустить рядового карманника, если Бобо попросит. А какие сенсации он приносит местной газете!!! Воистину, как будто в самых тенях коррупционеров и преступников прячется. А статью о старом особняке, который обходят собаки и где пропадают бомжи по слухам можно и не публиковать, если Бобо просит. И на войне к незнакомцу, принёсшему карту из вражеского штаба вместе с генералом будет немного вопросов. И потом, на гражданке кому какое дело, зачем Бобо просит рулон кевлара и десяток ПНВ. Да и парочку термобарических мин для стингера можно списать. Все хотят Бобо в друзья. Так он и неживёт.
Картинка красивая )) Я бы правда отметил, что с ПНВ и прочим армейским хламом трюк прокатит далеко не во всех странах ) Но местная специфика это наверное совсем отдельный разговор Показательно и приятно в приведенном примере именно то, что условный вампир делает довольно много для того, чтобы иметь возможность получать некоторый ограниченный набор благ именно тех и тогда, когда это действительно критически нужно
Правда мистер Бобо конкурирует с другими ребятами за место под солнцем, например торговая комания, занимающаяся перевозкой грузов, где местные работники выглядят как привидения, но трудоголики до мозга костей и сил имеют как сто чертей, но поговаривают, что владелец курит странные сигары, имеющий специфический серный запах или крупные сельхоз угодья, которые принадлежат очень большой и древней семье и обеспечивает продуктами питания чуть ли не треть города и застолбившие как частную собственность местные леса с запретом туда ходить если нет приглашения и люд поговаривает, что оттуда, каждое полнолуние, можно услышать вой нескольких сотен волков.
Что не может один - сможет семья.(с) Джованни P.S. Если не передерётся. P.P.S. А вообще наличие огромного числа лояльной живой родни как «дневных представителей» очень сильное подспорье.
Узы крови максимальные это не просто любовь, а полный контроль. В средневековье старики вообще постоянно на убой посылали своих детишек и те шли умирать без вопросов
*история по 4й редакции* По поводу мягких средств влияния. Играл я за тремера (не комбатант совершенно), который, так сложилось, стал лидером катерии (реально не рвался, но в рамках любых деловых переговоров и церемоний был лучшим у нас). И вот в общении со смертными любил он такой трюк проворачивать (один раз удалось проделать с молодой Джовани). Есть ритуальчик, который позволяет превращать свою кровь в мелкие предметы. Ну мой перс доработал ритуал так, что бы была возможность скрывать "кровавость" получившихся предметов (требуется на успех больше) и таскал с собой пачку "жвачки", которую просто вежливо предлагал при общении. Вот и выходило, что по голым цифрам я просто обменивал потенциальный пункт крови на более хорошее к себе отношение. Вот как бы вы отнеслись к такому вот средству в своих играх?
очень мило! Был у нас тремер, который использовал Сосуд передачи и зачарование на любопытство для того, чтобы посетители его приемного кабинета прикасались к старинным вазам и получали его кровь к себе в вены, а он - образцы их крови ) В5 уточняет, что для бб кровь нужно пить прямо из вампира.... как только возникнет реальная игровая проблема со "жвачкой" буду думать ))) пока могу только сказать, что находка прикольная ) хотя насколько я помню ритуал, там она должна почти сразу во рту вкровь привратиться - смертный может офигеть, а вампир и того сильнее обидеться
@@RequestforQuest ну все метоморфозы как раз усложнением ритуала и можно перекрывать. А по поводу перехода между редакциями очень интересно получается - в описании ритуала написано прямым текстом, что можно сесть на узы. Но пятёрочные "опрокинутые" тремеры на узы и так толком сажать вампиров не могут. Ну и по поводу сохранности, думаю, запасенная таким образом кровь имеет свойства аналогичные тому, что тауматург себе руку порезал и кровь у него из руки вытекает.
В моей хронике старейшина Гангрел (да, они у меня все ещё в Камарильи, хотя отношения очень сложные) работает вообще сторожем в зоопарке. Вернее, работал. На момент начала хроники он принял Последнюю Смерть
Ваааау! Спасибо большое за такой невероятно интересный и крутой ролик! Мне кажется эта тема достаточно важна и каждый рассказчик должен относится к ней осторожно и с вниманием, чтобы подавлять недоверие и соблюдать определённую логику. А то стоит расслабиться и будет как в Джоне Уике - каждый второй прохожий чей-то гуль, информатор, подручный, союзник и игра превращается в симулятор теорий заговора и паранойи)) На счёт сверъестественных сил контроля/влияния ещё интересный момент был упомянут про узы и величие - это действительно опасная игра с эмоциями и ой как хлебнуть можно от людских эмоций.. Люди и без вампиров делают нелогичные, безумные вещи ради любви, а что они могут натворить под узами и величием - это прям очень непредсказуемо и широко) И, конечно, спасибо, дорогой автор, что помогаешь, ТАК развёрнуто отвечая на вопросы, делая наши истории интереснее и глубже!)
Спасибо за вдохновение и внимание! = )) И да, влияние уз и дисциплин на психику - это прям отдельная большая тема! И вот еще очень верно подмечено про то, как важно для отображения мира (ну по крайней мере мне самому так нравится делать) иметь достаточно НПС и микро-сюжетов, которые вообще никак не связаны с вампирами.
@@RequestforQuest да, на примере про любимого человека, которы просит подставиться под увольнение на работе мне лично понимается, что книги про проблемные отношения, абьюз и всё такое прочее очень хорошо поможет понять, как будут вести себя жертвы сородичей
После просмотра ролика появилась мысль - все эти холивары как способ вывести идеальную формулу) Но что, как мне кажется, стоит учитывать - возраст игроков, порог неверия, может какое то желание отыграть "могущественного Дракулу" игрокам , какие вы задаёте акценты будущей истории. Может и в правду это становится чуть ближе к днд) Примеры что были приведены в видео доходчиво объясняют почему именно такая расстановка акцентов и это хорошо. И это заинтересовывает. Но ведь главное чтобы история захватывала)
Действительно, очень многое зависит от того, какую историю хотят рассказать и сыграть люди, которые собрались за столом. Игра тут - инструмент сторителлинга.
Я вот о чем хотел бы подискутировть. Вот когда речь идет что вампиры не контролируют а) современное б) плюс-минус демократичное общество я согласен. У меня вопросы скорее к сеттингу. Почему в историческом срезе вампиры и другие существа стали скрываться и влиять вместо того чтобы править напрямую. В дальнейшем буду о вампирах, но применимо плюс-минус и к другим линейкам, просто чтобы не усложнять. Вот что такое власть? Как формировалась и т.д.? Коротко говоря, когда группа лиц приобретает монополию на насилие в обществе и говорит другим что делать. Когда человечество перешло от охоты и собирательства к земледелию и скотоводству, появилась прослойка людей, которые могли не всё время уделять поискам пропитания, а совершенствовать боевые навыки, объединяться в гоп-компании и заставлять других в прямом и переносном смысле пахать на себя. Защищать свою территорию. Присваивать чужую, если оказывались сильнее. Так зарождались воинские элиты и правящие династии, которые перестали играть ведущую роль грубо говоря только последние лет сто. Что такое правитель? Очень хотелось бы дать конкретные примеры, но боюсь удариться в политоту. Но я вот о чем - правитель - это всё ещё обычный человек (хотя ему с древнейших времен по настоящее пытаются придать какую-то божественную легитимность) Он ест и пьет, как человек, ходит в туалет, болеет, стареет. Удар ножом для него так же смертелен как для беднейшего крестьянина. А теперь сравните хотя бы с неонатом. Да, сейчас есть куча институтов власти, есть технологии, просто людей очень много. Но представьте неолит или начало медного века. И закиньте в этот коктейль существ с силами неонатов (я молчу про то что тогда активны были Патриархи). Что им может противопоставить общество с магическим мышлением, вершина технологий которых это медное копьё? Один средний вапир разорвет и/или подчинит воинско-жреческую элиту любого города и будет править вечно. Ну или пока не придет вампирпо круче. Я к чему - да, если вампиров поместить в мир очень похожий на наш современный, то они бы влияли, а не правили и действовали из тени. Но с учетом того, что они возникли в неолите, они бы никогда не дали миру стать таким. Не было бы никакого маскарада. Было бы человечество поделенное на сферы влияния бессмертными сверхъестественными тварями, никаким человеческим правящим династиям, воинским, экономическим и прочим элитам просто никто не дал бы возникнуть. Потому что банально "силовики" большого города VI тыс. до н.э. могли бы вампиру дать только... покормиться. Не возникло бы никакого Маскарада, не довели бы до того, чтобы люди настолько усилились.
Хорошая тема. Большая! Главный. Самый честный, самый (я думаю) верный и прямой ответ - потому, что это игра, созданная в 1991-м году про 1991-й год ))) Игра в которой подробные разборы прошлого появились очень не сразу, названия кланов не выдерживают никакой лингвистической критики, а внешность старейшин редко вяжется с принятыми во времена их обращения нормами. А уж как там было "на самом деле"? Может в это время оборотни истребляли вампиров куда активнее? Может Феи тайно правили миром и лишь милостиво терпели кровососов? Может быть вера палеолита была Истинной? А может вампиры вообще появились только в 4-5 веке до нашей эры, а всё остальное - их выдумки?
@@RequestforQuest тоже варианты конечно. Мир Тьмы, он такой... тёмный, чтобы там не считали его обитатели ещё неизвестно как оно было на самом деле и является ли "на самом деле" чем-то незыблемым.
Опять же, смотря на размеры социума где обитают вампиры, плюс минус время и регион, где вампиры могут приниматься за божеств и тп. Но как правило - чем меньше стадо тем проще. В книге Элизиума была вырезка в духе "Надо начать мир в труху. Оставить миллион человек как рабов нам и заживем открыто". Говорила это одна из Вентру Камарильи)
Вообще эта тема с "Хочу всё контролировать" немного напомнила мне как в первом сезоне "Что мы делаем в тенях" Нандор, Лазло и Надя пытались взять под контроль Стейтон Айленд. XD
Опять праздник! Заочно спасибо, Зиор. Ты всегда наводить на размышления и помогаешь стать лучше. . . . . Держу в курсе, первую сессию провел с триумфом) пятеро неонатов попали в самое пекло Нью-Йорка образца 95 со всеми вытекающими)
"Обычно я делаю чуть менее холиварные видео" ...Сказал человек, у которого буквально одно за другим идут видео про две главные холиварообразующие темы - человечность и рельсы)))
ахахаха )))) ну тут как... про рельсы оно скорее ознакомительное и сразу с оговоркой про то, что это только один из подходов... Человечность.. уже ближе, но тоже было скорее про трактовку правил ) А вот тут такое явно "так не правильно делать" читается =)
Позвольте поправить вас немного. Первый раз о том что вампиры не контролируют а влияют говорилось в видео о том как создать город с упоминанием книг counsel of primogen и princes primer. Книги я к сожалению не нашел, но на заметку взял именно с того видео.
Круто, спасибо за довольно спонтанное, как я понимаю, видео. Здорово, что ты не просто пересказываешь лор или сессии (хотя и это в твоем исполнении очень даже ок), а возбуждаешься по околоигровым вопросам, мастерски раздувая их (в хор смысле) до фундаментальных тем и рассматривая не только со стороны 5 успехов на 3 кубах с одной точки. А можно до кучи небольшой вопрос, не совсем по теме, но прям интересно стало мнение твое: как ты считаешь насколько адекватно будет выглядеть тип питания celebrity для 20-21 века? Я в том смысле, что в эпоху интернета (или развитых СМИ, если взять 60ые+ года) нестареющая звезда, хоть немного выше уровня "лажовый клуб" может, как минимум, начать вызывать вопросики, а и рано или поздно вызвать маскарадный конфликт. Если дочитал до этого места - ставь лайк. В качестве теплого прощания - огромное у меня есть желание послушать почти любого рада материал по миру фей в WoD. Как-то я с трудом нашел три капли страниц и полдорожки звука на просторах сети. Если ты по этому балагану не водил, может в каком-ниб видео на пару минут расскажешь про ситуации пересечения миров вампиров и фей. Из своего опыта или "рассказов бывалых", к которым ты явно ближе меня ). Длинно как-то вышло.. Будь здоров, еще раз спасибо!
