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拿最近的重機展舉例好了,辦在南港那個重機展的英文叫什麼?叫Taiwan Motorcycle Show,咦?不是「重機」嗎?那是不是應該叫heavy motorcycle show? 或是big displacement motorcycle show? 這些都錯,因為本來就沒有在這樣區分的。不管是大車還是野狼,都會稱為motorcycle,因為歐美主要就是區分motorcycle, scooter, moped,這是機車類型的大致區分。用排氣量把摩托車分級,通常只是法規名詞,是為了管理與課稅,並不代表motorcycle提升到了某個cc數就不再是motorcycle了。如果你聽到外國人講heavy motorcycle,通常意思是「車重特別重的摩托車」,例如某些超大的哈雷。那我開頭扯這個幹嘛?因為這篇講得是「電動重機」,在台灣我們因為被黃、紅牌法規綁架了思考框架,才把大排氣量的motorcycle或maxiscooter稱為重機,可是國外的電動機車市調資料,根本不會去區分「電動重機」這種東西,只會分e-bike跟e-scooter。先強調國外沒在區分「重」機,其實只是在為描述市場狀態的部分鋪陳。雖然我們會把馬力較大、做成長得像檔車的電動機車稱為「電動重機」,但對人家來說不管這台是小牛還是Energica,可能統計上都認列為e-bike。這是為了呼應我市場探討的段落。不過呢,在影片後半段,台灣的「重機」概念反而又發揮了功用:因為本片探討的是大馬力電動機車為什麼很少人想買,這個產品定位反而用我們的「電動重機」稱呼就可以非常精準。最近留言比較多,我決定還是跟大家說一下我敘述的考量,我當時已經盡量蒐羅各種不用付年費的國際市調了,也沒有市調的認列方法可以用台灣或日本的框架去檢視。如果你手上有以台灣、日本機車分級的框架去做得全球機車市場調查,那拜託你分享一下連結,因為這個問題我也蠻困擾的。
@tonydddd1291 戰狼
所以還是有分?
廢棄排放外包給發電廠比較環保的原因 是因為發電廠的燃料轉換能源效率 比一般交通工具高 尤其是機車
我討厭重機,因為相對於汽車、機車真的很吵。跑車很少見,常常在路上被重機吵得頭很痛。
@@歐姆-d1l 就說出了台灣根本沒有"重機"這個分類,相較於看得懂文字的人而言你真的很吵
其實尾氣環保還是對的,因爲單靠汽車的三元催化裝置其實是無法完全清除廢氣中的有毒氣體,而發電廠可以集中處理,並且,發電廠一般是燒動力煤,而在經過這麼多年的發展對煤炭燃燒後的廢氣處理技術其實已經很成熟了。
就是所有人都在自家後院燒垃圾跟集中給環保署用大型機具處理的差異,很好懂的東西每次TH-camr提到都要故意裝不懂
一堆裝睡不想懂的就是不想提“能源效率”、“污染控制”等問題。
最重要的還是充電時間過長,以及充電站太少,如果每台車快充約一小時,那充電站的場地會比加油站大至2-5倍,所以充電的時間若不再落短,真的很難大賣
我们这边基本每个小区都有公共电动车(机车)充电平台
@@陈智-t1t 骑到荒郊野岭你到哪里找充电平台?我老家离我现在的城市三百公里,骑到那些县城我到哪里找充电桩?
@@陈智-t1t 摩托车路上没油,自带一桶油一加又呢跑好久,电动摩托你怎么办?用充电宝么?
電動車還有一個很大而問題是充電標準是廠家定的,但是汽油基於物理限制就不太會有無法兼容等問題。就算廠家建議使用某規格汽油,用戶還是可以在需要的時候用其他規格的汽油。然而電池無論充電協議還是接口都是完全由廠家設計的
我認為充電接口標準其實還不是那麼大的關鍵,因為如果電池真的有明顯優勢,遲早大小公司都會有人在市場佔據優勢,而成為標準。如影片所述,我覺得電池價格、續航力及重量才是關鍵所在,而恰好這三項現在沒有一項是勝出的,甚至是站在使用者的立場思考,如果出門充個電要花費半小時以上,實在只會考慮油車,也因此電車會否在未來超越油車,其中最關鍵的將是電池技術。
少了轟嚨聲,就少了一點感覺。沒一定要跑很快,但每個廠牌都有不同的引擎聲,這是一種魅力。
會有北七跟你說 你可以用藍芽放出來
@@Yanyue0120 那沒真實感,我玩過了...買那個還不如買一台兩萬多的戰狼來改
電動車就是無趣的最佳代言,幾輪都一樣!
@527 9 不管什麼車開遠燈也很糟,又很難檢舉
@527 9 我的腳踏車有改喇叭
充電到80%的時間,油車早就加滿油跑到不知道哪裡去了充電系統我真的認為是硬傷要換電大概也只有GGR那樣大小的電池可以,再上去電池也重到很難換
聲音跟騎乘感受才是硬傷,再來就是續航力
充電真的是硬傷;看未來有沒有氫燃料重機吧,加燃料快,續航力也高。
只能說某個牌子的Nex雙生車這副牌打得真的非常好,變相的吸引客群並同時不需要付出實現造成虧損(嗯我知道一定非常多人根本忘了有這兩台概念車,甚至根本沒當一回事)
電動車當你買不到電池的時候,就變成一堆廢鐵,像我的手機買不到電池,就變成廢鐵。五六十年的金龜老車(古董車) ,只要能加油還是可以用, 不管能不能上路,至少可以在私人土地開車
如果在台灣看到,可能會被當成比較好看的外勞電動車
不會把,台灣幾乎全部都是速可達不是機車,機車還是很明顯的
台灣有一台外型酷似3:15出現的電動機車
@@user-or2lu5sh8d 那你一定不是桃園人,桃園市的外勞拿「電動自行車」當機車騎,逆向、闖紅燈,行駛快車道完全拿他們沒輒,電動自行車定義限速20公里,在街上看到改裝到很趴的都可以比機車快,還有是因為電動自行車,所以免牌照、免強制險、免繳稅、免駕照,這些外勞就是吃定了台灣,我們老百姓都看得見就是官員看不到。
@@erilau3058 真的 我中壢人 火車站附近超誇張一群電動車竄來竄去
@@erilau3058 你說的騎到跟機車一樣快,就代表他們不是慢車,是快車阿,行駛快車道我認為沒問題,白牌行駛我也認為沒有問題,守法直接左轉不待轉我也覺得沒問題
電動車 最核心就是電池 電池確實國外有很高回收在利用的技術有約80%的回收率 重點來了 回收電池是一個超高成本的技術 比製造一個新電池還貴好幾倍以上(回收率越高越貴) 所以這回收有幾間廠商願意賠錢搞?我相信電動車是過渡用 過陣子就是油與電共存 氫燃引擎是以後的趨勢。
氫哪裡來
將水用電 電解成氫氣 再將氫氣壓縮起來之後 再使用車輛運送到各個加氫站。 會比電廠直接將電送到你家還有效率嗎?而且電池都回收方法有分百百種 充放電還正常但存量低於80%的電池可以拿來做儲能站的電池 並不需要直接全部報廢
我的想法很簡單,油車加一次由花費約5-8分鐘100%,電車加一次電30分鐘才80%,即使廣設充電站也沒人會買,gogoro用更換電池方式基本上就是跟油車一樣快速,所以才有辦法普及,要解決充電時間問題,才有可能取代油車
gogoro是賣電不是賣車
電動車的能源主張大多是晚上停在家裡的車庫充電吧充電站只是應急外國大多在深夜有離峰的便宜電價時段,這是台灣人感受不到的優惠
臺灣奇葩不只交通法規,還有政府另外售價、持久度、DIY的樂趣!
不是只有台湾法律划分250以上才算重机。马来西亚也是。如果没记错马来西亚一般机车驾照分为三级。B2允许驾排气量不超过250毫升。B1允许驾排气量不超过500毫升。B允许驾排气量500以上(任何机车)。
台灣售價貴主要是稅金,現今台灣的貨物稅某種程度已經是環保稅的性質,100.125cc排氣量就可以達到通勤甚至環島,為什麼要騎250cc? 這是課稅理由之一。至於改裝問題理由很迷,大概就是不好管乾脆禁止吧?
@@allen6887 民國政府因噎廢食的本事早就不是新聞了( 真要吵的話還可以把日本跟台灣的制度拿出來比較看看(
@@xuanyuya3016 當然我能理解"部分"公部門針對"特定事項"因噎廢食的理由,因為很多事情怎麼做都會有人來吵(甚至不乏有力人士),吵到最後就是用"成本最低"的方式來處理大家最沒意見,以改裝來說就是禁止。
海關課稅制度才是高價原因,項目逐一累乘下來再加車商利潤,最終售價經常飛天
重機對男人來講是一個美女 你會想要上一個不會叫的女人嗎?
好精闢
我能理解,也很同意。
我從來沒看過形容那麼精闢的
太精闢,沒引擎聲根本不想買。
可以容我叫你一聲大葛格嗎?
電動車才剛開始,我現在還是會選擇傳統油車不過還是會關注,電機無敵的起步,0-100普通用的Tesla 基本能跑贏or持平包括跑車的油車是未來這點基本沒法改變,而且環保是個大趨勢,地球要爛完了。
目前 一般電動機車的價格跟油車差不多了 油車沒壞就繼續騎 壞的話是可以考慮換電動的 汽車部分目前還是依舊油車比較好 價格與充電問題還不是很優 電動機車比較沒這問題不管是在家充或是換電一般使用沒甚麼影響 目前騎了幾個月電動機車 花費上跟油車沒甚麼差 但是體驗感比油車好太多 安靜 起步快 滿爽的 真的體驗過電車就回不去了 我相信電動汽車體驗感會更好 不過電動汽車目前太貴 充電也不普及 還須在一段時間還要個3~5年以上吧 反正電車越來越多 相對價格就會越來越便宜 需要時間
@@熊廷韶 電車目前還是以人口密集區為主,這代表非人口密集區通常是不一定會有充電站或換電站,台灣或許適合,但後續維護我的看法是還需要發展10~20年以上.
電動車目前還是高油車價錢不少啊,要平常騎不多的更不划算。
@@韮韮韮 丫,油车也是用了几个世纪才从有钱人的交通工具变成一人一车。
@@Andywww1 嗯,電車可能是未來的趨勢,不過目前的價格來說,除非政府動用政策,不然也還是未來。(希望能活到這個未來)我不反對電車,只是感覺電池技術還沒到位。
突破的關鍵應該在廣設充電站,並且規格統一,像手機充電線一樣,所以要各廠牌談合作或大公司買下小公司。這樣一來消除消費者心中的擔憂後銷量有機會提升,然後產線增加以壓低價格吸引年輕客群購買
地小人稠的台灣花些錢還好 美國那種地大的真的難
@@dderfken 感覺要跟當地加油站合作設立 充電站
電池規格不統一也是讓我卻步的地方,加上電池雖然方便但換算下來也不便宜
20年前多處捷運站提供電動機車充電站 後來有孔沒電
能充電規格統一是最好,但手機出了這麼多年還是沒能做到接口統一,有可能電動車到最後也會有個像蘋果這類的廠商仍在堅持自己的充電規格
其實參考gogoro發展史就知道了政府真的要扶植鼓勵民眾改換成電動車若是沒誘因,自已原本的車還能騎在價格上方便性上也沒油車優勢說真的很難讓市場規模擴大
香港這邊有補貼
4期環保的車最耐用電等於問題一大堆問題摔一次等同報廢車我4期機車撞2次,現在還是騎得好好的,總共是65000+20000=85000我弟5期機車第一台80000小擦撞已經等同報廢,現在又買一台總共已經花16萬買機車了,中間維修還不計入狗狗肉這種電子車,跟玻璃一樣,基本上是碰不得的我同事狗狗肉當初花11萬,騎不到半年發生碰撞,直接報廢
政府扶植電動車.....這是聯合國的國際公約
@@chenjc1797 我們又不在聯合國
希望如果價錢壓下來廣設充電站後可以和一些咖啡廳 還是 速食店合作在充電站旁邊設立 這樣會很有生意
這成效應該會比加油站搭超商還要好,畢竟電動車沒有噪音問題
還有一個盲點:重機永遠比汽車省油!加上不是主要生活交通工具,自然沒有換成電動的必要性
说的很对
但是台灣的畸形法規,讓不少人騎重機通勤,至少可以上高架,這點電動車無法取代。
補充一點,現行的快速沖電技術都是使用耐大電流設備,提高電流來減少充電時間,會造成兩個問題1. 電池壽命加速衰減,充電越快,電池壽命越短2. 大電流會直接造成充電設備和電池溫度升高,氣候宜人的地方還好,如果在超熱的環境呢?至於提高電壓?鋰電池的電壓有其極限,就算充電樁提供高壓電,還是得通過變壓器降壓,所以我認為目前技術上無解,以上
大電流會使電池升溫,還有電線得要換能撐住大電流的,否則會融掉,雖然無法像電動車的快充100A以上,但現在30A的快充基本上就很快了,一台充電器在5千上下,查詢華為大炮,在外充怕被人偷,因為太貴了。
重機未來可能是氫能源或可再生燃料。還有電動車把煙囪轉嫁給火電,這議題以前就有許多研究,真正原因是,能源系統特性就是"""功率越大越節能"",所以一座城市完全用煤炭火力電廠支撐電動車,一樣可以降低城市能源用量(也減少CO2),也減少石油提煉運輸補給的消耗。(這種城市實驗可去找論文,有歐洲中國等案例)
一滴油的動力還是一樣但是1%電的動力……
充電可以跟加油一樣快 續航力也有油車8成左右 我才會考慮~不然想想現在外面一位難求就算全部車位都給你可以充電好了 你也要等老半天阿(還沒包含充電的時間呢)。性能多強多猛還有多環保都是假議題阿~能源補充快速方便才是最大瓶頸!
