Il Tar rimette il ricorso di Agnelli alla Corte UE, cosa significa? Spiegato Facile
āļāļąāļ
- āđāļāļĒāđāļāļĢāđāđāļĄāļ·āđāļ 5 āļ.āļĒ. 2024
- ðą RESTIAMO IN CONTATTOðš
â La mia newsletter di sport business âķïļ fubolitix.subs...
Il Tar rimette il ricorso di Agnelli alla Corte UE, cosa significa?
Il presidente della Juventus ha contestato la legittimità della sanzione comminata dalla giustizia sportiva ai suoi danni lamentando che sarebbe del tutto estranea all'ambito della giustizia sportiva. Il 6 giugno 2024 il Tar del Lazio ha deciso di interpellare la Corte di Giustizia dellâUnione Europea. Proviamo a fare chiarezza.
Giovanni Armanini - Giornalista professionista dal 2009, parlo di sport business.
La mia biblioteca
Calcionomica (Kuper-Szymanski) amzn.to/3xcuCFG
Il calcio italiano 1898-1981 (De Ianni) amzn.to/3E3PCA4
La finanza del gol (Giudice) amzn.to/37E4Mje
Storia critica del calcio italiano (Brera) amzn.to/3K6HEr2
La matematica del gol (Sumpter) amzn.to/3xhY7pl
I cantaglorie (Ormezzano) amzn.to/3vSubOA
Calcio e Potere (Kuper) amzn.to/3ym5dtG
LâAlieno Mourinho (Modeo) amzn.to/3lbwbg0
Il calcio ha perso (Spaziante-Vanni) amzn.to/3xnC8gR
Sono costretto ad autocommentarmi dopo aver letto i primi commenti perchÃĐ a volte ho l'impressione davvero di non sapermi spiegare. Nel video dico due cose:
1. che l'importante ÃĐ che giustizia sia fatta
2. che un eventuale accoglimento aprirebbe talmente tante ombre sul passato che sarebbe auspicabile sperare che questo non accada
C'era una premessa e c'era una considerazione sugli eventuali effetti, con una chiara scala di priorità . A me piacciono le decisioni lineari e spiegabili e la materia ÃĻ talmente complessa (ci sono almeno 4-5 scenari possibili) che semplificare tutto con vinto/perso mi pare fuorviante. Bisogna capire chi vince chi perde e in che misura.
Se dovesse saltare il sistema ne prenderemo atto, ma i terremoti da sempre lasciano le macerie. E se mi seguite sapete che da tempo auspico un qualcosa di totalmente nuovo nel calcio che si lasci alle spalle il passato. Ma preferisco sempre costruire una casa nuova che essere costretto a comprarla perchÃĐ la prima me l'hanno rasa al suolo.
PerÃē apprezzo che stiate parlando soprattutto di quello perchÃĐ significa che state ascoltando fino in fondo :) :) :) grazie
Da un punto di vista formale quello che hai detto e' corretto ma da un punto di vista reale e' ora che si faccia qualcosa di piÃđ sportivamente corretto anche se la politica sportiva ÃĻ molto faziosa e cerca di non cambiare per poter fare ciÃē che vuole.
Si ÃĻ spiegato molto bene soltanto che la conclusione mi ha lasciato un po' di stucco nel senso che:
Se tutti, o quasi, auspichiamo che Giustizia sia fatta, a prescindere dalla conferma o meno della condanna di A. A., esclude lapalissianamente la seconda. Ã bene che si vada fino in fondo perchÃĐ ancora oggi il sistema marcio porta a dividersi sul fallo Juliano Ronaldo, ad aver archiviato prepotentemente calciopoli. Un abbraccio
un sistema di giustizia iniquo e basato spesso sugli interessi e tifo personali merita il collasso. In questi anni abbiamo visto troppe disparità di trattamento e giudizio. Come si faccia a difendere l'attuale stato della giustizia sportiva non lo so. Anzi lo so ma ÃĻ una questione di "tifo/cuore" piÃđ che di obbiettività .
Quindi per non fare vedere al mondo cose che noi già conosciamo e cioÃĻ che la giustizia sportiva ha utilizzato due pesi e due misure con la Juventus allora meglio perdere il ricorso..... La frase "che giustizia sia fatta" e non scoperchiare le malefatte sulla Juventus sono come il sale e lo zucchero uno opposto all altro.
