مناظرة رائعة اتسم فيها الحضور بالادب والخلق الرفيع والاحترام المتبادل فهنيئا لهم هذا الادب وهذه المعرفة سواء من أهلنا السلفيين أم الإخوة الأشاعرة ، وليس غريبًا ان يكون ذلك من إخوتنا السودانيين فهذا طبعهم ، نسأل الله أن يجمع كلمة اهلنا في السودان على الحق وأن يؤلف بين قلوبهم ويرفع عنهم ما بهم من الضر ويطفئ نار الفتنة سلامي لكم من بلاد الحرمين 💚🇸🇦💚
والدكتور في المقطع قدم السمع على العقل فقد قال نأخذ من الكتاب والسنة ثمّ العقل أي نثبت صفة السمع من الكتاب والسنة وأيضا بالعقل، بحيث نثبت الصفة للمسلمين والملاحدة، فالمسلم يأخذ بالكتاب والسنة، والملحد يأخذ بالعقل.
@@amjadhabashصحيح لكن نقدر نثبت صحة الكتاب للملحد بالعقل ثم نقول له أن القرآن والسنة الذان أثبتنا صحتهما يقولان أن لله سمع و بصر وإلخ، فإثبات صحة الدين للملحد أولى من إثبات الصفات.
لا تنسى تقول بسم الله ربنا الكروي والله لا استغرب ان مسلم لا يقراء القران لكن الذي استغربه ان تيمي كافر يقول ان ربه كروي بل يؤمن بهذا ويقراء القران والله اليهود قالوا ان ربهم عجل والنصارى قالوا ان ربهم حل في رحم انثى ولكن كلهم لم يقل ان ربهم كروي ----------------- في كتاب: الصواعق المرسلة في الرد على الجهمية والمعطلة المؤلف: محمد بن أبي بكر بن أيوب بن سعد شمس الدين ابن قيم الجوزية (المتوفى: 751هـ) فصل: الطريق الرابع (الوجه الحادي والخمسون بعد المائة) : إنه إذا كان سبحانه مباينا للعالم فإما أن يكون محيطا به أو لا يكون محيطا به فإن كان محيطا به لزم علوه عليه قطعا ضرورة علو المحيط على المحاط به ولهذا لما كانت السماء محيطة بالأرض كانت عالية عليها ولما كان الكرسي محيطا بالسماوات كان عاليا عليها ولما كان العرش محيطا بالكرسي كان عاليا فما كان محيطا بجميع ذلك كان عاليا عليه ضرورة ولا يستلزم ذلك محايثته لشيء مما هو محيط به ولا مماثلته ومشابهته له فإذا كانت السماء محيطة بالأرض وليست مماثلة لها فالتفاوت الذي بين العالم ورب العالم أعظم من التفاوت الذي بين الأرض والسماء وإن لم يكن محيطا بالعالم بأن لا يكون العالم كريا بل تكون السماوات كالسقف المستوي فهذا وإن كان خلاف الإجماع وخلاف ما دل عليه العقل والحس فلو قال به قائل لزم أيضا أن يكون الرب تعالى عاليا على العالم لأنه إذا كان مباينا وقدر أنه غير محيط فالمباينة تقتضي ضرورة أن يكون في العلو أو في جهة غيره ومن المعلوم بالضرورة أن العلو أشرف بالذات من سائر الجهات فوجب ضرورة اختصاص الرب بأشرف الأمرين وأعلاهما والمعطلة تقول هذه القضية خطابية لا برهانية ولعمر الله إنك لو سألت كل صحيح التمييز والفطرة عن ذلك لوجدت في فطرته أن الرب تعالى أولى وأحق بهذه القضية التي يسميها هؤلاء خطابية وليس في المعقول أصح من هذه المقدمة وتسميتها خطابية لا تقتضي جحد العقول الصحيحة لها وإنكارها للرب سبحانه.
قال اﻹمام ابن خزيمة رحمه الله : “فنحن وجميع علمائنا من أهل الحجاز و تهامة و اليمن و العراق و الشام و مصر مذهبنا : أنا نثبت لله ما أثبته الله لنفسه نقر بذلك بألسنتنا و نصدق ذلك بقلوبنا من غير أن نشبه وجه خالقنا بوجه أحد المخلوقين عز ربنا عن أن يشبه المخلوقين وجل ربنا عن مقالة المعطلين وعز أن يكون عدما كما يقوله المبطلون ﻷن ما لا صفة له عدم ، تعالى الله عما يقول الجهميون الذين ينكرون صفات خالقنا الذي وصف بها نفسه في محكم تنزيله وعلى لسان نبيه محمد صلى الله عليه وسلم ” [التوحيد لابن خزيمة ج ١ ص ٢٥]
@@d.fphysiqueتقولون عننا مجسمه لاننا ذكرنا صفات الله كما ذكرها الله عز وجل بالقرأن دون زيادة أو نقص لكن أنتم عطلتوا صفات الله التي ذكرها بالقرأن لذلك يطلق عليكم معطله حجتكم ضعيفه وبيننا كتاب الله وكلام الله تأولون وتحرفون الكلام كالفرق الباطنية والله حجتكم ضعيفه أمام كتاب الله
@@AYMAN-10s وهل الرسول والصحابة كانوا مثلكم يثبتون ما تسمونه صفات . هل قال الله بصفة مباشرة أن له يد وساق ورجل وعين ووو ام هو فهمكم السقيم لظواهر النصوص . راجع عقيدتك اخي ولاتغتر بشيوخ الوهابية فهم حشوية العصر
سألت الأوزاعي و مالك بن أنس و سفيان الثورى و الليث بن سعد عن الأحاديث التي فيها الصفات فكلهم قالوا لي: أمروها كما جائت بلا تفسير. البيهقي في الاسماء والصفات
@@user-wv2gm8mf3m ايضا شيخ الاسلام الامام ابو جعفر الطحاوي قال تعالى الله عن الحدود الغايات و الاعضاء و الادوات و الاركان و نهج السلف نفي الجسمية عن الله و عن مماثلة المخلوقات
@@user-wv2gm8mf3m نعم هذا هو شأن السلف الصالح رضوان الله عليهم أجمعين أما المجسمة جعلو كل متشابه صفة وكل صفة عضو او بعض لايوجد وجه تقارب ابدا بين الوهابية والسلف السلف كانو مفوضة والوهابية مجسمة
هذه المناظرة وهذا الحوار كله ينتهي بسؤال واحد موجة للوهابية ... هل تقصدون بالحقيقة العضو والجارحة ؟؟ فإن قالوا لا ..اذا نحن متفقون ولا خلاف لانه كذلك الأشاعرة يثبتون الوجه واليدين للمولى عز وجل. وإن قالوا نعم ...قلنا اذا انتم مجسمة مشبهه نعوذ بالله منكم . وإن قالوا لم يرد لفظ العضو والجارحة . قلنا لهم : اذا احسموا امركم واعلموا دينكم وحضروا جيدا إلى ان تعلموا الفرق بين الصفة والعضو ...ثم تعالوا لتناظروا اهل السنة والجماعة الأشاعرة والماتريدية وفضلاء الحنابلة.... وشكرا
هل لله وجه بمعنى الوجه ام بمعنى الذات وهل له يدين بمعنى اليدين ام بمعنى القوة والقدرة والنعمة ؟ إذا قلت اليدين معناها القدرة فأنت اثبتت لله القدرة ونفيت اليدين فأنت لا تثبت اليدين بكلا الحالتين ، انت ادخلت عقلك بالصفات وشبهت الله عز وجل بمخيلتك لذلك لا تقبل ان الله له يدين لأنك تتخيل ان يديه كيدين المخلوقين ونحن ننفي ذلك فنقول يد الله هو اعلم بها نثبت ان له يد بمعنى يد لا بمعنى قوة وقدرة ولكن ليست مثل المخلوقات ولا نعلم بكيفيتها ، اما انتم شبهتم فجسمتم فعطلتم فضللتم.
كذلك اذا اثبت لله سمعاً فلا نتصور سمعاً الا من خلال آلة السمع وهي الاذن فان قلت اثبت لله سمعاً لائقا بجلاله ولا اكيفه وليس كل ما يلزم على المخلوق يلزم على الخالق فكذلك اثبت كل صفة صح بها الخبر كما ورد وليس كل ما لزم على المخلوق لزم على الخالق
لايوجد مذهب اسمه وهابيه هذا اطلقه الرافضه و الصوفيه و المبتدعه على اهل السنه لفصلهم وليجعلوا الناس تبتعد عنهم لمعرفتهم بعلمهم وحجتهم القويه هداهم الله اهل السنه الذي تقولون عنهم وهابيه يذكرون صفات الله كما نزلت بالقرأن دون زيادة أو نقص لله يد نعم لله وجه نعم لكن كيف شكلها وماهي لانعلمها نهائياً ولاندركها عرفت ليس يده كيد البشر وليس وجهه كوجه البشر تعالى الله عن ذلك شيء لانعلمه ولاندركه لكن الاشاعرة والماترودية يعطلون كل هذي الصفات التي ذكرها الله بالقرأن وبل يؤلون كلام الله والله المستعان كالفرق الباطنيه يجعلون للأية الواضحه للناس لها باطن وتأويل
عندما نقل له السلفي نصوص من أئمة الأشاعرة تساند قول السلف، اكتفى بالرد أن هذه النصوص المنقوله عن أئمة الأشاعرة غير نافعة ولو نقل ألف نص، وقال أن العبرة بالإستدلال بالكتاب والسنة، لا بنصوص أئمة الأشاعرة التي أفحمتهم، وهو نفسه يستدل بالإمام النووي والإمام ابن حجر!!
مناظرة قيمة استفدت منها كثيرا بارك الله في الشيوخ من الطرفين على هذا الجهد ونرجو أن تكون هناك مناظرة أخرى ان كانت ظروفكم تسمح حفظ الله السودان من كل سوء
فعلا راسخة منتظمة لا تتزعزع ، الشيوخ يرمون عليهم وابل من القرآن والسنة وكلام السلف وكلام أئمة الأشاعرة ، فما يردون على شيء من ذلك إنما البروف يقعد يهذي ويعترض على التنظيم ويسرح خارج محل النزاع ، والآخر جاء بما لم يأت به الأوائل وجعل ابن كثير تلميذ ابن تيمية أشعريا وآفته من الفهم السقيم . الشيخ عمار يقوله ابو الحسن الأشعري يقول" نثبت يدين بلا كيف" أنا أريدك تقول مثل الأشعري ، فينكص الدكتور على عقبيه والله المستعان .
والله وتالله لم اسمع منهم الا هروب ومراوغه عن الاجابه فقد كرر الاخوه السلفيين اكثر من مره كلام ابي الحسن الاشعري في اثبات الصفات على ظاهرها ولم نسمع من دكاترتك اي رد غير الهروب من الالزام وهذا بحد ذاته دليل على بطلان عقيدتهم لمن اراد الحق
وهذا قول المجسمين لله سبحانه وتعالى عما يصفون، ليس كمثله شئ وتوقف عند هذا في وصف الخالق والا ادخلت نفسك في الخروج عن نص قاطع قرآني وهذا هو الكفر بعينه ، خليك منزه لله ولا تجعل لله اشكال ويدين ،رب العزة سبحانه وتعالى أكبر وأعظم واعلى واجل من ان يحتويه مكان او يدركه بصر او يحتويه مكان،لا نزول لجسد ولا صعود ،تعالى ربنا عن ذلك . السلفية والوهابية لم يقدمو نصرا واحدا للدين ،ولم يقاتلو الا المسلمين ويفسدوا عقولهم، هل تعلم ان من بشر به رسول الله صل الله عليه وسلم بفتح القستنطينيه هو محمد الفاتح الاشعري الصوفي وكذلك صلاح الدين الايوبي فاتح القدس وعمر المختار وغيرهم من اولياء الله الصالحين. اذهب 5:03 عن الحق ستجده ولا تكون مقلد اعمى
جزى الله خيرا كل باحث عن الحق الذي يجمع الأمة وينهي تفرقها وللنظر في هذا علينا أن نجتمع على رأي من كانت الأمة في زمنهم بأوج نهضتها لأن الله لاينصر أهل الضلال ويؤيد أهل الحق بإذنه جعلنا الله منهم آمين
الأشاعرة رحمهم الله جميعاً هم حماة الإسلام. كلامهم مـحـكـم دقيق بحيث أنـه لا يتناقض من أوله وبدايته مـع آخـره ونهايته. لذلك جعلهم الله حصناً منيعاً لحماية الإسلام وعلومه ونشرها في مختلف الأمم والحضارات والثقافات. كلامهم مستوى راقي من نعمة الإسلام تتجلى في أنوار الفهم والإدرك والتبليغ والإبلاغ.
رحم الله الاشاعرة وهدانا وهداهم، هم فعلا دافعوا عن الاسلام ولم يقصروا، ولكن الاشعري بعد ان تراجع عن فكره السابق، اعلى شأن العقل على النقل في هذه المسألة. ولي سؤال عندما اولوا اليد بالقوة والسيطرة، فهل قوته وسيطرته مما نعرف او يتبادر الى اذهاننا، وهو من ليس كمثله شيء؟؟؟ اذا حتى التأويل عليه ان يلتزم بالاية الاساس في فهم صفة الوجه وهي ليس كمثله شيء. اي ليس كقوته وسيطرته شيئا. فهذه الاية تنزه الله عما يدور في اذهاننا ايا كان اكان جهة او تاويلا او غيرها. لذا فان ابن عباس امرها كما هي.
هم ضلاَّل الإسلام هم فرقة معتزلية ذات منهج كلامي ، قدوتهم في ذلك ارسطو وافلوطين ، يحكمون عقولهم السخيفة في القرآن والسنة الصحيحة ، ولا يعملون بحديث الآحاد وإن صح سنده ، يؤولون الصفات ، وهم لايعرفون الههم وخالقهم ، بل يقولون : لاحي ولا ميت ولا فوق ولا تحت ، ولا يمين ولا شمال ، ولا داخل العالم ولا خارجه ، فيا عباد الله هذا التعريف يصدق على موجود أم على معدوم ، مكذبون لقوله تعالى: الرحمن على العرش استوى، وقوله تعالى : ءامنتم من السماء " وقوله تعالى:" إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعه" فكيف تنتسب هذه الفرقة لمعتقد أهل السنة والجماعة؟!!!
@@SamadJoma تقيد يا جهمي يا منحرف بنصوص الكتاب والسنة ، تكلم بدليل ، واسكت بدليل ، ولكن من ترك الكتاب والسنة واتبع الجهمية، والوثنيةاليونانية فعليه لعنة الله والملائكةوالناس أجمعين ، ومن لم يهتد بهدي رسول الله صلى الله عليه وسلم وصحابته الكرام رضي الله عنهم ، فنسأل الله أن يوليه ما تولى، ويصله جهنم وساءت مصير ، زائغ هالك .