跟我想的一樣充電時間跟續航力是跟問題我喜歡往山裡面跑,油車續航力高還可以多帶油,電動車沒電怎麼辦?又不能多帶一個電池
@@x10281233 學特斯拉吧 ,帶台小型柴油發電機
@@CieloPTT我出門騎車是為了放鬆,不想增加麻煩 我還是騎油車吧🤣
特斯拉電車因為車重,輪胎約2萬就要換,因為前後輪胎沒辦法對調,會吃輪胎的側單邊,又加上因電池所以車重,所以輪胎應該是比油車的輪胎更常更換
只剩油門跟煞車而已...拿來跟大羊比較就行,我認同這兩種都曾挑戰的是...起步快加速即時,我就喜歡四肢並用的擋車...騎的是樂趣,不過單純代步通勤...電動車絕對是趨勢,不可逆了。
這些應該都可以通過模擬實現,畢竟喜歡打檔的人還不少,所以這種行駛模式未來應該不會絕跡
@@voicedouble_8238 🤔或許囉!我記得幾個時期都有過的四驅車分風潮,放大成兩輪四輪不難想像。摩托車的演進...一開始也是腳踏車裝上發動機,GP史上早有電控技術入駐的前後分壘,誰知道電輸出...未來可能離開“地面”了😥
但是電池污染問題沒解決,發電問題污染沒解決
@@alita6434 🙄 核廢料的半衰期問題呢...突然的天災人禍...生命一下就沒了😥
零件生產製造也有碳排放電池難以回收這點有人注意到嗎
而且台灣很多工廠都會違法偷排污水,廢氣管理都有官商勾結的問題,帳面上更實際上數字做假空間很大
電動車最大汙染就在於製造電池需要大量稀土...但沒人敢提阿
你換手機的時候你有想過電池問題?全世界累積了將近千億顆電池,你擔憂過?能回收再利用的東西輪不到你擔憂,倒是你加油前後,煉油廠電廠內燃機排出去的廢氣你回收過?
我覺得裡面說的原因 跟10年前不看好Tesla的分析一樣 例如太貴 太重 太少充電站, 人們觀感改不過來等. 我覺得重電機車的技術水準已經達到了 如果有一家參考Tesla同樣的定位和行銷策略 是可以成功的. 看看加拿大的Damon, 跟Tesla一樣先走高價族群, 實際已經收到4000台左右的訂單了
4000台都付清了嗎?還是收1萬訂金?
補充一點 以前的非環保線材 用個10年也沒聽過火燒車現在都環保線材 三不五時就看新聞說 該路段有火燒車 請駕駛注意 環保線材 約5年就氧化到一個不行 不耐用 然後造成意外起火燃燒的廢氣 會有多環保????
說到這個讓我想到以前BMW全車可分解電線皮的慘劇
讓我想到奧迪汽車的水箱5年後就有裂痕,會漏水開車時車上要帶10公升的水差點誤認成環保車加水就能跑了 ^^
不光電線皮,鞋底也是,放一段時間沒穿,再穿上就要開口笑!環保材質…..用來騙錢的啦!
我覺得最後的問題很好 以現階段油車的成長幾乎是在瓶頸了 為了因應euro5停產的油車更是多 未來不管怎樣電車的技術一定會隨著被法規淘汰掉的油車發商轉而投入電車研發而提升 而不會在提升的油車遲早也會被追上並超過 不過中間的過渡期就是一個問題了 沒有個30~50年我覺得油車還是非常有競爭力 除非未來全世界強制淘汰油車
重爬科技樹得到的是差不多的東西 民眾買單的可能性本來就是問號相對加油站的充電站 GOGORO 換電池的方式 無法應對轎車 搭配的維修保養 油車 本來就有多年產業鏈鋪下的優勢 維修保養費用 GOGORO 是真的狠 別怪民眾不買單 這薪水壓制 真的買不起等看看電池科技 固態燃料 能不能再跳級一次吧....不然不強制真的沒啥用個人是覺得日本這次傾國之力真的賭對了氫燃料直觀上怎樣都比石油核電還有潛力科技樹還可以借鑑許多不用完全重來可惜石油大國 本身掌握資源 怎樣都會要先把錢賺夠了再說.....沒有國家級的戰略干涉是沒辦法跟資本主義社會的黑手對拚的電車嚴格來說是燃氣石油掌控方變相再一次收割韭菜........去看世界發電比例就清楚了
全部淘汰油車必須要補足電力缺口。不然電哪裡來?大家都以為插上插座點就來?
油車因為後續環保法規,有明確的販售年限自然商家對於油車的投入就會偏向保守了~~不然現在油車引擎其實還有很大的進步空間
您忘記考慮電廠的能源轉換效率和內燃機引擎的差異了,電廠發電產生能源的效率遠超汽機車內燃機。這一點在環保上的意義非常大。
哈哈哈 廢氣外包給發電廠我大笑
階段性產品就要等技術性突破了,就像當初快閃記憶體慢慢取代傳統硬碟一樣,我相信電池會越來越輕~容量越來越大,以及普及率來壓低價格,但需都要時間。
現在的問題是,搞電動車的想要把進程拉快,幻想在沒有技術進化的狀態就可以直接在十年甚至五年內就完全吃下油車市場還用了環保當藉口(看作者的語氣就知道了,其他的都OK,環保?別鬧了!)或許吧,就跟AI一樣,可能在未來兩三年某個時間點就出來革命性的技術突破,但屆時不用這些電車廠絞盡腦汁的宣傳大家就自然會轉換(馬車轉換成汽車,也不過短短幾年而已,但還是要等福特T汽車出來才實現,否則當年汽車至少問世20年,但還是馬車為主流)就現代這些都很......短視近利,或者覺得科技可以讓很多東西直接不需要轉換就可以改朝換代的一種傲慢。
如果gogoro出一款把檔車的引擎位置做成側開的六聯裝電池插槽的電動車,我會買單。六聯装絕對能滿足台灣的各種巡航需求了
結果賣20萬
@@林庭瑋-j7s 先鎖定少量的高價想瞎趴的族群再加上GoGoRo本身的全台電系分佈是不是依然做不起來還真的是很難說
@@林庭瑋-j7s 沒看到消息欸,有標題能給嗎?
沒有聲浪沒有震動沒有靈魂
不管是不是電機都是全馬力 只要齒比放大 管他有沒有聲浪 油門下去直接翻圈有變速箱 電車的加速能更暴力 尾速也能維持高水準 反正說實話 性能車沒人再考慮油耗的 馬力值不用太高 稅金也不用繳太多勾勾樂也是 變速箱幹上去 齒比加大 過彎多含一點就直接滑胎車 勁戰也望塵莫及的暴力加速性開始搞科技就忘本了 也不想想當初開發變速箱的意義
聲浪 可以用音效模擬出來, 震動可以靠機械模擬出來,這都小事
@@mowang5392 更大的傳動比能再加幹一個變速箱上去ㄇ
說穿了就是不夠吵的話就無法吸引人注意啦~
聲浪= 炒死別人的噪音震動= 氣血循環機只有改管8+9會在意這些,什麼靈魂啊,我快笑死
我對聲浪什麼的都還好,主要是外型。現在最大的問題還是電池還不夠好阿...
可以說現在科技發展都是受限於儲存能力的方式,發电如此,手機如此,電車如此
理論上集中燒,火力發電廠的燃料利用效率是高於分散的引擎的,也更容易集中管控污染物
我覺得充電技術是關鍵﹐假如充電時間跟油車一樣都在幾分鐘內完成﹐肯定可以吸引大量人選擇電車﹐然後價格便會降低
充電那麼快,對一切的電子零件與電池要求很高啊。還不如普及換電。
充电速度上 不只是电池需要进步比如说特斯拉 动辄几十千瓦的电池假设60kwh的容量,充电需要多大的功率呢?如果想要1小时充满。至少需要60Kw的功率的充电器如果需要一分钟充满 那么至少 60x60 3600kw的功率这还是理论上,实际上还有损耗 效率达不到100%。4000kw的功率什么概念。 线缆需要多粗 按照电池400v来算 需要10000A的电流。。完全不现实这还是只是算60kwh的电池容量的 电动车目前 普遍7-9km/度 想要续航就就需要增加容量。像高配的特斯拉都是90kwh。想要把它1分钟充满。 一个城市也就能建立几个充电站不然直接电力供给不够
更大動力、里程機車要靠換電難吧。光Gogoro就要2顆10Kg的電池,如果要更大電量,勢必在換電上負擔會更大更不便,否則就得犧牲里程。況且Gogoro電池還會排擠到車廂空間。或許未來跟電動汽車共用充電樁是個選擇
6:29 油車耗油重量會變輕 電車沒電重量一樣重 整部片最吸引我的一句話
只有幾升油,沒差…
其實電池滿電跟沒電還是有多少差一點,真的就一點點,電池內的化學物質轉換成電流後,比重會下降,但是比速克達油箱滿油與沒油的重量差少非常多
以15公升的油箱舉例 平均1公升汽油重量算0.72公斤好了 用掉10公升=減輕7.2公斤 電池內化學物質可能前後才差200克? (我亂猜的)
無法其長途就真的很麻煩,,,
引擎帶來的聲浪及反饋是電動重機永遠辦不到的。總結電動重機的其他罩門:充電速度及充電站少、車身重、售價高。
你玩過電玩賽車遊戲嗎?按下按鈕電玩裡的車子要什麼聲浪有什麼聲浪,你怎會覺得電動重機這種東西辦不到"聲浪"??
你自以為是的聲浪殊不知只是別人眼中吵死人的8+9自己聽聽可以,跑去影響別人還沾沾自喜我是覺得蠻噁心的啦
提到聲浪我反而希望電動車普及了,我真的無法欣賞噪音...