@@massimo1219 Voleva significare che un'eventuale sentenza a favore di Andrea Agnelli creerebbe uno tsunami sportivo di proporzioni immani. Ma io come tifoso juventino non scordo lo tsunami del 2006. Ã ora che qualcun'altro, rimasto per troppo tempo nell'ombra, incominci a pagare
Ho ascoltato tutto il video e credo di aver afferrato l'essenza, non condividendo la parte finale quando Giovanni Armanini auspica che la sentenza della C. E. finisca con un respingimento del ricorso di A. A. Da tifoso amante della legalità mi auguro che venga riaffermato il concetto di giustizia con la G e che venga posto definitivamente fine alle ingiustizie a carico della Juventus
Salve, la spiegazione ÃĻ stata chiara, il punto ÃĻ che se ci si augura che giustizia venga fatta, non si puÃē non pensare che il ricorso fatto da Agnelli non venga accolto positivamente ed interamente. CiÃē che ÃĻ capitato la scorsa stagione rappresenta le iniquità che hanno contraddistinto la giustizia sportiva. Non si puÃē accettare che un club venga penalizzato perchÃĐ una procura ordinaria ÃĻ stata solerte nel fare arrivare gli elementi al procuratore federale, mentre altri uffici hanno fatto ostruzionismo per aver negato gli atti (vedi procura di Roma). Questa autonomia sancita dalla legge del 2003 ÃĻ fin troppo arbitraria, anche perchÃĐ chi la rappresenta (vedi chinÃĐ) cambia modus operandi da un'anno all'altro (vedi spiegazione in senato sul famoso rinvio a giudizio, e sull'opportunità di agire...), inoltre questo libero arbitrio da parte degli organi inquirenti sportivi crea delle zone d'ombra (vedi velocità differenti delle indagini federali) soprattutto in materia di competenza con le procure ordinarie. Per concludere, si ha la sensazione che non ci sia parità di trattamento, ed infatti se la corte europea si pronunciasse con esito favorevole, sarebbe un grosso passo in avanti, perchÃĐ tutti devono avere la possibilità di poter far valere le proprie ragioni.....
Il Tar ÃĻ competente. Il problema, come acutamente hai evidenziato, ÃĻ quello relativo a mancanza dÃŽ tipizzazione della fattispecie astratta incriminatrice in ambito sportivo. Bravissimo, anche di piÃđ di un operatore giuridico. La corte di giustizia, quindi, deciderà senza compromettere l'autonomia della giustizia sportiva. In altri termini dirà : cara giustizia sportiva italiana adeguati ai principi di civiltà giuridica secondo i quali chi viene accusato ha il diritto di difendersi in merito ad un'accusa specifica collegata ad una norma incriminatrice specifica
Garantire l'autonomia dello Sport ÃĐ servito a garantire la libertà da parte della cosiddetta "Giustizia" Sportiva ad usare pesi e misure differenti, riservandole il potere di accanirsi nello specifico su qualcuna ed essere protezionista con tutte le altre.
Ci si dimentica che il calcio non ÃĻ piÃđ solo uno sport o un gioco. Ã un industria. La giustizia sportiva va ridisegnata e liberata dal potere della Federazione.
Grazie Giovanni. Sempre equilibrato. Avevo letto il tuo articolo, e quel finale 'dal punto di vista sportivo spero in un respingimento' non mi era piaciuto. Visto il video, il modo in cui lo hai detto mi ha fatto capire meglio cosa intendi, e comprendo. A me, da fuori, da semplice tifoso da cameretta della Vecchia Signora, non dispiacerebbe se ci fosse uno stravolgimento dello status quo. PerchÃĻ ÃĻ venuta meno la fiducia in un sistema giudiziale sportivo troppo poco oggettivo.
Grazie Giovanni per la spiegazione chiara ed esaudiente ma francamente quello che in questa storia fa veramente schifo ÃĻ aver sentito rappresentanti della legge parlare da tifosi e ultrà ancora prima di giudicare
Sei il numero 1 per spiegare certe materie
Analisi chiara ed esaustiva....
Grazie
Tutto chiaro,a parte l'augurio finale di in respingimento del ricorso di Agnelli,io mi auguro il contrario
Ho fatto un ragionamento piÃđ ampioâĶ
Quell'augurio finale ÃĻ stato fatto con il presupposto che "giustizia venga fatta". Non si ÃĻ detto "non mi importa come ma respingete sto ricorso"
Come sempre un contenuto esposto benissimo..detto questo l unico modo per fare in modo giustizia venga fatta ÃĻ che la CGUE accolga il ricorso.
Proprio perchÃĐ le scelte di riaprire il caso plusvalenze ,che si puÃē fare ,se non erro, solo alla luce di nuove e sostanziali prove NON intercettazioni..MA prove. E soprattutto cambiando l articolo da 31 a 4 (secondo quale principio) la ritengo come l intera tifoseria bianconera un insulto e uno stupro al diritto del giusto processo e un accanimento da parte di un procuratore antijuventino e una procura che non era competente a giudicare
Detto questo scusami se mi sono dilungato.. ottimo contenuto..ti seguo sempre volentieri
Io mi auguro che Agnelli vinca,e che paghi chi realmente deve pagare dal 2.006 ad oggi,o se vogliamo dagli anni 60 vedi le coppe dei campioni m.azzurre e gli scudetti m azzurri,di cartone ðŪðŪðŪðŪ
Molto chiaro e spero che Agnelli la spunti da tutte le accuse
Grazieee da far girare in parecchi social ðŠðž ð ð ð
Bellissimo contenuto. Chiedi agl altri creators di condividerlo, merita bei numeri
Caro Giovanni, da sportivi viene da augurarsi che se Agnelli ha ragione lâattuale governance del calcio venga azzerata e sostituita da manager competenti con una visione di sistema. Aggiungo che probabilmente Agnelli ha ragione, perchÃĐ in nome dellâautonomia sportiva si sono calpestati dal 2006 vari aspetti del diritto di difesa. Anche se si tratta di questioni distinte e diverse, la causa di Giraudo (tuttora in attesa di pronunciamento) tocca lo stesso punto fondamentale: non puoi condannare qualcuno in sede sportiva, esponendolo a serie conseguenze patrimoniali e reputazionali, se non gli garantisci di difendersi realmente da una contestazione precisa sulla base di una norma preesistente.
