Andrej izvinite ! Vi ste to odlično montirali i objasnili Odličan rad . Samo mislim da za takvu ventilaciju sa rekuperatorom treba veća kvartira ili kuća a odlično je i za poslovne prostorije i lokale. Svako dobro želim
Для двухкомнатной квартиры может быть и избыточна Но для дома уже нужна вентиляция большей производительности. По крайне мере, исходя из местных норм и правил. Необходимо минимум 30м3/час свежего воздуха, на каждого человека. Если семья из 3-ех человек - это уже 90м3/час. Вентиляция в видео дает не больше 100м3/час из-за условий работы и стесненности.
1. Фасонные элементы из оцинковки, как правило, всегда с плохой геометрией. Поэтому, имхо, сами воздуховоды нужно ставить спирально-навивные, а фасонные - из пластика. У пластиковых все идеально, соединения отличные. 2. Соединять только на герметик. Никаких винтов. Чтобы в будущем не было проблем с чисткой воздуховодов. 3. Гибкие воздуховоды - только на участке соединения ПВУ с магистралью. С возможностью доступа к соединительным хомутам на магистрали - для возможности отсоединения и чистки воздуховодов. 4. Между ПВУ и магистралью - шумоглушители. 5. Теплоизолировать воздуховоды после ПВУ особого смысла нет - температура притока в системе уже близка к комнатной, соответственно, никакого конденсата там не будет. А шумоизоляцию этот фольгированный изолон практически не обеспечивает. 6. Дайкин делает отличные кондиционеры. Основной бизнес, в котором они всех нагибают. А вот ПВУ в Дайкине - это, похоже, бедный родственник.
Очень информативное видео - раскрыто много нюансов. Создалось впечатление, что эта система вентиляции занимает в квартире очень много места - и в комнатах, и особенно на лоджии.
Места занимает прилично. По площади - на балконе занят угол 150х150 и будет широкий подоконник 300мм длиной 2 метра под которым смонтированы воздуховоды и фильтры. суммарно ~0.6м2. ПВУ и часть воздуховодов идет по потолку, не ниже высоты 2.3-2.4 метра. В жилой части все коммуникации идут по потолку, часть над кухонной мебелью и полезной площади не "съедает".
150 м3/ч никогда не будет выдавать ПВУ. сеть явно не рассчитывали. у вас будут большие потери на воздухозаборе. и на сеть в помещении мало останется паскалей. а шум на решетках был потому, что решетки без всякого регулятора. дроссель нужно ставить на ответвлении, на 2-3 калибра воздуховода перед решеткой.
Спасибо за комментарий! Подробные расчеты действительно не проводились. Точнее проводились упрощенно - в руководстве Daikin есть табличка "Fan Characteristics", из которой следует, что поток 150м3/час будет при длине в 10 метров воздуховодов диаметром 100мм. У нас длина 100мм воздуховодов меньше 7-ми метров. Из 150м3/час для этой квартиры необходимо порядка 80м3/час (2+1 человека). Также, проводился замер потока воздуха с помощью ирисового клапана 140-150м3/час.
ирисовый клапан у вас стоит по ходу движения воздуха до гибкого воздуховода, как я помню. а на гибком воздуховоде будут еще ощутимые потери(ощутимые относительно того давления, которое развивает вентилятор) потери. плюс к тому учитывайте, что воздушный фильтр пока чистый. когда он запылится-расход существенно снизится. расход не особо понял как замеряли? вы что-то про трубку с водой сказали. если так, то учитывайте погрешность данного вида измерения.
Гибкие шумоглушащие воздуховоды идут после тройника, т.е. 2х125мм. На одном из них ирисовый клапан для балансирования. Так как воздух распределен из 100мм в шумоглушащие 2х125мм, их сопротивление в расчет не брал, оно небольшое. Трубка с водой - природный дифференциальный манометр, если я и ошибся, то процентов на 10 :)
С фильтром понятно - посмотрим как это будет работать в некой перспективе и насколько фильтры будут быстро забиваться. Мне уже порекомендовали один из фильтров убрать, т.к. в ПВУ уже есть встроенный.
Ну для первого раза очень не плохо, хотел бы озвучить чтобы я изменил бы в данной системе. Заменил бы всю изоляцию на изоляцию из вспененного синтетического каучука на вытяжку 8-10 мм , на приток 18-20 мм , по балкону все 18-20 мм с фольгой , фильтр бы поставил бы карманный канальный например у системаир есть такие , а штатные Фильтра ПВУ демонтировал, ПВУ бы проклеил бы ещё слоем толковой изоляции так как эта рассчитана только для монтажа в межпотолочном пространстве тёплого помещения. Калорифер перед рекуператором, дабы защитить от замерзания. Ну и для себя бы ВАМ не ставил так как есть 2 недостатка, нужно менять рекуператор , а он стоит хорошую часть установки, а так же низкий напор данной системы . Не применял бы гибкие воздуховоды, так как они обладают высоким аэродинамическим сопротивлением. Применил бы полноценные шумоглушители лучше ламельные. Решетки регулируемые + дросселя . А так же бы добавил испаритель с ккб если по давлению и расходу ПВУ вытянет
А есть ссылка на пункт действующего нормативного документа, который это запрещает? Для Daikin и многих других производителей - это нормальное решение. То что некая небольшая часть будет попадать к соседям или обратно в квартиру, в зависимости от ветра - это не страшно.
forum.abok.ru/index.php?showtopic=105013&view=findpost&p=1130495 СП 54.13330.2011 9.6 В жилых комнатах и кухне приток воздуха обеспечивается через регулируемые оконные створки, фрамуги, форточки, клапаны или другие устройства, в том числе автономные стеновые воздушные клапаны с регулируемым открыванием. Квартиры, проектируемые для III и IV климатических районов, должны быть обеспечены горизонтальным сквозным или угловым проветриванием в пределах площади квартир, а также вертикальным проветриванием через шахты в соответствии с требованиями СП 60.13330. СП 60.13330.2012 7.3.2. Приемные устройства наружного воздуха не допускается размещать: на расстоянии менее 8 м по горизонтали от мест сбора мусора, интенсивно используемых мест парковки для трех автомобилей и более, дорог с интенсивным движением, погрузо-разгрузочных зон, систем испарительного охлаждения, верхних частей дымовых труб, мест выброса вытяжного воздуха и мест с выделениями других загрязнений или запахов. согласно сп 54 соседское окно является устройствойм для подачи наружного воздуха, а согласно сп 60 вы должны как минимум на 8 метров удалить свою вытяжку от любого соседского окна.