本身是騎Gogoro, 覺得可以相對安靜又能體會速度是很迷人的一件事,尤其是紅燈怠速時,所以有機會的話會想體驗看看電動重機🙌🏻
電動重機目前還不能換電池 大家3分鐘一桶油不知道等電動車要等多久 充再快也肯定沒有油車快
來台灣賣一台200萬,你想體驗看看嗎?連政府各種補助睿能多年都停滯甚至衰退的現在,電動機車發展真的困難重重
其實如果電動重機跟 GOGORO 換電系統合作的話 , 一次塞 3 顆或是 4 顆 Gogoro 電池可更換 , 那麼也許會有市場吧? 電池也是用租借的方式 , 想要輕一點就塞 2 顆電池就好 , 另外兩 2 個電池空空的當置物箱 , 想跑遠程就把電池全部塞滿 , 還可以外帶幾顆備用 。
能量密度不夠,GOGORO兩顆電池讓電動重機去跑著玩,搞不好10分鐘就沒電了。
用Gogoro電池恐怕不是你所想的 4 顆就夠用;Gogoro電池一顆約1.3~1.7xKWH,電動重機約裝置一二十KWH;大概10幾顆Gogoro電池。
摩托車,重點是摩托,motor,要有聲音要有鼓動感要有機械感,男人騎重機愛的是這個,重機更多的是感性層面
真的,重機就是浪漫。要便宜騎速克達,要安全舒適開四輪,要健康騎自行車
@@alfred0621 要減少溫室氣體騎自行車
我要胸猛耐操體力好會叫會震動的女人
电动车的成本主要在锂电池,锂电池什么时候便宜过?尤其是密度越高的成本越高
性能好代表續航力短啊! 因為電動機車沒辦法裝太多電池 , 電動汽車就不同了 。
還有一個基本點...世界各國喜歡騎重機人騎的都是"打檔車"喜歡的是"更高的操駕樂趣與技術"並對自己的座駕進行保養各種細微調整,改裝來符合自己的駕駛習慣,並與車友交換心得,主要用在長程騎行重機騎士們大多原本就認為騎乘CVT無段自動變速的速克達駕駛起來是有點無聊的,但還可以接受在市區通勤用那麼廠商弄一台比速克達能夠自己保響調整修改地方更少,駕駛起來還更無聊,甚至騎離市區就會有充電問題的電動重機重機騎士們怎麼可能買單
我是聽引擎聲音買車的,外表什麼的才不是優先選擇
2:14 廢氣排放移到發電廠,會環保一點嗎??答案是會,因為發電廠有龐大的廢氣及微粒處理設備,比起燃油車輛的好很多。但電動車電能傳輸耗損,充放電耗損,電池開採廢棄,都會額外增加碳足跡,所以,不見得環保。除非,發電方式改變。
個人覺得最主要的原因是『失去操控感』!引擎車需要操控『油門』『離合器』『檔位』來控制動力!而且引擎運作是有邏輯可以掌握的!高轉速低轉速高扭力或是高馬力都會產生不同的表現!千變萬化才有樂趣及技巧!電動完全失去這些操控及技術而且馬達線性取決於軟體!寫得好與壞就定生死!車主已經不是絕對的掌控者!同一款車不同的人駕駛也不會有太大的差異!自然沒有吸引力!也沒有什麼調整修改的空間!哪裡還有玩車的感覺?所以代步可以因為簡單方便!但也就是這樣所以冰冷無生命!環保就見仁見智了!一直喊缺電卻要推電動車?神邏輯!哈
電動機車線性完全掌握在你手裡, 你要甚麼線性就怎麼轉, 因為輸出太立即了可以離峰充, 以Energica重機來說, 它用20度電的電池, 也就是離峰充飽只要40塊錢, 可以跑300多公里, 性能比1公升的重機還強
你令我想起相機,單反與傻瓜機~
不過對我這種只想看起來帥的人很友好
@@koblongata r1m 極速300+ 0-100 2.9售價130萬2021 Energica EGO +RS ABS 極速240 0-100 2.6 售價198萬強在哪
@@koblongata 還要考量電池壽命 充電時間
電動車普及化還要很久很久,不夠方便是硬傷。況且充電樁並不是每個人都有辦法裝的
我覺得,說到重機🏍️,基本就已經跳出代步範疇,不然速克達🛵足夠了,玩重機的人一般都是為了那種自由自在的生活方式著迷,重機其實就是成年人的大玩具,聽著轟鳴聞著油味,我實在想不到我為什麼會去買電動重機,想環保直接買電動速克達或者乘坐公共交通不是更好。
黃牌羊:我也是重機啊😢
@@lcc_moi 😄
國道如果政府守法開放重機 那重機就不是玩具了
其實在台灣 重機數量不多最主要的原因還是政府其實從頭到尾都在打壓。停車不給你如同一般機車的便利國道不准你上。駕駛人一旦遇上這種情境大概就會變成兩種1. 回去騎普通機車2. 改開車吧我個人就是以重機在通勤的,都通勤四年了。能這樣是因為重機的停車問題對我比較小,住家及工作的地方還算是有地方可以停。
@527 9 能找到樂趣就好
👍👍👍👍👍👍👍😊分析非常精確
如果充電效率及方便性能像加油一樣 到處有加油站 加個油只要幾分鐘那應該就大賣嚕~~~
還有價格阿
大賣?一台動輒230公斤以上的電動重機,是有幾個女生牽得動啦!就連男生沒常常上健身房鍛練恐怕也沒辦法駕馭吧!想大賣真的太難了!再說同樣的售價,絕大部分的人應該都會買汽車吧!
沒有聲浪 不可能 不要說可以裝甚麼喇叭 那不算 就跟素肉一樣 別跟我說他算肉 我是不會吃的
1,自己就能利用減速,和風阻,太陽能進行部份能量回收,2,電力軌路面,進市區後就不需使用電池供電,3,空曠處太空太陽能自動定位微波供電4,所以只剩部份既不空曠又無電力軌需電池換電供能 6。開發冬季可用的高温超導引擎,在低溫地區運轉!
沒有把製造電池的污染物講進去... 電池也算是消耗品 之後如果要更換 舊電池也是一個問題
可以回收只是台灣的廠都倒光了一堆智障都聽人講說不能回收電池都丟垃圾車怎麼可能會有貨源鋰電有鋰鎳銅鋁鈷這些高價元素日本就有很多家重製公司哪裡不能回收的
電車和油車誰環保的問題還要考慮到能源轉化率,內燃機的能源轉化率幾乎已經提升到上限了,而電力系統還有很多改善空間。
胸肌內如果沒有跳動的心臟~就不是我心中的熱血座騎~
日本以前是50cc(只要学交规就好)或者是有汽车驾照就好,到400cc一级(中型摩托驾照,要去驾校学习或者自学去考试), 400cc以上是大型驾照,考下来什么摩托都能骑。最近分的更细了,好像中间又加了125还是250,还可以只学AT。
00:32 那個有夠故意,真的一針見血
但是其實差蠻多的,你想想,一樣的燃料你覺得是放在大型火力發電廠發電效率高還是分給幾百台廠牌品質跟效率不一的內燃機運轉的效率高?而且放在火力發電廠如果設計完善的話對於廢氣排放,透過製成設計做到降低污染比管控幾百上千台機車在城市裡到處散播污染源要來得容易。再不討論電池的環保問題的前提下,我是覺得將能源交給發電廠的方法的確比較環保。
@@JasonChen19 但是臺灣的發電環境,看了就噁心,為了利益建設一堆無用的綠能,瘋狂火力發電,高效率環保的核能棄而不用,電車還不環保取決於那個國家的發電環境
@@koro-sensei6851 核能其實並不高效率,學過熱力學的都知道效率與熱源溫度相關,核能因為很多技術問題只能將溫度壓力控制在比較低的水準,相反的燃煤發電卻可以運轉在臨界點以上,燃氣的效率更比超臨界電廠高。而且綠能也並非無用,在未來幾十年內核燃料也相繼會被採集殆盡,先行發展綠能不管對環保還是國際戰略都是很好的方向。尤其是你會想電動車的電是哪從哪裡來,但你有想過燃油車的油從哪來嘛?石油煉成汽油到燃燒還要花費大量的電、熱和製造大量的汙染,而電動車報廢後的廢棄電池都是可回收的有價物,相比之下待電動車較環保是必然的,國家的發電環境也改變不了的事實
@@嘎的俊傑 但是核能相對火力燃氣燃煤等方式環保是正確的吧
@@koro-sensei6851 錯 不正確! 你有沒有看文?
我觉得最主要问题是对于续航的焦虑以及对充电时长以及充电点分布密集度的问题,哈雷在国外都是TOURING的,续航是最直接的问题。如果是街车 那回家一天一冲倒也无妨。大陆为啥电动车发展的如此迅速,就是因为基建的完善度相当的高,电动车要有相应的硬件配套,才能达到完善。
瞎几把说,电动车还不是限号?还不是因为中国油价贵?
@@toecamel7123 电动车限号?特么张嘴就来?全中国除了北京限几毛号?
@@kamaki8865 666666666666,看你这评论。好像不是在中国的啊
關於引擎聲浪的問題很多人說 沒有引擎聲浪,就沒有對車的感覺。那我會想到100年前的人,可能覺得我跟馬是有感情的給我一台吃汽油的機械,又沒快上多少,我能幹麻用??馬匹,我只要給他喝水吃吃草就能跑了。機車的科技,整體來說是慢汽車一拍的汽車能夠充分解決目前所遇上的問題重機才有機會解決。要讓一個新產品廣為被大眾鎖接受勢必要有一個難以被取代的優點這個優點我推測應該會是電池科技,或說能源科技吧讓電動車的續航力遠遠超過目前的汽油車人們才會真正放開心胸的去接受整個車市的產品變革。
要重機友接受很容易,換電技術跟上,續航要久一點。其他一切只能比油重機來得好,要不然幹嘛上電呢?還那麼貴。你看現在中古車大家不是玩得很開心嗎?cb400這些不管是復刻還是真正的原始版還是有價,20年前的哈利保養得好還是棒棒噠有價值。但是20年後現在的電重機。。。。。。。那個價值在哪裡?20年技術翻不翻倍我不懂,但是科技應該是大家都不會玩復古吧?現在這個時候誰還用第一代iphone ?
當電池壽命 技術能克服我才會接受 業者都不說電池壽命跟昂貴價錢
@@locolyric 說的對
油車跟電車,除了交通、費用以外,有一個很大的差別,引擎、馬達兩者天生慣性、線性不一樣,電車做再好就是做不出引擎的特性,玩技術車、越野車、街車、仿賽各有要求Q彈的強大扭力、回油的爆發力不同,簡單說就是引擎的動力煞車
電車其實是能夠有效的做出 類似引擎煞車的效果的你講的有些特性,或許現在電車產品沒有但未來...真的很難說。就像曾幾何時,手機已經變成了你無法捨棄的一部分甚至取代了部份電腦的功能,還有大部分消費型相機的功能。這在20年前的你,能夠想像得到嗎?所以未來真的很難說千萬不要把話說死。另外電車絕對是未來的趨勢,這是必然的。
價格跟續航力 尤其是續航力 是硬傷 但這個要長期做 電池技術應該會更好 希望未來有更輕 容量更好的電池
油車的確比較環保喔,因為能源使用效率比油車高,同樣的碳排能行駛更遠
......你在說啥?
感覺在充電站普及之前可以出個油電混合的做過渡期到時候等充電站普遍且規格統一後再出個純電動的也不遲?
電車不僅是把消耗能源轉嫁到火力發電廠而已哦,以電力損耗來說效率比內燃機高上非常多,因此以同樣的使用量相比,電動車還是比燃油車環保不少
也不能这么讲,电动车本身生产出的成本就比燃油车碳排放高,后期拆解费用更高,就像把太阳能发电叫绿能,光伏板的整个生产过程就是个高污染的行业,把一种污染转移到另一种污染罢了
@527 9 不知道我七個月前的留言你怎麼突然有興趣留,但可以討論討論,如果你要無限上綱到原料提煉,那你要不要也討論看看石油挖掘排放量?汽油儲存槽建造成本、煉油廠碳排放量? 我相信還有更多我們看不到的東西是列不完的我這個回復只是最單純以使用者的角度來看是比較環保的,僅此而已,供應鏈上的數學計算不是你、我可以辦得到的,謝謝指教
@@阿拉灯神丁-m7l 我知道太陽能發電為人詬病的就是製程與回收處理會產生大量汙染;電池當然也是,但我只是單純討論使用者端可以看到得"環保"(效率使用),如果要討論其他製造端或回收端,我真的沒有這個專業,先道歉;不過希望在比較時可以一對一比較,如開車騎車時:電車0, 汽油車N(未知數,效率低); 電廠轉換能量時: 電車(由發電廠燃煤或燃氣轉換成電): (效率較高)(1/X )* N, 汽油車: 0(無需電廠,但需要儲存槽,暫無法分析其碳排); 生產製造碳排: 電車: A,汽車: B(非專業,歡迎其他人提供數據) 等等而非電動車生產時的碳排拿來跟汽車上路後的碳排比(一個是生產製造,一個是消費者端怎麼比?)歡迎理性討論
@@ReevesDeer 關鍵是綠能是世界趨勢,它的技術在上升期,是世界各能源領域爭相投入研發的,油車因為歐洲已經通過禁售純然油車,所以可預期的未來的研究力道會逐漸縮小;簡單來說油車的汙染量大概就這樣了,電車的汙染量會持續下降。
我喜歡你的言之有據,你的影片重視每個數據都有資料來源
光聲音跟震動感就打槍了~重機是騎爽的不是騎實用的~~
一個很大的問題是怕買到孤兒車,買一個新技術,然後一旦發生小問題,缺料要等好幾週哦!或者技師也還在熟悉維修手冊中,所以要好幾天才能修好。然後就沒有然後了。好比以前化油器機車停售前,全面改噴射前,很多人還是搶買化油版 ,因為技術成熟,維修保養的時間及料件成本都較低。甚至可以自己來,電動市場原廠鎖了很多零件,銷量低也沒有副牌市場。
沒研究的想問一下 現有電動機車的充電系統是採用同一充電線嗎?如果說大部分公司都能以特斯拉或是採用單一充電系統的話,那對於長途騎乘方便應該能提升不少
現在車廠為了求生存有意識到這個問題了,很多車款開始標配轉接器,雖然可以支援長途旅行,但有很多車友表示充電站沒那麽好找,類似以前gogoro還沒跟加油站、超商合作那時候,出門得忙找充電站
energica 的車可以使用特斯拉充電站
歐盟好像有打算設立統一充電標準只能希望歐洲態度強硬一點,讓車廠不得不改變
@@Norman5208 就像是手機剛開始出來也是充電頭規格一堆後面才統一的 ^^
看規格表是寫CCS跟J1772,應該是跟電動汽車通用的。另外一提,台灣自創了一套給機車用的充電系統(應用於e Moving iE-125),個人有點看不懂這操作。
您好,请问在 3:34(3分34秒)出现的标题《售价压不下来》是属于什么字体,样子很漂亮
續航能力是致命傷 無論是電動車還是電動機車除非是像gogoro那樣用換電池的朋友出去遠門玩 人家加油3分鐘可以再跑個半天抱歉我要去市區充個一兩個小時 你們先走如果像國外到更偏遠幾百K沒加油站的地方至少油車能額外掛油箱維持續行 電車直接GG...