Sportivi ... tifosi di tutte le squadre... Ã ora di finirla! Boicottare le piattaforme Sky e Dazn ÃĻ l' unica soluzione per fare crollare questo sistema marcio!ðĪŪðĪŪðĪŪðĪŪ
Capisco il tuo augurio da sportivo perÃē purtroppo la giustizia sportiva ÃĻ assolutamente ingiusta
E lo ha dimostrato tantissime volte. Basta pensare che sta all'accusato l'onere dela prova della sua innocenza.
Secondo me la giustizia sportiva dovrebbe occuparsi solo di questioni di campo (fatti inerenti la partita) per quelle extra campo dovrebbe esserci un organismo esterno, indipendente e neutrale con giudici professionisti dedicati alla sezione sport, non collegi giudicanti nominati ad hoc non si sa bene da chi, come quando e perchÃĐ. Una sezione di magistrati che agisca con possibilità di indagine come nei procedimenti ordinari e con possibilità degli indagati di produrre documenti e tesi difensive attraverso i propri avvocati; senza fretta di chiudere perchÃĐ bisogna fare i calendari (!?) o comunicare le liste uefa. Attualmente, in Italia, la giustizia sportiva, per questioni extra-campo, ÃĻ un organismo al di fuori della Costituzione e in contrasto con i principi del giusto processo e le giuste tutele per gli indagati. Dubito ma spero che il ricorso venga accettato e del sistema calcio italiano, cosÃŽ com'ÃĻ, me ne fotto.
Spiegato per bene,fino alla parte che tutto deve rimanere cosÃŽ...
Grazie Giovanni, sei sempre molto chiaro
Grandissimo Giovanni. Sono d'accordo che sarebbe meglio una riforma seria,da fare subito, piuttosto che un terremoto.
Io spero che venga accolto il ricorso e che la giustizia sportiva ne uscisse con le ossa rotte
Bello âĶsemplice e speriamo che si arrivi a un punto fermoâĶ
Grazie Giovanni per aver fornito finalmente un elemento di chiarezza a questa vicenda sicuramente complicata. Per quanto mi riguarda e non lo dico perchÃĻ tifoso della Juventus, mi auguro che il ricorso venga accolto in sede europea perchÃĻ personalmente questa sorta di "autonomia" non la vedo sempre praticata dagli organi federali di giustizia sportiva. Credo che una "rivoluzione" sia auspicabile. Grazie ancora per il tuo contributo puntuale ed efficace
Allora vorrei farti qualche domanda, perchÃĐ essendoci un articolo 31 già in essere e che tratta la materia dei casi contestati alla Juve, si ÃĻ preso l'articolo.4 ? PerchÃĐ Marotta che nelle plusvalenze Juve aveva trattato Audero, Sturaro e qualche altro, non ÃĻ stato toccato dalla giustizia sportiva, mentre Arrivabene che non c'entrava niente ÃĻ stato penalizzato? PerchÃĐ mai da sportivo mi dovrei augurare che Agnelli venisse respinto dalla corte di giustizia Europea in modo che il calcio Italiano ano non esca con le ossa rotte, e quindi mi dovrei augurare un'altra Calciopoli dove tutti la fanno franca ( in primis l'Inter squadra verificata piÃđ illecita di tutte) e a pagare sia sempre la Juventus? Io le risposte le conosco benissimo e se parliamo di giustizia quella vera possiamo affermare che grazie ad una Figc corrotta dai tempi ad oggi, ha preservato l'Inter puntando su intercettazioni stile mafia da odiatori della Juve, dossieraggi illegali continue diffamazioni di media e stampa con appellativo "la Juve ruba" quando la società disonesta per eccellenza ÃĻ un'altra , ormai con i social si sa tutto, ed io dovrei sentire che da tifoso mi auguro che Agnelli venga respinto? Scusa ma fammi il piacere...
Chiarissimo Giovanni fai sempre un ottimo lavoro
Sempre esaustivo ðð
La giustizia italiana, non solo quella sportiva, ÃĻ cosÃŽ intrisa di tifo al punto di ignorare il principio cardine per cui "la legge ÃĻ uguale per tutti". Si colpisce e si danneggia solo in una direzione. Non solo da oggi, abbiamo visto che ÃĻ successo nel 2006 con le intercettazioni. Mi auguro che la giustizia europea metta fine a questo scempio.