Спасибо)) Да, вышло это именно спонтанно и да, иногда бывает ровно так Кстати, давно хочу рассказать про фей - это одна из моих любимых линеек. Но пока думаю, как к этому лучше подойти ) Что касается звёзды и Маскарада, то да, проблема такая, довольно классическая и кажется, что рано или поздно персонажу придется уйти в тень ради своего же блага. На одной из игр у нас был такой замес с углем одного из игроков. Он был весьма своенравен и все не делал покидать высшее общество, привлекая ненужные взгляды)
В большинстве случаев им придётся уйти в отставку и сменить тип питания, однако я думаю, что в разумных пределах бредовости вампиры-селебрити могут притворяться собственными детьми) С помощью Изменчивости, Кровавой Магии, банального грима вампир может появиться на публике рядом со своей "постаревшей" версией, которую будет играть какой-нибудь слуга или задоминированный человек. За пятнадцать лет до этого можно появиться на публике с женой (на лице которой будет замученная улыбка кровавой куклы) и с младенцем (на которого та же жена будет коситься со слезами в уголках глаз), а то и с ребёнком лет пяти-десяти. Ограничения лищь в воображении персонажа и его моральных принципах. Не будет ли подозрений? Конечно будут! Вампиры вообще по не-жизни вызывают подозрения - хоть селебрити, хоть просто "подозрительные соседи" - не выходят днём, хрен знает где шляются, хрен знает чем занимаются в своих подвалах. Иначе бы и охотников не было.
@@artyomlightovsky5761 если просить под каждым видео, то рано или поздно он сломается) По секрету скажу, он нежно любит феечек, но там реально тяжело отделять оригинальных фей от мастерской переработки 😊
@@RequestforQuest как минимум обрисовать основной замес и что из себя феи представляют - крайне полезно. Если человеку нужно общее представление,то одного или пары видео хватит,а для тех кто захочет углубиться - всегда можно дать ссылку или название пары книжек К тому же,кто знает,вдруг видео про фей окажется не менее популярными,чем с вампирами,и тогда на канале у вампиров появится достойный противник)
Отличное видео☕) Даже glass walkers промелькнули) Мир тьмы настолько глубокий колодец что длится до ядра. Впервые познакомился со вселенной из игры Вампиры маскарад и неожидал что настолько всë жëстко. Интересно увидеть развëрнутое видео о технократах и призраках переплавляющих друг друга в мечи, револьверы и тд
Спасибо)) Про призраков есть очень хорошие видео у Адракса. Немного переусложненные, но именно как экскурсия в лор - очень годные. А вот Технократия, и правда какая то недораскрытая тема. Хотя и играть по ней чертовски интересно и антагонист она просто бесценный.
Имхо, временный полный контроль за некоторыми организациями допустим, например, в играх, где главным антагонистом выступает инквизиция. Подобного рода подковерная борьба местных городских институтов с пришлыми федералами кажется гораздо более интересной и, что самое главное, логичной, чем очередной махач с отрядом безликих штурмовиков. Как всегда, спасибо за интересное видео
Вампир ни есть человек, а понять это игроку и мастеру почти невозможно. Это человеку уже вчера нужно влияние на полицию, и это влияние нужно чтоб поставить на место подрезовшего задиру. Для вампира влияние на полицию это ресурс. Ресурс которым он будет торговать. Ресурс который нарабатывается годами. Годами селекции и выращивания кадров внутри конкретной организации. И всё это воспитание идёт через своих чайлдов и гулей. Правда в том что даже на самой сильной и простой дисциплине стабильное общество не построить и тремеры тому доказательство.
Да, влияние это действительно не только и не столько инструмент решения своих проблем, сколько инструмент обмена. Это, кстати, очень хорошо заметно при правильно поставленной долгосрочной игре
Далек от VtM, но затронутая тематика актуальна, как мне кажется, и для других систем и сеттингов (меняем вампиров, например, на демонов в BitD), поэтому с интересом посмотрел и послушал, спасибо! Особенно заинтересовала упомянутая под конец игра, где использовался стратегический пласт контроля ресурсов и влияния. Хотелось бы поподробнее, если возможно. Например, по каким правилам этот стратегический аспект реализовывался ("хоумрулы" или это есть в какой-то книге), было ли это похоже на условную настолку или нет, откуда вообще возникла идея такого подхода, насколько там был выражен элемент PvP.
По книгам советую: "Полнучная осада" про войны "Элизиум" про старейшин "Совет примогенов " - то что написано на упаковке. Слой между высокими ребятами и неонатосами "Сукубб Клуб" - про социальную жизнь "Золотая клетка" про то как работает влияние и получение его "Prince primer" даны рекомендации к власти и кланам Ну и гайды по сектам. Боевые столкновения описаны в книге 'Поваренная книга анарха'
Спасибо за крутой коммент! Да, хотя я опирался тут строго на ВтМ, есть и другие игры со сходными вопросами, это правда. Демоны из Клинков - крутой пример! Я хочу сделать видео про стратегичку. Когда дойдет дело - другой вопрос )) Изначально я взял часть правил от архивной настолки Prince of the City, часть правил из каких-то еще настолок, часть допилил сам. Это была игра с частичным PvP и даже местами жестким PvP но уж по части конкуренции и интриг это точно была игра в постоянную конкуренцию.
В целом все верно, но рассматривается ситуация контроля индивидуума над системой. Почему бы не рассмотреть вариант контроля СИСТЕМЫ над системой? Если контролироваться будет не одна структура, а сразу несколько (котерия/клан/совет примогенов контролирует прессу)- например БОЛЬШАЯ часть газет города, будет опускать случаи с выбравшимися тиграми, а меньшую часть выставлять как недостоверную, несерьезную прессу?
В основном, потому, что вампиров мало ) их "система" это несколько индивидов Хотя безусловно, большие группы могут больше. Вентру со своими гаруссиями это особенно хорошо знают
Спасибо за видео! Как же классно слушать человека, у которого большой опыт в НРИ и который может дать дельный совет) Зиор, Вы упомянули, что период времени, когда Сородичи не спят одновременно с людьми, - является очень ценным для персонажей игроков и мастера для построения влияние/контроля. Не могли бы Вы сказать свое мнение о вопросе, который у меня возник: Просыпаются ли вампиры раньше зимой из-за того, что темнеет раньше и не "перенаселены" ли страны по типу Финляднии, где световой день зимой составляет 6 часов, а зима может длиться 4-5 месяцев?
Спасибо! ))) Прекрасные вопросы) Правила говорят нам, что вампир просыпается с закатом и вырубается на рассвете. Тоесть, да - зимой вампир бодрствует дольше, чем летом в северных широтах. Но вот дальше включается лето и времени на активность у него остаётся безумно мало. А это очень неудобно. Так что не перенаселены )) Я про это ещё немного говорю в видео про "Город"
Отличное видео по интересной теме! Как всегда лайк. Но не хотелось бы вам раскрыть тему визуалиции противоборства игроков на стратегической карте 28:28 это выглядит как интересное и наглядное решение проблемы раздутых записей посвященных тому: где у какого игрока какой гуль сидит, каким влиянием обладает и так далее. Можете рассказать подробнее о том какие правила вы придумали для подобной карты?
Я лучше сначала напишу комментарий от себя. А после просмотра дополню. Вот есть два фильма, Блэйд и Воины Света. В первом фильме Вампиры обладают куда меньшими способностями чем Сородичи, и обещать в ответ на службу могут только вечную жизнь, но этого более достаточно, люди хотят этого. Они таскают людей и добывают кровь в промышленных объемах. И полиция и другие службы служат им. И только такие как одиночки как Блэйд сопротивляются. Во втором, Вампиры буквально заменили общество людей, потому каждый человек хотел жить вечно и оставаться молодым. И они добровольно и довольно быстро почти все стали Вампирами(за очень редким исключением). А все остальные стали обычным активом и источником крови. Как и животные к слову(но этим только человекофилы давятся). Так вот, ответ на вопрос: да, могут. Но во первых игра в таком сеттинге будет крутится между чисто фракциями вампиров(и здесь возможно и не будет проблем, многие игры по втм так и работают). Во вторых для такого у них не должно быть конкурентов(магов, фей, оборотней, мумий, демонов и т.д.), а мастера любят добавлять к себе что то этакое, все любят разнообразие.
еще стоит добавить, что это будет уже немного другая игра - не ВтМ )) Ну тоесть Блейд это экшн-комикс - он живет немного по другим законам жанра - ближе к Бэтмену там какому или чему то в этом духе ) А так - распри и конкуренция между вампирами даже в пределах одной фракции (Камарильи, скажем) уже подтачивает основы глобального контроля достаточно сильно, а дальше добавляется инквизиция и... ну и далее по тексту видео )) можно считать, что видос, собственно отвечает на комментарий )))
Слова о деревушке с сектантами навели на идею для вопроса: Зиор, а как за столом создать саспенс и хоррор? Какими средствами пользуетесь Вы? Как и чем Вы пугаете своих игроков? Ну и пользуетесь ли скримерами конечно?)
Хм ) Большой вопрос - спасибо за него! )) Когда-нибудь и на эту тему нужно будет запилить отдельное видео ) Пока отвечу кратко 1. Хоррор контракт - игроки должны быть "согласны напугаться" 2. Неизвестность - самый страшный противник 3. Музыка, звуки, в т.ч. звуки-скримеры, серцебеение, метроном и все такое (см. видео по Музыке) 4. В таких играх особенно важно контролировать оффтопик и не давать игрокам включать легкое настроение out of game 5. Думаю, что не нужно пугать игроков, нужно пугать персонажей ))
@@RequestforQuest у меня в хронике был момент, когда девушка (единственный игрок) встретила не самого могущественного Цимисха и, услышав, как он снова зовёт своих крыс из коллектора (в который они упали после уворота персонажа), решила "ну нах*р" и вышла из боя, уговорив союзного нпс сделать то же самое)))
И конечно самое банальное - тот, в чьих руках власть несёт полное последствие за свои решения. Если кто-то принял решение (допустим) вырезать лес, то он первоочерёдная цель для гару, экоактивистов и прочих. А те кто имеют власть, банально меньше подставляют себя, и имеют шанс банально сбежать от немезиды. Так, в нашей условной ситуации, начальник из смертных принимает решение вырезать лес. Гару, уничтожают работы, и идут к начальнику. Вампир, поспособствовавший решению, выдал местоположение начальника, и некоторые его грехи, и залёг на дно. Итог: гару защитили свой лес, влиятельный вампир незаметно находится в своём убежище (может даже, достигнув своей цели), а проигравшие в тюрьме.
К слову, ко мне во время просмотра видео в голову пришла концепция для "игры старейшин" -- в городе N есть группа из нескольких Старейшин, каждый из которых владеет какой-то "сетью влияния", каждый в своей сфере -- скажем, кто-то влияет на правоохранительные органы, кто-то на систему здравоохранения, кто-то -- на СМИ... Эти Старейшины собираются и используют свои связи, чтобы как-то оберегать город (а скорее, собственные не-мëртвые жопы) от каких-нибудь условных Шабашитов или Катаянов.
охохоо ))) на wod.su когда то было столько планов провести мультиплеер ками против шабаша ))) так и не собрались ) Но вот по Ванкуверу у нас была большая хроника довольно похожая на описанный концепт - как нибудь может дойдут руки описать/рассказать )
Крутое видео, спасибо) Но остался вопрос, что если персонажи игроков "нагадили" Доминейтом и Величием там там, где должны были разворачиваться события камерной хроники (в которую вовлечены силовые структуры). Что делать в таком случае, начинать адекватно реагировать от лица силовиков (но тогда есть вариант, что хроника загнется, ракурс сместится и вообще все полетит к чертям, но зато сохранится доверие к миру) или закрыть на это глаза ради истории?
Спасибо! ) Очень хороший вопрос. Я бы сказал, что это зависит от очень многих вещей - от временного масштаба хроники до общей темы и настроения. Например, у меня сейчас идет хроника по Ленинграду 80-х, где кажется уже наломано достаточно дров, чтобы КГБ и всякие там мифические ГРУ-5 начали поднимать бровь. Но, скорее всего, сбор улик и нагнетение займет много времени и, по крайней мере, основная арка игры успеет закрыться до этого. Можно так же показать вовлечение реагирующих сил фоном - может быть, за счет каки-то НПС. А может быть "грехи" персонажей были не так уж и велики и "на этот раз пронесло".