Gogoro上不了武嶺,尤其是冬天
有選配加喇叭嗎?今天出門享用哈雷的排氣聲浪,調一下大小聲調一下,電門同步催下去跟一般重機一樣,轉速拉高排氣聲也會變化,明天出門想本田4缸調一下,後天法拉利8缸............可以調到炸街大聲,也可以小聲到貼耳才聽得到
感受引擎的嘶吼和飽滿的聲浪才是重機的靈魂,沒有靈魂的車車那些老司機才不買單,更何況現在電池在車禍事故中極度易燃也是隱憂之一,要大家接受還是有的等
能量密度最高的鋰離子電池電解液是有機溶劑當然會燒再加上裡面還有一個高電流極板穿刺以後當點火器
電動我是不喜歡 從摩托車到汽車。 但是可不可以做成像摩托車一樣引擎開動的同時又給電池充電?
沒有換擋的感覺就只是帥一點然後不方便的速可達罷了
选配:预计不同的里程加载不同的电池组,比如,可走外卖骑手电摩标准化电池。短途一组--基本电, 长途二组--升级电。外卖骑手电池是租赁的,付押金+套餐费,随便换电租赁公司有规模效益置换最新型号的大容量电芯,淘汰的电芯可做储能站等用途。
在火力發電的國家使用電動車一樣是環保的,因為燃燒效率有差,一公升的油在發電廠的效率會比在機車內燃機的效率好,就像大工廠的運轉效益一定比小工廠來的好。
市售載具內燃機目前最好的熱效率也就41%,可電廠發電的燃油熱效率在60%以上。然後內燃機的41%熱效率還要扣掉活塞、曲軸、變速箱等部件的動力損耗,最後輸出的有效動力就更低了。對比一下,電動馬達的能量轉換效率有95%......並且沒有活塞曲軸變速箱的動力損耗。
原來台灣在現今的教育下,對環保的概念就是有沒有排煙?去了解一下電動車電池的生產製造、衰退壽命跟再利用的問題吧
@@kamiruchen5335 說的好像提煉燃油、製造燃油車都沒汙染似的......業內人士早就算過,即便把生產製造的污染耗能都算進去,電動車還是比較環保。
@@RoseRoo 業內人士? 得了吧,台灣現行為了"計畫"產業,鼓勵良田種太陽能電這種事都做得出來,寫份報告算的了什麼?
@@kamiruchen5335 那你口中的"電池"生產製造衰退壽命再利用問題,又是哪個業內人士寫的?你認知的業內人士就比較專業?而且種太陽能和電動車根本兩回事,簡直張飛打岳飛。
重量最後那邊好像不太對吧,一般說的車重應該是空油箱,所以反而是加滿油之後電車的劣勢會變小,而不是越騎越輕使油車優勢變大。不過當然現在怎麼算電車都會比較重啦,這段之前說的都沒問題。
學測面試機械系就被問這個問題😂
好奇哪一間
好奇哪一間+1
油車的優勢可能最關鍵的就是加油不用管甚麼廠牌,都一樣!如果電動機車或甚至電動載具可以像手機一樣統一用一種規格的充電裝置才有可能解決這個問題
最有機會的是拚滑胎車去比大賽,因為電動車真的是扭力怪獸,放在極限操駕爬坡很猛。最大的弱點還是重量,就算續航不行我不做長期長距離使用,還是有一定的市場,但是這重量不行
從Dirt bike先轉型確實一個好選擇,從二行程時期以來絕對是第一個被淘汰的選項,為了做出大馬力,排氣驚人、噪音又大,從大扭力看來轉型成Dirt bike是個優勢,重心也比較集中,續航力低部分先從場地車做起,畢竟場地車不需要過多的續航力,畢竟在沒電之前,騎是會先累死
@@Phoenix92831 有一個玩滑胎車極限運動的外國人,有講到電動車在這種場地需求下的優勢,光不用在那怕斷油扭力又大優勢就很棒,而且維護相對簡單,看了就很優秀重量還最大的問題,還沒完全取代油車,正在發展中,個人認為可以期待一下
@@NMSL-04 最爽的是只要防水有做好,遼K不用像油車一樣怕進水🤣
@@kiryuryoma 但是這些都取決於電池的技術,現在的電池太幼秀了,熱一點冷一點直接蓄電力砍半,又重耗損又嚴重,把原本油車省下的機械結構優勢給折損沒了。只能等未來電池能解決這些問題,就目前來看短期衝刺玩玩可以,真的要戰個惡劣環境不行
重機就是要聽引擎聲浪,要享受拉轉的快感。換電動的就沒有這些樂趣,而且加油一下子就好。但充電地點少行程受到限制
我有各式各样的(差不多30台)电动车,我还改了电动车电池内的一切,现在在未来10年内都不用充电了啦😁
建議你去應徵電車產業工作
@@Rgonmeme 不要
倒也不是只有台湾才分重机和非重机啦,很多国家的机车驾照都是分级的,比如法国就分AM(50cc) A1(125cc) A2(最大45马力,大约500cc以下,超过需要阉割马力)和 A(不限马力),这套分级体系欧盟基本都通用。不过在法国A照不能直接考,必须持有2年A2后才能申请……想要骑公升考完驾照都得等2年
我也没有资格说别人,就说说我身边的盆友,他说他去国外试驾后,觉得没有灵魂,摩托的灵魂没有了就是一个交通工具
其实你说了半天都没有说到最主要的点子上, 我拥有摩托车大小超过20部。 其实我们骑摩托车的人最喜欢的是听加油时候发出发动机发出的那种声音和发动机的震动, 电动摩托车没有这个乐趣, 这才是电动摩托车卖不动的最主要原因!
是的
我在這裡要糾正一下板主,不是甚麼臺灣奇葩的交通法規,而是臺灣本來就是個相當奇葩的國家……
臺灣和印度有勝負嗎?
各國人文不同沒有必要單挑一種法令就貶低自我,你看過停車輕微擦撞從兩個警察兩台機車變多加一天汽車四個警察(鑑識科)搞快四個小時還沒完
對於鐘情於燃油重機的人來說,古代人也有話要說,馬匹在奔跑韻律感,前腳揚起拖孤輪加速感,最後人馬合一後,一起發出的嘶吼(雙缸),那個聲浪才叫人癡迷!只能說每一代人有每一代的情懷…
哈哈!水啦!這就是騎油車的媚力迷人的原因。
那你為什麼不騎馬😂
@@toofattobeahipster_tw 養不起也買不起
電動車真的比較環保?油車: 跑多少路, 用多少油, 4行程環保引擎, 一顆引擎就搞定, 汙染少.電車: 集中發電, 不管跑不跑, 都要發電, 數不清的電池, 汙染爆表, 但是你看不到.
電能的能源使用效率較高,就算扣掉折損到輪上效率仍高一些,加上是集中管理廢氣,集中生產能源,對於千百萬個引擎,改善及控制簡單的多,就能源轉換而言一定比較環保。油車,跑多少路, 用多少油,一顆引擎就搞定? 但也有個兩年一換得超不環保鉛酸蓄電池。而且一樣啊,你不騎,煉油廠也在轉,油井也在開採,煉油到能使用的運輸,製造,消耗,都是重汙染;數不清的電池, 汙染爆表,油車的耗材及保養消耗與電車相比下之多,也都是污染,大家也不會看到,但是我不會否認現行的電池真的是雞肋,搞的效率都很差。就我們的論述而言都有些以偏概全,不過我的認知是,油車的燃燒效率就那邊,電池而言還有技術突破的機會,所以大家才會壓電車是未來,期待未來兩者都能更進步啦,也許未來引擎也可以效率翻倍。
@@BransonHo 我也希望有更好的能源使用方式能夠救救地球. 大家多努力努力!
@@珍珠奶茶好喝-c3r 機車排出去的廢氣還通過七期環保喔!
火力發電廠的汙染處理設備效率遠高於每一個單獨的內燃機,更何況電動車的電力來源不限於只能用火力發電。所以怎麼算一定都比較環保。
沒有換檔的樂趣,還有最重要的一點,沒有聲音…..以我自己的千魯來說,四缸高轉的聲音,這個用電車真的很難替代。😊😊
還有沒電的時候推一下就能發動了 讚
@@管禮元-r3b 👍👍👍
@@彭姐夫 換檔的優勢還有爬坡 反正太多了啦講不完
@@管禮元-r3b 我是聲控派😁😁
就算沒市場也要做 很多以前是龍頭的產業 就是不創新 直接倒閉 等以後充電站普及或是電池升級 產品就會火了 沒開發電動機車的 到時候跟不上時代的潮流就。完蛋了😮🎉
電動重機無法裝吵死人的排氣管,當然賣不出去。騎重機的都是垃圾, 不服來辯 ,但是發言前先把引擎熄火,不然太吵了我聽不清楚。
你有沒有聞到什麼臭酸味,好像是垃圾的味道
@@峰-i1w 叫你熄火,沒叫你脫安全帽。現在我也聞到酸臭味了。
影片該講的都講完了,你卻留了一句毫無相關。
@@eason41 我覺得會出現這種低端留言真的不意外
估計是家裡人都被撞死剩他一個孤兒
電動重機 未來還是會有市場 只是許多騎士喜歡 擁有重機的機械感與動力起動的斯喉感 很多騎士喜歡引擎的動態排氣聲浪ˇˇˇˇ尤其是年輕人根本是無法抵擋引擎聲浪吸引力ˇˇˇ這需要一二十年來改變消費習慣ˇˇˇˇˇ感覺就是重機與聲浪是緊緊相聯的 年輕人喜歡聲浪的撼動心情ˇˇˇˇˇ
騎重機就是要享受引擎的怒吼聲啊,騎電動機車我怕會騎到睡著了。。。
就問..4年過去了,那個傳說中的"KYMCO/SuperNex"在哪裡 ?
就是要聽聲浪...
我是想像有種介於機車汽車 2輪跟4輪中間的交通工具在慢速行駛時 前後面各有兩輪的間距可以調整拉大,變成4輪車平穩行駛在高速時前後兩輪可以靠近就像單輪 減小阻力磨擦力像TRON那種超寬輪用兩個輪子來替代 轉彎半徑應該可以縮小很多吧另外是機車有在講風阻係數嗎?
面積沒變怎麼會減摩擦力
而且輪胎不是講滾動阻力比較多嗎
@@ymj4256 嗯~有道理!