Finalmente.
Chiarissimo grazie! Forza Agnelli forza Juventus
come si fa ad auspicarsi contemporaneamente che giustizia sia fatta e che il ricorso venga respinto?
Giuristi tutto fuorchÃĐ tifosi juventini hanno piÃđ volte dimostrato come il processo dello scorso anno abbia violato pressochÃĐ ogni principio giuridico, dal diritto alla difesa (Juventus costretta a difendersi solo nella forma e non nel merito), al cambio arbitrario di capo imputazione (da articolo 31 ad articolo 4), fino a situazioni surreali in cui Arrivabene viene squalificato per fatti avvenuti quando non era tesserato mentre Marotta (all'epoca DS!) completamente ignorato.
Aggiungiamoci che tutta l'inchiesta parte da una procura che non aveva competenza territoriale, da un procuratore in chiaro conflitto di interessi (uno che candidamente ammette di odiare chi sta perseguendo puÃē mai essere considerato credibile?), con l'ombra del dossieraggio illegale scoperto in quel di Perugia che, stranamente, vede coinvolti nel mondo del calcio solo tesserati Juventini.
Aggiungiamoci che io ancora non ho visto una prova VERA portata da ChinÃĐ e soci, ma solo intercettazioni decontestualizzate (che non sono prove) e vere e proprie invenzioni letterarie come il "libro nero di Paratici" (un foglio A4 con segnati obbiettivi in termini di plusvalenze, cosa che non ÃĻ certo illecita nÃĐ prova di chissà quale organizzazione criminale..), la famosa "fattura riscritta a penna" (una semplice annotazione al mittente che aveva sbagliato a compilare alcuni dati, tant'ÃĻ che poi fu fatta una fattura corretta) e la famosa "carta di Ronaldo" (bozza di accordo mai firmata da Ronaldo, valore giuridico zero).
Io invece perdere qualsiasi fiducia rimasta nel concetto di giustizia se il ricordo venisse respinto, altrochÃĐ.
Buonasera a tutti, mi sono iscritto un minuto fa ed ho messo un pollicione.
Grazie
Ho ascoltato bene tutto il video e altrettanto attentamente ho letto il suo auto-commento ma continuo a trovarvi un difetto di fondo ineliminabile. La Giustizia che scende a compromessi perchÃĐ altrimenti chi ha sbagliato, poverino, si troverebbe a risponderne (anche) finanziariamente, NON ÃĻ giustizia. Se Agnelli ha torto, pagherà ciÃē che ÃĻ stato previsto, o no? E allora perchÃĐ la FGCI dovrebbe essere un eccezione? Chi ÃĻ causa del suo mal pianga sÃĐ stesso
Caro mio deve vincere la giustizia non le porcate.... Te ne farai anche tu una ragione
Mi pare di averlo detto.
si spera che venga accolto, almeno si mette dei punti fermi , sulla giustizia sportive viste le decisioni che prende , sulla base di ipotesi di reato cosa vietata anche dalla costituzione, oltre basta vedere il funzionamento della giustizia sportiva inglese , che non agisce su ipotesi di reato ma bensi su accuse provate dietro condanna della legge ordinaria , per citare il caso piu famoso riguarda il mancherster city , indagato da oltre 4 anni dalla giustizia ordinaria , e ancora a tutta oggi la giustizia sportiva aspetta la fine del processo ordinario , quindi e giusto che il ricorso venga accettato per dare un senso di giustizia vera , vedasi chievo reggina e altre spedite in 4e4 otto , fatta cosi fa pensare che la giustizia sportiva italiana agisca per simpatia piu che per vera giustizia infatti si sono viste le conseguenze , in parallelo ( discorso e caso diverso) di uefa e fifa , la uefa accusata di monopolizzare il calcio europeo , e la fifa a divenire avra lo stesso risultato con il campionato per club , e per romper questi circoli viziosi alcuni sono stati costretti a rivolgersi al tribunale europeo per avere quantomeno una minima giustizia su ci ritiene di essere padroni del calcio , eppure bastava un po di buona volontà , ma si sa il potere di vita o di morte ( sportivamente in questo caso)sugli altri piace un po a tutti
La Giustizia ÃĻ una cosa molto complicata. Quella ordinaria ad esempio in molti casi ÃĻ sconcertante. Le sentenze di primo grado spesso vengono ribaltate. Molte volte si sente dire ÃĻ solo la sentenza di primo grado. Vedremo in appello. Sembra quasi che i giudici di primo grado vadano cosÃŽ ad occhio un tanto al chilo come si suol dire. Quello che sostiene Agnelli quando dice che le violazioni eventualmente commesse sarebbero solo contabili e non sportive mi sembra riduttivo. La giustizia sportiva ha ritenuto che quelle violazioni contabili hanno avuto ripercussioni anche in ambito sportivo perchÃĐ il mercato ÃĻ stato eventualmente influenzato da quelle violazioni contabili.