Любой бизнес - прежде всего конкуренция, присмотр со стороны государства и его структур. Ппсники также люди со своими характерами, интересами. Никто не гарантирует что у твоих двоих гулей полицейских будет одинаковое видение ситуации и одинаковые качества.
Это одни из более удобных и рабочих способов. Но он тоже имеет свои ограничения. Так например ппс-ника не получится сделать гулем, иначе его замороженная молодость будет привлекать много внимания. И он все еще остается лишь частью большой системы.
Ну, как будто все и так на поверхности. Если мы берём за основу, что контролируют/рулят этим миром люди, то давайте не забывать, что даже у них нет, просто не может быть 'тотального контроля', это просто невозможно. По тем же причинам, что и у любых других существ - у кого-то всегда будут возникать вопросы. Так что то, что у вампиров есть хотя бы инструменты 'влияния', уже большое дело. Да и камон..)если такое интересно, можно же в словески играть "уууу сука, я делаю компромитирующий пост в газете, которую вчера отобрал за долг у какого то чувака и тем самым съедаю весь его бизнес со всеми его куплиными копами ууууууу я хорош" хех) лан, чел, как скажешь)
Справедливо для игроков, но мне трудно представить, что какой-нибудь князь за десятилетия контроля над городом не нашёл возможности (скажем под предлогом финансирования избирательной компании) быть представленным мэру (с последующим опутыванием его узами). Мэр будет одёргивать и шефа полиции и многие иные службы. А когда он слишком "замажется" демократия позволит сменить его на другую марионетку. Ну мало ли с кем там мэр в тайне от жены встречается по ночам...
Ну частично вы уже сами себе ответили ) Мэр "одеоюргивает" шефа полиции, а не приказывает ему) Тоесть опять таки. Влияние есть. И большое. Но не контроль. Очень часто, князь - не единственный могущественный вампир в городе и даже не самый могущественный. Возьмём тот же Чикаго, как хороший каноничный пример. Что при Лодине, что (тем более) при Джексоне конкуренция между старейшинами стоила городу стабильности и того самого контроля.
Следует также помимо внешней и внутренней конкуренции, наблюдательности и того что мэр - не всесильный абсолютный властелин.. Отметить само влияние витэ на организм человека, на его характер и физиологию. Это тоже влияет на адекватность.
Вопрос не по теме видео, а про голодную ярость. В книге написано что при запахе или вкусив крови на 4 голоде кидается проверка на ярость. Но каждый ли раз она бросается? Если сородич уже нашел себе жертву во время охоты и начинает её пить при 4 голоде бросается ли чек на ярость? Получается что можно легко сорваться, осушить досуха и "сгенерировать труп". Все время доводя голод до 4 с очень высокой вероятностью ты убиваешь того кого пьешь.
Так у нас и происходит, но если вилка не потрачена и человечность не на дне, то шансы не сорваться весьма не плохие. И может там ещё остаются варианты сопротивляться - это уже Зиор точнее скажет. Вампир опасное кровожадное создание, а голодный вампир и того хуже
Как уже верно сказано выше - всё так. Не только запах, но и вкус крови провоцируют ярость. И да - 4-й голод это порог до которого многие не любят доводить потому, что после этого его утоление чревато срывами. Но как уже сказано, бросается непотраченная сила воли + треть от человечности с округлением вниз. Сложность три. Тоесть, нужно 3 успеха. В моей практике, далеко не каждая охота на 4-м голоде заканчивается трупом, но такое бывает.
Даже с маленьким городом не все так просто, ИМХО. Там все на виду, начнут чудить полицейские, и весь городок об этом заговорит. А если слухи поползут наружу, может и инквизиция заинтересоваться.
Привет! Хочу задать вопрос по игромеханике уз крови, что делать сородичам которые на постоянной основе пьют кровь других сородичей? Получается что они подсаживаются на первые узы со всеми кого покушали? И как Лорно это можно объяснить? P.S. У меня древний Носферату втайне наделал детей, держит их в подвале и жрет, т.к кровь людей уже не кормит.
@@RequestforQuest Спасибо за ответ. Думаю дам этому вампиру первые узы со всеми, и гипер опеку. Идея такая- он наделал детей, сказал всем что они попали в ад, и теперь они черти. Едой для них являются другие грешники и звери. А он на правах старшенства ест их.
Вообще в лоре Мира Тьмы мне всегда было непонятно, почему вампиры грызутся-то? Еды хватает на всех, реальной власти они себе над человечеством не позволяют (почему-то), но зачем-то симулируют внутри своего вида политику. Зачем? Зачем это нужно и зачем конкурировать, если всё их существование реально сводится к питанию. Они даже не нуждаются в физических контактах друг с другом и людьми, ну, по-хорошему. Ходи по ночам, пей кровь у каждого доступного, не убивая его - людям вообще полезны периодические кровопускания, они не позволяют крови застояться. Так что редкая кровопотеря до 300 мл только на пользу пойдет молодому и здоровому человеку. Но нет, кровосиси интригуют, убивают друг друга (хотя ни один из убитых не отнимал у своего убийцы кормовую базу). Причем вампирам даже не нужно жить в пещерах, они вполне способны людям головы дурить и жить в комфортабельных жилищах. Безусловно, основным лейтмотивом противостояния является сюжет. Без конфликтов нам бы не во что было играть - игры б не было)) Но это логичное объяснение повода, а не смысла, не логики мира)
"Без конфликтов нам бы не во что было играть" - это уже и есть основной ответ )) Но я добавлю. Не нужно трактовать вампиров, как людей с супер-силами и гемоглобиновой диетой ) Зверь это не только фигура речи и он "награждает" носителя определенным набором качеств, которые выражаются далеко не только во вспышках ярости. В 5-ке это как раз прекрасно описано через механику стремлений (compulsions). В 3-ке - больше лежит в поле чистого отыгрыша. Но суть одна - интриги и грызня в их природе. Да и.... только ли в их? )) А то можно так же спросить, чего это люди до сих пор не объединились во имя баланса мира и всеобщей благодати? Базовых ресурсов хватает, можно контролировать популяцию и благоденствовать. Не? Что то не выходит? )) Ну вот у вампиров не лучше )
Выше дали ответ в плане Зверя и о том как он толкает индивидов, превращая самые хорошие помыслы в кошмар.. Ну, был Константинополь где три-мафусаила любовника пришли к фейлу, хотя каждый сознавал мечту. А так, добавьте сюда разность подходов к воспитанию, к клановой культуре, порой внешнему виду.. Будет ли аристократ которому по словам Сира сам батюшка Каин велел рулить, понимать того каинита кто бегает по лесам как собака или выглядит внешне отвратительно, еще в тенях скрывается?
Во-первых, не знаю как в пятёрке, но по лору предыдущих редакций, питание от человека, вампиром ни разу не полезно и даже наоборот- вредно. Человек от регулярного "потребления" хиреет, становиться слабым, больным. Ведь вампир питается не кровью, а жизненной энергией человека. [поэтому вампиров и считают паразитами] Во-вторых, а кто сказал что еды хватает на всех? И даже если её физический хватает в современные ночи, неужели так было всегда?! В-третьих, вампир, чё "существование реально сводится к питанию" оооочень быстро станет вихтом. В корнике трёшки(121стр.) прямо говориться, что человек без сильной мотивации может даже не пережить становление. А где велике желания, там и конфликты и союзы. "почему вампиры грызутся-то?"- по тем же причинам, что и люди, только помноженным на нечеловеческую сущность вампиров. Человеку, вот тоже для существования необходима пара корешков и стакан воды в день, но мы устраиваем войны и конфликтуем на почти каждом уровне нашего общества.
@@Werewolf-boy 👏 справедливые аргументы! Что касается питания, то нет, в 5-ке с этим ничего не поменялось, даже напротив - чуть сильнее гаечки закрутили.
Мне тяжело выбрать САМУЮ.. ну я подстроил игру так, что котерия персонажей впала в торпор в 2015-м году и очнулась в 2137 в мрачном киберпанк-будущем. Кажется достаточно упорото ))) Игроки заранее не знали, что их ждет такой поворот )
@@RequestforQuest У меня было идея, что охотники охотились на вампиров за железом( вообщем вампиры поют много крови, из-за этого у них очень большое содержание железа и т.д в крови) охотники ловили, и перерабатывали вампиров в железо, потом продавали. Ещё была задумка, что вампиры пьют кровь потому что им нужен кислород, и если они не будут пить кровь, то они умрут от одушения
@@Vasa666в организме человека содержится 4-5 грамм железа. Даже если предположить что в организме вампира его в 10 раз больше, это настолько нерентабельно. Да проще землю с грядки на железо перерабатывать - выхлоп больше и она не убегает, по морде не бьет
@@RequestforQuest будем играть по 5 с ваших роликов много важного узнал что помогло сделать лист и персонажа быстра а не за 3 часа. Хочу сказать спасибо за помощь.
да нет, нужно просто внимательнее читать правила )) Трешка-двадцатка: It is possible, though difficult, for a vampire to tem- porarily resist a blood bond. Doing so requires the player to make a Willpower roll (difficulty is typically 8, though this can be modified depending on the reg- nant’s treatment and the thrall’s Nature) and accu- mulate a number of successes equal to the number of times the thrall has partaken of the regnant’s blood, to a maximum of difficulty 9. The thrall must then spend a Willpower point. Upon doing so, the bond is negated for a variable amount of time: from one scene (if the thrall merely wishes to plot against the regnant, deliver confidential information to an enemy, etc.) to one turn (if the thrall wishes to attack the regnant physically). В пятерке правила численно другие, но суть примерно та же.
@@RequestforQuest я вроде не писал о невозможности сопротивляться, хотя с такой механикой это и маловозможно, это другой вопрос. Вопрос был: с чего в голове типичного пирожка на узах вообще возникнет мысль сопротивляться?
@@JekaSkuf Аааа! Прошу простить - не верно понял ) Так с того, что он не "пирожок". Он человек со своими амбициями, желаниями, своей жизнью и своей волей, которая направлена на что-то отличное от того, что хочет вампир. Не всегда. И умный вампир вообще умеет манипулировать людьми без уз и дисциплин. Но если посмотреть описание уз, это очень похоже на токсичные личные отношения, когда жертва понимает, что ее используют, но не может сказать "нет". Не может, не значит "не хочет".
@@RequestforQuest а с чего ей хотеть? Вы как-то переоцениваете людей, причем как с точки зрения реальности, так и художки мира тьмы, сопротивляться пытаются единицы и то это обычно заебавшиеся сотню+ лет служить вампиры, а не обычные люди которым вдруг чёт не кайф.
Вопрос то не в том, "Почему так сложно все законтролить в городе?", а в том "Почему в этом сетинге это все не сделано за долгие века до этого?" У вампиров нет очевидных слабостей или ограничительных факторов. Они существа социальные и даже всячески склонные к иерархической структуре. При таких реалиях мир так бы и жил при феодализме, с ноблитетом из вампиров. Никаких буржуазно-демократических революций и т.п...
вампиры слишком заняты внутренними разборками, то что там у людей им по большому счету не интересно, главное чтобы маскарад сохранялся и еда была. Общество людей менялось, а вампиры не считали нужным это контролировать. + в мире тьмы есть и другие силы, зачастую более заинтересованные в контроле над обществом (та же самая технократия) + боязнь света, невозможность питаться человеческой пищей - довольно очевидные слабости (П.С именно поэтому сильные мира сего предпочитают решать свои дела за бизнес-ланчами: за едой под солнцем влияние вампиров на деловую активность минимально)
О, это заявка на большой холивар! )))) На самом деле у вампиров есть куча ограничивающих факторов. Главный из них - грызня! )) Если помните, это часть базового проклятия Каина по лору ВтМ ; ) Понятно, что каждый Рассказчик трактует мир по своему, но если мы говорим о каких-то средних широтах, то да - вампиры плохо координируются между собой, они конкурируют, они долго помнят обиды и наворачивают огромные круги кровной мести. К тому же, уже в средние века их численность не позволяла что-то внятно контролировать, хотя с этим и было лучше. Тут к прочтению рекомендуются книги серии Dark Age, если вдруг еще не ) А так... наверное можно было бы написать апокриф, в котором на этапе Шумера кто-то типа Тиамат взял таки все основательно в свои руки, подчинил всех людей, после этого отбил атаки всех офигевших с притеснения кинфолков оборотней и уничтожил их... после этого перекрыл поток развлечений и клятв дворам перворожденных фей и изобрел какую-т освою религию, чтобы отбиться от них... после этого дочистил оставшихся магов и справился с ранним не по расписанию появлением наделенных... и вот теперь правит. Это была бы забавная игра наверное. Но как я уже говорил в ролике - другая )
если осознанно хочется играть эпик, это норм. Просто нужно отдавать себе в этом отчет и с пониманием принимать, что так играют не все ) Это ну как.. можно просто боевик посмотреть, а можно анимэ-боевик ))
ну это зависит от поколения вампира, слабокровные и влиять то на что-то не могут. а патриархи и мафусаилы легко могут быть закулисными кукловодами мировой политики. ну а так я бы предпочел сидеть тихо и не палиться вместо того чтобы пытаться куда-то лезть, а вот чем бы я занимался это собирал бы инфу на своих оппонентов, и когда у меня достатнчо инфы чтобы взять его за хвост то натравить на него инквизицию.