> То что некая небольшая часть будет попадать к соседям или обратно в квартиру, в зависимости от ветра - это не страшно. Ну это вы так считаете, а вот у ваших соседей может быть другое мнение.
при правильном подходе к вентиляции квартир на фасад выбрасывается условно чистый воздух. И мало того, его ещё и рядом с притоком можно делать. "Согласно сп 54" окно является устройством не только для подачи наружного воздуха, но и выброса внутреннего. В летний период это единственный способ как приточной, так и вытяжной вентиляции. А вот если толчки с кухней забирать, да ещё и через дайкиновский бумажный теплообменник пропускать, то это пичаль. Хотя судя по мощностям, тут или так, или ещё веселее - без учёта существующей естественной сделано. Но не думаю, что что-то серьёзное будет, он один такой на подъезд. Проблема будет, если все так сделают. Все побочные эффекты почувствуются через годик другой эксплуатации, если почувствуются. Ну кроме уменьшения денег в кошельке, естественно.
Андрей,отличное видео. Вопрос -Зачем столько доп.фильтров и нагревателей? Это же огромное сопротивление и потери напора воздуха. Разве просто рекуператора не достаточно? В итоге напор сильно уменьшился?
Нагреватели нужны, по расчетам взяты самые минимально возможные, иначе зимой существенное время ПВУ будет отключена. По фильтрам - ориентировался на рекомендации, но сейчас понятно, что один из фильтров надо убирать, либо вынимать фильтр из ПВУ, либо фильтр тонкой очистки FU7. Будем смотреть потоки воздуха и состояние фильтров через месяц-два после работы, по итогам сниму ролик.
Про шум мне в такой пример проблеме как у вас помогло дополнительная обмотка воздуховода базалтовым утеплителем про с экономить кусок толстой резины и шайба кровельная гораздо дишевле чем Хилтовые вибро опоры)
Чуть-чуть видно здесь th-cam.com/video/qlXmq2HY_Ok/w-d-xo.html , однако финального видео по зашитой конструкциями вентиляции не снимал, не было возможности. Но, постараюсь это сделать. Отзывы - все работает, негатива нет.
Система вентиляции знает о качестве воздуха? Датчики воздуха какие есть? Дозированно умеет работать? Если честно система не очень эффективная, и слишком много места занимает у вас же не производственное помещение, можно намного компактнее ставить систему. Воздухообмен медленный, не быстрее чем вы дышите, иначе это просто работа в холостую. Я сейчас проектирую умную систему которая знает состав воздуха.
Датчики позднее поставим - пока не выбраны. Скорее всего будет VOC+CO2. Однако, как я понимаю, ПВУ не часто работают по датчикам качества воздуха, у ПВУ есть только 2 режиме работы "большая" и "малая" скорость вентилятора. "Малая" скорость ночью, "большая" днем.
Клёво, конечно. Т. е., конечно, полнейший пипец, но что делать, если нормальных систем вентиляции, которые спроектированы и построены строителями дома, нет.
как всегда лайк вопрос. если в ряд идут несколько помещений в которые надо продать/забрать воздух. Там от одной трубы дифлекторы идут или в каждую комнату надо отдельную трубу кидать? По каким законам/формулам рассчитывается, что бы мощности хватало до последнего помещения/дифлектора ?
В руководстве на ПВУ есть графики расходов от сопротивлений входа и выхода, отдельно есть сопротивления воздуховодов, углов-поворотов, фильтров, наргевателей и т.п. Суммируя сопротивления и подставляя в графики ПВУ получают скорости. Воздух можно как угодно распределять соблюдая рекомендации и расстояния "до" и "после" углов-поворотов и балансировать теми же ирисовыми клапанами. У нас основная проблема была - шум, который решили шумоглушащими воздуховодами. Как я понимаю, желательно после ПВУ ставить полноценный шумоглушитель, но у нас под него места не было.
Замечу, что для вентиляции в ролике подробных расчетов мы не делали, т.к. ПВУ с избытком производительности, но ради интереса, позднее посчитаю и где-нибудь выложу.
Сколько этажей в доме? Если вентшахта общая (в домах более 5 этажей) с каналами-спутниками, то нежелательно, она рассчитана на естественную вентиляцию, с большим воздушным потоком она не справится, и будет выдувать у соседей. Особенно в летнее время.
Андрей здравствуйте. Я правильно понял что вы установку перевернули, как бы вверх дном ( на столе кажется она была в другом положении). Я просто никак не могу определиться с установкой и немогу пока найти информацию можно ли так делать. Спасибо.
Малые установки типа VAM150 можно переворачивать вверх дном, я консультировался с Дайкин по этому вопросу. Основная причина - в малых установках не возникает конденсат. По установкам бОльшего размера лучше проконсультироваться с Дайкин - они вполне идут на контакт и оказывают технические консультации.
рекуператор сделан вроде для снижения затрат на отопление . если мыдогреваем воздух то смысл от такой системы ? или батареи не справляются ? если счетчики на радиаторах не стоят не стоит то по моему дешевле просто приточку и добавть секций к радиаторам . ненадо будет балкон урезать и потолки опускать . или я чтото не учитываю ?