Infine molte norme sono giustamente non tassative come la costituzione ad esempio perchÃĐ una norma non potrà mai prevedere tutti i casi possibili. Bisognerebbe passare ad un tipo di diritto anglosassone dove il caso specifico giudicato fa legge per il futuro. Ma anche qui una prima volta ci deve sempre essere. E cosi in un certo senso finiribbe il libero convincimento del giudice che ÃĻ uno dei principi cardini del nostro diritto.
Da Juventino spero invece che Agnelli trovi pieno accoglimento e completa ragione nel suo ricorso. Dal 2006 in poi c'ÃĻ stato un palese accanimento preconcetto contro un'unica squadra, la mia. Che aveva il vizio di vincere troppo situazione intollerabile in Italia. Altre squadre che ne hanno combinate di ogni, come dimostrato dagli atti processuali (relazione Palazzi, processo Moggi, condanna del figlio di Facchetti e piÃđ in là nel tempo caso Recoba con passaporto falsificato per farlo giocare quando non ne aveva titolo ....), l'hanno bellamente passata liscia e qualcuna si vanta pure per uno scudetto, ufficialmente mai assegnatogli, relativo ad campionato dove era arrivata terza ad anni luce dalla capolista (e i cui tifosi hanno la faccia tosta di dare dei ladri agli altri). Il sistema ÃĻ marcio, anzi putrido, con addentellati anche fuori dal calcio (vedasi giudici che pubblicamente dichiarano di odiare la Juventus, con risolini della platea di legali, e che pure indagano su quella squadra senza peraltro averne titolo, procure che invece di indagare dormono della grossa avendo, caso strano, il procuratore capo tifoso di una squadra su cui dovrebbero indagare, altre ancora dove negli uffici del tribunale fanno bella mostra le bandiere della squadra cittadina sulla quale pure ci sarebbero aspetti da approfondire ma su cui invece tutto tace, presidenti del consiglio ultratifosi che si fanno ritrarre con frasi ingiuriose nei confronti della Juve, presentatori televisivi che utilizzano la TV per inveire contro la solita squadra, anche quando questa ÃĻ in palese difficoltà per demeriti suoi ma non solo, manifestazioni sportive extra calcistiche nelle quali in luogo di festeggiare per le vittorie conseguite viene intonato il trito e ritrito slogan chi non salta ecc. ecc. senza che nessuno abbia nulla da obiettare ..... e si potrebbe continuare. Un sistema cosÃŽ marcio ÃĻ giusto che crolli e che vadano riviste e riscritte le narrazioni false e a senso unico dal 2006 in avanti.
amen.
Viviamo in un paese in cui la seconda carica dello stato, La Russa (e già sul fatto che sia presidente del Senato ci sarebbe da dire...), si permette candidamente di dire "avrei voluto fare il ministro dello sport ma non per aiutare l'Inter, ma per dar contro alla Juve!" senza che nessuno si scomponga.
Sistema marcio, ma dopotutto basta vedere come funziona la procura di Torino: da una parte abbiamo Santoriello che decide di imbastire un'indagine con un dispiegamento di risorse e mezzi che nemmeno nei confronti di Cosa Nostra sulla base di un articolo letto sul giornale sulle plusvalenze fatte dalla Juve "che gli sembravano troppe", dall'altra quel simpaticone di Torinista che ha provato ad insabbiare un caso di violenze con protagonista un tesserato del Toro.
A Milano ora il dossier sull'inter ÃĻ in mano all'ultras Viola, quello che poche settimane fa andava a mangiare assieme a Marotta..
Ottimo articolo. Inoltre vorrei far notare che Chine' ha recentemente dichiarato che la Procura sportiva non avrebbe i mezzi necessari per indagare sulle questioni che riguardano eventuali illeciti a carico delle Società di Calcio. Il Procuratore continua che per questo ÃĻ costretto a prendere in considerazione le indagini eventualmente fatte dalle Procure della Repubblica. Ma come noto le Procure ordinarie rappresentano solo l'accusa e non la Magistratura giudicante. Chine' sostiene che lui darebbe modo alla difesa di sostenere le sue tesi e che quindi le parti in causa sarebbero rispettate. Ora ti chiedo: se la Magistratura ordinaria dovesse assolvere la Società sportiva rinviata a giudizio dando cosÃŽ torto alla Procura ordinaria, allora la Giustizia sportiva si troverebbe d'avanti ad un bivio o annullare la sua sentenza che sarebbe evidentemente immotivata o far finta di nulla e sostenere la propria sentenza in palese contrasto? Non sarebbe,comunque un risultato paradossale?