川崎有概念車
影片開頭說全世界沒分什麼重不重機,但其實在日本是有分的,一般二輪駕照只能駕駛400cc以下的機車,401cc以上的機車則要另外考取大型二輪駕照才能駕駛喔。
謝謝補充
有沒有比較環保 2:06 的圖不就說明一切了整個供油鍊的水電消耗土地空氣水污染等等等, 想一下
就說最基本的救車 , 電動車直接躺在地上被打死
或許可以更簡單點08騎車一大部分就是要享受聲浪
拿最近的重機展舉例好了,辦在南港那個重機展的英文叫什麼?叫Taiwan Motorcycle Show,咦?不是「重機」嗎?那是不是應該叫heavy motorcycle show? 或是big displacement motorcycle show? 這些都錯,因為本來就沒有在這樣區分的。
不管是大車還是野狼,都會稱為motorcycle,因為歐美主要就是區分motorcycle, scooter, moped,這是機車類型的大致區分。用排氣量把摩托車分級,通常只是法規名詞,是為了管理與課稅,並不代表motorcycle提升到了某個cc數就不再是motorcycle了。如果你聽到外國人講heavy motorcycle,通常意思是「車重特別重的摩托車」,例如某些超大的哈雷。
那我開頭扯這個幹嘛?因為這篇講得是「電動重機」,在台灣我們因為被黃、紅牌法規綁架了思考框架,才把大排氣量的motorcycle或maxiscooter稱為重機,可是國外的電動機車市調資料,根本不會去區分「電動重機」這種東西,只會分e-bike跟e-scooter。先強調國外沒在區分「重」機,其實只是在為描述市場狀態的部分鋪陳。雖然我們會把馬力較大、做成長得像檔車的電動機車稱為「電動重機」,但對人家來說不管這台是小牛還是Energica,可能統計上都認列為e-bike。這是為了呼應我市場探討的段落。
不過呢,在影片後半段,台灣的「重機」概念反而又發揮了功用:因為本片探討的是大馬力電動機車為什麼很少人想買,這個產品定位反而用我們的「電動重機」稱呼就可以非常精準。
最近留言比較多,我決定還是跟大家說一下我敘述的考量,我當時已經盡量蒐羅各種不用付年費的國際市調了,也沒有市調的認列方法可以用台灣或日本的框架去檢視。如果你手上有以台灣、日本機車分級的框架去做得全球機車市場調查,那拜託你分享一下連結,因為這個問題我也蠻困擾的。
@tonydddd1291 戰狼
所以還是有分?
廢棄排放外包給發電廠比較環保的原因 是因為發電廠的燃料轉換能源效率 比一般交通工具高 尤其是機車
我討厭重機,因為相對於汽車、機車真的很吵。
跑車很少見,常常在路上被重機吵得頭很痛。
@@歐姆-d1l 就說出了台灣根本沒有"重機"這個分類,相較於看得懂文字的人而言你真的很吵
其實尾氣環保還是對的,因爲單靠汽車的三元催化裝置其實是無法完全清除廢氣中的有毒氣體,而發電廠可以集中處理,並且,發電廠一般是燒動力煤,而在經過這麼多年的發展對煤炭燃燒後的廢氣處理技術其實已經很成熟了。
就是所有人都在自家後院燒垃圾跟集中給環保署用大型機具處理的差異,很好懂的東西每次TH-camr提到都要故意裝不懂
一堆裝睡不想懂的就是不想提“能源效率”、“污染控制”等問題。
最重要的還是充電時間過長,以及充電站太少,如果每台車快充約一小時,那充電站的場地會比加油站大至2-5倍,所以充電的時間若不再落短,真的很難大賣
我们这边基本每个小区都有公共电动车(机车)充电平台
@@陈智-t1t 骑到荒郊野岭你到哪里找充电平台?我老家离我现在的城市三百公里,骑到那些县城我到哪里找充电桩?
@@陈智-t1t 摩托车路上没油,自带一桶油一加又呢跑好久,电动摩托你怎么办?用充电宝么?
電動車還有一個很大而問題是充電標準是廠家定的,但是汽油基於物理限制就不太會有無法兼容等問題。就算廠家建議使用某規格汽油,用戶還是可以在需要的時候用其他規格的汽油。然而電池無論充電協議還是接口都是完全由廠家設計的
我認為充電接口標準其實還不是那麼大的關鍵,因為如果電池真的有明顯優勢,遲早大小公司都會有人在市場佔據優勢,而成為標準。
如影片所述,我覺得電池價格、續航力及重量才是關鍵所在,而恰好這三項現在沒有一項是勝出的,甚至是站在使用者的立場思考,如果出門充個電要花費半小時以上,實在只會考慮油車,也因此電車會否在未來超越油車,其中最關鍵的將是電池技術。
少了轟嚨聲,就少了一點感覺。
沒一定要跑很快,但每個廠牌都有不同的引擎聲,這是一種魅力。
會有北七跟你說 你可以用藍芽放出來
@@Yanyue0120 那沒真實感,我玩過了...買那個還不如買一台兩萬多的戰狼來改
電動車就是無趣的最佳代言,幾輪都一樣!
@527 9 不管什麼車開遠燈也很糟,又很難檢舉
@527 9 我的腳踏車有改喇叭
充電到80%的時間,油車早就加滿油跑到不知道哪裡去了
充電系統我真的認為是硬傷
要換電大概也只有GGR那樣大小的電池可以,再上去電池也重到很難換
聲音跟騎乘感受才是硬傷,再來就是續航力
充電真的是硬傷;看未來有沒有氫燃料重機吧,加燃料快,續航力也高。
只能說某個牌子的Nex雙生車這副牌打得真的非常好,變相的吸引客群並同時不需要付出實現造成虧損(嗯我知道一定非常多人根本忘了有這兩台概念車,甚至根本沒當一回事)
電動車當你買不到電池的時候,就變成一堆廢鐵,像我的手機買不到電池,就變成廢鐵。五六十年的金龜老車(古董車) ,只要能加油還是可以用, 不管能不能上路,至少可以在私人土地開車
如果在台灣看到,可能會被當成比較好看的外勞電動車
不會把,台灣幾乎全部都是速可達不是機車,機車還是很明顯的
台灣有一台外型酷似3:15出現的電動機車
@@user-or2lu5sh8d 那你一定不是桃園人,桃園市的外勞拿「電動自行車」當機車騎,逆向、闖紅燈,行駛快車道完全拿他們沒輒,電動自行車定義限速20公里,在街上看到改裝到很趴的都可以比機車快,還有是因為電動自行車,所以免牌照、免強制險、免繳稅、免駕照,這些外勞就是吃定了台灣,我們老百姓都看得見就是官員看不到。
@@erilau3058 真的 我中壢人 火車站附近超誇張一群電動車竄來竄去
@@erilau3058 你說的騎到跟機車一樣快,就代表他們不是慢車,是快車阿,行駛快車道我認為沒問題,白牌行駛我也認為沒有問題,守法直接左轉不待轉我也覺得沒問題
電動車 最核心就是電池 電池確實國外有很高回收在利用的技術有約80%的回收率
重點來了 回收電池是一個超高成本的技術 比製造一個新電池還貴好幾倍以上(回收率越高越貴) 所以這回收有幾間廠商願意賠錢搞?
我相信電動車是過渡用 過陣子就是油與電共存 氫燃引擎是以後的趨勢。
氫哪裡來
將水用電 電解成氫氣 再將氫氣壓縮起來之後 再使用車輛運送到各個加氫站。
會比電廠直接將電送到你家還有效率嗎?
而且電池都回收方法有分百百種 充放電還正常但存量低於80%的電池可以拿來做儲能站的電池 並不需要直接全部報廢
我的想法很簡單,油車加一次由花費約5-8分鐘100%,電車加一次電30分鐘才80%,即使廣設充電站也沒人會買,gogoro用更換電池方式基本上就是跟油車一樣快速,所以才有辦法普及,要解決充電時間問題,才有可能取代油車
gogoro是賣電不是賣車
電動車的能源主張大多是晚上停在家裡的車庫充電吧
充電站只是應急
外國大多在深夜有離峰的便宜電價時段,這是台灣人感受不到的優惠
臺灣奇葩不只交通法規,還有政府另外售價、持久度、DIY的樂趣!
不是只有台湾法律划分250以上才算重机。马来西亚也是。如果没记错马来西亚一般机车驾照分为三级。B2允许驾排气量不超过250毫升。B1允许驾排气量不超过500毫升。B允许驾排气量500以上(任何机车)。
台灣售價貴主要是稅金,現今台灣的貨物稅某種程度已經是環保稅的性質,100.125cc排氣量就可以達到通勤甚至環島,為什麼要騎250cc? 這是課稅理由之一。
至於改裝問題理由很迷,大概就是不好管乾脆禁止吧?
@@allen6887 民國政府因噎廢食的本事早就不是新聞了(
真要吵的話還可以把日本跟台灣的制度拿出來比較看看(
@@xuanyuya3016 當然我能理解"部分"公部門針對"特定事項"因噎廢食的理由,因為很多事情怎麼做都會有人來吵(甚至不乏有力人士),吵到最後就是用"成本最低"的方式來處理大家最沒意見,以改裝來說就是禁止。
海關課稅制度才是高價原因,項目逐一累乘下來再加車商利潤,最終售價經常飛天
重機對男人來講是一個美女
你會想要上一個不會叫的女人嗎?
好精闢
我能理解,也很同意。
我從來沒看過形容那麼精闢的
太精闢,沒引擎聲根本不想買。
可以容我叫你一聲大葛格嗎?
電動車才剛開始,我現在還是會選擇傳統油車
不過還是會關注,電機無敵的起步,0-100普通用的Tesla 基本能跑贏or持平包括跑車的油車
是未來這點基本沒法改變,
而且環保是個大趨勢,地球要爛完了。
目前 一般電動機車的價格跟油車差不多了 油車沒壞就繼續騎 壞的話是可以考慮換電動的 汽車部分目前還是依舊油車比較好 價格與充電問題還不是很優 電動機車比較沒這問題不管是在家充或是換電一般使用沒甚麼影響 目前騎了幾個月電動機車 花費上跟油車沒甚麼差 但是體驗感比油車好太多 安靜 起步快 滿爽的 真的體驗過電車就回不去了 我相信電動汽車體驗感會更好 不過電動汽車目前太貴 充電也不普及 還須在一段時間還要個3~5年以上吧 反正電車越來越多 相對價格就會越來越便宜 需要時間
@@熊廷韶 電車目前還是以人口密集區為主,這代表非人口密集區通常是不一定會有充電站或換電站,台灣或許適合,但後續維護我的看法是還需要發展10~20年以上.
電動車目前還是高油車價錢不少啊,要平常騎不多的更不划算。
@@韮韮韮 丫,油车也是用了几个世纪才从有钱人的交通工具变成一人一车。
@@Andywww1 嗯,電車可能是未來的趨勢,不過目前的價格來說,除非政府動用政策,不然也還是未來。
(希望能活到這個未來)
我不反對電車,只是感覺電池技術還沒到位。
突破的關鍵應該在廣設充電站,並且規格統一,像手機充電線一樣,所以要各廠牌談合作或大公司買下小公司。這樣一來消除消費者心中的擔憂後銷量有機會提升,然後產線增加以壓低價格吸引年輕客群購買
地小人稠的台灣花些錢還好 美國那種地大的真的難
@@dderfken 感覺要跟當地加油站合作設立 充電站
電池規格不統一也是讓我卻步的地方,加上電池雖然方便但換算下來也不便宜
20年前多處捷運站提供電動機車充電站 後來有孔沒電
能充電規格統一是最好,但手機出了這麼多年還是沒能做到接口統一,有可能電動車到最後也會有個像蘋果這類的廠商仍在堅持自己的充電規格
其實參考gogoro發展史就知道了
政府真的要扶植鼓勵民眾改換成電動車
若是沒誘因,自已原本的車還能騎
在價格上方便性上也沒油車優勢說真的很難讓市場規模擴大
香港這邊有補貼
4期環保的車最耐用
電等於問題
一大堆問題
摔一次等同報廢車
我4期機車撞2次,現在還是騎得好好的,總共是65000+20000=85000
我弟5期機車第一台80000小擦撞已經等同報廢,現在又買一台
總共已經花16萬買機車了,中間維修還不計入
狗狗肉這種電子車,跟玻璃一樣,基本上是碰不得的
我同事狗狗肉當初花11萬,騎不到半年發生碰撞,直接報廢
政府扶植電動車.....這是聯合國的國際公約
@@chenjc1797 我們又不在聯合國
希望如果價錢壓下來廣設充電站後
可以和一些咖啡廳 還是 速食店合作
在充電站旁邊設立 這樣會很有生意
這成效應該會比加油站搭超商還要好,畢竟電動車沒有噪音問題
還有一個盲點:重機永遠比汽車省油!加上不是主要生活交通工具,自然沒有換成電動的必要性
说的很对
但是台灣的畸形法規,讓不少人騎重機通勤,至少可以上高架,這點電動車無法取代。
補充一點,現行的快速沖電技術都是使用耐大電流設備,提高電流來減少充電時間,會造成兩個問題
1. 電池壽命加速衰減,充電越快,電池壽命越短
2. 大電流會直接造成充電設備和電池溫度升高,氣候宜人的地方還好,如果在超熱的環境呢?