Подогрев нужен для полноценной работы рекуператора при низких температурах (ниже -10С рекуператор может обмерзать и, соответственно ПВУ будет периодически выключаться или снижать производительность). Ну и дополнительно, свежий воздух без подогрева будет с некомфортной температурой, например +10..+15 градусов. Справятся батареи или нет - надо расчитывать. Просто приточка стоит не сильно дешевле ПВУ с рекуператором, зато от рекуператора есть экономия и зимой и летом и дополнительный плюс - поддержание нормальной влажности. Важно не забывать про КПД ПВУ 60-80%, все проблемы микроклимата ПВУ с рекуператором не решит. Все надо рассчитывать и при необходимости ставить дополнительное оборудование типа увлажнителей.
просто вроде как рекуперацию придумали для энергоэффективности , поэтому и этот догрев как то в ступор вводит , особенно если догрев электрический (дорогой) то вся эффективность сремится к нулю. чтоб не занижать потолок можно ли воспользоваться плоскими воздуховодами пластиковыми как для вытяжек ?
автор... Подскажи пожалуйста... Смотрел много видео про ПВУ и вообще вентиляцию. Говорят что на человека минимум надо 60 м3. ч , но чтобы дышалось отлично лучше делать 120 м3.ч. Я вот смотрю вроде установка то у тебя большая, а мощность всего 150 кубов в час. С такими габаритами 500-600 вроде должны выдавать. Просто обычная приточка с нагревом в квартиру ксяомовская выдаёт 150 кубов. Есть ли смысл такое городить ради той же мощности?
Нужно 30м3 в час на человека. Только приточка работать нормально не будет или может нормально не работать, окна условно герметичны, состояние вентканалов дома неизвестно.
я в этом ничего не соображаю, но у меня такой вопрос: зачем тянули трубы по периметру балкона? Людям же не удобно будет подходить к окну, трубы сильно будут выступать + ещё наверно будет сверху них какая-то обшивка-корпус. Почему нельзя было сбоку, возле самой стены сделать отвод труб на улицу? Спасибо.
Сбоку неоткрывающиеся окна - без альпинистов уличные колпаки ни поставить, ни отревизировать, если будут какие-то проблемы, например с обмерзанием. Если бы хозяева планировали изначально ПВУ и заказали открывающиеся окна сбоку - было бы проще и лучше. Сейчас над воздуховодами будет широкий подоконник и небольшой шкафчик, поэтому воздуховоды будут скрыты и мешать не будут
Да, вполне. Но плоские воздуховоды не так эффективны по сечению как круглые. То есть, при одинаковом сечении, плоские воздуховоды более шумные и имеют большее сопротивление потоку воздуха.
@@АндрейКулагин-р1ю Да я про пыль в воздуховодах, но если убрали лишние фильтра, то пыль скорей всего там появится, хотя и родные фильтра может справятся.
Изначально задавлено сечение воздуховодов на выходе с установки и 💯 диаметр всегда шумит а при таком монтаже..... Рабочие деаметры начинаются с 125 как минимум и эту установку в таком монтаже вы задавили на процентов 40 ее производительности ..........
Производитель этой ПВУ, фирма Daikin, рекомендует и приводит рассчеты применения с воздуховодами 100мм. Понятно, что 125-150мм воздуховоды были бы лучше и оптимальней. Но есть одна незначительная проблема - чтобы применить 125мм воздуховоды пришлось бы разбирать кирпичную стену, т.к. воздуховоды идут между бетонной и кирпичной стеной, где место есть только для 100мм воздуховодов.
@@АндрейКулагин-р1ю если бы вы в таком случае поставили не стандартные магазинные переходы а удлинили их от машины и сделали более плавными вы бы частично погасили сопративление и шум
Шума нет. Точнее, весь шум от ПВУ на обособленном балконе, в квартире не слышно. Позднее, по всем накопленным рекомендациям, и вашей в том числе, пройдусь отдельно. Как раз накопится статистика работы ПВУ в зимний период.
Конечно все отлично но на лицо плохой выбор оборудования тк загорожено полностью окно трассами и блоком вентиляции. Я бы лучше сделал просто приток он меньше и компактнее. Выброс можно в санузле канальник на общий канал вентиляции. Потом если брать приток-вытяжку лучше Systemair SAVE там сразу догреватель в корпусе и три исполнения и корпус имеет финишный вид белого цвета
Спасибо за комментарий, но сравнивать надо сопоставимые по стоимости решения. В видео, стоимость оборудования и материалов примерно 100 тыс. рублей вместе с воздуховодами и прочими аксессуарами. Ваше решение, которое "лучше", уложится в эту сумму?
Интересная тема. Хороший обзор. Если в квартире будет такая система, то о системе кондиционирования можно и не думать? Я так понимаю? А так же если поставить в каждую комнату по настенному бризеру? Есть ли разница с канальной приточной системой?
Без кондиционера никак, но охлажденный отработанный воздух попадает в рекуператор и охлаждает входящий свежий. В нашем случае это настенный кондиционер, для канального нет места. Бризеры имеют ряд недостатков в виде шума и невысокой эффективности вентиляции. Если бризеров надо 3-4 штуки (комнаты+кухня), то на мой взгляд уже имеет смысл думать о полноценной ПВУ. Если бризер только в одну комнату, например спальню и шум не напрягает - возможно, лучше бризер.