😁😉✌ Просто порой люди склонны объяснять любые события действиями высших сил ) И что когда-то было богами и духами, превратилось в масонов и ящериков )) Ну и подобные упрощения ведут к желанию "просто задоминейтить президента" )
1. Простите, но в РФ (да и не только) упыри спокойно правят страной и ни в каких полициях никто никаких "вопросиков" не задаёт. Все видят, что творится какая то дичь, но все просто делают покерфейс, либо довольные пересчитывают "сверхурочные". 2. Рассуждения интересные, но справедливы для "среднего звена". Что помешает заупырить какого-нибудь диктатора? Ну или глав "гугла", Рокфеллеров и верхушку АНБ? Сложно в соло? А зачем в соло, когда есть целая Камарилья? Каким образом целая камарилья может с этим НЕ справиться? Единственный адекватный ответ: там уже всё захвачено некими иными, более зловещими силами. 3. Мир который контролируется вампирами не превратится в "днд". Что может быть опаснее и страшнее для вампира, чем другие вампиры? 4. На самом деле по логике Мира Тьмы сам Маскарад непонятно каким образом вообще возник, почему вампиры не сосуществуют в открытом симбиозе с человечеством. В реальности человечество никогда не ринулось бы бороться с такими вампирами, оно бы ринулось бороться ЗА вампирство.
на вопрос 4 сразу скажу - это сеттинг с его условностями и гротескностями, где авторы вертели реальность на известном месте, не только наличием вампиров магов и тп но и порой анахронизмами, например, замки в трансильвании в 9 веке которые в истории там позже появились. По 2 вы отчасти ответили на 3 - потому что такова особенность вампирских сект, вампиров как отдельных личностей, деградирующих от Зверя и своих прибабахов, не говоря уже о том что разные вампиры имеют противоположные цели, от "демократия/тирания" до погашения солнца. Хороший пример - Витель в DC, что потенциально мог бы вертеть правительством, но Камарилья ему сказала "Нет, не смей", хотя он хочет овладеть ядерным арсеналом. Здесь вампиры не единая структура, а сами себе злые буратино. Это мы не говорим о том что есть другие линейки и их интересы, да. Ну и - тот же захват нью-йорка на примере создания ситуации с финансами - показывает что вампиры влияют на экономику, например, но не контролируют ее тк очень много разнообразных долгов, посредников, куча спящих и не очень агентов, и постоянно спинно-кинжальное расстройство.
@@ArtemC98 Ну да, в конце концов всё всегда упирается в авторское "потому что". Ну а спинокинжальное расстройство в человеческом обществе точно такое же. Но это не мешает "кому то" монополизировать власть над СМИ, выстраивать всевозможные "глубинные государства" или создавать свои диктатуры с чекистами и патриотами. И да, ещё один момент: захват вампиром контроля не означает "подозрительную деятельность" и снижение конкурентноспособности. Вампир будет захватывать контроль в первую очередь для того же самого что и люди: для зарабатывания денег, для коррупционных схем, для пропаганды. И ещё кстати контраргумент - это лассомбра и католическая церковь, которая в те времена играла роль сегодняшнего зомбоящика.
1. sad but true, но как кажется тут где-то уже говорилось, как раз конкуренция между разными головами "гидры" мешает сроить тотальный контроль - все грызутся, подсиживают друг друга и так далее. 2. Элементарно Уатсон! )) Нет никакой "Целой Камарильи". Есть разрозненные старейшины со своими интересами, старыми вендеттами, разногласиями и прочим. И есть чудовищный риск при подходу к гражданам такого калибра... ну и конечно еще может оказаться, что за верхушкой АНБ уже присматривает Пентекс, а часть ребят там под защитой FIRSTLIGHT. Сундар Ачаи - тайный технократ, а за Великого Диктатора уже десять лет грызут друг другу глотки два могущих призрака и один ерсбаунд демон )) 4. Ну а это философский вопрос. Я что-то вижу запрет на работу с геномом человека в Европе и США, травлю ИИ технологий и прочее в том же духе. Короче, современое человечство очень разнообразно в своих метаниях и странно, ну а в в 13-15 веках вообще НЕМНОГО ИНОЙ расклад был ))))
@@ЯрославМоккочинский по поводу целей, здесь из книги "Полнучная осада" существует также мнение старейшины - для вампира в первую очередь важна кормовая база, а уж способ ее контроля и тп дело десятое. В книге "Элизиум" приводится взгляд старейшины, мол, неплохо было бы сократить население человечества до нескольких сотен тысяч и ими управлять. Есть еще отдельные домены со своей культурой вроде Утгарда где каиниты живут по древним северным законам. Что касается католической церкви, я согласен что Ласомбра застолбили за собой бренд "церковь наша".. Но в сеттинге есть и иные примеры. В буке Ториков наоборот старейшина говорит "Это мы влияли и управляли да вложились в инквизицию", среди Вентру есть Фабрицио Ульфилла - о котором ходит слава как элдера что влияет аж на курию, и по чьей вине в тч появилась Инквизиция. Это не говоря уже о наличие внутри церкви Каинитской ереси и отдельного ответвления в виде Дороги небес со своими прибабахами.
![[#2024MAMA] BIGBANG (빅뱅) - 뱅뱅뱅 (BANG BANG BANG) + FANTASTIC BABY | Mnet 241123 방송](http://i.ytimg.com/vi/EQsYfiPR9uM/mqdefault.jpg)
На всякий случай еще раз отмечу, что
а) Это не проповедь о том, как играть правильно и как все должно работать ))
б) Рассуждения в видео не означают, что вампиры в ВтМ бесполезны, слабы и не способны решать простейших задач 😄 у них все хорошо ) просто, это "хорошо", часто не позволяет им добиваться тотального контроля над организациями и общественными институтами )
Отличное видео! Донельзя рад, когда Мастер/Рассказчик помнит, что Мир тьмы это не только сородичи. Когда в сюжете появляются другие фракции МТ - это такой восторг и такие эмоции! Ну, и, конечно же, как всегда прекрасные примеры для понимания ситуации. Очень хорошо объяснены взаимоотношения не только должностных лиц, органов гос власти, гос органов, органов местного самоуправления, но и наличие конкуренции в частном секторе, активности семей персонажей-обычных людей. Тут и без Инквизиции всё непросто. Очень круто. Каждый раз при просмотре видео ловлю себя на мысли, что мастера и игроки не всегда помнят про эти важные вещи, и я сам упускаю что-то из поля зрения!
Спасибо!
И да, на самом деле я и сам не редко наступаю на вот эти "грабли контрроля" и одергиваю себя
Зиор осознанно учит мастеров, как правильно душить игроков: учить бесплатно и без регистрации)
Те самые советы, которых нам так не хватало)))
Спасибо огромное!
В том и разница, что душка - это сделать каменное лицо и сказать "нет" на РЕАЛЬНЫЕ СТАРАНИЯ игрока.
Здесь же Зиор делится опытом, как говорить "да", но с оговорками и добавляя "ты сам понимаешь, в какую пучину ты влазишь?". Раскручивая потуги игрока в отдельное приключение, а не просто лишая его контента.
@@Lord_of_the_FridgeНу ты же отлично понимаешь, что игроки и это сочтут душкой...
Зависит еще от опыта игроков ) Ну и вообще от подхода. Есть люди которые больше "выигрывают ролевую игру", есть те, кто больше про погружение и отыгрыш, есть драмма-плееры. Всем что-то свое важно )
Однозначно зависит. Всё искал, где бы мог выплакаться душный мастер, не нашёл, решил сюда.
- Ааа! Зачем ты убил этого непися, он мой друг!
- Чувак, ты сам бросил его труп в канализации.
- Ааа! Я бы не донёс!
- Найми пару бомжей, чтоб тащили?..
- Ааа! У меня не хватит денег, чтобы воскресить его!
- Займи, пообещай, укради, сними "с бесчувственного тела, с трупа, в конце концов" (с)
- Ааа! Сложно.
- Тогда забей..?
- Ааа! Зачем ты убил его!..
[ Здесь должен был быть анекдот про уточку, но я его терпеть не могу. ]
@@ДаниилЖмуро-ы8ч не согласен... это я как игрок говорю)
Вампиры не контролирует, потому что всё контролируют маги из Технократии
😎😎😎
Увы идиоты, в реальности все контролирует Пентекс, учёные из Швейцарии даже доказали существование сверх корпорации которая управляет миром. Ах да, в этом году начнется третья мировая война.
Зиор, ваша тема со стратегической картой СУПЕР интересна. Пожалуйста выложите её, механ, какие-то инструкции по этому поводу, было бы очень круто её пощупать
Спасибо за интерес)
Да, такое намерение у меня было, так что, думаю, что ещё выложу.
Я своим игрокам на такие вот вопросы отвечаю: Почему мэр, глава полиции, жкх и местного СМИ не могут объединиться и подмять под себя город самостоятельно, без помощи вампира?
И, о чудо, находятся сотни причин, десятки противовесов и прочего)
нормальная тема )) 👍
Отличное видео! Особенно приятны широчайшие и, казалось бы, очевидные идеи для квестов юным неонатам. Чем занимается какой-нибудь Князь крупного города? Он контролир... Прошу прощения, влияет на полицию, СМИ и бизнесы. Что ему для этого надо делать? Регулярно поить человек 20-30 кровью, вести переговоры и обсуждения (как бы потише решить проблему), запугивать противящихся смертничков... То есть, смертных, извините) И на всё это Князю не хватает времени!
Эй, неонатишка! Тяжело ночную работу искать? Хочешь пятьсот баксов? Отлично. Сходи-ка к этому благочестивому полисмену, подложи ему кокаин в кармашек. А ты, да, вот ты, сходи-ка к журналисту и поломай ему ноги, чтобы не лез куда не надо. У меня на ближайшие пять часов запланировано десять встреч с двадцатью смертными, каждого из них надо напоить кровью.
На одной только подобной проблеме можно строить целую историю. И сразу становится ясно, зачем вампирам столько вампирских слуг - гули не могут напоить мелких начальничков кровью и посадить на узы.
Очень верное замечание! )
Я тут упоминал игру старейшин со стратегической составляющий и вот там так и было - мы играли многоуровневую хронику в которой были игроки-старейшин, а были игроки-неонатов и им увесты и сюжетные завязки часто как раз и прилетали "сверху"
Спасибо за видео. Согласен, вампиру намного проще стать теневым босом города, чем контролировать все институции. Например, если полиция не может посадить кошмарещего город мажора, они обращаются к мистеру Бобо. И мажор резко попадает в больничку или психушку. И не откажет же после этого начальник райотдела отпустить рядового карманника, если Бобо попросит. А какие сенсации он приносит местной газете!!! Воистину, как будто в самых тенях коррупционеров и преступников прячется. А статью о старом особняке, который обходят собаки и где пропадают бомжи по слухам можно и не публиковать, если Бобо просит. И на войне к незнакомцу, принёсшему карту из вражеского штаба вместе с генералом будет немного вопросов. И потом, на гражданке кому какое дело, зачем Бобо просит рулон кевлара и десяток ПНВ. Да и парочку термобарических мин для стингера можно списать. Все хотят Бобо в друзья. Так он и неживёт.