لايفهمهم الجاهل والمجسم فقط فأنا من العامة وافهم كلامهم حرف بحرف العامة يفهمون الكلام أما أهل الجهل والمجسمة هم الذين لا يفهمون الكلام فجعلو الله متحيز مفتقر إلى المكان والى الاعرش وقالو بأنه ينزل نزول حقيقي حسي بذاته هولاء هم الجهلة الذين لا يفهمون وليس العامة
جزى الله هؤلاء الشيوخ جيمعا خيرا باختلاف مذاهبهم، ففي النهاية كلنا مسلمون، والقصد شريف، أي تنزيه الله وتعظيمه. والكل ينهل من مصدر واحد تبقى فقط بعض الاختلافات في فهم هذه المصادر. والكل مسلم موحد، وما يجمعهم أكثر بكثير مما يفرقهم
هذا غير صحيح لقد استعملوا الحيلة هاجموا بكتب الاشعرية عوض كتبهم لان كتبهم تفضحهم هم ليسوا اشعرية لماذا يحاجون بكتب اشعرية اين كتبكم لاهام الناس انهم هم اهل السنة و الجماعة و نجحوا في حيلتهم دهاء ما بعده دها يا لطيف تقمصوا دور الخصم بدهاء و لم ينتبه أحد لهذا الدكتور زعل منهم
اﻹمام اﻵجري رحمه الله [ت٣٦٠] ، قال :” اعلموا وفقنا الله وإياكم للرشاد من القول و العمل أن أهل الحق يصفون الله عز وجل بما وصف به نفسه وبما وصفه به رسوله صلى الله عليه وسلم وبما وصفه به الصحابة وهذا مذهب العلماء ممن اتبع ولم يبتدع ولا يقال كيف بل التسليم له واﻹيمان به” [الشريعة ٢ / ٥١ ].
أنت كيف بتفهم عجيب كلامك شيخ الأشعرى أعترف بالعلووالفوقيه ورجع أنكروقال لويعنى المكان يعنى الشئ وضده فى نفس الوقت وكذلك يردكل الأدله والنصوص قال لوجئت بألف دليل لايهم وهذامن الضلال
كذلك قول الإمام أحمد قرائتها تفسيرها؟ وكذلك قولهم لا كيف ولا معنى؟ الإشكالية أنكم لا تعلمون أن ما تقررونه ليل نهار هو مذهب شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله وليس مذهب السلف، السلف مذهبهم السكوت، السكوت، السكوت، لو كان لهم كلام واضح ما اختلف أحد، وكيف تثبتونها ظاهرا يشترك فيه الخالق والمخلوق، حتى من قال نثبت الظاهر عندما تكمل كلامه في التنزيه تجده يقول منزه عن الحدود والجهة ومنزه عن التركيب والأبعاض. الله المستعان
اللهمّ صل على محمد وعلى آل محمد كما صليت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم إنك حميد مجيد وبارك على محمد وعلى آل محمد كما باركت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم إنك حميد مجيد.
@@user-yr7ow1nw4bالمجسم هو الذي مثلك...يتخيل يد الله بذهنه فيرى ربه جسما فيكذب الايه وينكر صفة الله هروبا من التجسيم..ولو سألنا لمذا انتم مثلا تستنكرون الجسميه ما العله من انكارها ممكن تجاوبني؟
العبرة بكلام علماء القرون الأولى من الصحابة والتابعين وتابعيهم واجماعهم.. أما المتأخرون فمنهم من وافق ومنهم من خالف.. فقولك أخي الكريم: ( كل العلماء ) ليس صحيحا.
هل أنت مأمور بإتباع النووي وغيره من علماء الأشاعرة أم مأمور بإتباع الكتاب والسنة وماكان عليه سلف الأمة ؟ اذا كان النووي معصوم لا يمكن أن يخطيء في معرفة السلف فإتبعه إذن ! وستحاسب على تركك ما أمرت به من إتباع الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة
@@AL_BALAWI اذا انت اعلم بمذهب السلف من الوف من العلماء من المفسرين و شراح الاحاديث الذين نقلوا لنا هذا الدين و تعتمد انت عليهم و تأخذ منهم في الفقه و الأصول ،أ يعقل أن كل هؤلاء جهلوا مذهب السلف ؟ ما عدا ابن التيمية. بل قل هذا فهمنا لأقوال السلف، ما تقول ان هذ هو مذهب السلف ما هو إلا فهم ابن تيمية .
@@islam8956 يارجل !😁 ألوف ما كل هذا التهويل ! بالنسبة لقولك أن عددٍ علماءك يصل إلى الألوف فهذا كذب ومجازفة منك . ثانيًا : أنتم لم ينتشر مذهبكم المشؤوم إلا بعد القرن السادس عندما تمكنتم فعن أي علماءٍ تتكلم ، فحجتك هذه مكرورة وعاطفية لا قيمة لها وبالنسبة لقولك بتفرد ابن تيمية بهذا الاعتقاد فهذه كذبة عرجاء منك فمنذ بدء ظهور بذور مذهبكم كان له أئمة أهل السنة بالمرصاد وعلى رأسهم إمام أهل السنة أحمد بن حنبل ، فقد ضلل الإمام أحمد مؤسسكم الأول هو ابن كلاب الذي كان يقول بالكلام النفسي ! نهو معاصر لأحمد بن حنبل ومنذ ذلك الوقت والحنابلة والأشاعرة بينهم من التنافر مالله به عليم وأقرأ كتب التاريخ وكتب اعتقاد أئمة أهل الحديث تجد ما ذكرته لك آنفًا ، وإلا فأنت جاهل تكرر الحجة التي يكررها لك شيوخك وأنا مستعد الأن (وأنا أعني ما أقول )!! أن أسرد لك على عجالة أكثر من ٤٠٠ عالم وفقيه ومحدث كلهم مجانبون للطريقة الأشعرية ! وكلهم كانوا بعد زمن الأشعري ، مع أننا لو أحصينا علماء السلف الذي كانوا قبل الأشعري لكان ذلك كافيًا !! ثالثًا : أفرض أنكم أكثر العلماء ! ثم كان ماذا ؟ أليس يعود الإسلام غريًبا ؟، ألم يقل الله تعالى (وما أكثر الناس ولو حرصتم بمؤمنين) ؟ فأترك عنك الفذلكة والكذب وتريد هذه الأسطوانة المشروخة "نحن أكثر الأمة" لأننا طبقنا هذا المعيار فعًلا فصدقني لن يكون من صالحكم ! فالآن أخبرني هل تريد أسماء ال٤٠٠ عالم من زمن الأشعري حتى سنة ٩٠٠ ؟ أتريد الدليل الحقيقي ؟ وليس دليلك المزيف الكاذب فوالله لو عددنا فقهاؤكم ومحدثيكم المعروفين لن يصلوا حتى لمئة رجل ! هذا فصلاً عن عوام فهم قطعًا ليسوا على مذهبكم فإعتراف كبار أئمتكم أن العوام لا يعرفون مذهبكم !!! وكلهم يعرفون أن الله في السماء وليس داخل العالم ولا خارجه
جزى الله الجميع خيرا اولاً: الحمد لله ، من اكثر ما أعجبني في الحوار ان كلا الفريقين يرى الآخر مخطئا؛ ولكنهما لم يكفرا بعضهما البعض؛ وهذا هو المهم ،،، فكل الشروحات هي اجتهادات من غير معصوم؛ ولذلك احب ان انظر اليها من باب اختلاف الرحمة ؛ واختلاف التعلم واستثارة الوحي ليبوح باسراره ومعانيه؛؛؛ واهم حاجة إلا نجعل ذلك من دواعي الفرقة والتنازع؛؛ وخصوصا ان الجميع يتفق على اركان الايمان والإسلام بالإجمال؛؛؛ ويصلون لنفس القبلة ، ونفس الصوم ، ويحجون لنفس البيت، وان اختلفت انصبتهم في الأخذ منها ؛؛؛ ثانياً: كنت ارجو وبشدة ان تكون المناظرة حول منهجية النظر للقضية وليس في أعيان الأدلة؛ فإنه من السهل الحكم على المنهجية ومن السهل إرجاع تفصيلات الأدلة إلى المحكمات المنهجية؛؛ ( كتاب أحكمت آياته، ثم فصلت ) وللحديث بقية وجزاكم الله خيرا
ما لا يخطر على بال الكثيرين أن مذهب المجسمة في التأريخ الإسلامي كان واضحا متميزا لا خلط فيه لا سيما الكرامية و مقاتل بن سليمان رأس المجسمة. بعد وفاة ابن تيمية اخذ رايته ابن القيم و ابن عبدالهادي و ابن أبي العز ثم وأد المذهب حتى تم إحياء المذهب التيمي في العصر الحديث على يد ابن عبدالوهاب. شيخ إسلام الوهابية الحصري و الوحيد و تلميذه النسخة طبق الأصل أثنيا على الكرامية و ابن سعيد الدارمي.
استدل الاشعري (اللهم انت الظاهر فليس فوقك شئ وانت الباطن فليس دونك شئ ) وهذا الدعاء تفسير النبي ﷺ الايه الثالثة من سوره الحديد (هو الأول والأخر والظاهر والباطن وهو بكل شئ عليم) معناها : ومعنى الظاهر هنا: أي الذي ظهر على كل خلقه فهو سبحانه فوقهم، وليس فوقه سبحانه شيء من خلقه. ومعنى الباطن هنا أي القريب من خلقه فهو يعلم السر وأخفى كيف يحرف معناها وبنفي عن صفه الحلو لله سبحانه فوق عرسه ؟!!
هو ما نفى العلو ولا نفى الايات او الاحاديث في ذلك وماف اشعري بينفي صفة العلو المشكلة في فهمك انت يا شيخ ،،، لو سمحت اطلع على مذهب الاشاعرة بعدين تحدث وما تدلس على الشيخ
للأسف كلا الفريقين يفترض عن الفريق الآخر شيئًا في ذهنه، وخاصة فريق الأشاعرة الذين يردون على أشياء لا يقول بها الفريق الآخر بالمرة، ثم يردون على ذلك، ولا يردون على الكلام الفعلي الذي يقولونه في الواقع، وكأن الفؤيقين في جزيرتين منعزلتين لا يسمع أحدهما الآخر، أو كما نقول في العامية: حوار الطرشان. لا حول ولا قوة إلا بالله. الأشعرية سوفسطائيون.
الغريب في الأمر أن ممثل التلفية ينقلون المصادر وينصفون علماء الأشاعرة ثم يطعنون فيهم ويسقطونهم من أيمة السنة والجماعة 🤔 إجابات الدكاترة الأشاعرة واضحة بالمصدر ورقم الصفحة ، بينما ممثلوا التلفية ينقلون المصادر بدون ذكر رقم الصفحات لينتصروا لهواهم وهو مرض نفسي يحتاج إلى طبيب قبل الدخول للمناظرة😂😂 لما ذكر الشيخ الدكتور عادل في حوالي الساعة وأقل شوي من 15 دقيقة عن الصفات التي ذكرت في القرآن الكريم كالمرض والمكر الخ ، ووجه السؤال للتلفي هل تؤول هنا أم تثبت الصفة سكت وغير الموضوع من أساسه 😂😂😂 والخلاصة التي وصلت اليها أن التلفية لا أدب ولا حوار كي شغلي راك تهدر في قوطي.
أولا هي مناظرة غير عادلة 6 مقابل 2 غير معقول أن المناظرة تدور حول أهل السنة والجماعة ثم تنحصر على أقول الأشاعرة , وهذا دليل على ندرة النقولات عند الوهابية😂😂 الغريب في الأمر أن ممثل التلفية ينقلون المصادر وينصفون علماء الأشاعرة ثم يطعنون فيهم ويسقطونهم من أيمة السنة والجماعة 🤔 إجابات الدكاترة الأشاعرة واضحة بالمصدر ورقم الصفحة ، بينما ممثلوا التلفية ينقلون المصادر بدون ذكر رقم الصفحات لينتصروا لهواهم وهو مرض نفسي يحتاج إلى طبيب قبل الدخول للمناظرة😂😂 والخلاصة التي وصلت اليها أن التلفية لا أدب ولا حوار كي شغلي راك تهدر في قوطي.
أخي أحمد تم الرد على السؤال بحديث النبي صلى الله عليه وسلم ( هو الظاهر ليس فوق شيء وهو الباطن ليس دونه شيء ) الأمر الثاني الله موجود قبل خلق المكان فلا تقيس المخلوق على الخالق سبحانه وتعالى
@@user-cp8ns7hn4r عجبا لكم نسفتم كل الادله المذكوره في القران والسنة الصريحه الداله على علو الله فوق عرشه ؟! وحتى استدلالكم بهذا الحديث أخطأتم فهم المراد من الحديث و معنا (الظاهر على كل شئ علما والباطن على كل شئ علما ) ارجع للبخاري (سأل النبي ﷺالجارية أين الله ؟ فقالت في السماء فقال لسيدها اعتقها فإنها مؤمنه) فكيف سيكون جوابكم لو وجهه السؤال لكم ؟
@@user-sv9bc2db5f لماذا تجيز لنفسك التأويل ولا تجيزيه للآخرين لماذا لم تأخذه على ظاهره كم قال النبي صلى الله عليه وسلم فوق أما سؤال النبي صلى الله عليه وسلم الجارية من ربك ؟ ستجد تعليق الإمام النووي وشرحه للحديث في المناظرة فأخي العزيز أجمع أدلة القائلين بعلو الله الذاتي ستجد معهم تناقض عجيب تحدث عن هذه المسألة الشيخ أحمد الخليلي في كتابة برهان الحق بإمكانك الإستفادة منه
هذا السؤال يدل على تفكير سطحي ... اي فوقية تقصد ؟؟؟ إن كنت تقصد فوقية المكان . فإن الاشاعرة لا يثبتون مكان لله سبحانه و تعالى... الله موجود لا في مكان... لاتحويه الجهات الست حسب العقيدة الطحاوية ... ((تَعالى (أي الله) عَنِ الْحُدُودِ وَالْغَاياتِ والأَرْكَانِ والأعْضَاءِ والأَدَواتِ لا تَحْويِهِ الْجِهَاتُ السِّتُّ كَسَائِرِ الْمُبْتَدَعَاتِ)) أما ان كنت تقصد الفوقية المعنوية وفوقية المكانة .بلا شك الله فوق المخلوقات بعلمه وقدرته تبارك وتعالى...ولا شي فوقه ...
@@alijumaa3450 أما سمعت العلماء يقولون أن هذا منهج أشعري معتبر ... لكن المشكلة كما بينت من قبل عدم الفهم والمعرفة من حدثاء الاسنان هؤلاء الوهابية الذين ليس لهم تحقيق بهذه العقائد وكل ما فهموه مغلوط ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم.