кондиционер может охладить, в приточновытяжная с подогревом может дать уличный воздух без пыли и подогреть, ну и вытянуть выдыхаемый человеком воздух. В квартирах есть вентиляция от застройщика, а приток воздуха идет только когда открываешь окна или дверь, иногда в пластиковых окнах ставят клапаны приточки, но они без фильтра и пропускают пыль и шум улицы, ну и воздух холодный.В этой системе с рекуператором вытяжной воздух подогревает входящий холодный - экономя тепловую энергию, вон та громадина на видео и есть рекуператор или теплообменник. Бризер и ему подобные- закачивает воздух (да, там есть тоже фильтры и подогрев) но представте себе комнату 50 куб м и он её "" надувает"":)) так как в этот момент вытяжка не работает ну или работает через кухню и ванную если двери не герметичны, а потом вытягивает воздух - и приточка и вытяжка в одном месте - нет цельной циркуляции воздуха, но конечно лучше чем совсем ничего, ну и рекуператоры в подобных устройствах - я бы назвал их иллюзией а не рекуператором. Да они дешевле и не столь громоздки, но думаю лет через 10 они исчезнут с рынка. Дайкен конечно - круто, но громоздко, сейчас на рынке есть только один начинающий производитель нпп чистый воздух, конечно их продукция колхозна и дорога, но их колхоз в разы эффективней всяких бризеров.
@@АндрейКулагин-р1ю спасибо за видео, Добавлю если бы я осуществлял монтаж - я бы снял стеклопакет (это пару мин) и разместил воздухозаборники подальше друг от друга, про пыль и нержавейку - или пластик - не зн, по мне так нерж дорого, но красивше пластика:) Про шум рекуператора - можно его автомобильной шумкой обклеить там мастика с алюм фольгой.
@@АндрейКулагин-р1ю Андрей, а как зимой себя показала установка? Во многих отзывах пишут, что передача влаги не больше чем маркетинговая уловка, на деле за 8 часов уровень влажности падает так же как на любых полимерных пластинчатых рекуператорах.
По оборудованию грубо-примерно 100-110 тыс. рублей. Это ПВУ+шлюз+воздуховоды+фильтры+нагреватели+ твердотельный контактор и прочие расходники. По какому курсу это закупалось не подскажу, нужно накладные искать.
@@АндрейКулагин-р1ю когда сильный ветет, например от 7м/с и выше снижается сильно кпд рекуператора, происходит запирание ветром вытяжного клапана, вытяжка толком не работает, а приток наоборот усиливается, что приводит к значительному снижению температуры подаваемого воздуха в комнату.
@@gazteplom Такой проблемы не наблюдал, хотя это 22-ой этаж и ветра бывают очень приличные. Частично, проблему ветра решает форма вентиляционных колпаков, на входе и выходе. ПВУ у вас какой производительности?
@@АндрейКулагин-р1ю th-cam.com/video/w6Om-JsOPAs/w-d-xo.html до 60 кубов на второй скорости и 100 на третий. Я так понимаю надо учитывать розу ветров при выборе места установки воздухозаборных решёток. У меня например нет выбора куда ставить, квартира маленькая, выходит на западную сторону. А ветра в основном северозападные или югозаподные, очень часто подвывает. Проблема существует, но в интернете почемуто её не освещают.
@@АндрейКулагин-р1ю уже 3 года с момента выхода видео, смотрю канал сменил направление- стоит ли рассматривать рекуператор для частного дома, какой посоветуете? Смотрю на роторные
А почему нельзя подсоединить его в квартире, просто врезать его в воздуховод? его так и вешают я видел на ютуб, вент установка в одном месте увлажнитель в другом конце квартиры где рядом подача воды
Можно, но это усложнение во всех смыслах - и коммуникации и доп.краны обслуживания и доп.лючки и доп. оборудование. Хозяева решили что без увлажнения, хотя понятно что с увлажнителем гораздо лучше.
Мое мнение...рекуператору в квартире не место. Толку от него нет. С санузла и кухни на него отработку не заведешь ибо будет обмерзать при приеме душа и засираться жиром при готовке. А если использовать естественную вытяжку, то возврата тепла в рекуператоре не будет. А еще воздух будет сухой и увлажнитель не поставите, обмерзать будет. Лучше простая приточка и канальный увлажитель. Да, дорого платить за электричество, зато можно регулировать и температуру и влажность и есть возможность сделать хорошую фильтрацию.
Санузел + кухонная вытяжка это короткие по времени процессы, большого смысла рекуперировать их не вижу. В остальном - тема неоднозначная, может кто-нибудь когда-нибудь сделает ряд экспериментов и соберет статистику по разным способам вентиляции и затратам на них.
Около 100 тыс. рублей, без учета твердотельных реле, которые являются частью "Умного дома". ПВУ+пульт+шлюз+фильтры+нагреватели+воздуховоды+утеплители+ирисовый клапан и прочая мелочь.
Андрей спасибо за ответ, планирую себе такую систему ставить.Но у меня в квартире нет болкона, поэтому думаю установку в подсобное помещение поставить!Громкая она?
Хозяева квартиры никак не доделают общестроительные работы. Воздуховоды зашиты в потолок, но пока снимать новый ролик пока рано - как заедут и поживут неделю-две, появятся отзывы от работы ПВУ. Тогда и сниму.
Зачем в многоэтажном доме (квартире) с центральным отоплением делать приточно-вытяжную вентиляцию. Проточный клапан под подоконик над радиатором всего то.
@@АндрейКулагин-р1ю, можно канальные вентиляторы тихие поставить в вытяжки (завязав на датчики CO2 до кучи), и в каждое помещение по приточному клапану. Смысл в такой системе, отнимающей пространство, при одинаковых затратах на отопление? Даже с газовым отоплением на такой маленькой площади система вряд ли окупится ))
Если поставить в каждое помещение по "бризеру", то дешевле не выйдет - будет примерно столько же. Экономия денег не самоцель, главное качественный воздух, не зависящий от работы естественной вентиляции.
Я, как профессионал, не могу Вам поставить лайк. Много работы проделали, но увы не очень получилось. Что бы не быть голословной, хочу сказать что не нужно в квартире очистка воздуха двух ступеней, G4 и F5. Сечение труб занижено, трассировка не понятная. Лучше сделать за деньги проект у профессионалов, а потом если хотите сами это реализуйте.
Спасибо за частие. Сечения воздуховодов ДУ=100мм рекомендуются производителем Daikin для данной ПВУ, помимо этого - нет пространства установить трубы большего диаметра. Дополнительные фильтры опциональны, сейчас эксплуатируется только "грубый" фильтр и встроенные в ПВУ.