至於提高電壓?鋰電池的電壓有其極限,就算充電樁提供高壓電,還是得通過變壓器降壓,所以我認為目前技術上無解,以上
大電流會使電池升溫,還有電線得要換能撐住大電流的,否則會融掉,雖然無法像電動車的快充100A以上,但現在30A的快充基本上就很快了,一台充電器在5千上下,查詢華為大炮,在外充怕被人偷,因為太貴了。
重機未來可能是氫能源或可再生燃料。還有電動車把煙囪轉嫁給火電,這議題以前就有許多研究,真正原因是,能源系統特性就是"""功率越大越節能"",所以一座城市完全用煤炭火力電廠支撐電動車,一樣可以降低城市能源用量(也減少CO2),也減少石油提煉運輸補給的消耗。(這種城市實驗可去找論文,有歐洲中國等案例)
一滴油的動力還是一樣
但是1%電的動力……
充電可以跟加油一樣快 續航力也有油車8成左右 我才會考慮~不然想想現在外面一位難求就算全部車位都給你可以充電好了 你也要等老半天阿(還沒包含充電的時間呢)。性能多強多猛還有多環保都是假議題阿~能源補充快速方便才是最大瓶頸!
跟我想的一樣
充電時間跟續航力是跟問題
我喜歡往山裡面跑,油車續航力高還可以多帶油,電動車沒電怎麼辦?
又不能多帶一個電池
@@x10281233 學特斯拉吧 ,帶台小型柴油發電機
@@CieloPTT我出門騎車是為了放鬆,不想增加麻煩
我還是騎油車吧🤣
特斯拉電車因為車重,輪胎約2萬就要換,因為前後輪胎沒辦法對調,會吃輪胎的側單邊,又加上因電池所以車重,所以輪胎應該是比油車的輪胎更常更換
只剩油門跟煞車而已...拿來跟大羊比較就行,我認同這兩種都曾挑戰的是...起步快加速即時,我就喜歡四肢並用的擋車...騎的是樂趣,不過單純代步通勤...電動車絕對是趨勢,不可逆了。
這些應該都可以通過模擬實現,畢竟喜歡打檔的人還不少,所以這種行駛模式未來應該不會絕跡
@@voicedouble_8238 🤔或許囉!我記得幾個時期都有過的四驅車分風潮,放大成兩輪四輪不難想像。摩托車的演進...一開始也是腳踏車裝上發動機,GP史上早有電控技術入駐的前後分壘,誰知道電輸出...未來可能離開“地面”了😥
但是電池污染問題沒解決,發電問題污染沒解決
@@alita6434 🙄 核廢料的半衰期問題呢...突然的天災人禍...生命一下就沒了😥
零件生產製造也有碳排放
電池難以回收這點有人注意到嗎
而且台灣很多工廠都會違法偷排污水,廢氣管理都有官商勾結的問題,帳面上更實際上數字做假空間很大
電動車最大汙染就在於製造電池需要大量稀土...
但沒人敢提阿
你換手機的時候你有想過電池問題?全世界累積了將近千億顆電池,你擔憂過?能回收再利用的東西輪不到你擔憂,倒是你加油前後,煉油廠電廠內燃機排出去的廢氣你回收過?
我覺得裡面說的原因 跟10年前不看好Tesla的分析一樣 例如太貴 太重 太少充電站, 人們觀感改不過來等. 我覺得重電機車的技術水準已經達到了 如果有一家參考Tesla同樣的定位和行銷策略 是可以成功的. 看看加拿大的Damon, 跟Tesla一樣先走高價族群, 實際已經收到4000台左右的訂單了
4000台都付清了嗎?還是收1萬訂金?
補充一點 以前的非環保線材 用個10年也沒聽過火燒車
現在都環保線材 三不五時就看新聞說 該路段有火燒車 請駕駛注意
環保線材 約5年就氧化到一個不行 不耐用 然後造成意外起火燃燒的廢氣 會有多環保????
說到這個讓我想到以前BMW全車可分解電線皮的慘劇
讓我想到奧迪汽車的水箱
5年後就有裂痕,會漏水
開車時車上要帶10公升的水
差點誤認成環保車
加水就能跑了 ^^
不光電線皮,鞋底也是,放一段時間沒穿,再穿上就要開口笑!環保材質…..用來騙錢的啦!
我覺得最後的問題很好 以現階段油車的成長幾乎是在瓶頸了 為了因應euro5停產的油車更是多 未來不管怎樣電車的技術一定會隨著被法規淘汰掉的油車發商轉而投入電車研發而提升 而不會在提升的油車遲早也會被追上並超過 不過中間的過渡期就是一個問題了 沒有個30~50年我覺得油車還是非常有競爭力 除非未來全世界強制淘汰油車
重爬科技樹得到的是差不多的東西 民眾買單的可能性本來就是問號
相對加油站的充電站 GOGORO 換電池的方式 無法應對轎車
搭配的維修保養 油車 本來就有多年產業鏈鋪下的優勢
維修保養費用 GOGORO 是真的狠 別怪民眾不買單 這薪水壓制 真的買不起
等看看電池科技 固態燃料 能不能再跳級一次吧....不然不強制真的沒啥用
個人是覺得日本這次傾國之力真的賭對了
氫燃料直觀上怎樣都比石油核電還有潛力科技樹還可以借鑑許多不用完全重來
可惜石油大國 本身掌握資源 怎樣都會要先把錢賺夠了再說.....
沒有國家級的戰略干涉是沒辦法跟資本主義社會的黑手對拚的
電車嚴格來說是燃氣石油掌控方變相再一次收割韭菜........
去看世界發電比例就清楚了
全部淘汰油車必須要補足電力缺口。不然電哪裡來?大家都以為插上插座點就來?
油車因為後續環保法規,有明確的販售年限
自然商家對於油車的投入就會偏向保守了~~
不然現在油車引擎其實還有很大的進步空間
您忘記考慮電廠的能源轉換效率和內燃機引擎的差異了,電廠發電產生能源的效率遠超汽機車內燃機。這一點在環保上的意義非常大。
哈哈哈 廢氣外包給發電廠我大笑
階段性產品就要等技術性突破了,就像當初快閃記憶體慢慢取代傳統硬碟一樣,我相信電池會越來越輕~容量越來越大,以及普及率來壓低價格,但需都要時間。
現在的問題是,搞電動車的想要把進程拉快,幻想在沒有技術進化的狀態就可以直接在十年甚至五年內就完全吃下油車市場
還用了環保當藉口(看作者的語氣就知道了,其他的都OK,環保?別鬧了!)
或許吧,就跟AI一樣,可能在未來兩三年某個時間點就出來革命性的技術突破,但屆時不用這些電車廠絞盡腦汁的宣傳
大家就自然會轉換(馬車轉換成汽車,也不過短短幾年而已,但還是要等福特T汽車出來才實現,否則當年汽車至少問世20年,但還是馬車為主流)
就現代這些都很......短視近利,或者覺得科技可以讓很多東西直接不需要轉換就可以改朝換代的一種傲慢。
如果gogoro出一款把檔車的引擎位置做成側開的六聯裝電池插槽的電動車,我會買單。
六聯装絕對能滿足台灣的各種巡航需求了
結果賣20萬
@@林庭瑋-j7s 先鎖定少量的高價想瞎趴的族群
再加上GoGoRo本身的全台電系分佈
是不是依然做不起來還真的是很難說
@@林庭瑋-j7s 沒看到消息欸,有標題能給嗎?
沒有聲浪
沒有震動
沒有靈魂
不管是不是電機都是全馬力 只要齒比放大 管他有沒有聲浪 油門下去直接翻圈
有變速箱 電車的加速能更暴力 尾速也能維持高水準 反正說實話 性能車沒人再考慮油耗的 馬力值不用太高 稅金也不用繳太多
勾勾樂也是 變速箱幹上去 齒比加大 過彎多含一點就直接滑胎車 勁戰也望塵莫及的暴力加速性
開始搞科技就忘本了 也不想想當初開發變速箱的意義
聲浪 可以用音效模擬出來, 震動可以靠機械模擬出來,這都小事
@@mowang5392 更大的傳動比能再加幹一個變速箱上去ㄇ
說穿了就是不夠吵的話就無法吸引人注意啦~
聲浪= 炒死別人的噪音
震動= 氣血循環機
只有改管8+9會在意這些,
什麼靈魂啊,我快笑死
我對聲浪什麼的都還好,主要是外型。現在最大的問題還是電池還不夠好阿...
可以說現在科技發展都是受限於儲存能力的方式,發电如此,手機如此,電車如此
理論上集中燒,火力發電廠的燃料利用效率是高於分散的引擎的,也更容易集中管控污染物
我覺得充電技術是關鍵﹐假如充電時間跟油車一樣都在幾分鐘內完成﹐肯定可以吸引大量人選擇電車﹐然後價格便會降低
充電那麼快,對一切的電子零件與電池要求很高啊。還不如普及換電。
充电速度上 不只是电池需要进步
比如说特斯拉 动辄几十千瓦的电池
假设60kwh的容量,充电需要多大的功率呢?
如果想要1小时充满。至少需要60Kw的功率的充电器
如果需要一分钟充满 那么至少 60x60 3600kw的功率
这还是理论上,实际上还有损耗 效率达不到100%。
4000kw的功率什么概念。 线缆需要多粗
按照电池400v来算 需要10000A的电流。。完全不现实
这还是只是算60kwh的电池容量的
电动车目前 普遍7-9km/度
想要续航就就需要增加容量。像高配的特斯拉都是90kwh。想要把它1分钟充满。 一个城市也就能建立几个充电站
不然直接电力供给不够
更大動力、里程機車要靠換電難吧。
光Gogoro就要2顆10Kg的電池,如果要更大電量,勢必在換電上負擔會更大更不便,否則就得犧牲里程。
況且Gogoro電池還會排擠到車廂空間。
或許未來跟電動汽車共用充電樁是個選擇
6:29 油車耗油重量會變輕 電車沒電重量一樣重 整部片最吸引我的一句話
只有幾升油,沒差…
其實電池滿電跟沒電還是有多少差一點,真的就一點點,電池內的化學物質轉換成電流後,比重會下降,但是比速克達油箱滿油與沒油的重量差少非常多
以15公升的油箱舉例
平均1公升汽油重量算0.72公斤好了
用掉10公升=減輕7.2公斤
電池內化學物質可能前後才差200克? (我亂猜的)
無法其長途就真的很麻煩,,,
引擎帶來的聲浪及反饋是電動重機永遠辦不到的。總結電動重機的其他罩門:充電速度及充電站少、車身重、售價高。
你玩過電玩賽車遊戲嗎?按下按鈕電玩裡的車子要什麼聲浪有什麼聲浪,你怎會覺得電動重機這種東西辦不到"聲浪"??
你自以為是的聲浪殊不知只是別人眼中吵死人的8+9
自己聽聽可以,跑去影響別人還沾沾自喜我是覺得蠻噁心的啦
提到聲浪我反而希望電動車普及了,我真的無法欣賞噪音...
本身是騎Gogoro, 覺得可以相對安靜又能體會速度是很迷人的一件事,尤其是紅燈怠速時,所以有機會的話會想體驗看看電動重機🙌🏻
電動重機目前還不能換電池 大家3分鐘一桶油不知道等電動車要等多久 充再快也肯定沒有油車快
來台灣賣一台200萬,你想體驗看看嗎?
連政府各種補助睿能多年都停滯甚至衰退的現在,電動機車發展真的困難重重
其實如果電動重機跟 GOGORO 換電系統合作的話 , 一次塞 3 顆或是 4 顆 Gogoro 電池可更換 , 那麼也許會有市場吧? 電池也是用租借的方式 , 想要輕一點就塞 2 顆電池就好 , 另外兩 2 個電池空空的當置物箱 , 想跑遠程就把電池全部塞滿 , 還可以外帶幾顆備用 。
能量密度不夠,GOGORO兩顆電池讓電動重機去跑著玩,搞不好10分鐘就沒電了。
用Gogoro電池恐怕不是你所想的 4 顆就夠用;Gogoro電池一顆約1.3~1.7xKWH,電動重機約裝置一二十KWH;大概10幾顆Gogoro電池。
摩托車,重點是摩托,motor,要有聲音要有鼓動感要有機械感,男人騎重機愛的是這個,重機更多的是感性層面
真的,重機就是浪漫。要便宜騎速克達,要安全舒適開四輪,要健康騎自行車
@@alfred0621 要減少溫室氣體騎自行車
我要胸猛耐操體力好會叫會震動的女人
电动车的成本主要在锂电池,锂电池什么时候便宜过?尤其是密度越高的成本越高
性能好代表續航力短啊! 因為電動機車沒辦法裝太多電池 , 電動汽車就不同了 。
還有一個基本點...世界各國喜歡騎重機人騎的都是"打檔車"喜歡的是"更高的操駕樂趣與技術"
並對自己的座駕進行保養各種細微調整,改裝來符合自己的駕駛習慣,並與車友交換心得,主要用在長程騎行
重機騎士們大多原本就認為騎乘CVT無段自動變速的速克達駕駛起來是有點無聊的,但還可以接受在市區通勤用
那麼廠商弄一台比速克達能夠自己保響調整修改地方更少,駕駛起來還更無聊,甚至騎離市區就會有充電問題的電動重機
重機騎士們怎麼可能買單
我是聽引擎聲音買車的,外表什麼的才不是優先選擇
2:14 廢氣排放移到發電廠,會環保一點嗎??