قال محمد بن إسحاق بن خزيمة رحمه الله : “إن اﻷخبار في صفات الله موافقة لكتاب الله نقلها الخلف عن السلف قرنا بعد قرن من لدن الصحابة و التابعين إلى عصرنا هذا على سبيل صفات الله والمعرفة واﻹيمان به والتسليم لما أخبر الله في تنزيله مع اجتناب التأويل والجحود وترك التمثيل والتكييف “. [ذكره ابن قدامة في ذم التأويل ص١٨]
في رأي أن الطرفين يضعون قاعدة هل السلف على مذهب التفويض والتأويل المجمل أو المفصل وهل يتفق الطرفان على هذا أم لا وإذا لم يتفقو على هذه النقطة فلا داعي للنقاش أصلا
رايي كأشعري ودا راي شخصي في ممثلي الاشعرية ومع انو كلامهم ونقولاتهم صحيحة بس بعيب عليهم 3 اشياء مع اقراري بعلمهم : الاول نقولاتهم محصورة جدا على 2 او 3 من علماء الاشاعرة مع اصراهم على تكرار نفس الاشخاص في كل مداخلة مع انو في عشرات العلماء غيرهم وبنصوص وحجج ومن ضمنهم الصحابة والتابعين والائمة الاربعة كلهم وضحو المسألة دي ورايهم كان واضح في التأويل بل هم أولو . ثانيا الردود على الجانب الثاني مع انو واضح ومفهوم بالنسبة لي ولاي زول مطلع على الموضوع الا انو ما واضح بالنسبة للعامة والمفروض انو يبسطو فهمهم اكتر عشان الجميع يفهم والاجابات كانت مفروض تكون مباشرة من دون عربي كتير بالذات في ردهم في نقولات الاشعري مع انو الاشعري عندو نقولات صريحة في نفس الكتب الاستدلو بيها الطرف الاخر . ثالثا الكلام الكتير والعتاب الاكتر من اللازم من قبل الخليفة حتى لو كلامو صحيح بيشوش على المشاهد وبيصيب ذهنو بالملل . اتمني في قادم المرات يجو ممثلين للاشاعرة بيعرفو يتعاملو مع المشاهد ويتحدثو امام الكاميرا بطريقة اكتر اقناع وبنصوص ونقولات اكتر
يتضح أن علماء السادة الاشاعرة أكثر تدقيقا في البحث في مسائل العقيدة اما هؤلاء السلفين فلم يفهموا حتى نقولات السلف ولا اقوال الامام الاشعري او الباقلاني و كذلك باقي ايمة اهل السنة فهم كلهم امروا النصوص و لم يشيروا الى اثبات المعنى الظاهر بل هم سكتوا عن المعنى و امروا النص كما جاء حتى أنه لم يجد مخرجا من إثبات ظواهر لا تجوز إلا و أخذ في التأويل على منهج الاشاعرة
صدقت ليزول اللبس على كثير من الزيف وسوء الفهم واحيانا تنطعا ، علما انه الوهابية الذين لا يناظرون ويتهربون في كل مرة ودعوة تكبرا و خوفا من ظهور زيف الدعاوى والحجاج الواهية
قال صرفها عن ظاهر اللفظ لمقتضى في ما يخص التاويل....وادخل مع التفويض تفويض المعنى فهذا يؤدي به لجعل كلام الله ورسوله خاليا من معنى واضح ويناقض انه بيان......فالوجه عنده مفوض معناه وليس فقط كيفه...انتبه جيدا في تاصيلهم
@@user-ft6sw7wy5k حتى كلام الأشعري ما سلم من تأويلكم هداكم الله مع أن كلامه واااضح في كتابه على منهج أهل الحديث ويلزمك من تفويض المعنى تفويض جميع صفات الله تعالى بما فيها القدرة والإرادة لأن معناها معروف لنا وهذا مخالف للشرع والعقل كيف يخاطبنا الله بشيء لا نفقه معناه ما اعرف ما هو الاشكال في أن نصف الله بما وصف نفسه من غير تحريف ولا تكييف ولا تشبيه ولا تمثيل وانتهى الموضع بدون فلسفة زائدة (( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ))
النبي صلى الله عليه وسلم يسأل الجارية أين الله . فتقول في السماء . فقال اعتقها فإنها مؤمنة. وهذا الأشعري الضال ينكر علو الله ويقول قال النووي الموجود بالقرن السابع 1:16:33
أسأل سؤالا : ماذا كان الأشاعرة قبل أبي الحسن الأشعري؟ ربما ستكون إجابة البعض : أنهم كانوا موجودين عقيدة وشيوخا لكن لم ينظم و يقعد وينظر لهذه العقدة عالم قبل أبي الحسن الأشعري (رحمه الله) . فنقول له من شيخه في هذه الطريقة ؟ فإن ذكر لنا شيخا قلنا له ماعقيدة شيخه ؟فإن قال سلفيا ، قلنا له إذن أبي الحسن خالف شيخه، وإن قال معتزليا قلنا إذن هو معتزلي، فلم يبقى له إلا خيار واحد و هو أنه أحدث طائفة لم توجد من قبل هي عبارة عن خليط من المعتزلة والجهمية والخوارج وعقيدة أهل السنة والجماعة ثم تاب بعدها وصرح على أنه على عقيدة الإمام أحمد (رحمهما الله وغفر لهما)
للامانة والله العضيم ان كلام الاشاعرة هو ما كان عليه سلفنا الصالح اخواني هدا دين .وليس مجال للغلبة والانتصار هدا ابتلاء الله هو من تكلم بالمتشابه وحضرنا في الخوض فيه اصلا والله سبحانه يريد ان يری من هو المنزه والمقدس لله عن الالفاض المضافة المتشابهة هل ؟ انت ايها المؤمن ستنزه الله من هاته المتشابهات ام انك ام انك ستقول وجه حقيقي ويد حقيقية والفوقية هل هي فوقية مكان ام مكانة الله جل جلاله يجب ان ينزه .اما اليد التي تكلم عليها رب العزة هي صفة له منزهة عن انك تقول حقيقية .
@@alaahusamghunem اخي الكريم يقول احد طلاب العلم .حسام الدين رامي نقشيند.قوله في الصفات .يقول صفات الله سبحانه ظاهرها مادي مجازي، وباطنها معنوي اعجازي ،فهي صفات تليق به سبحانه كدات علية ،دون تجسيم ولا تشبيه ولا تمتيل ولا تكييف ولا تعطيل مع مس جانب ضيق من التأويل الدال علیالحقيقة المعنوية لهذه الصفات العلية .مثال ،فاليد هي يد الافعال الالهية من خلال نفاد القدرةوالتحكم في الخلق تصريفا وتيسيرا وتغييرا وتجديدا وإيجادا وغير ذالك كثير ،اي بإختصار من خلال نفاد افعال المعاني لالهية.وهاكدا في الصفات التي توهم التشبيه ،والله تعالی اعلی اعلم
الحق أن السادة أتباع السلف أقوى حجة وأكثر دقة وأثبت رأيا وأكثر أخلاقا وأدبا . رضي الله عن السلف الصالح وأتباعهم وهدى جميع الفرق الضالة إلى الحق اللهم آمين
هؤلاء السلفيين افهم من كلام الاشعري من تلاميذ الاشعري ،تقولون النووي اشعري لكن لا يفهم مذهبه ،عجيب أمركم. مذهب السلفيين مذهب جديد ،قريب من الكرامية ،و الله اعلم
@@user-zo3ez1in8z لا ليست وجهة نظر بل هو الحق بعينه فالاشاعرة هم السلفيون اي على نهج السلف الصالح اما هؤلاء فليسوا على السلف بشيء بل هم اتباع ابن عبد الوهاب النجدي
سيدي المحترم،اعتقد،ان لا احد يتكلم عن الصفات خارج ما ورد في القرأن،( سبحان ربك رب العزة عما يصفون الا عباده المخلصين) هذا حصر مخصوص لعباده المخلصين ،وهم الرسل.
الخلاف الأشاعرة ليس مع السلف.. هم الذين دافعوا عن عقيدة السلف من التشبيه والتجسيم و التعطيل.... خلاف حقيقي... هو بين ابن تيمية... الأشاعرة.. يؤمنون بجميع الصفات التي وردت في القرآن والسنة..... و يفوضون حقائقها ومعناها إلى الله..... لكن عندما يقول ابن تيمية.... بتقسيم الصفات إلى معاني وأعيان... وأن الوجه واليد والقدم والساق.. هي ابعاض وأجزاء... وهي عند الله لا تنفصل عن الذات.... بخلاف يد انسان وحيوان تنفصل.. ويقول بالحد والجهة والمكان.... وأن الله جسم لا كالاجسام...... هذا هو خلاف.... ليس في إثبات أو لا.... الأشاعرة يثبتون النص. و يفوضون معنى لكن المجسمة.... يثبتون المعنى الظاهر المعروف في اللغة.... وان بين اليد الله ويد ا الإنسان القدر المشترك في المعنى.... وهناك تشبيه من بعض وجه... في صفة.. وغيرها
اذا كان ليسوا مختلفين مع السلف لماذا يتبعون الأشعري وليس الشافعي او الامام أحمد او الدارمي او علي ابن المديني كيف ليسوا مختلفين مع السلف وهم ينكرون العلو لله والله قال ثم استوى على العرش وهم الاشاعرة يقولون قول كفري الله موجود بلا مكان ويقولون اليد هي القدرة والله قال ما منعك الا تسجد لما خلقت بيديا وهل يعني بيديا يعني قدرتين ؟ الاشاعرة الجهمية معطلة وابن تيمية قسم ظهور الفرق الضالة لذلك يبغضونه
الأشاعرة يؤمنون بالقرآن والخلاف فى الفهم والخلاف بين الأشاعرة وفقهاء البدو. أن المجسمة من فقهاء البدو. يجعلون لله يد عضوية. يعنى عضو. والاعضاء من صفات المخلوقين مع أن فقهاء البدو يفوضون فى كيفية اليد وهذا صحيح لكنهم يجعلون لله عضو والأعضاء من صفات المخلوقين/ والله واحد أحد. واحد أى لا شريك له. وأحد أى ذاته ليست مكونة من أجزاء فالله شيئ لا كالأشياء الخطأ عند فقهاء البدو. جعل الله عضو. هذا هو الإختلاف بما أن المسلمين اتفقوا على ترجمة القرآن بالمعنى. فكان لابد من وضع معنى اليد تعنى القدرة. وله فى اللغة معان منها القدرة. ولتصنع على عينى أى برعايتى. فلا يعقل أن موسى كان داخل عين الله ليس كمثله شيي. أنا أشعرى مصرى دارس فى الازهر 27:03
@@user-yo2cb6lh1l على زعمكم هذا فإن الله تعالى إما أنه لم يقدر أن يصف نفسه بالمصطلحات المناسبة أو أنه( تعالى عن ذلك ) قال هذا الكلام في الصفات عن نفسه عبثا . وكلا ذلك طعن في الله تبارك وتعالى . فسياق الآيات الكريمة في كتاب الله تعالى يحتم علينا إما تأويلها أو إمرارها على ظاهرها . مثلا : عندما قال الله تعالى لإبليس (( قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ ۖ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ )) ففسرتم كلمة يدي (بقدرتي ) . وهل يعجز الله تعالى أن يقول ...(بقدرتي) بدلا من( يدي ) . أو أن يقول على زعمكم وحسب تاوبلاتكم (( قال يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت استكبرت أم كنت من العالين )) دون ذكر كلمة يدي . أانتم أعلم أم الله تعالى . وهكذا باقي الصفات الخبرية والفعلية فإن لم نجري هذه الكلمة على ظاهرها ونفوض الكيفية لله رب العالمين وقعتم في إشكالات عديدة وتكلفات فلسفية ما أنزل الله به من سلطان .
الاشعري يقول النصوص لا تجدي و اسمعوا قولي!!! اذا لا قران و لا احاديث و لا راي العلماء و نفهم بعقله هو. لا يستقيم هذا و هداه الله الى الحق . الإنسان لا يكابر اذا عرف الحق فالأمر دين. و تبقى مناظرة قيمة و شكرا للجميع.
مثل هذه المناظرات تنفض الغبار عن الفهوم الخاطئة خاصة ما تعلق بالعقيدة والتوحيد ، والسادة الأشاعرة باعهم كبير في التمكين لعقيدة أهل السنة والجماعة عقيدة الإسلام العظيم .
التحاور تحاور علمي بديع وجميل والجام بالحجج والاشاعرة يريدون الهروب ولم يقدموا من كلام السلف ما يدل علي منهجهم ونعتقد ان مصادر العقيدة التي يتمسك به الخلق هو القران والسنه وبفهم سلف الامه هذا زمن التحقيق والائمةوالعلماء الاشاعرة امثال ابن حجر النووي فهؤلاء تاثروا بمناهج معينة فلايلزم اتباعهم لان الله امرنا باتباع السابقون الاولون من المهاجرين والانصار والذين اتبعوهم باحسان فما امرنا الله باتباع من هم بعد القرون الخيرية
وانت ايه دخلك هنا يا جاسوس؟؟ نرجو من شيخنا عمار صالح ان يستمر في فضح هذا الجاسوس وهبي الأمين. هو يتخيل انك ستترك فضح أباطيله لأنه علق لك ومدحك. البكاء والاستعطاف لم ينفعك مع المصري رغم انك قدمت له سمعتك واحترامك فداء لقناته. وبالتالي لن ينفعك هنا.