@@АндрейКулагин-р1ю рекомендации рекомендациями, но рассчитайте скорость воздуха, она у вас 5,5 м/с будет при d100mm, при допустимых 3 - 4 м/с в жилых помещениях. А если диаметр не проходит, можно на прямоугольник перейти.
Для любителя неплохо ,единственное ты приток подал а вытяжку сопло неодето она что с балкона воздух забирает ,так и остался неодет воздуховод ,надо тоже тянуть в комнаты. Тоже подбирал такой вариант оказывается он не совсем айс. Рекуператор не замерзает?
Андрей Кулагин Postoje ventus prozori . To su mali prozori iznad koji se otvaraju malo i služe odlično za provetravanje . Mnogo je ovo cevi i materjala za stanove u višespratnicama. Postoji rešenje centralne ventilacije sa kanalima i ventilatorom na krovu. Pozdrav Da zdravstvujet
Насчёт фильтрации - крыть особо нечем. А вот вентиляцию можно делать и естественной - зимой справляется тяга и приточный клапаны, летом просто открытые окна, в межсезонье - сложнее, но тоже можно решить без ПВУ. Собственно, люди веками так и жили. Современные технологии позволяют много чего делать. Но это не значит, что экономический эффект от их применения не нужно считать. За те же условные 500 тыр можно просто сменить место жительства на более экологичное.
@@rexenpro2747 Обойтись можно и без ПВУ, также как и без многих других благ. А вот как посчитать экономику "квадратной" головы с утра, когда естественная вентиляция не работает? :)
Ну я же не против вентиляции и комфорта. Люди как-то тысячи лет жили без ПВУ и квадратных голов. И сейчас живут. Рекуператор - штука дорогая, он призван экономить энергозатраты. Но у нас-то пока всё ещё энергоресурсы стоят дёшево. Поэтому целесообразность рекуператора надо считать. Не обязательно же строить в квартире систему жизнеобеспечения как на МКС - можно обойтись форточным вентилятором с копеечной автоматикой.
@@rexenpro2747 Все не так очевидно. Форточный вентилятор это шумно, особенно ночью. ПВУ с рекуператором от ПВУ без рекуператора по цене отличается на символические деньги. "Бризеры" это и шумно и не дешево, если комнат в квартире хотя бы две А в остальном - вопрос наличия денег и требуемого комфорта. Понятно, что если доход невысокий, тратить деньги на ПВУ абсолютно не разумно.
ПВУ это конечно в теории прикольно, но на практике никакой экономии ниже -10 доставляют кучу проблем необходим догрев, теплобменник при условии что вы его не разморозите по 5 раз за зиму проживет максимум 5 лет, если раньше плесенью не зарастет короче эта хрень из стран и для стран с умеренным климатом для нас только ПУ с водяным калорифером и баста.
Мне самому интересно как оно будет работать, на сколько затратно и на сколько долговечно. По заморозке рекуператора - вроде бы это не страшно, электроника ПВУ размораживает и дальше работает. Рекуператор рекомендуют менять раз в 4 года и стоит он не глобальных денег.
Не тут камень не в ваш огород, а в огород товарищей, которые продвигают рекуператоры куда не лень. В вашей ситуации, когда это квартира альтернативы особо нет. Но когда это частный дом с газом площадью до 250-300м2 глупо ставить рекуператор имея возможность поставить обычную приточку с водяным калорифером.
Вопрос не понятен. Приточно-вытяжная вентиляция нужна для притока свежего воздуха и забора отработанного. Это самая маленькая модель у Daikin, как раз для квартир и небольших домов.
С таким восприятием жизни и пониманием комфорта, вопрос надо ставить по другому - "Зачем вообще нужна квартира, когда можно жить в палатке? Зачем машина, когда есть велосипед? Зачем велосипед, когда можно ходить пешком? Зачем работать, когда можно грибы и ягоды собирать в лесу и жить в палатке? Зачем грибы и ягоды собирать, когда..."
Скажу, почему сам планирую ставить. С открытым окном на ругулярной основе находиться не получится. Насекомые, шум, воздух поступает не самый чистый, ну и его температура и сквозняки, откроешь одно окно - во 1 не поможет, во вторых летом жарко, зимой холодно. Откроешь два окна - уже сквозняк, можно заболеть. Зачем в квартире свежий воздух, думаю объяснять не нужно Это минимальные запросы, которые должна по идее покрывать такая система...
@@АндрейКулагин-р1ю там же где и требования к электроприточкам. 1. DP на электронагревателях забыли ? Растояние менее 1.5 м участков. 2. Саморезами, собирают воздуховоды ?
Забыл упомянуть, TS ставится после первого поворота за электронагревателем. По схеме Электронагреватель реализован по Идее правильно 2 ступени, по жизни нельзя так делать.
@@АндрейКулагин-р1ю а вам они не известны, тогда читаем, то что, никогда не читали ПУЭ-7 для начала, вы же сделали как вам рекомендовали рукожопы на МастерСити которые рекомендуют ставить электронагреватель менее 1.5м до целюлозного кубика ? Рекомендую переспросить на АВОКе для саморазвития в АСУ ОВиК.
Andrej izvinite !
Vi ste to odlično montirali i objasnili
Odličan rad .
Samo mislim da za takvu ventilaciju sa rekuperatorom treba veća kvartira ili kuća a odlično je i za poslovne prostorije i lokale.
Svako dobro želim
Для двухкомнатной квартиры может быть и избыточна Но для дома уже нужна вентиляция большей производительности. По крайне мере, исходя из местных норм и правил. Необходимо минимум 30м3/час свежего воздуха, на каждого человека. Если семья из 3-ех человек - это уже 90м3/час. Вентиляция в видео дает не больше 100м3/час из-за условий работы и стесненности.