Finirebbe come farsopoli nel 2006
Purtroppo in Italia piace quello che fa comodo e proprio perchÃĻ piace si mette la testa sotto la sabbia, ÃĻ chiaro che ci sia stato qualcosa di âoscuroâ nella questione trattata.. Purtroppo tale accoglimento non sarà accolto proprio perchÃĻ creerebbe un terremoto, oppure si ÃĻ talmente immersi nel marcio che tale accoglimento non porterebbe comunque al nulla.. vorrei avere la sfera di cristallo
Se non fossi juventino potrei essere d'accordo con te Giovanni, ma siccome credo che ci siano state delle disparità di giudizio in questi anni ( e non cambierÃē idea a prescindere dal risultato finale) che se non si mette fine a tutto ciÃē dando una bella ripulita iniziando dai piani alti di sicuro continuerÃē a rivedere le solite disparità . Preferisco le macerie all'ingiustizia, tanto sono un po' di anni che la Juventus cerca di tirarsi fuori dalle macerie con gran fatica e puntualmente ne viene ricacciata sotto. Per alcuni piÃđ la Juventus sta sotto le macerie meglio ÃĻ. Magari col tempo scoprirÃē di soffrire di manie di persecuzione ðĪ·ðŧââ
Buongiorno Giovanni. Quindi secondo te la Juve ed agnelli, il cetriolo se lo devono tenere ben stretto in quel posto.ðĒ.
Tra nemmeno 2 mesi inizia il campionato !
Fermo restando che ognuno debba potersi augurare ciÃē che crede, dal punto di vista mio e di (credo) moltissimi tifosi juventini questo augurio di evitare un terremoto e le conseguenti macerie ha un paio di falle. La mia premessa ÃĻ che parlare da/in nome di tifosi non significa che si sia accecati dal tifo nelle proprie considerazioni. Significa semplicemente prendere in considerazione le ragioni di una "parte lesa", passatemi la locuzione. Prima riflessione: sarebbe meglio ricostruire per scelta e non per catastrofica necessità ? Certo. Ma quante ricostruzioni senza rivoluzioni ricordate, nella storia? La statistica non ÃĻ dalla nostra parte. Quindi se si deve scegliere fra macerie e status quo, ben vengano le macerie. Seconda riflessione: cambiare le cose senza scossoni puÃē essere una gran cosa quando le storture da cambiare sono storte ma eque, non quando quelle storture si sono applicate a seconda degli attori... Se tutto il sistema calcio avesse subito/goduto le stesse regole non tanto sensate, allora cambiare le regole senza fare troppi danni sarebbe la strada migliore. Se invece questa "malleabilità " del regolamento ÃĻ stata sfruttata per, come dire, fare "figli e figliastri" e se ai figliastri ÃĻ stata cambiata irreparabilmente la vita anche fuori dall'ambito sportivo, allora un quieto cambiamento non ha ragione di esistere. La giustizia deve sempre cercare di essere riparativa, e senza terremoti i 20 anni di insulti unidirezionali agli juventini non saranno mai riparati. Sono due decenni che ci sentiamo sputare addosso "parlano le sentenze" da gente che manco sa leggere. à ora che qualche sentenza parli davvero una lingua comprensibile anche agli stolti... E purtroppo quella lingua ÃĻ quella delle macerie. Detto ciÃē, grazie per il contenuto valido, educato e chiaro. Doti rarissime.
Bel video complimenti davvero
PerÃē Gioâ, la parte finale potevi risparmiartela. Obiettivamente alla Juventus ne hanno fatte di tutti i colori e da tifoso neutrale io spero che giustizia sia fatta e questi vadano tutti a casa, magari con azioni di danni a carico personale, come succede negli enti associativi! Se le meriterebbero!!!
Non ho capito cosa potrebbero fare in concreto quelle eventuali ombre sul passato.
non condivido il finale..il ragionamento ÃĻ:" dovesse vincere agnelli significherebbe che il movimento calcistico italiano ÃĻ marcio,altrimenti ÃĻ tutto perfetto".
davvero crediamo che solo la juve sia il marcio del calcio italiano?
peraltro,alcune limitazioni ai diritti della figc sono stati dati,con la sentenza super lega..
Perdonami, hai spiegato in modo eccellente e apprezzo molto la tua competenza, razionalità nonchÃĐ il tuo stile comunicativo. A me non interessa che vinca aprioristicamemte la Juventus . E mi allineo a te quando dici, metto davanti a tutto la giustizia, dunaue a me interessa che la giustizia sia fatta. PerÃē poi scantoni a mio avviso perche ti contraddici, e qui mi dissocio, nel dire che limportante ÃĻ che non ci sia un terremoto e non che giustizia sia fatta. Lultima tua considerazione non ha alcun senso. Che ci sia un terremoto o no limoortante ÃĻ che giustizia sia fatta. Che poi ci siano conseguenze ÃĻ normale, in emtrambi i casi. Saluti.