Картинка красивая ))
Я бы правда отметил, что с ПНВ и прочим армейским хламом трюк прокатит далеко не во всех странах ) Но местная специфика это наверное совсем отдельный разговор
Показательно и приятно в приведенном примере именно то, что условный вампир делает довольно много для того, чтобы иметь возможность получать некоторый ограниченный набор благ именно тех и тогда, когда это действительно критически нужно
Правда мистер Бобо конкурирует с другими ребятами за место под солнцем, например торговая комания, занимающаяся перевозкой грузов, где местные работники выглядят как привидения, но трудоголики до мозга костей и сил имеют как сто чертей, но поговаривают, что владелец курит странные сигары, имеющий специфический серный запах или крупные сельхоз угодья, которые принадлежат очень большой и древней семье и обеспечивает продуктами питания чуть ли не треть города и застолбившие как частную собственность местные леса с запретом туда ходить если нет приглашения и люд поговаривает, что оттуда, каждое полнолуние, можно услышать вой нескольких сотен волков.
@@КасусФейт серьезная конкуренция ))
Что не может один - сможет семья.(с) Джованни
P.S. Если не передерётся.
P.P.S. А вообще наличие огромного числа лояльной живой родни как «дневных представителей» очень сильное подспорье.
да, все так ) и большое бремя иногда... но и подспорье.! но и бремя.... ))
Зиор рассказывает как он с "безграничной силой GMa" переиграет и уничтожит игрочков XD
Фишка в том, чтобы придумать, как это сделать так, чтобы им же было интересно))
Узы крови максимальные это не просто любовь, а полный контроль. В средневековье старики вообще постоянно на убой посылали своих детишек и те шли умирать без вопросов
конечно ) а Мятеж Анархов потом как то сам собой случился )) случился, замечу, до того, кк Лугой разработал Винкулум
*история по 4й редакции* По поводу мягких средств влияния. Играл я за тремера (не комбатант совершенно), который, так сложилось, стал лидером катерии (реально не рвался, но в рамках любых деловых переговоров и церемоний был лучшим у нас). И вот в общении со смертными любил он такой трюк проворачивать (один раз удалось проделать с молодой Джовани). Есть ритуальчик, который позволяет превращать свою кровь в мелкие предметы. Ну мой перс доработал ритуал так, что бы была возможность скрывать "кровавость" получившихся предметов (требуется на успех больше) и таскал с собой пачку "жвачки", которую просто вежливо предлагал при общении. Вот и выходило, что по голым цифрам я просто обменивал потенциальный пункт крови на более хорошее к себе отношение.
Вот как бы вы отнеслись к такому вот средству в своих играх?
очень мило! Был у нас тремер, который использовал Сосуд передачи и зачарование на любопытство для того, чтобы посетители его приемного кабинета прикасались к старинным вазам и получали его кровь к себе в вены, а он - образцы их крови )
В5 уточняет, что для бб кровь нужно пить прямо из вампира.... как только возникнет реальная игровая проблема со "жвачкой" буду думать )))
пока могу только сказать, что находка прикольная ) хотя насколько я помню ритуал, там она должна почти сразу во рту вкровь привратиться - смертный может офигеть, а вампир и того сильнее обидеться
@@RequestforQuest ну все метоморфозы как раз усложнением ритуала и можно перекрывать. А по поводу перехода между редакциями очень интересно получается - в описании ритуала написано прямым текстом, что можно сесть на узы. Но пятёрочные "опрокинутые" тремеры на узы и так толком сажать вампиров не могут.
Ну и по поводу сохранности, думаю, запасенная таким образом кровь имеет свойства аналогичные тому, что тауматург себе руку порезал и кровь у него из руки вытекает.
@@ДмитрийКислицын-в7х ну да, магия это удобное объяснение для многого ) факт )
А как называется этот ритуал?
В моей хронике старейшина Гангрел (да, они у меня все ещё в Камарильи, хотя отношения очень сложные) работает вообще сторожем в зоопарке. Вернее, работал. На момент начала хроники он принял Последнюю Смерть
Нормальная тема ) Старейшина не обязан быть вовлечённым во влияние на смертный мир. У всех свои интересы
Тема хорошая!
В каноне, сам князь Акры, живет среди смертных до последних ночей, в амплуа нищего на окраинах
Ваааау!
Спасибо большое за такой невероятно интересный и крутой ролик!
Мне кажется эта тема достаточно важна и каждый рассказчик должен относится к ней осторожно и с вниманием, чтобы подавлять недоверие и соблюдать определённую логику.
А то стоит расслабиться и будет как в Джоне Уике - каждый второй прохожий чей-то гуль, информатор, подручный, союзник и игра превращается в симулятор теорий заговора и паранойи))
На счёт сверъестественных сил контроля/влияния ещё интересный момент был упомянут про узы и величие - это действительно опасная игра с эмоциями и ой как хлебнуть можно от людских эмоций.. Люди и без вампиров делают нелогичные, безумные вещи ради любви, а что они могут натворить под узами и величием - это прям очень непредсказуемо и широко)
И, конечно, спасибо, дорогой автор, что помогаешь, ТАК развёрнуто отвечая на вопросы, делая наши истории интереснее и глубже!)
Спасибо за вдохновение и внимание! = ))
И да, влияние уз и дисциплин на психику - это прям отдельная большая тема!
И вот еще очень верно подмечено про то, как важно для отображения мира (ну по крайней мере мне самому так нравится делать) иметь достаточно НПС и микро-сюжетов, которые вообще никак не связаны с вампирами.
@@RequestforQuest да, на примере про любимого человека, которы просит подставиться под увольнение на работе мне лично понимается, что книги про проблемные отношения, абьюз и всё такое прочее очень хорошо поможет понять, как будут вести себя жертвы сородичей
@@Ernand0 да, это вообще отличное подсобное чтение для ВтМ ))
После просмотра ролика появилась мысль - все эти холивары как способ вывести идеальную формулу) Но что, как мне кажется, стоит учитывать - возраст игроков, порог неверия, может какое то желание отыграть "могущественного Дракулу" игрокам , какие вы задаёте акценты будущей истории. Может и в правду это становится чуть ближе к днд) Примеры что были приведены в видео доходчиво объясняют почему именно такая расстановка акцентов и это хорошо. И это заинтересовывает. Но ведь главное чтобы история захватывала)
Действительно, очень многое зависит от того, какую историю хотят рассказать и сыграть люди, которые собрались за столом. Игра тут - инструмент сторителлинга.
Я вот о чем хотел бы подискутировть. Вот когда речь идет что вампиры не контролируют а) современное б) плюс-минус демократичное общество я согласен.
У меня вопросы скорее к сеттингу. Почему в историческом срезе вампиры и другие существа стали скрываться и влиять вместо того чтобы править напрямую. В дальнейшем буду о вампирах, но применимо плюс-минус и к другим линейкам, просто чтобы не усложнять.
Вот что такое власть? Как формировалась и т.д.? Коротко говоря, когда группа лиц приобретает монополию на насилие в обществе и говорит другим что делать. Когда человечество перешло от охоты и собирательства к земледелию и скотоводству, появилась прослойка людей, которые могли не всё время уделять поискам пропитания, а совершенствовать боевые навыки, объединяться в гоп-компании и заставлять других в прямом и переносном смысле пахать на себя. Защищать свою территорию. Присваивать чужую, если оказывались сильнее. Так зарождались воинские элиты и правящие династии, которые перестали играть ведущую роль грубо говоря только последние лет сто.
Что такое правитель? Очень хотелось бы дать конкретные примеры, но боюсь удариться в политоту. Но я вот о чем - правитель - это всё ещё обычный человек (хотя ему с древнейших времен по настоящее пытаются придать какую-то божественную легитимность) Он ест и пьет, как человек, ходит в туалет, болеет, стареет. Удар ножом для него так же смертелен как для беднейшего крестьянина. А теперь сравните хотя бы с неонатом.
Да, сейчас есть куча институтов власти, есть технологии, просто людей очень много. Но представьте неолит или начало медного века. И закиньте в этот коктейль существ с силами неонатов (я молчу про то что тогда активны были Патриархи). Что им может противопоставить общество с магическим мышлением, вершина технологий которых это медное копьё? Один средний вапир разорвет и/или подчинит воинско-жреческую элиту любого города и будет править вечно. Ну или пока не придет вампирпо круче. Я к чему - да, если вампиров поместить в мир очень похожий на наш современный, то они бы влияли, а не правили и действовали из тени. Но с учетом того, что они возникли в неолите, они бы никогда не дали миру стать таким. Не было бы никакого маскарада. Было бы человечество поделенное на сферы влияния бессмертными сверхъестественными тварями, никаким человеческим правящим династиям, воинским, экономическим и прочим элитам просто никто не дал бы возникнуть. Потому что банально "силовики" большого города VI тыс. до н.э. могли бы вампиру дать только... покормиться. Не возникло бы никакого Маскарада, не довели бы до того, чтобы люди настолько усилились.
Хорошая тема. Большая!
Главный. Самый честный, самый (я думаю) верный и прямой ответ - потому, что это игра, созданная в 1991-м году про 1991-й год ))) Игра в которой подробные разборы прошлого появились очень не сразу, названия кланов не выдерживают никакой лингвистической критики, а внешность старейшин редко вяжется с принятыми во времена их обращения нормами.
А уж как там было "на самом деле"? Может в это время оборотни истребляли вампиров куда активнее? Может Феи тайно правили миром и лишь милостиво терпели кровососов? Может быть вера палеолита была Истинной? А может вампиры вообще появились только в 4-5 веке до нашей эры, а всё остальное - их выдумки?
@@RequestforQuest тоже варианты конечно. Мир Тьмы, он такой... тёмный, чтобы там не считали его обитатели ещё неизвестно как оно было на самом деле и является ли "на самом деле" чем-то незыблемым.
@@alastermorgan9588 всё так! )
Обожаю у вас видео на социальные и политические темы! Это нам надо)
Спасибо! )) Не знаю, конечно, относится ли контроль ампиров к социуму и политике.... но косвенно наверное да )
Опять же, смотря на размеры социума где обитают вампиры, плюс минус время и регион, где вампиры могут приниматься за божеств и тп. Но как правило - чем меньше стадо тем проще.
В книге Элизиума была вырезка в духе "Надо начать мир в труху. Оставить миллион человек как рабов нам и заживем открыто". Говорила это одна из Вентру Камарильи)
@@ArtemC98 да, конечно ) вот нужно было еще оговориться, что я по базу опираюсь на XIX-XX вв ))) так то во всяком Шумере вампиры и были почти богами )
Ответ можно было увидеть с первой секунды ролика и на всём его протяжении, достаточно посмотреть на футболку
True, so true ))
Это вообще супер значимый момент во многих играх, про который, к сожалению, не редко забывают
Вообще эта тема с "Хочу всё контролировать" немного напомнила мне как в первом сезоне "Что мы делаем в тенях" Нандор, Лазло и Надя пытались взять под контроль Стейтон Айленд. XD
Не смотрел, но общий колорит их представляю ))
О, новое видео. Это мы смотрим, сон откладывается на 35+ минут👍🏼
Надеюсь, что это будет не фатально для сна )))
+
Опять праздник! Заочно спасибо, Зиор. Ты всегда наводить на размышления и помогаешь стать лучше.
.
.
.
.
Держу в курсе, первую сессию провел с триумфом) пятеро неонатов попали в самое пекло Нью-Йорка образца 95 со всеми вытекающими)
Спасибо! ) Это очень приятно слышать!
И да, - с успехом! 🥂
"Обычно я делаю чуть менее холиварные видео"
...Сказал человек, у которого буквально одно за другим идут видео про две главные холиварообразующие темы - человечность и рельсы)))
ахахаха )))) ну тут как... про рельсы оно скорее ознакомительное и сразу с оговоркой про то, что это только один из подходов... Человечность.. уже ближе, но тоже было скорее про трактовку правил ) А вот тут такое явно "так не правильно делать" читается =)
Позвольте поправить вас немного. Первый раз о том что вампиры не контролируют а влияют говорилось в видео о том как создать город с упоминанием книг counsel of primogen и princes primer. Книги я к сожалению не нашел, но на заметку взял именно с того видео.
Ну да, думаю я там тоже про это говорил ))
Книги, по идее, можно найти в большом пакете по Миру Тьмы... там же, где всё кино
Круто, спасибо за довольно спонтанное, как я понимаю, видео. Здорово, что ты не просто пересказываешь лор или сессии (хотя и это в твоем исполнении очень даже ок), а возбуждаешься по околоигровым вопросам, мастерски раздувая их (в хор смысле) до фундаментальных тем и рассматривая не только со стороны 5 успехов на 3 кубах с одной точки.