Спасибо за труды
Спасибо, много полезного узнал
1. Фасонные элементы из оцинковки, как правило, всегда с плохой геометрией. Поэтому, имхо, сами воздуховоды нужно ставить спирально-навивные, а фасонные - из пластика. У пластиковых все идеально, соединения отличные.
2. Соединять только на герметик. Никаких винтов. Чтобы в будущем не было проблем с чисткой воздуховодов.
3. Гибкие воздуховоды - только на участке соединения ПВУ с магистралью. С возможностью доступа к соединительным хомутам на магистрали - для возможности отсоединения и чистки воздуховодов.
4. Между ПВУ и магистралью - шумоглушители.
5. Теплоизолировать воздуховоды после ПВУ особого смысла нет - температура притока в системе уже близка к комнатной, соответственно, никакого конденсата там не будет. А шумоизоляцию этот фольгированный изолон практически не обеспечивает.
6. Дайкин делает отличные кондиционеры. Основной бизнес, в котором они всех нагибают. А вот ПВУ в Дайкине - это, похоже, бедный родственник.
Спасибо за дополнение! Как наберется статистика по работе ПВУ, я сниму еще ролик, в котором постараюсь изложить все дополнения и критику.
Давненько смотрю тема поднималась. С чем то согласен с чем то нет.
Павлик Морозов спасибо! Вентиляция в квартире очень плохо освещена в России. Хочу себе такое поставить в будущем )
"Дайкине - это, похоже, бедный родственник." а что посоветуете. если не Дайкин?
@@psevdonim78 Шведские неплохи. Наши тоже - Турков.
Красавцы!!! Прямо мои мысли по планом на новую квартиру прочли!
Спасибо!
Спасибо за видео. Не знаю как другие, но я сам, дополнительно фиксирую к потолку шпильку большой шайбой с гайкой.
Спасибо за видео. Есть над чем подумать. У самого стоят по бризеру в каждой комнате, 3 шт.
И как они? Толк есть от них?
Есть, только громоздкие, с рекупирацией дорогие, и фильтры каждый год менять
Очень информативное видео - раскрыто много нюансов.
Создалось впечатление, что эта система вентиляции занимает в квартире очень много места - и в комнатах, и особенно на лоджии.
Места занимает прилично. По площади - на балконе занят угол 150х150 и будет широкий подоконник 300мм длиной 2 метра под которым смонтированы воздуховоды и фильтры. суммарно ~0.6м2. ПВУ и часть воздуховодов идет по потолку, не ниже высоты 2.3-2.4 метра. В жилой части все коммуникации идут по потолку, часть над кухонной мебелью и полезной площади не "съедает".
Просто квартирки маленькие. Я сейчас выбирал ПВУ, так скорее всего буду ставить с размерами 1400х1050х300! И это в квартире. :)
«Экономия энергии в квартире» от рекуперации сомнительный аргумент. Кто это будет считать.
В частном доме понятнее.
Поставили догрев и не парьтесь про минусовые температуры. У дайкина даже специальный контакт есть для подключения.
Вентиляционщики используют термопары К-типа (хромель капель если не ошибаюсь) максимальное быстродействие в плюсовой температуре
В "Умный дом" мне проще завести Pt100 датчик, чем мудрить с термопарами :)
ни разу не встречал термопары в вентиляции
150 м3/ч никогда не будет выдавать ПВУ. сеть явно не рассчитывали. у вас будут большие потери на воздухозаборе. и на сеть в помещении мало останется паскалей. а шум на решетках был потому, что решетки без всякого регулятора. дроссель нужно ставить на ответвлении, на 2-3 калибра воздуховода перед решеткой.
Спасибо за комментарий! Подробные расчеты действительно не проводились. Точнее проводились упрощенно - в руководстве Daikin есть табличка "Fan Characteristics", из которой следует, что поток 150м3/час будет при длине в 10 метров воздуховодов диаметром 100мм. У нас длина 100мм воздуховодов меньше 7-ми метров. Из 150м3/час для этой квартиры необходимо порядка 80м3/час (2+1 человека). Также, проводился замер потока воздуха с помощью ирисового клапана 140-150м3/час.
ирисовый клапан у вас стоит по ходу движения воздуха до гибкого воздуховода, как я помню. а на гибком воздуховоде будут еще ощутимые потери(ощутимые относительно того давления, которое развивает вентилятор) потери.
плюс к тому учитывайте, что воздушный фильтр пока чистый. когда он запылится-расход существенно снизится.
расход не особо понял как замеряли? вы что-то про трубку с водой сказали. если так, то учитывайте погрешность данного вида измерения.
Гибкие шумоглушащие воздуховоды идут после тройника, т.е. 2х125мм. На одном из них ирисовый клапан для балансирования. Так как воздух распределен из 100мм в шумоглушащие 2х125мм, их сопротивление в расчет не брал, оно небольшое. Трубка с водой - природный дифференциальный манометр, если я и ошибся, то процентов на 10 :)
С фильтром понятно - посмотрим как это будет работать в некой перспективе и насколько фильтры будут быстро забиваться. Мне уже порекомендовали один из фильтров убрать, т.к. в ПВУ уже есть встроенный.
@@АндрейКулагин-р1ю минимум 60 м на человека... Если там трое будут жить.. то уже 180 надо.