Analisi puntuale. Quello che non ÃĻ condivisibile ÃĻ il suo auspicio che il ricorso venga respinto. La FGCI ha ampiamente dimostrato di non meritare l'autonomia che reclama. E, se ÃĻ per questo, pure il CONI. Aver fatto ricorso all'art. 4 solo per la Juve e in quei termini ÃĻ assolutamente inaccettabile. Vogliamo poi parlare della Commissione di Garanzia del CONI? Vogliamo parlare dell'ineffabile Gabriella Sandulli? Pochi mesi prima emette una sentenza in cui specifica che in presenza di uno specifico articolo relativo ad una condotta punibile non ÃĻ possibile appellarsi ad un articolo generico. Dopo poche mesi questo non ÃĻ piÃđ valido in quanto la Juve deve essere affossat. Vogliamo fare la lista di questi personaggi: 1) Sandulli, Napoli 2) ChinÃĐ Reggio Calabria 3) Torsello Taranto 4) Santoriello Napoli 5) Gravina Taranto. Finalmente ruoli dove il Sud emerge.
grazie. non sono d'accordo, ma ti metto il like.
C'ÃĻ solo da augurarsi che giustizia sia fatta.Punto!
Si tutto chiaro e preciso come sempre, grazie a tÃĐ. ð
Anche se respingono il ricorso, niente toglie sulla porcata che hanno fatto alla juve, usando come al solito due pesi e due misure, come spesso avviene in italia. Solo chi non vuol vedere non vede.
Tutto molto chiaro, perÃē alla fin fine per il bene del calcio italiano ÃĻ meglio che Andrea Agnelli venga dichiarato colpevole ??? E questa sarebbe giustizia.?
Ma non ho detto questo cazzo!!!!
Il sistema attuale mi sembra non funzionare, molto fazioso.
A volte per sistemare qualcosa, bisogna rompere tutto. Starà hai nuovi protagonisti lavorare per risorgere, ovviamente ci sarà , in caso di una sentenza pro Agnelli, un periodo negativo per il calcio italiano.
Ti devi augurare che il ricorso di agnelli venga respinto altrimenti crolla tutto? E che crollasse tutto il sistema calcio cosÃŽ e colluso e giusto che cadi le squadre devono avere lo stesso giudizio non deve dipendere dai colori o le persone tifose che metti nei punti giusti
L'unica cosa che trovo fuoriluogo e' l"augurio che venga respinto.
Mi spiego:
Perche' mai si dovrebbero tenere sotto il tappeto le castronerie compiute fino ad oggi?
Sappiamo Gia' che c'e'chi ne ha tratto giovamento e in modo del tutto illecito per questioni che tutti conosciamo(prescrizioni ad hoc etc.).
Non c'e'nulla da salvare di questo ordinamento, con questo modus operandi si sono cambiate gerarchie sportive a tavolino e di sportivo in questo non c'e'proprio niente, il premiare chi sta simpatico non e' una prerogativa di giustizia.
Per il resto, il tuo video chiarisce perfettamente i concetti che molto giornali hanno(guarda un po')preferito omettere.
Ma se voi avete già le vostre risposte preconfezionate che vi informate a fare?
Non e'una risposta preconfezionata, ma una constatazione.
Mi informo perche' non mi va di prendere posizioni che siano inquinate dal tifo o simpatie. â@@GiovanniArmanini
@@mikecorciano d'accordo con te, perchÃĐ in fondo la juve dovrebbe essere radiata e non salvarla per tenere il giocattolo in vita. Ti ricordo chevla juve ha sempre patteggiato e chi patteggia ÃĻ consapevole di aver sbagliato, quindi prima di tirare in ballo altte società bisognerebbe estirparevil male dalla radici e poi semmai allargare le indagini, oppure meglio come ha detto Giovanni chiudere qui la cosa e andare avanti con la consapevolezza che certe cose non si devono piÃđ fare.
Speriamo che si faccia giustizia e se fosse a favore di A.A. si dovrebbe spazzare via l'attuale giustizia sportiva che ÃĻ in mano a dei mafiosi. Il movimento sportivo italiano non deve salvarsi sulla pelle di eventuali innocenti.
Si risolverà solo con una soluzione politica
Dove sono le querele a moncalvo,se ÃĻ vero che dice il falso?? Dove sono finiti i signori avvocati di IDENTITÃ del kaiser????
Giovanni, dici di auspicare decisioni serie, corrette e oneste, perÃē ti auguri che il ricorso di AA venga respinto per evitare che si scoperchi il pentolone, (aggiungo io, con tutto il marcio che contiene) hai una visione ambigua della giustizia.
Non ho detto questo ma va beh ognuno capisce il cazzo che vuole
ââ@@GiovanniArmaniniquando parli di ombra lunga su giudizi emessi, che farebbero uscire male il movimento calcio Italiano, io capisco che secondo te respingere il ricorso sarebbe il male minore, a prescindere che sia la cosa giusta o meno, se poi sono io che non ho centrato quello che voleva essere il corretto concetto espresso me ne dispiaccio, non c'ÃĻ cmq bisogno di diventare acido .
Quindi prefetisci insabbiare tutto....
Non mi sembra che questo si chiami giustizia.....
Non ho detto questo
C'ÃĻ da augurarsi un accoglimento! Indagata sempre la Juve, a cui contano anche i peli del fondoschiena e altri No! Inter, Roma, Napoli....