الفريق المتمذهب بمذهب اهل الحديث اقوى حجة واوضح برهانا وأدق تصويرا للمسائل واستدلالا عليها واما الفريق الممثل لمذهب الاشاعرة فكان فريقا فاشلا بامتياز وبخاصة الشيخ الاكبر سنا ما قدرا على الاجابة وما استطاعا ان يردا ردا مقنعا وانما هو التشغيب بكلام خارج السياق وخال من اي تأصيل او تحقيق وإنما هو الهوى
السلام عليكم كان على الاخ عمار أن يبدأ معهم في مصادر تلقي العقيدة ولو بايجاز شديد ليوضح للناس أنهم مخالفون للشافعي وأحمد ومالك وأبي حنيفة وتعبدهم لله بعلم الكلام وهو زندقة عند الشافعي وأحمد وغيرهما
كلامك سليم شيخنا الحبيب لكن كانوا سوف يضيعوا لنا مداخلة و يدعون ان مصادرهم الكتاب و السنة علي فهم سلف الأمة و يتكلمون عن الإجماع الذي ذكره النووي و كلام ابن حجر و ما الي ذلك
انا ما عارف ناس كبااار كده ما درسو مدرسه او ما عندهم عقول ربنا سبحانه وتعالي في السماء وله 99اسماء اللي وردت في القران والسنه و(ليس كمثله شي) دي كافيه الله المستعان
لماذا لم نشاهد مناظرة بين الأشاعرة والنصارى. والشيعة واليهود. الصوفيه و العلاوية لماذا دومآ الطرف في المناظر هم أهل السنة والجماعة تعرف السبب رد الشبهة مثل سني. نصراني سني. يهودي سني. اشعري سني. صوفي سني. شيعي سني. ملحد هكذا المناظرات الحمدلله على نعمة الإسلام الصحيح وفقكم الله ياأهل السنة والجماعة حفظكم الله ورعاكم أين ماكنتم
@@AL_BALAWI يا بني أنت لا تعرف حتى معنى التناقض خصوصا وان مشايخكم عطلوا لكم عقولكم حتى قال قائلهم أن العقل حمار.... فأنى لك ان تدرك إن كان ثمة تناقض أم لا... فعلا الوهابية أمرهم عجيب
ساعتان من النقاش ولم يتم تحرير محل النزاع إذا كان الطرفان يتفقان على الإثبات إجمالا ويختلفان في تفاصيله وجب بحث هذا أولا وسيتفرع عنه بحث: المراد بالتفويض والتأويل والظاهر المتبادر للذهن وإثبات الكيف ولوازم التشبيه والتجسيم وسيطرح كل طرف فهمه للنصوص بضوابطها الشرعية في سياق أقوال السلف وما تحمله من دلالة كنا نرجو أن تسير المطارحة هكذا ليتبين المحكم من المتشابه بعد ساعتين خرج كل طرف بما دخل به
وفي "صحيح مسلم" عن أبي هريرة : أن النبي ﷺ كان إذا أوى إلى فراشه قال: اللهم ربّ السموات، وربّ الأرض، وربّ العرش العظيم، ربنا وربّ كل شيء، فالق الحب والنوى، ومنزل التوراة والإنجيل والفرقان، أعوذ بك من شرِّ كل ذي شرٍّ أنت آخذٌ بناصيته، أنت الأول فليس قبلك شيء، وأنت الآخر فليس بعدك شيء، وأنت الظاهر فليس فوقك شيء، وأنت الباطن فليس دونك شيء، اقضِ عنَّا الدَّيْنَ وأغننا من الفقر) ربنا هو الظاهر وليس فوقه شيء كما في الحديث
يقابلها وأنت الباطن فليس دونك شيء المعنى الحرفي الظاهر أي ليس تحتك شيء وهذا الحديث دليل أن الفوقية والدونية الحسية المكانية الجسمية المادية منفية عن الله تعالى وأن فوقية الله تعالى فوقية ملك وقهر وغلبة وقيومية وتدبير وسلطان لا فوقية مكان ومماسة ومسافة وأن دونية المخلوقات هي دونية حاجة وضعف وافتقار إلى الله تعالى لا دونية مكان ومسافة ومماسة ومجاورة فالحديث ظاهر في نفي المكان عن الله تعالى لأنه نفى الفوقية الحسية المكانية مع نفيه ضدها أي الدونية الحسية المكانية للمخلوقات
قال أبو عيسى الترمذي (279 هـ): «وقد رُوي عن النبي صلى الله عليه وسلم روايات كثيرة مثل هذا ما يُذكر فيه أمرُ الرؤية أن الناس يرون ربهم وذِكرُ القَدَمِ وما أشبه هذه الأشياء. والمذهب في هذا عند أهل العلم من الأئمة مثل سفيان الثوري، ومالك بن أنس، وابن المبارك، وابن عيينة، ووكيع وغيرهم أنهم رَوَوا هذه الأشياء، ثمَّ قالوا: " تُرْوى هذه الأحاديث ونؤمن بها، ولا يُقالُ: كَيفَ؟، وهذا الذي اخْتَاره أهل الحديث أن يَرْووا هذه الأشياء كما جاءت ويؤمن بها ولا تُفسر ولا تتوهَّمُ ولا يُقالُ: كيفَ، وهذا أمرُ أهل العلم الذي اختاروه وذهبوا إليه.
@@user-ew7fp1wz9m الله غني عن العالمين اما نسبة الوهابيه اكتب علي محرك البحث من هم الوهابيه للشيخ الفوزان ستجد انه يقول نحن نفتخر بهذا الاسم والتأويل يأخي اخذ من الصحابي الجليل حبر الامه عبدالله بن عباس عندما اول الساق بالشده فإذا رفضة التأويل فعلم ان الساده الاشاعره لهم طريقان طريق التأويل وطريق التفويض فإذا أولت فالزم شروط التأويل ولتكون مأهلآ لذالك واذا فوضة فلك ذالك هذا من سعة هذا المذهب الذي ينتمي له الكثير من العلماء المخلصين علي مر الزمان اما المشاحنه والتعصب والاسائة للمخالف فإنه دخيل علي الامه هو نتاج اخلاق المجسمه
المناطرة حسمت في البداية عندما قال الدكتور الأشعري اننا لابد أن نحدد من هم السلف؟ لو قلنا القرون الثلاث الأولى يجب أن يعرف ان السلف جاء بعدهم خلف اي ان الدكتور الأشعري لم يكتف بالقرون الثلاث الأولى من الصحابة والتابعين وتابعيهم والائمة الأربعة لماذا قال الأشعري ذلك لانه لن يجد دليلا على اعتقاده في الصفات من الائمة الأوائل فاراد ان يضيف علماء بعد القرون الأولى المفضلة الذين يؤيدون قوله وفي الاخير يتشدق بالكتاب والسنة وهو ابعد ما يكون عنهما
أ. د. عادل رااااائع د. موسى جاي يعمل جوطة خلاص والخليفة مفحم وقوي... د. موسى جاي يصفي حسابات ويستعرض ع الهواء. المحاضرة رائعة ولكنها غير منظمة. وجملة يعطيكم العافية
مناظرة رائعة اتسم فيها الحضور بالادب والخلق الرفيع والاحترام المتبادل فهنيئا لهم هذا الادب وهذه المعرفة سواء من أهلنا السلفيين أم الإخوة الأشاعرة ،
وليس غريبًا ان يكون ذلك من إخوتنا السودانيين فهذا طبعهم ، نسأل الله أن يجمع كلمة اهلنا في السودان على الحق وأن يؤلف بين قلوبهم ويرفع عنهم ما بهم من الضر ويطفئ نار الفتنة
سلامي لكم من بلاد الحرمين 💚🇸🇦💚
قال اﻹمام اللالكائي رحمه الله : “وجوب معرفة الله تعالى وصفاته بالسمع لا بالعقل” . [شرح أصول اعتقاد أهل السنة ٢ / ٢١٦ ]
والدكتور في المقطع قدم السمع على العقل
فقد قال نأخذ من الكتاب والسنة ثمّ العقل
أي نثبت صفة السمع من الكتاب والسنة وأيضا بالعقل، بحيث نثبت الصفة للمسلمين والملاحدة، فالمسلم يأخذ بالكتاب والسنة، والملحد يأخذ بالعقل.
@@amjadhabashصحيح لكن نقدر نثبت صحة الكتاب للملحد بالعقل ثم نقول له أن القرآن والسنة الذان أثبتنا صحتهما يقولان أن لله سمع و بصر وإلخ، فإثبات صحة الدين للملحد أولى من إثبات الصفات.
@@mustafaalsamani8666 ما فهمت كلمة المتاب
@@amjadhabash معليش قصدي الكتاب
لا تنسى تقول بسم الله ربنا الكروي
والله لا استغرب ان مسلم لا يقراء القران
لكن الذي استغربه ان تيمي كافر يقول ان ربه كروي بل يؤمن بهذا ويقراء القران
والله اليهود قالوا ان ربهم عجل والنصارى قالوا ان ربهم حل في رحم انثى ولكن كلهم لم يقل ان ربهم كروي
-----------------
في كتاب: الصواعق المرسلة في الرد على الجهمية والمعطلة
المؤلف: محمد بن أبي بكر بن أيوب بن سعد شمس الدين ابن قيم الجوزية (المتوفى: 751هـ)
فصل: الطريق الرابع (الوجه الحادي والخمسون بعد المائة) : إنه إذا كان سبحانه مباينا للعالم فإما أن يكون محيطا به أو لا يكون محيطا به فإن كان محيطا به لزم علوه عليه قطعا ضرورة علو المحيط على المحاط به ولهذا لما كانت السماء محيطة بالأرض كانت عالية عليها ولما كان الكرسي محيطا بالسماوات كان عاليا عليها ولما كان العرش محيطا بالكرسي كان عاليا فما كان محيطا بجميع ذلك كان عاليا عليه ضرورة ولا يستلزم ذلك محايثته لشيء مما هو محيط به ولا مماثلته ومشابهته له فإذا كانت السماء محيطة بالأرض وليست مماثلة لها فالتفاوت الذي بين العالم ورب العالم أعظم من التفاوت الذي بين الأرض والسماء وإن لم يكن محيطا بالعالم بأن لا يكون العالم كريا بل تكون السماوات كالسقف المستوي فهذا وإن كان خلاف الإجماع وخلاف ما دل عليه العقل والحس فلو قال به قائل لزم أيضا أن يكون الرب تعالى عاليا على العالم لأنه إذا كان مباينا وقدر أنه غير محيط فالمباينة تقتضي ضرورة أن يكون في العلو أو في جهة غيره ومن المعلوم بالضرورة أن العلو أشرف بالذات من سائر الجهات فوجب ضرورة اختصاص الرب بأشرف الأمرين وأعلاهما والمعطلة تقول هذه القضية خطابية لا برهانية ولعمر الله إنك لو سألت كل صحيح التمييز والفطرة عن ذلك لوجدت في فطرته أن الرب تعالى أولى وأحق بهذه القضية التي يسميها هؤلاء خطابية وليس في المعقول أصح من هذه المقدمة وتسميتها خطابية لا تقتضي جحد العقول الصحيحة لها وإنكارها للرب سبحانه.
قال اﻹمام ابن خزيمة رحمه الله : “فنحن وجميع علمائنا من أهل الحجاز و تهامة و اليمن و العراق و الشام و مصر مذهبنا : أنا نثبت لله ما أثبته الله لنفسه نقر بذلك بألسنتنا و نصدق ذلك بقلوبنا من غير أن نشبه وجه خالقنا بوجه أحد المخلوقين عز ربنا عن أن يشبه المخلوقين وجل ربنا عن مقالة المعطلين وعز أن يكون عدما كما يقوله المبطلون ﻷن ما لا صفة له عدم ، تعالى الله عما يقول الجهميون الذين ينكرون صفات خالقنا الذي وصف بها نفسه في محكم تنزيله وعلى لسان نبيه محمد صلى الله عليه وسلم ” [التوحيد لابن خزيمة ج ١ ص ٢٥]
هذا اب التجسيم الذي تتبعونه
جدكم الاول في التجسبم
@@d.fphysiqueالحمد لله أن جدنا من العلماء الأوائل ، المشهود لهم بالعلم والسنة ، هذا من كبار وأوائل أئمة مذهب الشافعي الذي تنتسبون له
@@d.fphysiqueتقولون عننا مجسمه لاننا ذكرنا صفات الله كما ذكرها الله عز وجل بالقرأن دون زيادة أو نقص لكن أنتم عطلتوا صفات الله التي ذكرها بالقرأن لذلك يطلق عليكم معطله حجتكم ضعيفه وبيننا كتاب الله وكلام الله تأولون وتحرفون الكلام كالفرق الباطنية والله حجتكم ضعيفه أمام كتاب الله
@@AYMAN-10s
وهل الرسول والصحابة كانوا مثلكم يثبتون ما تسمونه صفات .
هل قال الله بصفة مباشرة أن له يد وساق ورجل وعين ووو ام هو فهمكم السقيم لظواهر النصوص . راجع عقيدتك اخي ولاتغتر بشيوخ الوهابية فهم حشوية العصر
أدب الحوار هو الشيء البارز في هذه المناظرة
سألت الأوزاعي و مالك بن أنس و سفيان الثورى و الليث بن سعد عن الأحاديث التي فيها الصفات فكلهم قالوا لي: أمروها كما جائت بلا تفسير.
البيهقي في الاسماء والصفات
احسنت وهذا هو شأن السلف رحمهم الله
@@user-wv2gm8mf3m
ايضا شيخ الاسلام الامام ابو جعفر الطحاوي
قال تعالى الله عن الحدود الغايات و الاعضاء و الادوات و الاركان
و نهج السلف نفي الجسمية عن الله و عن مماثلة المخلوقات
@@user-wv2gm8mf3m نعم هذا هو شأن السلف الصالح رضوان الله عليهم أجمعين
أما المجسمة جعلو كل متشابه صفة وكل صفة عضو او بعض
لايوجد وجه تقارب ابدا بين الوهابية والسلف
السلف كانو مفوضة والوهابية مجسمة
يعني على ظاهرها بلا تأويل 😁
الحمدلله على سنة الله ورسولة لاتعطيل لصفات الله ولا نزود و ننقص في صفات الله نذكرها كما جاءت بالقرأن والحجه بيننا القرأن
هذه المناظرة وهذا الحوار كله ينتهي بسؤال واحد موجة للوهابية ...
هل تقصدون بالحقيقة العضو والجارحة ؟؟
فإن قالوا لا ..اذا نحن متفقون ولا خلاف لانه كذلك الأشاعرة يثبتون الوجه واليدين للمولى عز وجل.
وإن قالوا نعم ...قلنا اذا انتم مجسمة مشبهه نعوذ بالله منكم .
وإن قالوا لم يرد لفظ العضو والجارحة .
قلنا لهم : اذا احسموا امركم واعلموا دينكم وحضروا جيدا إلى ان تعلموا الفرق بين الصفة والعضو ...ثم تعالوا لتناظروا اهل السنة والجماعة الأشاعرة والماتريدية وفضلاء الحنابلة....
وشكرا
هل لله وجه بمعنى الوجه ام بمعنى الذات وهل له يدين بمعنى اليدين ام بمعنى القوة والقدرة والنعمة ؟ إذا قلت اليدين معناها القدرة فأنت اثبتت لله القدرة ونفيت اليدين فأنت لا تثبت اليدين بكلا الحالتين ، انت ادخلت عقلك بالصفات وشبهت الله عز وجل بمخيلتك لذلك لا تقبل ان الله له يدين لأنك تتخيل ان يديه كيدين المخلوقين ونحن ننفي ذلك فنقول يد الله هو اعلم بها نثبت ان له يد بمعنى يد لا بمعنى قوة وقدرة ولكن ليست مثل المخلوقات ولا نعلم بكيفيتها ، اما انتم شبهتم فجسمتم فعطلتم فضللتم.
كذلك اذا اثبت لله سمعاً فلا نتصور سمعاً الا من خلال آلة السمع وهي الاذن
فان قلت اثبت لله سمعاً لائقا بجلاله ولا اكيفه وليس كل ما يلزم على المخلوق يلزم على الخالق فكذلك اثبت كل صفة صح بها الخبر كما ورد وليس كل ما لزم على المخلوق لزم على الخالق
لايوجد مذهب اسمه وهابيه هذا اطلقه الرافضه و الصوفيه و المبتدعه على اهل السنه لفصلهم وليجعلوا الناس تبتعد عنهم لمعرفتهم بعلمهم وحجتهم القويه هداهم الله اهل السنه الذي تقولون عنهم وهابيه يذكرون صفات الله كما نزلت بالقرأن دون زيادة أو نقص لله يد نعم لله وجه نعم لكن كيف شكلها وماهي لانعلمها نهائياً ولاندركها عرفت ليس يده كيد البشر وليس وجهه كوجه البشر تعالى الله عن ذلك شيء لانعلمه ولاندركه لكن الاشاعرة والماترودية يعطلون كل هذي الصفات التي ذكرها الله بالقرأن وبل يؤلون كلام الله والله المستعان كالفرق الباطنيه يجعلون للأية الواضحه للناس لها باطن وتأويل
قال اﻹمام الأوزاعي : “كنا والتابعون متوافرون نقول: إن الله تعالى فوق عرشه ونؤمن بما وردت السنة به من صفاته “[اجتماع الجيوش الاسلامية ص ٤٣]
قال تعالى اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت الاسلام دينا
بارك الله فيكم مثل هذه المحاضرات والحوارات الجميله
عندما نقل له السلفي نصوص من أئمة الأشاعرة تساند قول السلف، اكتفى بالرد أن هذه النصوص المنقوله عن أئمة الأشاعرة غير نافعة ولو نقل ألف نص، وقال أن العبرة بالإستدلال بالكتاب والسنة، لا بنصوص أئمة الأشاعرة التي أفحمتهم، وهو نفسه يستدل بالإمام النووي والإمام ابن حجر!!