Подскажите пожалуйста , какая площадь квартиры , что вы решили установить именно эту установку? Спасибо 🙏
Ну для первого раза очень не плохо, хотел бы озвучить чтобы я изменил бы в данной системе. Заменил бы всю изоляцию на изоляцию из вспененного синтетического каучука на вытяжку 8-10 мм , на приток 18-20 мм , по балкону все 18-20 мм с фольгой , фильтр бы поставил бы карманный канальный например у системаир есть такие , а штатные Фильтра ПВУ демонтировал, ПВУ бы проклеил бы ещё слоем толковой изоляции так как эта рассчитана только для монтажа в межпотолочном пространстве тёплого помещения. Калорифер перед рекуператором, дабы защитить от замерзания. Ну и для себя бы ВАМ не ставил так как есть 2 недостатка, нужно менять рекуператор , а он стоит хорошую часть установки, а так же низкий напор данной системы . Не применял бы гибкие воздуховоды, так как они обладают высоким аэродинамическим сопротивлением. Применил бы полноценные шумоглушители лучше ламельные. Решетки регулируемые + дросселя . А так же бы добавил испаритель с ккб если по давлению и расходу ПВУ вытянет
Большое спасибо. Планирую себе в квартиру ставить подобную систему.
Нельзя отработанный воздух на фасад выбрасывать - будет попадать в окна к соседям.
А есть ссылка на пункт действующего нормативного документа, который это запрещает? Для Daikin и многих других производителей - это нормальное решение. То что некая небольшая часть будет попадать к соседям или обратно в квартиру, в зависимости от ветра - это не страшно.
forum.abok.ru/index.php?showtopic=105013&view=findpost&p=1130495
СП 54.13330.2011
9.6 В жилых комнатах и кухне приток воздуха
обеспечивается через регулируемые оконные створки, фрамуги, форточки,
клапаны или другие устройства, в том числе автономные стеновые воздушные
клапаны с регулируемым открыванием. Квартиры, проектируемые для III и
IV климатических районов, должны быть обеспечены горизонтальным сквозным
или угловым проветриванием в пределах площади квартир, а также
вертикальным проветриванием через шахты в соответствии с требованиями СП 60.13330.
СП 60.13330.2012
7.3.2. Приемные устройства наружного воздуха не допускается размещать:
на расстоянии менее 8 м по горизонтали от мест сбора мусора, интенсивно
используемых мест парковки для трех автомобилей и более, дорог с
интенсивным движением, погрузо-разгрузочных зон, систем испарительного
охлаждения, верхних частей дымовых труб, мест выброса вытяжного воздуха и
мест с выделениями других загрязнений или запахов.
согласно сп 54 соседское окно является устройствойм для подачи наружного воздуха, а
согласно сп 60 вы должны как минимум на 8 метров удалить свою вытяжку от
любого соседского окна.
> То что некая небольшая часть будет попадать к соседям или обратно в квартиру, в зависимости от ветра - это не страшно.
Ну это вы так считаете, а вот у ваших соседей может быть другое мнение.
Спасибо за ссылку, после изучения отпишусь.
при правильном подходе к вентиляции квартир на фасад выбрасывается условно чистый воздух. И мало того, его ещё и рядом с притоком можно делать.
"Согласно сп 54" окно является устройством не только для подачи наружного воздуха, но и выброса внутреннего. В летний период это единственный способ как приточной, так и вытяжной вентиляции.
А вот если толчки с кухней забирать, да ещё и через дайкиновский бумажный теплообменник пропускать, то это пичаль.
Хотя судя по мощностям, тут или так, или ещё веселее - без учёта существующей естественной сделано.
Но не думаю, что что-то серьёзное будет, он один такой на подъезд. Проблема будет, если все так сделают. Все побочные эффекты почувствуются через годик другой эксплуатации, если почувствуются. Ну кроме уменьшения денег в кошельке, естественно.
Андрей,отличное видео. Вопрос -Зачем столько доп.фильтров и нагревателей? Это же огромное сопротивление и потери напора воздуха. Разве просто рекуператора не достаточно? В итоге напор сильно уменьшился?
Нагреватели нужны, по расчетам взяты самые минимально возможные, иначе зимой существенное время ПВУ будет отключена. По фильтрам - ориентировался на рекомендации, но сейчас понятно, что один из фильтров надо убирать, либо вынимать фильтр из ПВУ, либо фильтр тонкой очистки FU7. Будем смотреть потоки воздуха и состояние фильтров через месяц-два после работы, по итогам сниму ролик.
Про шум мне в такой пример проблеме как у вас помогло дополнительная обмотка воздуховода базалтовым утеплителем
про с экономить кусок толстой резины и шайба кровельная гораздо дишевле чем Хилтовые вибро опоры)
Крепление MV-SI стоит 35 рублей - не те деньги, из-за которых есть смысл экономить при установке ПВУ
Подскажите, установку подкючали сами?
Да, сами.
Крутое видео!!! Так как в итоге все это смотрится? Отзывы владельцев Квартиры по эксплуатации вентиляции есть?
Чуть-чуть видно здесь th-cam.com/video/qlXmq2HY_Ok/w-d-xo.html , однако финального видео по зашитой конструкциями вентиляции не снимал, не было возможности. Но, постараюсь это сделать. Отзывы - все работает, негатива нет.
Система вентиляции знает о качестве воздуха? Датчики воздуха какие есть? Дозированно умеет работать? Если честно система не очень эффективная, и слишком много места занимает у вас же не производственное помещение, можно намного компактнее ставить систему. Воздухообмен медленный, не быстрее чем вы дышите, иначе это просто работа в холостую.
Я сейчас проектирую умную систему которая знает состав воздуха.
Датчики позднее поставим - пока не выбраны. Скорее всего будет VOC+CO2. Однако, как я понимаю, ПВУ не часто работают по датчикам качества воздуха, у ПВУ есть только 2 режиме работы "большая" и "малая" скорость вентилятора. "Малая" скорость ночью, "большая" днем.
Клёво, конечно. Т. е., конечно, полнейший пипец, но что делать, если нормальных систем вентиляции, которые спроектированы и построены строителями дома, нет.
как всегда лайк
вопрос. если в ряд идут несколько помещений в которые надо продать/забрать воздух. Там от одной трубы дифлекторы идут или в каждую комнату надо отдельную трубу кидать?
По каким законам/формулам рассчитывается, что бы мощности хватало до последнего помещения/дифлектора ?