А можно до кучи небольшой вопрос, не совсем по теме, но прям интересно стало мнение твое: как ты считаешь насколько адекватно будет выглядеть тип питания celebrity для 20-21 века? Я в том смысле, что в эпоху интернета (или развитых СМИ, если взять 60ые+ года) нестареющая звезда, хоть немного выше уровня "лажовый клуб" может, как минимум, начать вызывать вопросики, а и рано или поздно вызвать маскарадный конфликт.
Если дочитал до этого места - ставь лайк. В качестве теплого прощания - огромное у меня есть желание послушать почти любого рада материал по миру фей в WoD. Как-то я с трудом нашел три капли страниц и полдорожки звука на просторах сети. Если ты по этому балагану не водил, может в каком-ниб видео на пару минут расскажешь про ситуации пересечения миров вампиров и фей. Из своего опыта или "рассказов бывалых", к которым ты явно ближе меня ).
Длинно как-то вышло..
Будь здоров, еще раз спасибо!
Спасибо))
Да, вышло это именно спонтанно и да, иногда бывает ровно так
Кстати, давно хочу рассказать про фей - это одна из моих любимых линеек. Но пока думаю, как к этому лучше подойти )
Что касается звёзды и Маскарада, то да, проблема такая, довольно классическая и кажется, что рано или поздно персонажу придется уйти в тень ради своего же блага. На одной из игр у нас был такой замес с углем одного из игроков. Он был весьма своенравен и все не делал покидать высшее общество, привлекая ненужные взгляды)
В большинстве случаев им придётся уйти в отставку и сменить тип питания, однако я думаю, что в разумных пределах бредовости вампиры-селебрити могут притворяться собственными детьми)
С помощью Изменчивости, Кровавой Магии, банального грима вампир может появиться на публике рядом со своей "постаревшей" версией, которую будет играть какой-нибудь слуга или задоминированный человек. За пятнадцать лет до этого можно появиться на публике с женой (на лице которой будет замученная улыбка кровавой куклы) и с младенцем (на которого та же жена будет коситься со слезами в уголках глаз), а то и с ребёнком лет пяти-десяти. Ограничения лищь в воображении персонажа и его моральных принципах.
Не будет ли подозрений? Конечно будут! Вампиры вообще по не-жизни вызывают подозрения - хоть селебрити, хоть просто "подозрительные соседи" - не выходят днём, хрен знает где шляются, хрен знает чем занимаются в своих подвалах. Иначе бы и охотников не было.
@@RequestforQuest Жирно плюсую на Феечек! Оч хотелось бы про них нормально послушать, и про старых и про хрониковских
@@artyomlightovsky5761 если просить под каждым видео, то рано или поздно он сломается) По секрету скажу, он нежно любит феечек, но там реально тяжело отделять оригинальных фей от мастерской переработки 😊
@@RequestforQuest как минимум обрисовать основной замес и что из себя феи представляют - крайне полезно.
Если человеку нужно общее представление,то одного или пары видео хватит,а для тех кто захочет углубиться - всегда можно дать ссылку или название пары книжек
К тому же,кто знает,вдруг видео про фей окажется не менее популярными,чем с вампирами,и тогда на канале у вампиров появится достойный противник)
Отличное видео☕) Даже glass walkers промелькнули) Мир тьмы настолько глубокий колодец что длится до ядра. Впервые познакомился со вселенной из игры Вампиры маскарад и неожидал что настолько всë жëстко. Интересно увидеть развëрнутое видео о технократах и призраках переплавляющих друг друга в мечи, револьверы и тд
Спасибо))
Про призраков есть очень хорошие видео у Адракса. Немного переусложненные, но именно как экскурсия в лор - очень годные.
А вот Технократия, и правда какая то недораскрытая тема. Хотя и играть по ней чертовски интересно и антагонист она просто бесценный.
Имхо, временный полный контроль за некоторыми организациями допустим, например, в играх, где главным антагонистом выступает инквизиция. Подобного рода подковерная борьба местных городских институтов с пришлыми федералами кажется гораздо более интересной и, что самое главное, логичной, чем очередной махач с отрядом безликих штурмовиков. Как всегда, спасибо за интересное видео
Да, инквизиция это вообще инструмент, который стоит применять аккуратно )
Интересная тема, мне понравилось слушать. Сделаю, наверное, пару правок для города из текущего кампейна. Спасибо за видео, зиор
Рад, что подкинули пищу для размышлений)
Спасибо за интерес!
когда-нибудь я посмотрю у вас все видосики про втм, заряжусь по максимуму и все таки проведу их))
Хороший план! 👍
Вампир ни есть человек, а понять это игроку и мастеру почти невозможно. Это человеку уже вчера нужно влияние на полицию, и это влияние нужно чтоб поставить на место подрезовшего задиру. Для вампира влияние на полицию это ресурс. Ресурс которым он будет торговать. Ресурс который нарабатывается годами. Годами селекции и выращивания кадров внутри конкретной организации. И всё это воспитание идёт через своих чайлдов и гулей. Правда в том что даже на самой сильной и простой дисциплине стабильное общество не построить и тремеры тому доказательство.
Учитывая что даже со средних веков у Тремер хватает нестабильности, соперничества))
Да, влияние это действительно не только и не столько инструмент решения своих проблем, сколько инструмент обмена. Это, кстати, очень хорошо заметно при правильно поставленной долгосрочной игре
Далек от VtM, но затронутая тематика актуальна, как мне кажется, и для других систем и сеттингов (меняем вампиров, например, на демонов в BitD), поэтому с интересом посмотрел и послушал, спасибо! Особенно заинтересовала упомянутая под конец игра, где использовался стратегический пласт контроля ресурсов и влияния. Хотелось бы поподробнее, если возможно. Например, по каким правилам этот стратегический аспект реализовывался ("хоумрулы" или это есть в какой-то книге), было ли это похоже на условную настолку или нет, откуда вообще возникла идея такого подхода, насколько там был выражен элемент PvP.
По книгам советую:
"Полнучная осада" про войны
"Элизиум" про старейшин
"Совет примогенов " - то что написано на упаковке. Слой между высокими ребятами и неонатосами
"Сукубб Клуб" - про социальную жизнь
"Золотая клетка" про то как работает влияние и получение его
"Prince primer" даны рекомендации к власти и кланам
Ну и гайды по сектам.
Боевые столкновения описаны в книге 'Поваренная книга анарха'
Спасибо за крутой коммент! Да, хотя я опирался тут строго на ВтМ, есть и другие игры со сходными вопросами, это правда. Демоны из Клинков - крутой пример!
Я хочу сделать видео про стратегичку. Когда дойдет дело - другой вопрос ))
Изначально я взял часть правил от архивной настолки Prince of the City, часть правил из каких-то еще настолок, часть допилил сам.
Это была игра с частичным PvP и даже местами жестким PvP но уж по части конкуренции и интриг это точно была игра в постоянную конкуренцию.
В целом все верно, но рассматривается ситуация контроля индивидуума над системой. Почему бы не рассмотреть вариант контроля СИСТЕМЫ над системой? Если контролироваться будет не одна структура, а сразу несколько (котерия/клан/совет примогенов контролирует прессу)- например БОЛЬШАЯ часть газет города, будет опускать случаи с выбравшимися тиграми, а меньшую часть выставлять как недостоверную, несерьезную прессу?
В основном, потому, что вампиров мало ) их "система" это несколько индивидов
Хотя безусловно, большие группы могут больше. Вентру со своими гаруссиями это особенно хорошо знают
Интересно рассказываешь, будем слушать дальше.
окей ))
спасибо )
"Те самые тигры которые всегда" ор)))
ну а то! ))) ясно же, что если кого-то порвали выпили кровь, то или тигры или медведь из зоопарка! вопрос только в том, у кого из них сильнее мотив!?
Спасибо за видео! Как же классно слушать человека, у которого большой опыт в НРИ и который может дать дельный совет)
Зиор, Вы упомянули, что период времени, когда Сородичи не спят одновременно с людьми, - является очень ценным для персонажей игроков и мастера для построения влияние/контроля. Не могли бы Вы сказать свое мнение о вопросе, который у меня возник:
Просыпаются ли вампиры раньше зимой из-за того, что темнеет раньше и не "перенаселены" ли страны по типу Финляднии, где световой день зимой составляет 6 часов, а зима может длиться 4-5 месяцев?
Спасибо! )))
Прекрасные вопросы)
Правила говорят нам, что вампир просыпается с закатом и вырубается на рассвете. Тоесть, да - зимой вампир бодрствует дольше, чем летом в северных широтах.
Но вот дальше включается лето и времени на активность у него остаётся безумно мало. А это очень неудобно. Так что не перенаселены ))
Я про это ещё немного говорю в видео про "Город"
@@RequestforQuest Спасибо огромное)
Отличное видео по интересной теме! Как всегда лайк. Но не хотелось бы вам раскрыть тему визуалиции противоборства игроков на стратегической карте 28:28 это выглядит как интересное и наглядное решение проблемы раздутых записей посвященных тому: где у какого игрока какой гуль сидит, каким влиянием обладает и так далее. Можете рассказать подробнее о том какие правила вы придумали для подобной карты?
Были такие мысли )
Спасибо за интерес))
Я лучше сначала напишу комментарий от себя. А после просмотра дополню.
Вот есть два фильма, Блэйд и Воины Света.
В первом фильме Вампиры обладают куда меньшими способностями чем Сородичи, и обещать в ответ на службу могут только вечную жизнь, но этого более достаточно, люди хотят этого. Они таскают людей и добывают кровь в промышленных объемах. И полиция и другие службы служат им. И только такие как одиночки как Блэйд сопротивляются.
Во втором, Вампиры буквально заменили общество людей, потому каждый человек хотел жить вечно и оставаться молодым. И они добровольно и довольно быстро почти все стали Вампирами(за очень редким исключением). А все остальные стали обычным активом и источником крови. Как и животные к слову(но этим только человекофилы давятся).
Так вот, ответ на вопрос: да, могут.
Но во первых игра в таком сеттинге будет крутится между чисто фракциями вампиров(и здесь возможно и не будет проблем, многие игры по втм так и работают).
Во вторых для такого у них не должно быть конкурентов(магов, фей, оборотней, мумий, демонов и т.д.), а мастера любят добавлять к себе что то этакое, все любят разнообразие.
еще стоит добавить, что это будет уже немного другая игра - не ВтМ ))
Ну тоесть Блейд это экшн-комикс - он живет немного по другим законам жанра - ближе к Бэтмену там какому или чему то в этом духе )
А так - распри и конкуренция между вампирами даже в пределах одной фракции (Камарильи, скажем) уже подтачивает основы глобального контроля достаточно сильно, а дальше добавляется инквизиция и... ну и далее по тексту видео )) можно считать, что видос, собственно отвечает на комментарий )))
@@RequestforQuest Видео посмотрел и по рассматриваемой теме в принципе я согласен с рассуждениями и выводами.
Спасибо за видео, жду продолжения.
@@viruszyx 🤝
Как по мне так прикольно)
Приходят игроки сажать на узы шефа полиции, а у него дочка рагабаш шадюк)
@@artyomlightovsky5761 нормальный такой сюрприз )))
Стоит ли ожидать видео по WtA5? Там, вроде, уже раздают pdf_ки за предзаказ.
пока они только обещают раздавать ))
не знаю.. посмотрим.. может она окажется настолько говном, что я не стану тратить времени ))) а может не окажется
Слова о деревушке с сектантами навели на идею для вопроса: Зиор, а как за столом создать саспенс и хоррор? Какими средствами пользуетесь Вы? Как и чем Вы пугаете своих игроков? Ну и пользуетесь ли скримерами конечно?)
Хм ) Большой вопрос - спасибо за него! )) Когда-нибудь и на эту тему нужно будет запилить отдельное видео )
Пока отвечу кратко
1. Хоррор контракт - игроки должны быть "согласны напугаться"
2. Неизвестность - самый страшный противник
3. Музыка, звуки, в т.ч. звуки-скримеры, серцебеение, метроном и все такое (см. видео по Музыке)
4. В таких играх особенно важно контролировать оффтопик и не давать игрокам включать легкое настроение out of game
5. Думаю, что не нужно пугать игроков, нужно пугать персонажей ))
@@RequestforQuest у меня в хронике был момент, когда девушка (единственный игрок) встретила не самого могущественного Цимисха и, услышав, как он снова зовёт своих крыс из коллектора (в который они упали после уворота персонажа), решила "ну нах*р" и вышла из боя, уговорив союзного нпс сделать то же самое)))
@@21Specnaz ну что же - отступать, когда страшно или когда считаешь, что бой может принести неприятности, это вообще нормально ))
@@RequestforQuest и это был всего лишь явный антагонист. К слову, скрытый такой реакции не вызвал))
И конечно самое банальное - тот, в чьих руках власть несёт полное последствие за свои решения. Если кто-то принял решение (допустим) вырезать лес, то он первоочерёдная цель для гару, экоактивистов и прочих. А те кто имеют власть, банально меньше подставляют себя, и имеют шанс банально сбежать от немезиды.