جزاكم الله خيرا جميعا
اللهم أرفع عن السودان البلاء وكف عنهم أيدي العابثين
بارك الله في علمكم
مناظرة قيمة استفدت منها كثيرا بارك الله في الشيوخ من الطرفين على هذا الجهد ونرجو أن تكون هناك مناظرة أخرى ان كانت ظروفكم تسمح حفظ الله السودان من كل سوء
و الله ما استفدت شيئ
لأنك لو استفدت لعلمت أن أحد الطرفين على سنة و الاخر على يبدعة
و كل بدعة ضلالة و كل ضلالة في النار
أتحلف بالله بأنني لم أستفد أي شيئ يعني حتى ولا كلمة واحدة ,هل أنت مستعد أن تحساب على هذا اليمين يوم القيامة؟ @@b4fun82
@@b4fun82ياأخي كلهم مسلمون ويشهدون انا لا إله إلا الله محمد رسول الله وهم غير معصمين من الخطأ والاصح عندا الله والكمال لله
@@user-qm2ej3xd6yالوهابيه كلها هيك لا تعذب حالك
@@b4fun82
السلفيون من قديم لم يفهموا حديث كل بدعة ضلالة .
قدم السادة الدكاترة الاشاعرة في المناظرة راسخة منتظمة لا تتزعزع....
رأي شخص محترم الله يحييك و قادم الأيام هنالك المزيد من المطارحات العلمية ان شاءالله
فعلا راسخة منتظمة لا تتزعزع ، الشيوخ يرمون عليهم وابل من القرآن والسنة وكلام السلف وكلام أئمة الأشاعرة ، فما يردون على شيء من ذلك إنما البروف يقعد يهذي ويعترض على التنظيم ويسرح خارج محل النزاع ، والآخر جاء بما لم يأت به الأوائل وجعل ابن كثير تلميذ ابن تيمية أشعريا وآفته من الفهم السقيم .
الشيخ عمار يقوله ابو الحسن الأشعري يقول" نثبت يدين بلا كيف" أنا أريدك تقول مثل الأشعري ، فينكص الدكتور على عقبيه والله المستعان .
والله وتالله لم اسمع منهم الا هروب ومراوغه عن الاجابه فقد كرر الاخوه السلفيين اكثر من مره كلام ابي الحسن الاشعري في اثبات الصفات على ظاهرها ولم نسمع من دكاترتك اي رد غير الهروب من الالزام وهذا بحد ذاته دليل على بطلان عقيدتهم لمن اراد الحق
بالعكس السلفيين كانت حجتهم أقوى وبالأدلة الواضحة و الصريحة
تقبل الله من الشيخين الفاضلين عمار و خوجلي حفظهما الله...
محزن جدا أن تغيب هذه المناظرة عن المنصات الدعوية للسلفيين. في السودان وما أكثرها
منازره ههههههههه
عدم إذاعتها ستر لهم من فضيحتهم لم يقدموا أى دليل مقنع غير تجسيم الله وتعالى الله عما يقول المجسمة علوا كبيرا
وهذا قول المجسمين لله سبحانه وتعالى عما يصفون، ليس كمثله شئ وتوقف عند هذا في وصف الخالق والا ادخلت نفسك في الخروج عن نص قاطع قرآني وهذا هو الكفر بعينه ، خليك منزه لله ولا تجعل لله اشكال ويدين ،رب العزة سبحانه وتعالى أكبر وأعظم واعلى واجل من ان يحتويه مكان او يدركه بصر او يحتويه مكان،لا نزول لجسد ولا صعود ،تعالى ربنا عن ذلك .
السلفية والوهابية لم يقدمو نصرا واحدا للدين ،ولم يقاتلو الا المسلمين ويفسدوا عقولهم، هل تعلم ان من بشر به رسول الله صل الله عليه وسلم بفتح القستنطينيه هو محمد الفاتح الاشعري الصوفي وكذلك صلاح الدين الايوبي فاتح القدس وعمر المختار وغيرهم من اولياء الله الصالحين.
اذهب 5:03 عن الحق ستجده ولا تكون مقلد اعمى
@عدنان فوزي عند بعضهم مبتدع وعند بعضهم كافر ونحن لا تكفر أحدا إلا ببينة واضحة لا لبس فيها أو هو قال عن نفسه. والذى يقوم بذلك العلماء
تعالى الله عما يقول المجسمة علوا كبيرا.
نصركم الله وثبتكم وبارك فيكم،،
جزاكم الله خيرا.
الوهابية كما قال الأديب طه حسين أهل تكفير لا أهل تفكير
جزى الله خيرا كل باحث عن الحق الذي يجمع الأمة وينهي تفرقها وللنظر في هذا علينا أن نجتمع على رأي من كانت الأمة في زمنهم بأوج نهضتها لأن الله لاينصر أهل الضلال ويؤيد أهل الحق بإذنه جعلنا الله منهم آمين
سبحان الله اعطوه مئة دليل من كلام السلف وما عندهم اي رد وبعد كل ذالك يريدون ان يجعلو النووي حجة على السلف وليس السلف حجة على النووي الله المستعان
الأشاعرة رحمهم الله جميعاً هم حماة الإسلام. كلامهم مـحـكـم دقيق بحيث أنـه لا يتناقض من أوله وبدايته مـع آخـره ونهايته. لذلك جعلهم الله حصناً منيعاً لحماية الإسلام وعلومه ونشرها في مختلف الأمم والحضارات والثقافات.
كلامهم مستوى راقي من نعمة الإسلام تتجلى في أنوار الفهم والإدرك والتبليغ والإبلاغ.
يعني قبل فهم الاشاعرة الناس كانت على ضلال ابحث عن كلام الاءمة الاربعة ومن قبلهم في صفات الله تعرف الحق اما الاشعري فهو من المعتزلة
رحم الله الاشاعرة وهدانا وهداهم، هم فعلا دافعوا عن الاسلام ولم يقصروا، ولكن الاشعري بعد ان تراجع عن فكره السابق، اعلى شأن العقل على النقل في هذه المسألة. ولي سؤال عندما اولوا اليد بالقوة والسيطرة، فهل قوته وسيطرته مما نعرف او يتبادر الى اذهاننا، وهو من ليس كمثله شيء؟؟؟ اذا حتى التأويل عليه ان يلتزم بالاية الاساس في فهم صفة الوجه وهي ليس كمثله شيء. اي ليس كقوته وسيطرته شيئا.
فهذه الاية تنزه الله عما يدور في اذهاننا ايا كان اكان جهة او تاويلا او غيرها. لذا فان ابن عباس امرها كما هي.
🟣🛑🟣 ياناس الامام الاشعري تاب واناب عن عقيدته وقال انا على مايعتده الامام احمد ابن حنبل رحمهما الله جميعاً
هم ضلاَّل الإسلام هم فرقة معتزلية ذات منهج كلامي ، قدوتهم في ذلك ارسطو وافلوطين ، يحكمون عقولهم السخيفة في القرآن والسنة الصحيحة ، ولا يعملون بحديث الآحاد وإن صح سنده ، يؤولون الصفات ، وهم لايعرفون الههم وخالقهم ، بل يقولون : لاحي ولا ميت ولا فوق ولا تحت ، ولا يمين ولا شمال ، ولا داخل العالم ولا خارجه ، فيا عباد الله هذا التعريف يصدق على موجود أم على معدوم ، مكذبون لقوله تعالى: الرحمن على العرش استوى، وقوله تعالى : ءامنتم من السماء " وقوله تعالى:" إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعه"
فكيف تنتسب هذه الفرقة لمعتقد أهل السنة والجماعة؟!!!
@@SamadJoma
تقيد يا جهمي يا منحرف بنصوص الكتاب والسنة ، تكلم بدليل ، واسكت بدليل ، ولكن من ترك الكتاب والسنة واتبع الجهمية، والوثنيةاليونانية فعليه لعنة الله والملائكةوالناس أجمعين ، ومن لم يهتد بهدي رسول الله صلى الله عليه وسلم وصحابته الكرام رضي الله عنهم ، فنسأل الله أن يوليه ما تولى، ويصله جهنم وساءت مصير ، زائغ هالك .
الله ليس كمثله شيئ مع اثبات كل ما اثبته الله لنفسه دون تعطيل ولا تشبيه ولاتكييف
اول آيه نزلت فيها أمر من الله تعالى بأن نقرأ القرآن بسم الله الرحمن الرحيم بينما القارئ لم يذكرها{اقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِي خَلَقَ }العلق1
والله السلف واضح نقلهم، وأسهل فهما ولا يحتاج إلى لف ودوران.
والاشاعره في تخبط لا يفهمها العامة، كلام فلسفه ولف ودوران.
لايفهمهم الجاهل والمجسم فقط فأنا من العامة وافهم كلامهم حرف بحرف
العامة يفهمون الكلام أما أهل الجهل والمجسمة هم الذين لا يفهمون الكلام فجعلو الله متحيز مفتقر إلى المكان والى الاعرش وقالو بأنه ينزل نزول حقيقي حسي بذاته
هولاء هم الجهلة الذين لا يفهمون وليس العامة
كل التعليقات محترمه ما عدا انت غير محترم❤❤
الشيخ السلفي من المشرفين ذكي جدا وبارك الله بك قوصت قواعدهم وشتت شملهم واستدراكك بكلمه ( المشبهين) من تفسير ابن كثير جنيل جدا !!!❤❤
كل كلامكم يحتوي على مفردات. تشتيت. تفريق. قتل لاحول ولاقوة الا يالله
❤️🇲🇦❤️🇲🇦جزاكم الله خيرا وصل الله وسلم على نبينا محمد وعلى اله وصحبه وسلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين ❤
مناضرة جميلة الشكر موجه للجميع و اهل السودان الكرام.
جزى الله هؤلاء الشيوخ جيمعا خيرا باختلاف مذاهبهم، ففي النهاية كلنا مسلمون، والقصد شريف، أي تنزيه الله وتعظيمه. والكل ينهل من مصدر واحد تبقى فقط بعض الاختلافات في فهم هذه المصادر. والكل مسلم موحد، وما يجمعهم أكثر بكثير مما يفرقهم
هذا غير صحيح لقد استعملوا الحيلة هاجموا بكتب الاشعرية عوض كتبهم لان كتبهم تفضحهم هم ليسوا اشعرية لماذا يحاجون بكتب اشعرية اين كتبكم لاهام الناس انهم هم اهل السنة و الجماعة و نجحوا في حيلتهم دهاء ما بعده دها يا لطيف تقمصوا دور الخصم بدهاء و لم ينتبه أحد لهذا الدكتور زعل منهم
@@bigfather5761هل قرأت كتاب الأصول الثلاثة ؟ إقرءه ثم اسمع لشرح الفوزان إن لم تفهمه ، لا تلقي كلام بدون معرفة
@@bigfather5761هو يستدل عليك بكتبك وكتب العلماء الذين تعتقد صحة عقيدتهم
المنهج السلفي في الإعتقاد والعلم والعمل هو المنهج الأعلم والأحكم والأسلم وأتباعه هم أهل السنة والجماعة ☝️
اعطينا امثلة لنفهم ونستفيد
فمثلا حدثنا عن التفويض .
النصرللإسلام"الحمد لله الذي هدانا لهذا وما كنا لنهتدي لولا ان هدانا الله" اللهم انصر الإسلام والمسلمين اسال الله الهداية للأشاعرة 🙏
اﻹمام اﻵجري رحمه الله [ت٣٦٠] ، قال :” اعلموا وفقنا الله وإياكم للرشاد من القول و العمل أن أهل الحق يصفون الله عز وجل بما وصف به نفسه وبما وصفه به رسوله صلى الله عليه وسلم وبما وصفه به الصحابة وهذا مذهب العلماء ممن اتبع ولم يبتدع ولا يقال كيف بل التسليم له واﻹيمان به” [الشريعة ٢ / ٥١ ].
اهههههه دكتور باقر في أخير كلامه دليل على ان الأشاعرة على حق وأكثر منهجا ووضوح وكلامهم بدليل وحجة وتناسق وترابط
هذا علي حسب فهمك المحدود وإلا كيف لبروف الباقر و هو سلفي عقيدة و منهجا يقول مثل كلامك الممجوج هذا
@@user-zo3ez1in8z خلاص قد فضحكم الله خاصتا في فتاوي مشايخكم بخصوص الجهاد في فلسطين ليس لكم الا الإعلام لكن علم وتربية مافي
أنت كيف بتفهم عجيب كلامك شيخ الأشعرى أعترف بالعلووالفوقيه ورجع أنكروقال لويعنى المكان يعنى الشئ وضده فى نفس الوقت وكذلك يردكل الأدله والنصوص قال لوجئت بألف دليل لايهم وهذامن الضلال
@@yrufugjcj8939
هو قال علو قدر
لانه ينزه الله عن المكان
ما حاسس خلافه كتير
بس مدعي سلفية انهم هم فقط الحق هون المشكله
@@aliiium6507هراء ، من يجاهد في فلسطين سلفية ، ثم ماذا عن علي جمعة ويسري جبر وجميل حليم المطبلجية للطغاة ؟
: " سألت سفيان الثوري، ومالك بن أنس، والأوزاعي، والليث بن سعد عن هذه الأحاديث التي في الرؤية والصفات قال: أمروها على ما جاءت، ولا تفسروها."
معنى ولا تفسر تفسيرا يخالف الظاهر او تفسير الجهمية لا نفي التفسير مطلقا.
كيف مع تهافتهم
هذا هو مذهب التفويض وهو مذهب الحنابلة السابقين.
والله أعلم
كذلك قول الإمام أحمد قرائتها تفسيرها؟ وكذلك قولهم لا كيف ولا معنى؟
الإشكالية أنكم لا تعلمون أن ما تقررونه ليل نهار هو مذهب شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله وليس مذهب السلف، السلف مذهبهم السكوت، السكوت، السكوت، لو كان لهم كلام واضح ما اختلف أحد، وكيف تثبتونها ظاهرا يشترك فيه الخالق والمخلوق، حتى من قال نثبت الظاهر عندما تكمل كلامه في التنزيه تجده يقول منزه عن الحدود والجهة ومنزه عن التركيب والأبعاض.