答案是會,因為發電廠有龐大的廢氣及微粒處理設備,比起燃油車輛的好很多。
但電動車電能傳輸耗損,充放電耗損,電池開採廢棄,都會額外增加碳足跡,所以,不見得環保。除非,發電方式改變。
個人覺得最主要的原因是『失去操控感』!引擎車需要操控『油門』『離合器』『檔位』來控制動力!而且引擎運作是有邏輯可以掌握的!高轉速低轉速高扭力或是高馬力都會產生不同的表現!千變萬化才有樂趣及技巧!電動完全失去這些操控及技術而且馬達線性取決於軟體!寫得好與壞就定生死!車主已經不是絕對的掌控者!同一款車不同的人駕駛也不會有太大的差異!自然沒有吸引力!也沒有什麼調整修改的空間!哪裡還有玩車的感覺?所以代步可以因為簡單方便!但也就是這樣所以冰冷無生命!環保就見仁見智了!一直喊缺電卻要推電動車?神邏輯!哈
電動機車線性完全掌握在你手裡, 你要甚麼線性就怎麼轉, 因為輸出太立即了
可以離峰充, 以Energica重機來說, 它用20度電的電池, 也就是離峰充飽只要40塊錢, 可以跑300多公里, 性能比1公升的重機還強
你令我想起相機,單反與傻瓜機~
不過對我這種只想看起來帥的人很友好
@@koblongata r1m 極速300+ 0-100 2.9售價130萬
2021 Energica EGO +RS ABS 極速240 0-100 2.6 售價198萬
強在哪
@@koblongata 還要考量電池壽命 充電時間
電動車普及化還要很久很久,不夠方便是硬傷。況且充電樁並不是每個人都有辦法裝的
我覺得,說到重機🏍️,基本就已經跳出代步範疇,不然速克達🛵足夠了,玩重機的人一般都是為了那種自由自在的生活方式著迷,重機其實就是成年人的大玩具,聽著轟鳴聞著油味,我實在想不到我為什麼會去買電動重機,想環保直接買電動速克達或者乘坐公共交通不是更好。
黃牌羊:我也是重機啊😢
@@lcc_moi 😄
國道如果政府守法開放重機 那重機就不是玩具了
其實在台灣 重機數量不多
最主要的原因還是政府其實從頭到尾都在打壓。
停車不給你如同一般機車的便利
國道不准你上。
駕駛人一旦遇上這種情境
大概就會變成兩種
1. 回去騎普通機車
2. 改開車吧
我個人就是以重機在通勤的,都通勤四年了。
能這樣是因為重機的停車問題對我比較小,住家及工作的地方還算是有地方可以停。
@527 9 能找到樂趣就好
👍👍👍👍👍👍👍😊分析非常精確
如果充電效率及方便性能像加油一樣 到處有加油站 加個油只要幾分鐘
那應該就大賣嚕~~~
還有價格阿
大賣?一台動輒230公斤以上的電動重機,是有幾個女生牽得動啦!就連男生沒常常上健身房鍛練恐怕也沒辦法駕馭吧!想大賣真的太難了!再說同樣的售價,絕大部分的人應該都會買汽車吧!
沒有聲浪 不可能 不要說可以裝甚麼喇叭 那不算
就跟素肉一樣 別跟我說他算肉 我是不會吃的
1,自己就能利用減速,和風阻,太陽能進行部份能量回收,2,電力軌路面,進市區後就不需使用電池供電,3,空曠處太空太陽能自動定位微波供電4,所以只剩部份既不空曠又無電力軌需電池換電供能 6。開發冬季可用的高温超導引擎,在低溫地區運轉!
沒有把製造電池的污染物講進去... 電池也算是消耗品 之後如果要更換 舊電池也是一個問題
可以回收
只是台灣的廠都倒光了
一堆智障都聽人講說不能回收
電池都丟垃圾車
怎麼可能會有貨源
鋰電有鋰鎳銅鋁鈷這些高價元素
日本就有很多家重製公司
哪裡不能回收的
電車和油車誰環保的問題還要考慮到能源轉化率,內燃機的能源轉化率幾乎已經提升到上限了,而電力系統還有很多改善空間。
胸肌內如果沒有跳動的心臟~就不是我心中的熱血座騎~
日本以前是50cc(只要学交规就好)或者是有汽车驾照就好,到400cc一级(中型摩托驾照,要去驾校学习或者自学去考试), 400cc以上是大型驾照,考下来什么摩托都能骑。
最近分的更细了,好像中间又加了125还是250,还可以只学AT。
00:32 那個有夠故意,真的一針見血
但是其實差蠻多的,你想想,一樣的燃料你覺得是放在大型火力發電廠發電效率高還是分給幾百台廠牌品質跟效率不一的內燃機運轉的效率高?而且放在火力發電廠如果設計完善的話對於廢氣排放,透過製成設計做到降低污染比管控幾百上千台機車在城市裡到處散播污染源要來得容易。再不討論電池的環保問題的前提下,我是覺得將能源交給發電廠的方法的確比較環保。
@@JasonChen19 但是臺灣的發電環境,看了就噁心,為了利益建設一堆無用的綠能,瘋狂火力發電,高效率環保的核能棄而不用,電車還不環保取決於那個國家的發電環境
@@koro-sensei6851 核能其實並不高效率,學過熱力學的都知道效率與熱源溫度相關,核能因為很多技術問題只能將溫度壓力控制在比較低的水準,相反的燃煤發電卻可以運轉在臨界點以上,燃氣的效率更比超臨界電廠高。而且綠能也並非無用,在未來幾十年內核燃料也相繼會被採集殆盡,先行發展綠能不管對環保還是國際戰略都是很好的方向。
尤其是你會想電動車的電是哪從哪裡來,但你有想過燃油車的油從哪來嘛?石油煉成汽油到燃燒還要花費大量的電、熱和製造大量的汙染,而電動車報廢後的廢棄電池都是可回收的有價物,相比之下待電動車較環保是必然的,國家的發電環境也改變不了的事實
@@嘎的俊傑 但是核能相對火力燃氣燃煤等方式環保是正確的吧
@@koro-sensei6851 錯 不正確! 你有沒有看文?
我觉得最主要问题是对于续航的焦虑以及对充电时长以及充电点分布密集度的问题,哈雷在国外都是TOURING的,续航是最直接的问题。如果是街车 那回家一天一冲倒也无妨。大陆为啥电动车发展的如此迅速,就是因为基建的完善度相当的高,电动车要有相应的硬件配套,才能达到完善。
瞎几把说,电动车还不是限号?还不是因为中国油价贵?
@@toecamel7123 电动车限号?特么张嘴就来?全中国除了北京限几毛号?
@@kamaki8865 666666666666,看你这评论。好像不是在中国的啊
關於引擎聲浪的問題
很多人說 沒有引擎聲浪,就沒有對車的感覺。
那我會想到100年前的人,可能覺得
我跟馬是有感情的
給我一台吃汽油的機械,又沒快上多少,我能幹麻用??
馬匹,我只要給他喝水吃吃草就能跑了。
機車的科技,整體來說是慢汽車一拍的
汽車能夠充分解決目前所遇上的問題
重機才有機會解決。
要讓一個新產品廣為被大眾鎖接受
勢必要有一個難以被取代的優點
這個優點我推測應該會是電池科技,或說能源科技吧
讓電動車的續航力遠遠超過目前的汽油車
人們才會真正放開心胸的去接受整個車市的產品變革。
要重機友接受很容易,換電技術跟上,續航要久一點。其他一切只能比油重機來得好,要不然幹嘛上電呢?還那麼貴。你看現在中古車大家不是玩得很開心嗎?cb400這些不管是復刻還是真正的原始版還是有價,20年前的哈利保養得好還是棒棒噠有價值。
但是20年後現在的電重機。。。。。。。那個價值在哪裡?20年技術翻不翻倍我不懂,但是科技應該是大家都不會玩復古吧?現在這個時候誰還用第一代iphone ?
當電池壽命 技術能克服我才會接受 業者都不說電池壽命跟昂貴價錢
@@locolyric 說的對
油車跟電車,除了交通、費用以外,有一個很大的差別,引擎、馬達兩者天生慣性、線性不一樣,電車做再好就是做不出引擎的特性,玩技術車、越野車、街車、仿賽各有要求Q彈的強大扭力、回油的爆發力不同,簡單說就是引擎的動力煞車
電車其實是能夠有效的做出 類似引擎煞車的效果的
你講的有些特性,或許現在電車產品沒有
但未來...真的很難說。
就像曾幾何時,手機已經變成了你無法捨棄的一部分
甚至取代了部份電腦的功能,還有大部分消費型相機的功能。
這在20年前的你,能夠想像得到嗎?
所以未來真的很難說
千萬不要把話說死。
另外
電車絕對是未來的趨勢,這是必然的。
價格跟續航力 尤其是續航力 是硬傷 但這個要長期做 電池技術應該會更好 希望未來有更輕 容量更好的電池
油車的確比較環保喔,因為能源使用效率比油車高,同樣的碳排能行駛更遠
......你在說啥?
感覺在充電站普及之前可以出個油電混合的做過渡期到時候等充電站普遍且規格統一後再出個純電動的也不遲?
電車不僅是把消耗能源轉嫁到火力發電廠而已哦,以電力損耗來說效率比內燃機高上非常多,因此以同樣的使用量相比,電動車還是比燃油車環保不少
也不能这么讲,电动车本身生产出的成本就比燃油车碳排放高,后期拆解费用更高,就像把太阳能发电叫绿能,光伏板的整个生产过程就是个高污染的行业,把一种污染转移到另一种污染罢了
@527 9 不知道我七個月前的留言你怎麼突然有興趣留,但可以討論討論,
如果你要無限上綱到原料提煉,那你要不要也討論看看石油挖掘排放量?
汽油儲存槽建造成本、煉油廠碳排放量? 我相信還有更多我們看不到的東西是列不完的
我這個回復只是最單純以使用者的角度來看是比較環保的,僅此而已,供應鏈上的數學計算不是你、我可以辦得到的,謝謝指教
@@阿拉灯神丁-m7l 我知道太陽能發電為人詬病的就是製程與回收處理會產生大量汙染;電池當然也是,但我只是單純討論使用者端可以看到得"環保"(效率使用),如果要討論其他製造端或回收端,我真的沒有這個專業,先道歉;
不過希望在比較時可以一對一比較,如開車騎車時:電車0, 汽油車N(未知數,效率低); 電廠轉換能量時: 電車(由發電廠燃煤或燃氣轉換成電): (效率較高)(1/X )* N, 汽油車: 0(無需電廠,但需要儲存槽,暫無法分析其碳排); 生產製造碳排: 電車: A,汽車: B(非專業,歡迎其他人提供數據) 等等
而非電動車生產時的碳排拿來跟汽車上路後的碳排比(一個是生產製造,一個是消費者端怎麼比?)