Так, в нашей условной ситуации, начальник из смертных принимает решение вырезать лес. Гару, уничтожают работы, и идут к начальнику. Вампир, поспособствовавший решению, выдал местоположение начальника, и некоторые его грехи, и залёг на дно.
Итог: гару защитили свой лес, влиятельный вампир незаметно находится в своём убежище (может даже, достигнув своей цели), а проигравшие в тюрьме.
ага, бывает и такое
Гуль гуль, ДА КАК ЭТИХ ВАШИХ ГУЛЕЙ ДЕЛАТЬ
(мы неофит)
Вампир поит смертного своей кровью, постепенно превращая в слугу со сломанной волей и некоторыми скромными спец возможностями
@@RequestforQuest а... То есть все так же через узы крови
Опростоволосился знатно
Спасибо за ответ
К слову, ко мне во время просмотра видео в голову пришла концепция для "игры старейшин" -- в городе N есть группа из нескольких Старейшин, каждый из которых владеет какой-то "сетью влияния", каждый в своей сфере -- скажем, кто-то влияет на правоохранительные органы, кто-то на систему здравоохранения, кто-то -- на СМИ...
Эти Старейшины собираются и используют свои связи, чтобы как-то оберегать город (а скорее, собственные не-мëртвые жопы) от каких-нибудь условных Шабашитов или Катаянов.
охохоо ))) на wod.su когда то было столько планов провести мультиплеер ками против шабаша ))) так и не собрались ) Но вот по Ванкуверу у нас была большая хроника довольно похожая на описанный концепт - как нибудь может дойдут руки описать/рассказать )
Ну классика. Подобное описано в "Совете примогенов" где рассматриваются виды котерий подобных элдеров, и их плюсы минусы
Крутое видео, спасибо) Но остался вопрос, что если персонажи игроков "нагадили" Доминейтом и Величием там там, где должны были разворачиваться события камерной хроники (в которую вовлечены силовые структуры). Что делать в таком случае, начинать адекватно реагировать от лица силовиков (но тогда есть вариант, что хроника загнется, ракурс сместится и вообще все полетит к чертям, но зато сохранится доверие к миру) или закрыть на это глаза ради истории?
Спасибо! )
Очень хороший вопрос.
Я бы сказал, что это зависит от очень многих вещей - от временного масштаба хроники до общей темы и настроения.
Например, у меня сейчас идет хроника по Ленинграду 80-х, где кажется уже наломано достаточно дров, чтобы КГБ и всякие там мифические ГРУ-5 начали поднимать бровь. Но, скорее всего, сбор улик и нагнетение займет много времени и, по крайней мере, основная арка игры успеет закрыться до этого.
Можно так же показать вовлечение реагирующих сил фоном - может быть, за счет каки-то НПС.
А может быть "грехи" персонажей были не так уж и велики и "на этот раз пронесло".
А если стартануть свой бизнес, и довести его до градообразующего? Или подсадить на узы нескольких ппсников, и двигать их на руководящие должности?
Нормальные такие заявки на 20+ лет. Имхо быть нянькой ппсникам так себе занятие и в любой момент в этом движении вверх что-то может пойти не так.
Любой бизнес - прежде всего конкуренция, присмотр со стороны государства и его структур.
Ппсники также люди со своими характерами, интересами. Никто не гарантирует что у твоих двоих гулей полицейских будет одинаковое видение ситуации и одинаковые качества.
Это одни из более удобных и рабочих способов. Но он тоже имеет свои ограничения. Так например ппс-ника не получится сделать гулем, иначе его замороженная молодость будет привлекать много внимания. И он все еще остается лишь частью большой системы.
@@RequestforQuest не ужели кого то удивляют пятидесятилетние, выглядящие на 25?
@@Kommunist86 и не меняющиеся при этом почти совсем никак. вообще никого не удивляют
Ну, как будто все и так на поверхности. Если мы берём за основу, что контролируют/рулят этим миром люди, то давайте не забывать, что даже у них нет, просто не может быть 'тотального контроля', это просто невозможно. По тем же причинам, что и у любых других существ - у кого-то всегда будут возникать вопросы. Так что то, что у вампиров есть хотя бы инструменты 'влияния', уже большое дело. Да и камон..)если такое интересно, можно же в словески играть "уууу сука, я делаю компромитирующий пост в газете, которую вчера отобрал за долг у какого то чувака и тем самым съедаю весь его бизнес со всеми его куплиными копами ууууууу я хорош" хех) лан, чел, как скажешь)
))))
В целом да. Все начинается с людей и того самого вопроса Воланда про планы и распоряжение ))
Справедливо для игроков, но мне трудно представить, что какой-нибудь князь за десятилетия контроля над городом не нашёл возможности (скажем под предлогом финансирования избирательной компании) быть представленным мэру (с последующим опутыванием его узами). Мэр будет одёргивать и шефа полиции и многие иные службы. А когда он слишком "замажется" демократия позволит сменить его на другую марионетку. Ну мало ли с кем там мэр в тайне от жены встречается по ночам...
Ну частично вы уже сами себе ответили ) Мэр "одеоюргивает" шефа полиции, а не приказывает ему) Тоесть опять таки. Влияние есть. И большое. Но не контроль.
Очень часто, князь - не единственный могущественный вампир в городе и даже не самый могущественный. Возьмём тот же Чикаго, как хороший каноничный пример. Что при Лодине, что (тем более) при Джексоне конкуренция между старейшинами стоила городу стабильности и того самого контроля.
Следует также помимо внешней и внутренней конкуренции, наблюдательности и того что мэр - не всесильный абсолютный властелин.. Отметить само влияние витэ на организм человека, на его характер и физиологию. Это тоже влияет на адекватность.
@@ArtemC98 О да! Отдельная большая тема про то, что вообще-то гули на узах это те еще непредсказуемые психопаты
Вопрос не по теме видео, а про голодную ярость. В книге написано что при запахе или вкусив крови на 4 голоде кидается проверка на ярость. Но каждый ли раз она бросается? Если сородич уже нашел себе жертву во время охоты и начинает её пить при 4 голоде бросается ли чек на ярость? Получается что можно легко сорваться, осушить досуха и "сгенерировать труп". Все время доводя голод до 4 с очень высокой вероятностью ты убиваешь того кого пьешь.
Так у нас и происходит, но если вилка не потрачена и человечность не на дне, то шансы не сорваться весьма не плохие. И может там ещё остаются варианты сопротивляться - это уже Зиор точнее скажет. Вампир опасное кровожадное создание, а голодный вампир и того хуже
Как уже верно сказано выше - всё так. Не только запах, но и вкус крови провоцируют ярость. И да - 4-й голод это порог до которого многие не любят доводить потому, что после этого его утоление чревато срывами. Но как уже сказано, бросается непотраченная сила воли + треть от человечности с округлением вниз. Сложность три. Тоесть, нужно 3 успеха. В моей практике, далеко не каждая охота на 4-м голоде заканчивается трупом, но такое бывает.
Даже с маленьким городом не все так просто, ИМХО. Там все на виду, начнут чудить полицейские, и весь городок об этом заговорит. А если слухи поползут наружу, может и инквизиция заинтересоваться.
да, утечки из маленьких городков это то, что обычно и приводит туда приключенцев )
Привет! Хочу задать вопрос по игромеханике уз крови, что делать сородичам которые на постоянной основе пьют кровь других сородичей? Получается что они подсаживаются на первые узы со всеми кого покушали? И как Лорно это можно объяснить?
P.S. У меня древний Носферату втайне наделал детей, держит их в подвале и жрет, т.к кровь людей уже не кормит.
если мы говорим про В5, то узы дает только кровь, выпитая прямо из вампира. Ну или почти сразу.
Так что налил в чашечку.. дал по-стоять..
@@RequestforQuest Спасибо за ответ. Думаю дам этому вампиру первые узы со всеми, и гипер опеку.
Идея такая- он наделал детей, сказал всем что они попали в ад, и теперь они черти. Едой для них являются другие грешники и звери. А он на правах старшенства ест их.
подобный носферату была в каноне - она как раз становила детей и ела их, а потом убивала)
Вообще в лоре Мира Тьмы мне всегда было непонятно, почему вампиры грызутся-то? Еды хватает на всех, реальной власти они себе над человечеством не позволяют (почему-то), но зачем-то симулируют внутри своего вида политику. Зачем? Зачем это нужно и зачем конкурировать, если всё их существование реально сводится к питанию. Они даже не нуждаются в физических контактах друг с другом и людьми, ну, по-хорошему. Ходи по ночам, пей кровь у каждого доступного, не убивая его - людям вообще полезны периодические кровопускания, они не позволяют крови застояться. Так что редкая кровопотеря до 300 мл только на пользу пойдет молодому и здоровому человеку.
Но нет, кровосиси интригуют, убивают друг друга (хотя ни один из убитых не отнимал у своего убийцы кормовую базу).
Причем вампирам даже не нужно жить в пещерах, они вполне способны людям головы дурить и жить в комфортабельных жилищах.
Безусловно, основным лейтмотивом противостояния является сюжет. Без конфликтов нам бы не во что было играть - игры б не было)) Но это логичное объяснение повода, а не смысла, не логики мира)
"Без конфликтов нам бы не во что было играть" - это уже и есть основной ответ ))
Но я добавлю. Не нужно трактовать вампиров, как людей с супер-силами и гемоглобиновой диетой ) Зверь это не только фигура речи и он "награждает" носителя определенным набором качеств, которые выражаются далеко не только во вспышках ярости. В 5-ке это как раз прекрасно описано через механику стремлений (compulsions). В 3-ке - больше лежит в поле чистого отыгрыша. Но суть одна - интриги и грызня в их природе.
Да и.... только ли в их? )) А то можно так же спросить, чего это люди до сих пор не объединились во имя баланса мира и всеобщей благодати? Базовых ресурсов хватает, можно контролировать популяцию и благоденствовать. Не? Что то не выходит? )) Ну вот у вампиров не лучше )
Выше дали ответ в плане Зверя и о том как он толкает индивидов, превращая самые хорошие помыслы в кошмар.. Ну, был Константинополь где три-мафусаила любовника пришли к фейлу, хотя каждый сознавал мечту.
А так, добавьте сюда разность подходов к воспитанию, к клановой культуре, порой внешнему виду..
Будет ли аристократ которому по словам Сира сам батюшка Каин велел рулить, понимать того каинита кто бегает по лесам как собака или выглядит внешне отвратительно, еще в тенях скрывается?
@@ArtemC98 прекрасные примеры! Константинополь у меня сейчас отдельно позитивно отзывается ))
Во-первых, не знаю как в пятёрке, но по лору предыдущих редакций, питание от человека, вампиром ни разу не полезно и даже наоборот- вредно. Человек от регулярного "потребления" хиреет, становиться слабым, больным. Ведь вампир питается не кровью, а жизненной энергией человека. [поэтому вампиров и считают паразитами]
Во-вторых, а кто сказал что еды хватает на всех? И даже если её физический хватает в современные ночи, неужели так было всегда?!
В-третьих, вампир, чё "существование реально сводится к питанию" оооочень быстро станет вихтом. В корнике трёшки(121стр.) прямо говориться, что человек без сильной мотивации может даже не пережить становление. А где велике желания, там и конфликты и союзы.
"почему вампиры грызутся-то?"- по тем же причинам, что и люди, только помноженным на нечеловеческую сущность вампиров. Человеку, вот тоже для существования необходима пара корешков и стакан воды в день, но мы устраиваем войны и конфликтуем на почти каждом уровне нашего общества.
@@Werewolf-boy 👏 справедливые аргументы!
Что касается питания, то нет, в 5-ке с этим ничего не поменялось, даже напротив - чуть сильнее гаечки закрутили.