الله المستعان
@@kulumbakiyingikassim3674دليلك على هذا القيد كلام الاوزاعي عام يبقى على عمومه
جزاكم الله خيرا
ماشاء الله اللهم بارك، الاخوان السلفيين امتعونا باطروحاتهم ،اللهم انصر السلفيين
اللهمّ صل على محمد وعلى آل محمد كما صليت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم إنك حميد مجيد وبارك على محمد وعلى آل محمد كما باركت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم إنك حميد مجيد.
والله السلفيين ماشاء الله عليهم اذا سمعوا حديث او آيه قالوا سمعنا و اطعنا ليسوا من اهل الكلام الذين يقدمون رأيهم على نقلهم
المجسمة ههههه
@@user-yr7ow1nw4bالمجسم هو الذي مثلك...يتخيل يد الله بذهنه فيرى ربه جسما فيكذب الايه وينكر صفة الله هروبا من التجسيم..ولو سألنا لمذا انتم مثلا تستنكرون الجسميه ما العله من انكارها ممكن تجاوبني؟
عجيب امر السلفيين، كل العلماء لا يعلمون مذهب السلف كالنووي... و هم يعلمون.
العبرة بكلام علماء القرون الأولى من الصحابة والتابعين وتابعيهم واجماعهم..
أما المتأخرون فمنهم من وافق ومنهم من خالف..
فقولك أخي الكريم: ( كل العلماء ) ليس صحيحا.
@@mohammadamerhe4357 انقل لي عالم قال ان النووي أخطأ في نقل مذهب السلف ما عدا ابن تيمية طبعا
هل أنت مأمور بإتباع النووي وغيره من علماء الأشاعرة أم مأمور بإتباع الكتاب والسنة وماكان عليه سلف الأمة ؟
اذا كان النووي معصوم لا يمكن أن يخطيء في معرفة السلف فإتبعه إذن !
وستحاسب على تركك ما أمرت به من إتباع الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة
@@AL_BALAWI
اذا انت اعلم بمذهب السلف من الوف من العلماء من المفسرين و شراح الاحاديث الذين نقلوا لنا هذا الدين و تعتمد انت عليهم و تأخذ منهم في الفقه و الأصول ،أ يعقل أن كل هؤلاء جهلوا مذهب السلف ؟ ما عدا ابن التيمية. بل قل هذا فهمنا لأقوال السلف، ما تقول ان هذ هو مذهب السلف ما هو إلا فهم ابن تيمية .
@@islam8956
يارجل !😁
ألوف ما كل هذا التهويل !
بالنسبة لقولك أن عددٍ علماءك يصل إلى الألوف فهذا كذب ومجازفة منك .
ثانيًا : أنتم لم ينتشر مذهبكم المشؤوم إلا بعد القرن السادس عندما تمكنتم فعن أي علماءٍ تتكلم ، فحجتك هذه مكرورة وعاطفية لا قيمة لها
وبالنسبة لقولك بتفرد ابن تيمية بهذا الاعتقاد فهذه كذبة عرجاء منك فمنذ بدء ظهور بذور مذهبكم كان له أئمة أهل السنة بالمرصاد وعلى رأسهم إمام أهل السنة أحمد بن حنبل ، فقد ضلل الإمام أحمد مؤسسكم الأول هو ابن كلاب الذي كان يقول بالكلام النفسي ! نهو معاصر لأحمد بن حنبل
ومنذ ذلك الوقت والحنابلة والأشاعرة بينهم من التنافر مالله به عليم وأقرأ كتب التاريخ وكتب اعتقاد أئمة أهل الحديث تجد ما ذكرته لك آنفًا ، وإلا فأنت جاهل تكرر الحجة التي يكررها لك شيوخك
وأنا مستعد الأن (وأنا أعني ما أقول )!!
أن أسرد لك على عجالة أكثر من ٤٠٠ عالم وفقيه ومحدث كلهم مجانبون للطريقة الأشعرية ! وكلهم كانوا بعد زمن الأشعري ، مع أننا لو أحصينا علماء السلف الذي كانوا قبل الأشعري لكان ذلك كافيًا !!
ثالثًا : أفرض أنكم أكثر العلماء ! ثم كان ماذا ؟
أليس يعود الإسلام غريًبا ؟، ألم يقل الله تعالى (وما أكثر الناس ولو حرصتم بمؤمنين) ؟
فأترك عنك الفذلكة والكذب وتريد هذه الأسطوانة المشروخة "نحن أكثر الأمة" لأننا طبقنا هذا المعيار فعًلا فصدقني لن يكون من صالحكم !
فالآن أخبرني هل تريد أسماء ال٤٠٠ عالم من زمن الأشعري حتى سنة ٩٠٠ ؟
أتريد الدليل الحقيقي ؟
وليس دليلك المزيف الكاذب
فوالله لو عددنا فقهاؤكم ومحدثيكم المعروفين لن يصلوا حتى لمئة رجل !
هذا فصلاً عن عوام فهم قطعًا ليسوا على مذهبكم فإعتراف كبار أئمتكم أن العوام لا يعرفون مذهبكم !!! وكلهم يعرفون أن الله في السماء وليس داخل العالم ولا خارجه
جزى الله الجميع خيرا
اولاً: الحمد لله ، من اكثر ما أعجبني في الحوار ان كلا الفريقين يرى الآخر مخطئا؛ ولكنهما لم يكفرا بعضهما البعض؛ وهذا هو المهم ،،، فكل الشروحات هي اجتهادات من غير معصوم؛ ولذلك احب ان انظر اليها من باب اختلاف الرحمة ؛ واختلاف التعلم واستثارة الوحي ليبوح باسراره ومعانيه؛؛؛ واهم حاجة إلا نجعل ذلك من دواعي الفرقة والتنازع؛؛ وخصوصا ان الجميع يتفق على اركان الايمان والإسلام بالإجمال؛؛؛ ويصلون لنفس القبلة ، ونفس الصوم ، ويحجون لنفس البيت، وان اختلفت انصبتهم في الأخذ منها ؛؛؛
ثانياً: كنت ارجو وبشدة ان تكون المناظرة حول منهجية النظر للقضية وليس في أعيان الأدلة؛ فإنه من السهل الحكم على المنهجية ومن السهل إرجاع تفصيلات الأدلة إلى المحكمات المنهجية؛؛ ( كتاب أحكمت آياته، ثم فصلت )
وللحديث بقية
وجزاكم الله خيرا
القرطبي والنووي ليسا من السلف .
السلف : هم الصحابة والتابعون وأتباع التابعين
شكرا علي ادب الحوار
تسلم يا محترم يا غالي
السلفيين حجتهم كانت أقوى وبالأدلة ماشاء الله علم وفير و راسخ بالحجه
ما لا يخطر على بال الكثيرين أن مذهب المجسمة في التأريخ الإسلامي كان واضحا متميزا لا خلط فيه لا سيما الكرامية و مقاتل بن سليمان رأس المجسمة.
بعد وفاة ابن تيمية اخذ رايته ابن القيم و ابن عبدالهادي و ابن أبي العز ثم وأد المذهب حتى تم إحياء المذهب التيمي في العصر الحديث على يد ابن عبدالوهاب.
شيخ إسلام الوهابية الحصري و الوحيد و تلميذه النسخة طبق الأصل أثنيا على الكرامية و ابن سعيد الدارمي.
عثمان بن سعيد الدارمي تلميذ أئمة الحديث والسلف مجسم 😂
عثمان الدارمي تلميذ البويطي الشافعي كان من أشد الناس على الكرامية
فافهم قبل ما تستقرئ استقراءاً ناقصاً
@@user-zb4eg4rm6g مجرد هبد يا أخي ، هؤلاء يتلقنون من شيوخهم ولا يعلمون ما في الكتب
استدل الاشعري
(اللهم انت الظاهر فليس فوقك شئ وانت الباطن فليس دونك شئ )
وهذا الدعاء تفسير النبي ﷺ الايه الثالثة من سوره الحديد
(هو الأول والأخر والظاهر والباطن وهو بكل شئ عليم)
معناها :
ومعنى الظاهر هنا: أي الذي ظهر على كل خلقه فهو سبحانه فوقهم، وليس فوقه سبحانه شيء من خلقه.
ومعنى الباطن هنا أي القريب من خلقه فهو يعلم السر وأخفى
كيف يحرف معناها وبنفي عن صفه الحلو لله سبحانه فوق عرسه ؟!!
هو ما نفى العلو ولا نفى الايات او الاحاديث في ذلك وماف اشعري بينفي صفة العلو
المشكلة في فهمك انت يا شيخ ،،، لو سمحت اطلع على مذهب الاشاعرة بعدين تحدث وما تدلس على الشيخ
وبذلك يكون الحديث الشريف قد دحض كل تفسير حسي ياتي به الوهابية للعلو
@@makielhadi491 الاشاعرة يثبتون علو القدر وليس علو الذات ومحل الخلاف في علو الذات انت الذي لاتدلس
@@---tf8si اخطأت ... انت جاهل بعقيدة الأشاعرة والسلف .
@@alaahusamghunem
اذا هل تثبت علو الذات؟ اتحفنا
للأسف كلا الفريقين يفترض عن الفريق الآخر شيئًا في ذهنه، وخاصة فريق الأشاعرة الذين يردون على أشياء لا يقول بها الفريق الآخر بالمرة، ثم يردون على ذلك، ولا يردون على الكلام الفعلي الذي يقولونه في الواقع، وكأن الفؤيقين في جزيرتين منعزلتين لا يسمع أحدهما الآخر، أو كما نقول في العامية: حوار الطرشان. لا حول ولا قوة إلا بالله. الأشعرية سوفسطائيون.
الغريب في الأمر أن ممثل التلفية ينقلون المصادر وينصفون علماء الأشاعرة ثم يطعنون فيهم ويسقطونهم من أيمة السنة والجماعة 🤔
إجابات الدكاترة الأشاعرة واضحة بالمصدر ورقم الصفحة ، بينما ممثلوا التلفية ينقلون المصادر بدون ذكر رقم الصفحات لينتصروا لهواهم وهو مرض نفسي يحتاج إلى طبيب قبل الدخول للمناظرة😂😂
لما ذكر الشيخ الدكتور عادل في حوالي الساعة وأقل شوي من 15 دقيقة عن الصفات التي ذكرت في القرآن الكريم كالمرض والمكر الخ ، ووجه السؤال للتلفي هل تؤول هنا أم تثبت الصفة سكت وغير الموضوع من أساسه 😂😂😂
والخلاصة التي وصلت اليها أن التلفية لا أدب ولا حوار كي شغلي راك تهدر في قوطي.
أولا هي مناظرة غير عادلة 6 مقابل 2 غير معقول أن المناظرة تدور حول أهل السنة والجماعة ثم تنحصر على أقول الأشاعرة , وهذا دليل على ندرة النقولات عند الوهابية😂😂
الغريب في الأمر أن ممثل التلفية ينقلون المصادر وينصفون علماء الأشاعرة ثم يطعنون فيهم ويسقطونهم من أيمة السنة والجماعة 🤔
إجابات الدكاترة الأشاعرة واضحة بالمصدر ورقم الصفحة ، بينما ممثلوا التلفية ينقلون المصادر بدون ذكر رقم الصفحات لينتصروا لهواهم وهو مرض نفسي يحتاج إلى طبيب قبل الدخول للمناظرة😂😂
والخلاصة التي وصلت اليها أن التلفية لا أدب ولا حوار كي شغلي راك تهدر في قوطي.
(83) وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَٰهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَٰهٌ ۚ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ (84)سورة الزخرف
السلف هم متوافقين مع القرآن والصحابة
❤
سؤال في الصميم
هل تعتقدان أن هناك مخلوق فوق الخالق ؟
إن قلتما نعم فأثبتاه وأن قلتم لا فقد اثبتم الله فوق مخلوقاته فوق عرشة 👍👍👍
أخي أحمد
تم الرد على السؤال بحديث النبي صلى الله عليه وسلم
( هو الظاهر ليس فوق شيء وهو الباطن ليس دونه شيء )
الأمر الثاني
الله موجود قبل خلق المكان فلا تقيس المخلوق على الخالق سبحانه وتعالى
@@user-cp8ns7hn4r عجبا لكم نسفتم كل الادله المذكوره في القران والسنة الصريحه الداله على علو الله فوق عرشه ؟! وحتى استدلالكم بهذا الحديث أخطأتم فهم المراد من الحديث و معنا (الظاهر على كل شئ علما والباطن على كل شئ علما ) ارجع للبخاري (سأل النبي ﷺالجارية أين الله ؟ فقالت في السماء فقال لسيدها اعتقها فإنها مؤمنه) فكيف سيكون جوابكم لو وجهه السؤال لكم ؟
@@user-sv9bc2db5f
لماذا تجيز لنفسك التأويل ولا تجيزيه للآخرين
لماذا لم تأخذه على ظاهره كم قال النبي صلى الله عليه وسلم فوق
أما سؤال النبي صلى الله عليه وسلم الجارية من ربك ؟
ستجد تعليق الإمام النووي وشرحه للحديث في المناظرة
فأخي العزيز أجمع أدلة القائلين بعلو الله الذاتي ستجد معهم تناقض عجيب
تحدث عن هذه المسألة الشيخ أحمد الخليلي في كتابة برهان الحق بإمكانك الإستفادة منه
@@user-cp8ns7hn4r هذا الدعاء فسره النبي ﷺ تحت الايه
(هو الأول والأخر والظاهر والباطن وهو بكل شئ عليم) كيف ياولها على غير معناها بنفي صفات الله ؟
هذا السؤال يدل على تفكير سطحي ...
اي فوقية تقصد ؟؟؟
إن كنت تقصد فوقية المكان . فإن الاشاعرة لا يثبتون مكان لله سبحانه و تعالى... الله موجود لا في مكان... لاتحويه الجهات الست
حسب العقيدة الطحاوية ...
((تَعالى (أي الله) عَنِ الْحُدُودِ وَالْغَاياتِ والأَرْكَانِ والأعْضَاءِ والأَدَواتِ لا تَحْويِهِ الْجِهَاتُ السِّتُّ كَسَائِرِ الْمُبْتَدَعَاتِ))
أما ان كنت تقصد الفوقية المعنوية وفوقية المكانة .بلا شك الله فوق المخلوقات بعلمه وقدرته تبارك وتعالى...ولا شي فوقه ...
تهرب واضح من هؤلاء الاشاعرة
جزاكم الله خيرا ايه السلفيين وبارك الله فيكم
مش تهرب .. بل اقرار بما لا يفهم الوهابية .. فرق بين العالم المتمكن الأشعري والجاهل الوهابي .. لكن من يفهم
@@alaahusamghunem
رايك ايه في كلام الاشعري ان لله يدين بلا كيف
هل توافق ابو الحسن اما لا
@@alijumaa3450 أما سمعت العلماء يقولون أن هذا منهج أشعري معتبر ... لكن المشكلة كما بينت من قبل عدم الفهم والمعرفة من حدثاء الاسنان هؤلاء الوهابية الذين ليس لهم تحقيق بهذه العقائد وكل ما فهموه مغلوط ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم.