C'ÃĻ da augurarsi una sentenza giusta e che faccia chiarezza. Poi ognuno "tifa" per il risultato che vuole ci mancherebbe, a me interessa che non lo faccia anche chi deve decidere
Otrima spiegazione. Da sportivo, e da avvocato, mi auguro che i ricorsi siano accolti dall CGUE, perchÃĐ un ordinamento che punisce con una norma cosÃŽ aleatoria fa ribrezzo tanto quanto quelli che punoscono la moralita. Quelol aportivo ÃĻ un ordinamento giuridico o un ordinamento confessionale?
Ma che discorso ÃĻ se la giustizia sportiva ÃĻ un ingiustizia sportiva come ÃĻ chiaro a tutti quelli che non son di parte, il sistema va smantellato, e ripristinato un sistema che sia equo per tutti, abbiamo assistito in questi anni dei verdetti iniqui e molto discutibili. Mi dispiace Armanini ma a causa di persone che ragionano come te ci troviamo in questa situazione con un ingiustizia palese
Respingere il ricorsoâïļðąaccidenti limpida imparzialità ðĪvedremoðĪ
Agnelli vuole sempre passare per quello che sa piÃđ degli altri e i risultati , si sono visti ...ora dopo le dichiarazioni di Moncalvo avrà altro a cui pensare ...e a Elkann non interessa molto ........
Ah ma tu ascolta MoncalvoâĶ lo sguattero del BerluscaâĶ
Purtroppo credo che anche alla G.E.Faranno tre scimmiette. Contro la juve va sempre cosÃŽ purtroppo.
AA cerca cavilli...al solito
L'han preso con le mani nella marmellata, la sua famiglia l'ha destituito, ÃĻ scappato in Olanda ma trova qualcuno che lo difende... cosa non si fa per tifoseria
quale marmellata? La carta di Ronaldo?
Augurarsi che non vinca Agnelli per le conseguenze e per il pregresso ÃĻ vergognoso!! Giustizia deve essere fatta senza pensare alle conseguenze...Alle conseguenze ci dovevano pensare prima chi ha agito in questo modo.
Ho fatto un ragionamento diverso ma capisci che il tifo accechi
@@GiovanniArmanini non ÃĻ questione di tifo. Qui non câentra. Poteva essere anche Lotito, Marotta e chiunque, ma voi per non saper giustificare la buttate sempre sul tifo. La mediocrità fatta persona.
La Giustizia Sportiva ÃĻ l'opposto di quella Ordinaria. In quella Sportiva devi dimostrare la tua innocenza ! ð Le Plusvalenze che siano fittizie chi lo decide? La Figc, totalmente in mano a faziosi antijuventini ? ð Guarda caso le plusvalenze del Napoli con Oshimen sono state ignorate, l'Inter, indebitata fino al midollo, ha potuto competere in Campionato e pure vincerlo. Si guarda solo alla Juve. Sempre. Ed ÃĻ quello che da piu fastidio ai tifosi juventini, no essere puniti per aver sbagliato ma il fatto che gli altri club vengano totalmente impuniti, in maniera vergognosa. Lo Sport non puÃē essere politico O la legge ÃĻ uguale per tutti o non si puÃē fare. Gli italiani non sono capaci di fare autonomia sportiva, troppa corruzione.
Ti mancano un poâ di passaggiâĶ la ingiustizia sportiva NON ti permette di dimostrare la tua innocenzaâĶ il paradosso ÃĻ che le altre squadre fanno le porcate e la passano liscia, mentre la Juventus rispetta le regole e si inventano le condanneâĶ
Dici bene come. Sai benissimo non ci sono stati clamori. Mediatici perchÃĐ si parla di agnelli per cui juve
Armanini da te non me l'aspettavo , speri in un insabbiamento per tenere in vita una giustizia sportiva malata,
Voi siete malati
Non sono d'accordo con te se anno sbaglio e giusto che paghino.sportivamente gli unici ha pagare sono stati tifosi e squadra .so bene come finirà nel nulla quando la politica mette becco e finita
Hahahaha spero che ti sbagli sul ricorso che la giustizia sportiva vega smantellata che ci sia un giusto processo perchÃĐ sta rovinando il calcio dal 2004 .
Significa che la juve non poteva iscrivere al campionato, Gravina ha aiutato la juve e la covisoc si sono dimessi, Agnelli puo' fare tutto, ma perche' non risponde a Moncalvo
Chissà questa dove lâhai lettaâĶ
Guarda la tua squadra invece di pensare a Moncalvo dove ha le prove?
ðŪðđððžððžððžððžððžððžððžâĪïļ
Non sono d'accordo per niente dovevano essere radiati dal 2006 in un'altro paese civile sarebbero stati radiati ma purtroppo qui' siamo in ITALIA
ciao Giovanni, tu pensi che Andrea Agnelli possa tornare ad essere il nuovo presidente della Juve?
No