歡迎理性討論
@@ReevesDeer 關鍵是綠能是世界趨勢,它的技術在上升期,是世界各能源領域爭相投入研發的,油車因為歐洲已經通過禁售純然油車,所以可預期的未來的研究力道會逐漸縮小;簡單來說油車的汙染量大概就這樣了,電車的汙染量會持續下降。
我喜歡你的言之有據,你的影片重視每個數據都有資料來源
光聲音跟震動感就打槍了~重機是騎爽的不是騎實用的~~
一個很大的問題是怕買到孤兒車,買一個新技術,然後一旦發生小問題,缺料要等好幾週哦!或者技師也還在熟悉維修手冊中,所以要好幾天才能修好。然後就沒有然後了。
好比以前化油器機車停售前,全面改噴射前,很多人還是搶買化油版 ,因為技術成熟,維修保養的時間及料件成本都較低。甚至可以自己來,電動市場原廠鎖了很多零件,銷量低也沒有副牌市場。
沒研究的想問一下 現有電動機車的充電系統是採用同一充電線嗎?如果說大部分公司都能以特斯拉或是採用單一充電系統的話,那對於長途騎乘方便應該能提升不少
現在車廠為了求生存有意識到這個問題了,很多車款開始標配轉接器,雖然可以支援長途旅行,但有很多車友表示充電站沒那麽好找,類似以前gogoro還沒跟加油站、超商合作那時候,出門得忙找充電站
energica 的車可以使用特斯拉充電站
歐盟好像有打算設立統一充電標準
只能希望歐洲態度強硬一點,讓車廠不得不改變
@@Norman5208 就像是手機
剛開始出來也是充電頭規格一堆
後面才統一的 ^^
看規格表是寫CCS跟J1772,應該是跟電動汽車通用的。
另外一提,台灣自創了一套給機車用的充電系統(應用於e Moving iE-125),個人有點看不懂這操作。
您好,请问在 3:34(3分34秒)出现的标题《售价压不下来》是属于什么字体,样子很漂亮
續航能力是致命傷 無論是電動車還是電動機車
除非是像gogoro那樣用換電池的
朋友出去遠門玩 人家加油3分鐘可以再跑個半天
抱歉我要去市區充個一兩個小時 你們先走
如果像國外到更偏遠幾百K沒加油站的地方
至少油車能額外掛油箱維持續行 電車直接GG...
Gogoro上不了武嶺,尤其是冬天
有選配加喇叭嗎?今天出門享用哈雷的排氣聲浪,調一下大小聲調一下,電門同步催下去跟一般重機一樣,轉速拉高排氣聲也會變化,明天出門想本田4缸調一下,後天法拉利8缸............可以調到炸街大聲,也可以小聲到貼耳才聽得到
感受引擎的嘶吼和飽滿的聲浪才是重機的靈魂,沒有靈魂的車車那些老司機才不買單,更何況現在電池在車禍事故中極度易燃也是隱憂之一,要大家接受還是有的等
能量密度最高的鋰離子電池
電解液是有機溶劑
當然會燒
再加上裡面還有一個高電流極板穿刺以後當點火器
電動我是不喜歡 從摩托車到汽車。
但是可不可以做成像摩托車一樣引擎開動的同時又給電池充電?
沒有換擋的感覺就只是帥一點然後不方便的速可達罷了
选配:预计不同的里程加载不同的电池组,比如,可走外卖骑手电摩标准化电池。
短途一组--基本电, 长途二组--升级电。
外卖骑手电池是租赁的,付押金+套餐费,随便换电
租赁公司有规模效益置换最新型号的大容量电芯,淘汰的电芯可做储能站等用途。
在火力發電的國家使用電動車一樣是環保的,因為燃燒效率有差,一公升的油在發電廠的效率會比在機車內燃機的效率好,就像大工廠的運轉效益一定比小工廠來的好。
市售載具內燃機目前最好的熱效率也就41%,可電廠發電的燃油熱效率在60%以上。然後內燃機的41%熱效率還要扣掉活塞、曲軸、變速箱等部件的動力損耗,最後輸出的有效動力就更低了。
對比一下,電動馬達的能量轉換效率有95%......並且沒有活塞曲軸變速箱的動力損耗。
原來台灣在現今的教育下,對環保的概念就是有沒有排煙?
去了解一下電動車電池的生產製造、衰退壽命跟再利用的問題吧
@@kamiruchen5335 說的好像提煉燃油、製造燃油車都沒汙染似的......業內人士早就算過,即便把生產製造的污染耗能都算進去,電動車還是比較環保。
@@RoseRoo 業內人士? 得了吧,
台灣現行為了"計畫"產業,
鼓勵良田種太陽能電這種事都做得出來,
寫份報告算的了什麼?
@@kamiruchen5335 那你口中的"電池"生產製造衰退壽命再利用問題,又是哪個業內人士寫的?你認知的業內人士就比較專業?
而且種太陽能和電動車根本兩回事,簡直張飛打岳飛。
重量最後那邊好像不太對吧,一般說的車重應該是空油箱,所以反而是加滿油之後電車的劣勢會變小,而不是越騎越輕使油車優勢變大。不過當然現在怎麼算電車都會比較重啦,這段之前說的都沒問題。
學測面試機械系就被問這個問題😂
好奇哪一間
好奇哪一間+1
好奇哪一間
好奇哪一間
好奇哪一間
油車的優勢可能最關鍵的就是加油不用管甚麼廠牌,都一樣!如果電動機車或甚至電動載具可以像手機一樣統一用一種規格的充電裝置才有可能解決這個問題
最有機會的是拚滑胎車去比大賽,因為電動車真的是扭力怪獸,放在極限操駕爬坡很猛。
最大的弱點還是重量,就算續航不行我不做長期長距離使用,還是有一定的市場,但是這重量不行
從Dirt bike先轉型確實一個好選擇,從二行程時期以來絕對是第一個被淘汰的選項,為了做出大馬力,排氣驚人、噪音又大,從大扭力看來轉型成Dirt bike是個優勢,重心也比較集中,續航力低部分先從場地車做起,畢竟場地車不需要過多的續航力,畢竟在沒電之前,騎是會先累死
@@Phoenix92831 有一個玩滑胎車極限運動的外國人,有講到電動車在這種場地需求下的優勢,光不用在那怕斷油扭力又大優勢就很棒,而且維護相對簡單,看了就很優秀
重量還最大的問題,還沒完全取代油車,正在發展中,個人認為可以期待一下
@@NMSL-04 最爽的是只要防水有做好,遼K不用像油車一樣怕進水🤣
@@kiryuryoma 但是這些都取決於電池的技術,現在的電池太幼秀了,熱一點冷一點直接蓄電力砍半,又重耗損又嚴重,把原本油車省下的機械結構優勢給折損沒了。
只能等未來電池能解決這些問題,就目前來看短期衝刺玩玩可以,真的要戰個惡劣環境不行
重機就是要聽引擎聲浪,要享受拉轉的快感。換電動的就沒有這些樂趣,而且加油一下子就好。但充電地點少行程受到限制
我有各式各样的(差不多30台)电动车,我还改了电动车电池内的一切,现在在未来10年内都不用充电了啦😁
建議你去應徵電車產業工作
@@Rgonmeme 不要
倒也不是只有台湾才分重机和非重机啦,很多国家的机车驾照都是分级的,比如法国就分AM(50cc) A1(125cc) A2(最大45马力,大约500cc以下,超过需要阉割马力)和 A(不限马力),这套分级体系欧盟基本都通用。不过在法国A照不能直接考,必须持有2年A2后才能申请……想要骑公升考完驾照都得等2年
我也没有资格说别人,就说说我身边的盆友,他说他去国外试驾后,觉得没有灵魂,摩托的灵魂没有了就是一个交通工具
其实你说了半天都没有说到最主要的点子上, 我拥有摩托车大小超过20部。 其实我们骑摩托车的人最喜欢的是听加油时候发出发动机发出的那种声音和发动机的震动, 电动摩托车没有这个乐趣, 这才是电动摩托车卖不动的最主要原因!
是的
我在這裡要糾正一下板主,不是甚麼臺灣奇葩的交通法規,而是臺灣本來就是個相當奇葩的國家……
臺灣和印度有勝負嗎?
各國人文不同沒有必要單挑一種法令就貶低自我,你看過停車輕微擦撞從兩個警察兩台機車變多加一天汽車四個警察(鑑識科)搞快四個小時還沒完
對於鐘情於燃油重機的人來說,古代人也有話要說,馬匹在奔跑韻律感,前腳揚起拖孤輪加速感,最後人馬合一後,一起發出的嘶吼(雙缸),那個聲浪才叫人癡迷!只能說每一代人有每一代的情懷…
哈哈!水啦!這就是騎油車的媚力迷人的原因。
那你為什麼不騎馬😂
@@toofattobeahipster_tw 養不起也買不起
電動車真的比較環保?
油車: 跑多少路, 用多少油, 4行程環保引擎, 一顆引擎就搞定, 汙染少.
電車: 集中發電, 不管跑不跑, 都要發電, 數不清的電池, 汙染爆表, 但是你看不到.
電能的能源使用效率較高,就算扣掉折損到輪上效率仍高一些,加上是集中管理廢氣,集中生產能源,對於千百萬個引擎,改善及控制簡單的多,就能源轉換而言一定比較環保。
油車,跑多少路, 用多少油,一顆引擎就搞定? 但也有個兩年一換得超不環保鉛酸蓄電池。
而且一樣啊,你不騎,煉油廠也在轉,油井也在開採,煉油到能使用的運輸,製造,消耗,都是重汙染;數不清的電池, 汙染爆表,油車的耗材及保養消耗與電車相比下之多,也都是污染,大家也不會看到,但是我不會否認現行的電池真的是雞肋,搞的效率都很差。
就我們的論述而言都有些以偏概全,不過我的認知是,油車的燃燒效率就那邊,電池而言還有技術突破的機會,所以大家才會壓電車是未來,期待未來兩者都能更進步啦,也許未來引擎也可以效率翻倍。
@@BransonHo 我也希望有更好的能源使用方式能夠救救地球. 大家多努力努力!
@@珍珠奶茶好喝-c3r 機車排出去的廢氣還通過七期環保喔!
火力發電廠的汙染處理設備效率遠高於每一個單獨的內燃機,更何況電動車的電力來源不限於只能用火力發電。所以怎麼算一定都比較環保。
沒有換檔的樂趣,還有最重要的一點,沒有聲音…..以我自己的千魯來說,四缸高轉的聲音,這個用電車真的很難替代。😊😊
還有沒電的時候推一下就能發動了 讚
@@管禮元-r3b 👍👍👍
@@彭姐夫 換檔的優勢還有爬坡 反正太多了啦
講不完
@@管禮元-r3b 我是聲控派😁😁
就算沒市場也要做 很多以前是龍頭的產業 就是不創新 直接倒閉 等以後充電站普及或是電池升級 產品就會火了 沒開發電動機車的 到時候跟不上時代的潮流就。完蛋了😮🎉
電動重機無法裝吵死人的排氣管,當然賣不出去。
騎重機的都是垃圾, 不服來辯 ,但是發言前先把引擎熄火,不然太吵了我聽不清楚。
你有沒有聞到什麼臭酸味,好像是垃圾的味道
@@峰-i1w 叫你熄火,沒叫你脫安全帽。現在我也聞到酸臭味了。
影片該講的都講完了,
你卻留了一句毫無相關。
@@eason41 我覺得會出現這種低端留言真的不意外
估計是家裡人都被撞死剩他一個孤兒
電動重機 未來還是會有市場 只是許多騎士喜歡 擁有重機的機械感
與動力起動的斯喉感 很多騎士喜歡引擎的動態排氣聲浪ˇˇˇˇ尤其是年輕人根本是無法抵擋引擎聲浪吸引力ˇˇˇ這需要一二十年來改變消費習慣ˇˇˇˇˇ感覺就是重機與聲浪是緊緊相聯的 年輕人喜歡聲浪的撼動心情ˇˇˇˇˇ
騎重機就是要享受引擎的怒吼聲啊,騎電動機車我怕會騎到睡著了。。。
就問..4年過去了,那個傳說中的"KYMCO/SuperNex"在哪裡 ?
就是要聽聲浪...
我是想像有種介於機車汽車 2輪跟4輪中間的交通工具
在慢速行駛時 前後面各有兩輪的間距可以調整拉大,變成4輪車平穩行駛
在高速時前後兩輪可以靠近就像單輪 減小阻力磨擦力
像TRON那種超寬輪用兩個輪子來替代 轉彎半徑應該可以縮小很多吧
另外是機車有在講風阻係數嗎?
面積沒變怎麼會減摩擦力
而且輪胎不是講滾動阻力比較多嗎
@@ymj4256 嗯~有道理!
川崎有概念車
影片開頭說全世界沒分什麼重不重機,但其實在日本是有分的,一般二輪駕照只能駕駛400cc以下的機車,401cc以上的機車則要另外考取大型二輪駕照才能駕駛喔。
謝謝補充
有沒有比較環保 2:06 的圖不就說明一切了
整個供油鍊的水電消耗土地空氣水污染等等等, 想一下
就說最基本的救車 , 電動車直接躺在地上被打死
或許可以更簡單點
08騎車一大部分就是要享受聲浪