@@alaahusamghunem خلينا من العلماء هل انت تقر بان لله يدين بلا كيف؟
@@alijumaa3450 بالله عليك كيف يعني أتحسب أني لا أقول بقول العلماء ؟ من لا يتبع الحق يتبع الباطل ومن لا يتبع العلماء يتبع الجهلة كالوهابية .
قال محمد بن إسحاق بن خزيمة رحمه الله : “إن اﻷخبار في صفات الله موافقة لكتاب الله نقلها الخلف عن السلف قرنا بعد قرن من لدن الصحابة و التابعين إلى عصرنا هذا على سبيل صفات الله والمعرفة واﻹيمان به والتسليم لما أخبر الله في تنزيله مع اجتناب التأويل والجحود وترك التمثيل والتكييف “. [ذكره ابن قدامة في ذم التأويل ص١٨]
الباحثين السلفيين بارك الله فيهما قدما أدلة من أقوال الصحابة والسلف الصالح رضوان الله عليهم والفريق الآخر فقط إعتراض بدون أدلة وأقوال فقط
ماشاء الله أهل السنة والجمع
السلفيون ضعاف جدا في الحجة ، طولة تارخهم يفهمون بطريقة التي تناسب هواهم
صدقت
حجتهم نصوص من الكتاب والسنة والسلف تفضل تعال انقل لي كلام السلف الموافق لعقيدة الجهمية (الاشاعرة) .
رضى الله عن الساده الأشاعرة
في رأي أن الطرفين يضعون قاعدة هل السلف على مذهب التفويض والتأويل المجمل أو المفصل
وهل يتفق الطرفان على هذا أم لا وإذا لم يتفقو على هذه النقطة فلا داعي للنقاش أصلا
رايي كأشعري ودا راي شخصي في ممثلي الاشعرية ومع انو كلامهم ونقولاتهم صحيحة بس بعيب عليهم 3 اشياء مع اقراري بعلمهم :
الاول نقولاتهم محصورة جدا على 2 او 3 من علماء الاشاعرة مع اصراهم على تكرار نفس الاشخاص في كل مداخلة مع انو في عشرات العلماء غيرهم وبنصوص وحجج ومن ضمنهم الصحابة والتابعين والائمة الاربعة كلهم وضحو المسألة دي ورايهم كان واضح في التأويل بل هم أولو .
ثانيا الردود على الجانب الثاني مع انو واضح ومفهوم بالنسبة لي ولاي زول مطلع على الموضوع الا انو ما واضح بالنسبة للعامة والمفروض انو يبسطو فهمهم اكتر عشان الجميع يفهم والاجابات كانت مفروض تكون مباشرة من دون عربي كتير بالذات في ردهم في نقولات الاشعري مع انو الاشعري عندو نقولات صريحة في نفس الكتب الاستدلو بيها الطرف الاخر .
ثالثا الكلام الكتير والعتاب الاكتر من اللازم من قبل الخليفة حتى لو كلامو صحيح بيشوش على المشاهد وبيصيب ذهنو بالملل .
اتمني في قادم المرات يجو ممثلين للاشاعرة بيعرفو يتعاملو مع المشاهد ويتحدثو امام الكاميرا بطريقة اكتر اقناع وبنصوص ونقولات اكتر
يا لعجب من يقول أن الحق مع الأشاعرة!
لا الباطل مع الوهابية المتسلفة
@@user-xu6oy1ff3b قل هذا باعتقادي وليس كما هي الحقيقة
@@maxamedmaxamuudsheekhdaahi1484والله مغيبين وعمي بصر وبصيرة ومعمي على قلوبهم
كل استدلال مما ذكره الأشعرية يحتاج إلى جلسة لبيان شببهم في ذلك مثل ما أوردوه من كلام ابن كثير وابن حجر والقرطبي
يتضح أن علماء السادة الاشاعرة أكثر تدقيقا في البحث في مسائل العقيدة
اما هؤلاء السلفين فلم يفهموا حتى نقولات السلف ولا اقوال الامام الاشعري او الباقلاني و كذلك باقي ايمة اهل السنة فهم كلهم امروا النصوص و لم يشيروا الى اثبات المعنى الظاهر بل هم سكتوا عن المعنى و امروا النص كما جاء
حتى أنه لم يجد مخرجا من إثبات ظواهر لا تجوز إلا و أخذ في التأويل على منهج الاشاعرة
هذه المنظرات لابد ان تكون في كل
بلدان المسلمة ليزداد علما وتعلما وفهما
خاصة نحن الجزايرين متعطشون
لتعليم الحق والدين والصواب وشكرا
ايهاالسادة
صدقت ليزول اللبس على كثير من الزيف وسوء الفهم واحيانا تنطعا ، علما انه الوهابية الذين لا يناظرون ويتهربون في كل مرة ودعوة تكبرا و خوفا من ظهور زيف الدعاوى والحجاج الواهية
تحية من جزائري
@@nabilonais1233صدقت حتى في بلادنا 🇬🇲 الوهابية يهربون عن المناظرة لم أعرف لم؟😂
@@nabilonais1233 تقصد مشايخكم الذين هربوا من محاججة ابن تيمية بالحجة وحبسوه 😁
كلام الأشعري الذي ينتسب إليه الأشاعرة واضح وجلي حينما سئل هل لله وجه فقال لا خلاف في ذلك .
قال صرفها عن ظاهر اللفظ لمقتضى في ما يخص التاويل....وادخل مع التفويض تفويض المعنى فهذا يؤدي به لجعل كلام الله ورسوله خاليا من معنى واضح ويناقض انه بيان......فالوجه عنده مفوض معناه وليس فقط كيفه...انتبه جيدا في تاصيلهم
@@user-ft6sw7wy5k حتى كلام الأشعري ما سلم من تأويلكم هداكم الله مع أن كلامه واااضح في كتابه على منهج أهل الحديث
ويلزمك من تفويض المعنى تفويض جميع صفات الله تعالى بما فيها القدرة والإرادة لأن معناها معروف لنا وهذا مخالف للشرع والعقل كيف يخاطبنا الله بشيء لا نفقه معناه ما اعرف ما هو الاشكال في أن نصف الله بما وصف نفسه من غير تحريف ولا تكييف ولا تشبيه ولا تمثيل وانتهى الموضع بدون فلسفة زائدة (( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ))
@@kdh7495
وكأن الكلام كله ليس على ظاهره
آمنّا أنكم تؤولون كلام الله بس كلام العلماء السارح لكلام الله تؤولونه!!!
مع كل الاحترام،لكن كلام فضيلة الأستاذين الأشعريين مفتقر للدليل وكذلك يكثران من الشخصنة والاستنقاص...نسأل الله الهداية للجميع
وهذا طبع الأشاعرة للاسف ، أحدهم ناقشته بأدب و وددت على شبهة ذكرها و انهال علي بالشتائم و حظرني!
@@user-tr3fq5fu7oالله المستعان
النبي صلى الله عليه وسلم يسأل الجارية أين الله . فتقول في السماء . فقال اعتقها فإنها مؤمنة.
وهذا الأشعري الضال ينكر علو الله ويقول قال النووي الموجود بالقرن السابع 1:16:33
أسأل سؤالا : ماذا كان الأشاعرة قبل أبي الحسن الأشعري؟
ربما ستكون إجابة البعض : أنهم كانوا موجودين عقيدة وشيوخا لكن لم ينظم و يقعد وينظر لهذه العقدة عالم قبل أبي الحسن الأشعري (رحمه الله) .
فنقول له من شيخه في هذه الطريقة ؟
فإن ذكر لنا شيخا قلنا له ماعقيدة شيخه ؟فإن قال سلفيا ، قلنا له إذن أبي الحسن خالف شيخه، وإن قال معتزليا قلنا إذن هو معتزلي،
فلم يبقى له إلا خيار واحد و هو أنه أحدث طائفة لم توجد من قبل هي عبارة عن خليط من المعتزلة والجهمية والخوارج وعقيدة أهل السنة والجماعة ثم تاب بعدها وصرح على أنه على عقيدة الإمام أحمد (رحمهما الله وغفر لهما)
شكرا على هذه المناظرة عن نفسي ارى شيوخ الاشاعرة هم اقرب الى الصواب من الشيوخ السلفين . شكرا جميعا لهم
الدين ليس راي لا انا ولا انت الدين قال الله وقال الرسول بفهم الصحابة والتابعين واتباع التابعين ومن صار على دربهم
@@azizlousti1315 حبيبي قصده برأيه يعني وفقا للكتاب والسنة والإجماع..
للامانة والله العضيم ان كلام الاشاعرة هو ما كان عليه سلفنا الصالح اخواني هدا دين .وليس مجال للغلبة والانتصار هدا ابتلاء الله هو من تكلم بالمتشابه وحضرنا في الخوض فيه اصلا والله سبحانه يريد ان يری من هو المنزه والمقدس لله عن الالفاض المضافة المتشابهة هل ؟ انت ايها المؤمن ستنزه الله من هاته المتشابهات ام انك ام انك ستقول وجه حقيقي ويد حقيقية والفوقية هل هي فوقية مكان ام مكانة الله جل جلاله يجب ان ينزه .اما اليد التي تكلم عليها رب العزة هي صفة له منزهة عن انك تقول حقيقية .
@@watanielhor3884 صدقت ..
@@alaahusamghunem اخي الكريم يقول احد طلاب العلم .حسام الدين رامي نقشيند.قوله في الصفات .يقول صفات الله سبحانه ظاهرها مادي مجازي، وباطنها معنوي اعجازي ،فهي صفات تليق به سبحانه كدات علية ،دون تجسيم ولا تشبيه ولا تمتيل ولا تكييف ولا تعطيل مع مس جانب ضيق من التأويل الدال علیالحقيقة المعنوية لهذه الصفات العلية .مثال ،فاليد هي يد الافعال الالهية من خلال نفاد القدرةوالتحكم في الخلق تصريفا وتيسيرا وتغييرا وتجديدا وإيجادا وغير ذالك كثير ،اي بإختصار من خلال نفاد افعال المعاني لالهية.وهاكدا في الصفات التي توهم التشبيه ،والله تعالی اعلی اعلم
يوم يكشف عن ساق، عبارة جاءت على لغة العرب، وهو الكناية ومثلها شمرت الحرب عن ساقها، ويلزمها هنا بيان معناها المراد.
هل هناك تكملة؟
الأشاعرة منحرفون في باب الأسماء والصفات
الحق أن السادة أتباع السلف أقوى حجة وأكثر دقة وأثبت رأيا وأكثر أخلاقا وأدبا . رضي الله عن السلف الصالح وأتباعهم وهدى جميع الفرق الضالة إلى الحق
اللهم آمين
اتباع السادة السلفية تقصد بهم الاشاعرة والماتوريدية والسادة الصوفية الربانيين
هؤلاء السلفيين افهم من كلام الاشعري من تلاميذ الاشعري ،تقولون النووي اشعري لكن لا يفهم مذهبه ،عجيب أمركم.
مذهب السلفيين مذهب جديد ،قريب من الكرامية ،و الله اعلم
أشبال السنة رغم غياب الأسد (السفر )❤
مناظرة موفقه واتمنا تتواصل لكشف الشبهات
مناظرة راقية جدا
أرى أن الأشاعرة على حق
شكرا جزيلا عموما هذه وجهة نظرك ورأيك
@@user-zo3ez1in8z
لا ليست وجهة نظر بل هو الحق بعينه
فالاشاعرة هم السلفيون اي على نهج السلف الصالح
اما هؤلاء فليسوا على السلف بشيء بل هم اتباع ابن عبد الوهاب النجدي
يا كذبة إتقوا الله
@@momennesir5100 اللهم اجعلنا من المتقين
بس شو قصدك مش فاهم عليك
السلف قالوا عنكم انكم زنادقة خارجين عن الملة.@@ahmadnasser9221
سيدي المحترم،اعتقد،ان لا احد يتكلم عن الصفات خارج ما ورد في القرأن،( سبحان ربك رب العزة عما يصفون الا عباده المخلصين) هذا حصر مخصوص لعباده المخلصين ،وهم الرسل.
الخلاف الأشاعرة ليس مع السلف.. هم الذين دافعوا عن عقيدة السلف من التشبيه والتجسيم و التعطيل.... خلاف حقيقي... هو بين ابن تيمية... الأشاعرة.. يؤمنون بجميع الصفات التي وردت في القرآن والسنة..... و يفوضون حقائقها ومعناها إلى الله..... لكن عندما يقول ابن تيمية.... بتقسيم الصفات إلى معاني وأعيان... وأن الوجه واليد والقدم والساق.. هي ابعاض وأجزاء... وهي عند الله لا تنفصل عن الذات.... بخلاف يد انسان وحيوان تنفصل.. ويقول بالحد والجهة والمكان.... وأن الله جسم لا كالاجسام...... هذا هو خلاف.... ليس في إثبات أو لا.... الأشاعرة يثبتون النص. و يفوضون معنى لكن المجسمة.... يثبتون المعنى الظاهر المعروف في اللغة.... وان بين اليد الله ويد ا الإنسان القدر المشترك في المعنى.... وهناك تشبيه من بعض وجه... في صفة.. وغيرها
اذا كان ليسوا مختلفين مع السلف لماذا يتبعون الأشعري وليس الشافعي او الامام أحمد او الدارمي او علي ابن المديني
كيف ليسوا مختلفين مع السلف وهم ينكرون العلو لله والله قال ثم استوى على العرش
وهم الاشاعرة يقولون قول كفري الله موجود بلا مكان ويقولون اليد هي القدرة
والله قال ما منعك الا تسجد لما خلقت بيديا
وهل يعني بيديا يعني قدرتين ؟
الاشاعرة الجهمية معطلة وابن تيمية قسم ظهور الفرق الضالة لذلك يبغضونه
و الله الوهابية انفضحوا فضح انهم مجسمة ليسوا من اهل السنة و الجماعة بل كونهم مسلمين فيهم شك
أين الله يا أشعرى ؟!
@@user-sv9bc2db5f الله موجود بلا مكان!