Альтер эго начали угрожать носителю!☠😱😆
Ходят слухи, что они готовят ответный удар 😎
@@RequestforQuest Тереза/Жанетт Воерман одобряет👭
@@melorydikkins 😁😎
Круто, какая была твоя самая упоротая идея в НРИ?
Мне тяжело выбрать САМУЮ.. ну я подстроил игру так, что котерия персонажей впала в торпор в 2015-м году и очнулась в 2137 в мрачном киберпанк-будущем. Кажется достаточно упорото ))) Игроки заранее не знали, что их ждет такой поворот )
@@RequestforQuest У меня было идея, что охотники охотились на вампиров за железом( вообщем вампиры поют много крови, из-за этого у них очень большое содержание железа и т.д в крови) охотники ловили, и перерабатывали вампиров в железо, потом продавали.
Ещё была задумка, что вампиры пьют кровь потому что им нужен кислород, и если они не будут пить кровь, то они умрут от одушения
@@Vasa666 😁😁😁 неплохо!
@@RequestforQuest спасибо, у тебя тоже
@@Vasa666в организме человека содержится 4-5 грамм железа. Даже если предположить что в организме вампира его в 10 раз больше, это настолько нерентабельно. Да проще землю с грядки на железо перерабатывать - выхлоп больше и она не убегает, по морде не бьет
Помню мая знакомая думала что вампир мог быть агентом ФБР. А мы говорили что это паливна.
ну какое то небольшое время наверное мог быть... но рано или поздно (рано!) нужно появиться в офисе днем ))
@@RequestforQuest да мы это и использовали как аргумент
@@RequestforQuest будем играть по 5 с ваших роликов много важного узнал что помогло сделать лист и персонажа быстра а не за 3 часа.
Хочу сказать спасибо за помощь.
@@Nikwho. Я рад, что ролики помогли ))))
Спасибо за интерес!
Сопротивление узам крови потому что рабу не хочется это что-то новое.
да нет, нужно просто внимательнее читать правила ))
Трешка-двадцатка: It is possible, though difficult, for a vampire to tem- porarily resist a blood bond. Doing so requires the player to make a Willpower roll (difficulty is typically 8, though this can be modified depending on the reg- nant’s treatment and the thrall’s Nature) and accu- mulate a number of successes equal to the number of times the thrall has partaken of the regnant’s blood, to a maximum of difficulty 9. The thrall must then spend a Willpower point. Upon doing so, the bond is negated for a variable amount of time: from one scene (if the thrall merely wishes to plot against the regnant, deliver confidential information to an enemy, etc.) to one turn (if the thrall wishes to attack the regnant physically).
В пятерке правила численно другие, но суть примерно та же.
@@RequestforQuest я вроде не писал о невозможности сопротивляться, хотя с такой механикой это и маловозможно, это другой вопрос. Вопрос был: с чего в голове типичного пирожка на узах вообще возникнет мысль сопротивляться?
@@JekaSkuf Аааа! Прошу простить - не верно понял )
Так с того, что он не "пирожок". Он человек со своими амбициями, желаниями, своей жизнью и своей волей, которая направлена на что-то отличное от того, что хочет вампир. Не всегда. И умный вампир вообще умеет манипулировать людьми без уз и дисциплин. Но если посмотреть описание уз, это очень похоже на токсичные личные отношения, когда жертва понимает, что ее используют, но не может сказать "нет". Не может, не значит "не хочет".
@@RequestforQuest а с чего ей хотеть? Вы как-то переоцениваете людей, причем как с точки зрения реальности, так и художки мира тьмы, сопротивляться пытаются единицы и то это обычно заебавшиеся сотню+ лет служить вампиры, а не обычные люди которым вдруг чёт не кайф.
@@JekaSkuf все строят свои игры на своих оценках и предпочтениях ) я не то, чтобы не хочу спорить, но не вижу в этом большого смысла
Вопрос то не в том, "Почему так сложно все законтролить в городе?", а в том "Почему в этом сетинге это все не сделано за долгие века до этого?"
У вампиров нет очевидных слабостей или ограничительных факторов. Они существа социальные и даже всячески склонные к иерархической структуре.
При таких реалиях мир так бы и жил при феодализме, с ноблитетом из вампиров. Никаких буржуазно-демократических революций и т.п...
вампиры слишком заняты внутренними разборками, то что там у людей им по большому счету не интересно, главное чтобы маскарад сохранялся и еда была.
Общество людей менялось, а вампиры не считали нужным это контролировать.
+
в мире тьмы есть и другие силы, зачастую более заинтересованные в контроле над обществом (та же самая технократия)
+
боязнь света, невозможность питаться человеческой пищей - довольно очевидные слабости
(П.С именно поэтому сильные мира сего предпочитают решать свои дела за бизнес-ланчами: за едой под солнцем влияние вампиров на деловую активность минимально)
В любую иерархическую структуру придут Бруханы и поддержат абсолютно любой движ, и людям помогут от вампирского гнета избавиться
Останавливать научно-технический прогресс тот ещё квест.
@@otemory Особенно когда ему помогает хтонь Вивер и технократия)
О, это заявка на большой холивар! ))))
На самом деле у вампиров есть куча ограничивающих факторов. Главный из них - грызня! )) Если помните, это часть базового проклятия Каина по лору ВтМ ; )
Понятно, что каждый Рассказчик трактует мир по своему, но если мы говорим о каких-то средних широтах, то да - вампиры плохо координируются между собой, они конкурируют, они долго помнят обиды и наворачивают огромные круги кровной мести.
К тому же, уже в средние века их численность не позволяла что-то внятно контролировать, хотя с этим и было лучше. Тут к прочтению рекомендуются книги серии Dark Age, если вдруг еще не )
А так... наверное можно было бы написать апокриф, в котором на этапе Шумера кто-то типа Тиамат взял таки все основательно в свои руки, подчинил всех людей, после этого отбил атаки всех офигевших с притеснения кинфолков оборотней и уничтожил их... после этого перекрыл поток развлечений и клятв дворам перворожденных фей и изобрел какую-т освою религию, чтобы отбиться от них... после этого дочистил оставшихся магов и справился с ранним не по расписанию появлением наделенных... и вот теперь правит.
Это была бы забавная игра наверное. Но как я уже говорил в ролике - другая )
Гуд)
✌
Писец духота, эпик отыграть не дает😢
если осознанно хочется играть эпик, это норм. Просто нужно отдавать себе в этом отчет и с пониманием принимать, что так играют не все ) Это ну как.. можно просто боевик посмотреть, а можно анимэ-боевик ))
Банды всему голова
это вообще очень сильный символ и образ ждя вампиров
Кто сказал, что они не контролируют?
Многие
@@RequestforQuest врут. Кстати, а можно видео про красный список камариллы и тех, кто за ними гоняется, джастикары, аласторы и архоны там всякие.
ну это зависит от поколения вампира, слабокровные и влиять то на что-то не могут. а патриархи и мафусаилы легко могут быть закулисными кукловодами мировой политики. ну а так я бы предпочел сидеть тихо и не палиться вместо того чтобы пытаться куда-то лезть, а вот чем бы я занимался это собирал бы инфу на своих оппонентов, и когда у меня достатнчо инфы чтобы взять его за хвост то натравить на него инквизицию.
ну я об этом говорю буквально в начале видео
Видео было интересным, хотя очень слабо шарю за эту вселенную
Спасибо за интерес ))
А во что обычно играете?
Ролик про мир тьмы объясняет почему все теории заговора бред.
😁😉✌
Просто порой люди склонны объяснять любые события действиями высших сил ) И что когда-то было богами и духами, превратилось в масонов и ящериков )) Ну и подобные упрощения ведут к желанию "просто задоминейтить президента" )
1. Простите, но в РФ (да и не только) упыри спокойно правят страной и ни в каких полициях никто никаких "вопросиков" не задаёт. Все видят, что творится какая то дичь, но все просто делают покерфейс, либо довольные пересчитывают "сверхурочные".
2. Рассуждения интересные, но справедливы для "среднего звена".
Что помешает заупырить какого-нибудь диктатора? Ну или глав "гугла", Рокфеллеров и верхушку АНБ?
Сложно в соло? А зачем в соло, когда есть целая Камарилья?
Каким образом целая камарилья может с этим НЕ справиться? Единственный адекватный ответ: там уже всё захвачено некими иными, более зловещими силами.
3. Мир который контролируется вампирами не превратится в "днд". Что может быть опаснее и страшнее для вампира, чем другие вампиры?
4. На самом деле по логике Мира Тьмы сам Маскарад непонятно каким образом вообще возник, почему вампиры не сосуществуют в открытом симбиозе с человечеством. В реальности человечество никогда не ринулось бы бороться с такими вампирами, оно бы ринулось бороться ЗА вампирство.
на вопрос 4 сразу скажу - это сеттинг с его условностями и гротескностями, где авторы вертели реальность на известном месте, не только наличием вампиров магов и тп но и порой анахронизмами, например, замки в трансильвании в 9 веке которые в истории там позже появились.
По 2 вы отчасти ответили на 3 - потому что такова особенность вампирских сект, вампиров как отдельных личностей, деградирующих от Зверя и своих прибабахов, не говоря уже о том что разные вампиры имеют противоположные цели, от "демократия/тирания" до погашения солнца. Хороший пример - Витель в DC, что потенциально мог бы вертеть правительством, но Камарилья ему сказала "Нет, не смей", хотя он хочет овладеть ядерным арсеналом. Здесь вампиры не единая структура, а сами себе злые буратино. Это мы не говорим о том что есть другие линейки и их интересы, да. Ну и - тот же захват нью-йорка на примере создания ситуации с финансами - показывает что вампиры влияют на экономику, например, но не контролируют ее тк очень много разнообразных долгов, посредников, куча спящих и не очень агентов, и постоянно спинно-кинжальное расстройство.
@@ArtemC98
Ну да, в конце концов всё всегда упирается в авторское "потому что".
Ну а спинокинжальное расстройство в человеческом обществе точно такое же. Но это не мешает "кому то" монополизировать власть над СМИ, выстраивать всевозможные "глубинные государства" или создавать свои диктатуры с чекистами и патриотами.
И да, ещё один момент: захват вампиром контроля не означает "подозрительную деятельность" и снижение конкурентноспособности. Вампир будет захватывать контроль в первую очередь для того же самого что и люди: для зарабатывания денег, для коррупционных схем, для пропаганды.
И ещё кстати контраргумент - это лассомбра и католическая церковь, которая в те времена играла роль сегодняшнего зомбоящика.
1. sad but true, но как кажется тут где-то уже говорилось, как раз конкуренция между разными головами "гидры" мешает сроить тотальный контроль - все грызутся, подсиживают друг друга и так далее.
2. Элементарно Уатсон! )) Нет никакой "Целой Камарильи". Есть разрозненные старейшины со своими интересами, старыми вендеттами, разногласиями и прочим. И есть чудовищный риск при подходу к гражданам такого калибра... ну и конечно еще может оказаться, что за верхушкой АНБ уже присматривает Пентекс, а часть ребят там под защитой FIRSTLIGHT. Сундар Ачаи - тайный технократ, а за Великого Диктатора уже десять лет грызут друг другу глотки два могущих призрака и один ерсбаунд демон ))
4. Ну а это философский вопрос. Я что-то вижу запрет на работу с геномом человека в Европе и США, травлю ИИ технологий и прочее в том же духе. Короче, современое человечство очень разнообразно в своих метаниях и странно, ну а в в 13-15 веках вообще НЕМНОГО ИНОЙ расклад был ))))
@@ЯрославМоккочинский по поводу целей, здесь из книги "Полнучная осада" существует также мнение старейшины - для вампира в первую очередь важна кормовая база, а уж способ ее контроля и тп дело десятое. В книге "Элизиум" приводится взгляд старейшины, мол, неплохо было бы сократить население человечества до нескольких сотен тысяч и ими управлять. Есть еще отдельные домены со своей культурой вроде Утгарда где каиниты живут по древним северным законам.
Что касается католической церкви, я согласен что Ласомбра застолбили за собой бренд "церковь наша".. Но в сеттинге есть и иные примеры. В буке Ториков наоборот старейшина говорит "Это мы влияли и управляли да вложились в инквизицию", среди Вентру есть Фабрицио Ульфилла - о котором ходит слава как элдера что влияет аж на курию, и по чьей вине в тч появилась Инквизиция. Это не говоря уже о наличие внутри церкви Каинитской ереси и отдельного ответвления в виде Дороги небес со своими прибабахами.