هو الظاهر ليس فوقه شيء و هو الباطن ليس دونه اي تحته شيء
@@user-bg7tc1pk5q في السماء التي فيها الله . الحديث ما ردك ؟
@@user-sv9bc2db5f هههههه تستدل بحديث آحاد على تناقض دينك
اولا الحديث يؤول
اي السماء التي فيها امر الله و يكون بها الملك الموكل
@@user-sv9bc2db5f اما ان اعتقدت ان معبودك تحيط به السماء و ان السماء اكبر منه فانت حلولي كافر لست من الإسلام في شيء
الأشاعرة اجتنبو التشبيه فوقعوا في التعطيل،... 😢لله يد تليق بجلاله ليس كمثله شيء والحمد لله رب العالمين
و هل الله محتاج ؟
الأشاعرة يؤمنون بالقرآن والخلاف فى الفهم والخلاف بين الأشاعرة وفقهاء البدو. أن المجسمة من فقهاء البدو. يجعلون لله يد عضوية. يعنى عضو. والاعضاء من صفات المخلوقين مع أن فقهاء البدو يفوضون فى كيفية اليد وهذا صحيح لكنهم يجعلون لله عضو والأعضاء من صفات المخلوقين/ والله واحد أحد. واحد أى لا شريك له. وأحد أى ذاته ليست مكونة من أجزاء فالله شيئ لا كالأشياء الخطأ عند فقهاء البدو. جعل الله عضو. هذا هو الإختلاف بما أن المسلمين اتفقوا على ترجمة القرآن بالمعنى. فكان لابد من وضع معنى اليد تعنى القدرة. وله فى اللغة معان منها القدرة. ولتصنع على عينى أى برعايتى. فلا يعقل أن موسى كان داخل عين الله ليس كمثله شيي. أنا أشعرى مصرى دارس فى الازهر 27:03
@@user-yo2cb6lh1l
على زعمكم هذا فإن الله تعالى إما أنه لم يقدر أن يصف نفسه بالمصطلحات المناسبة أو أنه( تعالى عن ذلك ) قال هذا الكلام في الصفات عن نفسه عبثا .
وكلا ذلك طعن في الله تبارك وتعالى .
فسياق الآيات الكريمة في كتاب الله تعالى يحتم علينا إما تأويلها أو إمرارها على ظاهرها .
مثلا : عندما قال الله تعالى لإبليس (( قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ ۖ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ ))
ففسرتم كلمة يدي (بقدرتي ) .
وهل يعجز الله تعالى أن يقول ...(بقدرتي) بدلا من( يدي ) .
أو أن يقول على زعمكم وحسب تاوبلاتكم (( قال يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت استكبرت أم كنت من العالين )) دون ذكر كلمة يدي .
أانتم أعلم أم الله تعالى .
وهكذا باقي الصفات الخبرية والفعلية
فإن لم نجري هذه الكلمة على ظاهرها ونفوض الكيفية لله رب العالمين وقعتم في إشكالات عديدة وتكلفات فلسفية ما أنزل الله به من سلطان .
@@user-qy8td2jj5z حتى علماء الإشاعرة المتقدمين يثبتون اليد والوجه لله مثل البقلاني في التمهيد
الاشعري يقول النصوص لا تجدي و اسمعوا قولي!!! اذا لا قران و لا احاديث و لا راي العلماء و نفهم بعقله هو. لا يستقيم هذا و هداه الله الى الحق . الإنسان لا يكابر اذا عرف الحق فالأمر دين. و تبقى مناظرة قيمة و شكرا للجميع.
مثل هذه المناظرات تنفض الغبار عن الفهوم الخاطئة خاصة ما تعلق بالعقيدة والتوحيد ، والسادة الأشاعرة باعهم كبير في التمكين لعقيدة أهل السنة والجماعة عقيدة الإسلام العظيم .
متى كانت هذه المناظرة؟!
وفق الله أهل السنة والجماعة لنصرة المنهج الحق شيخنا خوجلي إبراهيم وشيخنا عمار موسى
التحاور تحاور علمي بديع وجميل والجام بالحجج والاشاعرة يريدون الهروب ولم يقدموا من كلام السلف ما يدل علي منهجهم ونعتقد ان مصادر العقيدة التي يتمسك به الخلق هو القران والسنه وبفهم سلف الامه هذا زمن التحقيق والائمةوالعلماء الاشاعرة امثال ابن حجر النووي فهؤلاء تاثروا بمناهج معينة فلايلزم اتباعهم لان الله امرنا باتباع السابقون الاولون من المهاجرين والانصار والذين اتبعوهم باحسان فما امرنا الله باتباع من هم بعد القرون الخيرية
وانت ايه دخلك هنا يا جاسوس؟؟
نرجو من شيخنا عمار صالح ان يستمر في فضح هذا الجاسوس وهبي الأمين.
هو يتخيل انك ستترك فضح أباطيله لأنه علق لك ومدحك.
البكاء والاستعطاف لم ينفعك مع المصري رغم انك قدمت له سمعتك واحترامك فداء لقناته.
وبالتالي لن ينفعك هنا.
لله درك يا علي...اوضحت امرا مشكلي....
الفريق المتمذهب بمذهب اهل الحديث اقوى حجة واوضح برهانا وأدق تصويرا للمسائل واستدلالا عليها واما الفريق الممثل لمذهب الاشاعرة فكان فريقا فاشلا بامتياز وبخاصة الشيخ الاكبر سنا ما قدرا على الاجابة وما استطاعا ان يردا ردا مقنعا وانما هو التشغيب بكلام خارج السياق وخال من اي تأصيل او تحقيق وإنما هو الهوى
سبحان الله اهل الكلام من الاشاعره حجتهم ضعيفه اسال الله ان يهديهم
شكرا للدكتور عادل ممثل الاشاعرة على تبيينه للعقيدة بطرح علمي جميل ويسهل فهمه
تشكره على ماذا؟؟؟!
يشكره على ماقال@@ranas2484
السلام عليكم كان على الاخ عمار أن يبدأ معهم في مصادر تلقي العقيدة ولو بايجاز شديد ليوضح للناس أنهم مخالفون للشافعي وأحمد ومالك وأبي حنيفة وتعبدهم لله بعلم الكلام وهو زندقة عند الشافعي وأحمد وغيرهما
كلامك سليم شيخنا الحبيب لكن كانوا سوف يضيعوا لنا مداخلة و يدعون ان مصادرهم الكتاب و السنة علي فهم سلف الأمة و يتكلمون عن الإجماع الذي ذكره النووي و كلام ابن حجر و ما الي ذلك
في المداخلة الأولا ذكر طرف السلفي نصوص في إثبات صفات على ظاهر والآخر يقول أنها تجسيم وطرف الأشعري لم يأتي بنقل واحد
انا ما عارف ناس كبااار كده ما درسو مدرسه او ما عندهم عقول ربنا سبحانه وتعالي في السماء وله 99اسماء اللي وردت في القران والسنه و(ليس كمثله شي) دي كافيه الله المستعان
السلف الصالح بينه لينا كل شي ما كتمه مننا شي وجزاهم عنا خير الجزاء
الامام الالباني رحمه الله افحم شبهات الاشاعرة والماتوردية والفرق الضالة لذالك يبغضونه فرحمتة الله عليه ونسال الله ان يجزيه خيرا عن الاسلام و المسلمين
لاتكذب ولاتبالغ !
هل الشيخ الألباني محدث حتى يرد على المحدثين بالأشاعرة والماترويدية
وهل الالباني إماما؟!! هل تعي كلمة (امام)؟!
لماذا لم نشاهد مناظرة بين الأشاعرة والنصارى. والشيعة واليهود. الصوفيه و العلاوية
لماذا دومآ الطرف في المناظر هم أهل السنة والجماعة
تعرف السبب رد الشبهة
مثل
سني. نصراني
سني. يهودي
سني. اشعري
سني. صوفي
سني. شيعي
سني. ملحد
هكذا المناظرات
الحمدلله على نعمة الإسلام الصحيح
وفقكم الله ياأهل السنة والجماعة
حفظكم الله ورعاكم أين ماكنتم
الاشعري تورط من كلام شيوخه المتقدمين لانه لا يوافق انحرافهم الحالي
شكر الله سعيكم على تبصير الأمة ورد الشبهات المثارة حول العقيدة السليمة النقية الطاهرة ،وهدى الله ممثلين الأشاعرة
تعليقك متناقض لان العقيدة السليمة هي عقيدة اهل السنة والجماعة السادة الاشاعرة الماتريدية
@@HassanHassan-rj3yy
لا تناقض ولا شيء بل الأشاعرة والمتاريدية فعلًا ضلال وجهمية نعوذ بالله منهم
@@AL_BALAWI يا بني أنت لا تعرف حتى معنى التناقض خصوصا وان مشايخكم عطلوا لكم عقولكم حتى قال قائلهم أن العقل حمار.... فأنى لك ان تدرك إن كان ثمة تناقض أم لا... فعلا الوهابية أمرهم عجيب
@@AL_BALAWI عالم كبير انت
فيماذا هم ضلال
نصر الله الشيخان السلفيان في إظهار الحق وبيان الفرق المنحرفة
الله المستعان كل الناس منحرفين الا انتم القله القليله
ليش ما تقول الله ينصر الحق
@@almassiplanner5011لأن الحق مع السلفيين في هذا
وماذا استفدت الأمة من هاته المناظرات،الأصل هو الإيمان والتسليم وعدم الجرأة على ذات الله
ساعتان من النقاش ولم يتم تحرير محل النزاع
إذا كان الطرفان يتفقان على الإثبات إجمالا ويختلفان في تفاصيله
وجب بحث هذا أولا
وسيتفرع عنه بحث:
المراد بالتفويض والتأويل والظاهر المتبادر للذهن وإثبات الكيف ولوازم التشبيه والتجسيم
وسيطرح كل طرف فهمه للنصوص بضوابطها الشرعية في سياق أقوال السلف وما تحمله من دلالة
كنا نرجو أن تسير المطارحة هكذا ليتبين المحكم من المتشابه
بعد ساعتين خرج كل طرف بما دخل به
والله والله الحق مع شيوخ السلف
جزاكم الله الف الف خير
اانت اعمي القلب و البصيرة
لقد حلفت حانثا كاذبا فوجب عليك التوبة والتكفير عن يمينك
لا يختلف على ان اهل السنة والجماعة هم أهل الحق الا من كان في قلبه شبهات يعجز عن التخلص منها
@@Khaled-gl5qr
السادة الاشاعرة أهل السنة و الجماعة من قبل ومن بعد ظهور الفرقة الوهابية المجسمة أدعياء السلفية الخوارج
السلف غير السلفنجيين يا جاهل
وفي "صحيح مسلم" عن أبي هريرة : أن النبي ﷺ كان إذا أوى إلى فراشه قال: اللهم ربّ السموات، وربّ الأرض، وربّ العرش العظيم، ربنا وربّ كل شيء، فالق الحب والنوى، ومنزل التوراة والإنجيل والفرقان، أعوذ بك من شرِّ كل ذي شرٍّ أنت آخذٌ بناصيته، أنت الأول فليس قبلك شيء، وأنت الآخر فليس بعدك شيء، وأنت الظاهر فليس فوقك شيء، وأنت الباطن فليس دونك شيء، اقضِ عنَّا الدَّيْنَ وأغننا من الفقر) ربنا هو الظاهر وليس فوقه شيء كما في الحديث
تعليقك هذا على اي نقطة لو سمحت
يقابلها وأنت الباطن فليس دونك شيء المعنى الحرفي الظاهر أي ليس تحتك شيء
وهذا الحديث دليل أن الفوقية والدونية الحسية المكانية الجسمية المادية منفية عن الله تعالى وأن فوقية الله تعالى فوقية ملك وقهر وغلبة وقيومية وتدبير وسلطان
لا فوقية مكان ومماسة ومسافة
وأن دونية المخلوقات هي دونية حاجة وضعف وافتقار إلى الله تعالى لا دونية مكان ومسافة ومماسة ومجاورة
فالحديث ظاهر في نفي المكان عن الله تعالى لأنه نفى الفوقية الحسية المكانية مع نفيه ضدها أي الدونية الحسية المكانية للمخلوقات
الحمد لله على نعمة السلام و سنة وجماعة و مذاهب الاربعة والله يهدي سلفية الوهابية و شيعة رافضة و وخوارج 😢❤
قال أبو عيسى الترمذي (279 هـ): «وقد رُوي عن النبي صلى الله عليه وسلم روايات كثيرة مثل هذا ما يُذكر فيه أمرُ الرؤية أن الناس يرون ربهم وذِكرُ القَدَمِ وما أشبه هذه الأشياء. والمذهب في هذا عند أهل العلم من الأئمة مثل سفيان الثوري، ومالك بن أنس، وابن المبارك، وابن عيينة، ووكيع وغيرهم أنهم رَوَوا هذه الأشياء، ثمَّ قالوا: " تُرْوى هذه الأحاديث ونؤمن بها، ولا يُقالُ: كَيفَ؟، وهذا الذي اخْتَاره أهل الحديث أن يَرْووا هذه الأشياء كما جاءت ويؤمن بها ولا تُفسر ولا تتوهَّمُ ولا يُقالُ: كيفَ، وهذا أمرُ أهل العلم الذي اختاروه وذهبوا إليه.
جميل جدآ بدأت صحوة الساده الاشاعره
هل كان الصحابه اشاعره لا والله كانوا على الفطار ليسوا هم من اهل الكلام
الوهابية كما قال الأديب طه حسين أهل تكفير لا أهل تفكير
@@user-ew7fp1wz9m
هل كان الصحابه وهابيه لا والله كانو علي الفطره ولم يكونو مجسمه
ابقى على عقيده التاويل الله غنيها عنا وعنك نسبه الوهابيه للمسلمين تظليل منكم ايها المؤوله
@@user-ew7fp1wz9m
الله غني عن العالمين
اما نسبة الوهابيه اكتب علي محرك البحث من هم الوهابيه للشيخ الفوزان ستجد انه يقول نحن نفتخر بهذا الاسم
والتأويل يأخي اخذ من الصحابي الجليل حبر الامه عبدالله بن عباس عندما اول الساق بالشده
فإذا رفضة التأويل فعلم ان الساده الاشاعره لهم طريقان طريق التأويل وطريق التفويض فإذا أولت فالزم شروط التأويل ولتكون مأهلآ لذالك واذا فوضة فلك ذالك هذا من سعة هذا المذهب الذي ينتمي له الكثير من العلماء المخلصين علي مر الزمان
اما المشاحنه والتعصب والاسائة للمخالف فإنه دخيل علي الامه هو نتاج اخلاق المجسمه
المناطرة حسمت في البداية عندما قال الدكتور الأشعري اننا لابد أن نحدد من هم السلف؟
لو قلنا القرون الثلاث الأولى يجب أن يعرف ان السلف جاء بعدهم خلف اي ان الدكتور الأشعري لم يكتف بالقرون الثلاث الأولى من الصحابة والتابعين وتابعيهم والائمة الأربعة
لماذا قال الأشعري ذلك لانه لن يجد دليلا على اعتقاده في الصفات من الائمة الأوائل فاراد ان يضيف علماء بعد القرون الأولى المفضلة الذين يؤيدون قوله وفي الاخير يتشدق بالكتاب والسنة وهو ابعد ما يكون عنهما
صدقت
الأشاعرة يتركون النصوص ويؤولونها بعقولهم ثم يستدل بكلام النووي بعد ٦٠٠ سنة
ولو انهم فعلوا كما فعل النبي واصحابه والتابعين لكان خيرا لهم
@@Ombibaali-fj8ln
خلاف كلامي فقط
من البداية الى النهاية لم ياتيا المناظر الأشعري بدليل ...والله عار ...
أ. د. عادل
رااااائع
د. موسى جاي يعمل جوطة خلاص
والخليفة مفحم وقوي...
د. موسى جاي يصفي حسابات ويستعرض ع الهواء.
المحاضرة رائعة ولكنها غير منظمة.
وجملة
يعطيكم العافية