В руководстве на ПВУ есть графики расходов от сопротивлений входа и выхода, отдельно есть сопротивления воздуховодов, углов-поворотов, фильтров, наргевателей и т.п. Суммируя сопротивления и подставляя в графики ПВУ получают скорости. Воздух можно как угодно распределять соблюдая рекомендации и расстояния "до" и "после" углов-поворотов и балансировать теми же ирисовыми клапанами. У нас основная проблема была - шум, который решили шумоглушащими воздуховодами. Как я понимаю, желательно после ПВУ ставить полноценный шумоглушитель, но у нас под него места не было.
Андрей Кулагин спасибо, буду копать в этом направлении
Замечу, что для вентиляции в ролике подробных расчетов мы не делали, т.к. ПВУ с избытком производительности, но ради интереса, позднее посчитаю и где-нибудь выложу.
Андрей Кулагин а по пластиковым воздуховодам... антистатику же можно добавить путем заземляющего провода, как делают у шлангов?
или там другие законы?
Думаю, проводом статика снимется только рядом с самим проводом - не будете же вы обматывать проводом весь воздуховод :)
Как думаете отработанный воздух ПВУ можно отводить в общий вент канал? жилая площадь не большая 45м2 а вторую дырку на фасаде не хотелось бы пилить
Сколько этажей в доме? Если вентшахта общая (в домах более 5 этажей) с каналами-спутниками, то нежелательно, она рассчитана на естественную вентиляцию, с большим воздушным потоком она не справится, и будет выдувать у соседей. Особенно в летнее время.
в конце - пописайтесь на канал
Андрей здравствуйте. Я правильно понял что вы установку перевернули, как бы вверх дном ( на столе кажется она была в другом положении). Я просто никак не могу определиться с установкой и немогу пока найти информацию можно ли так делать. Спасибо.
Малые установки типа VAM150 можно переворачивать вверх дном, я консультировался с Дайкин по этому вопросу. Основная причина - в малых установках не возникает конденсат. По установкам бОльшего размера лучше проконсультироваться с Дайкин - они вполне идут на контакт и оказывают технические консультации.
Вид из окна👍
Прямоугольные решетки шумят из-за перехода с круглого или вообще всегда шумят? или вопрос в их количестве? у американцев же стоят.
Думаю, шумят из-за близкого перехода. Нужен достаточно длинный переход, чтобы поток воздуха стал ламинарным, а места под длинный переход нет.
Конебуть ставил подобную систему с разводкой на не отапливоемом чердаке. Как бороться к конденсатам?
Дополнительное утепление воздуховодов не помогает
Утепление + пароизоляция. Пароизоляция воздуховодов у вас нормально организована?
да
Так не бывает :) Может пароизоляция не там где нужно.
рекуператор сделан вроде для снижения затрат на отопление . если мыдогреваем воздух то смысл от такой системы ? или батареи не справляются ? если счетчики на радиаторах не стоят не стоит то по моему дешевле просто приточку и добавть секций к радиаторам . ненадо будет балкон урезать и потолки опускать . или я чтото не учитываю ?
Подогрев нужен для полноценной работы рекуператора при низких температурах (ниже -10С рекуператор может обмерзать и, соответственно ПВУ будет периодически выключаться или снижать производительность). Ну и дополнительно, свежий воздух без подогрева будет с некомфортной температурой, например +10..+15 градусов. Справятся батареи или нет - надо расчитывать. Просто приточка стоит не сильно дешевле ПВУ с рекуператором, зато от рекуператора есть экономия и зимой и летом и дополнительный плюс - поддержание нормальной влажности. Важно не забывать про КПД ПВУ 60-80%, все проблемы микроклимата ПВУ с рекуператором не решит. Все надо рассчитывать и при необходимости ставить дополнительное оборудование типа увлажнителей.
просто вроде как рекуперацию придумали для энергоэффективности , поэтому и этот догрев как то в ступор вводит , особенно если догрев электрический (дорогой) то вся эффективность сремится к нулю. чтоб не занижать потолок можно ли воспользоваться плоскими воздуховодами пластиковыми как для вытяжек ?
автор... Подскажи пожалуйста... Смотрел много видео про ПВУ и вообще вентиляцию. Говорят что на человека минимум надо 60 м3. ч , но чтобы дышалось отлично лучше делать 120 м3.ч. Я вот смотрю вроде установка то у тебя большая, а мощность всего 150 кубов в час. С такими габаритами 500-600 вроде должны выдавать. Просто обычная приточка с нагревом в квартиру ксяомовская выдаёт 150 кубов. Есть ли смысл такое городить ради той же мощности?
Нужно 30м3 в час на человека. Только приточка работать нормально не будет или может нормально не работать, окна условно герметичны, состояние вентканалов дома неизвестно.
Надеюсь это однушка?))
Двухкомнатная квартира
Если шума нет то без разницы
@@jeka987 разве?
я в этом ничего не соображаю, но у меня такой вопрос: зачем тянули трубы по периметру балкона? Людям же не удобно будет подходить к окну, трубы сильно будут выступать + ещё наверно будет сверху них какая-то обшивка-корпус. Почему нельзя было сбоку, возле самой стены сделать отвод труб на улицу? Спасибо.
Сбоку неоткрывающиеся окна - без альпинистов уличные колпаки ни поставить, ни отревизировать, если будут какие-то проблемы, например с обмерзанием. Если бы хозяева планировали изначально ПВУ и заказали открывающиеся окна сбоку - было бы проще и лучше. Сейчас над воздуховодами будет широкий подоконник и небольшой шкафчик, поэтому воздуховоды будут скрыты и мешать не будут
спасибо большое за ответ, теперь я знаю где надо делать открывающиеся окна :) Или внедрять ПВУ до отделки балкона или во время
:) Да, планирование очень важно. Открывалось бы угловое окно - сделали бы оптимальнее.
Как думаете, на какой % экономится тепловая энергия в вашем случае с такой штукой?
В руководстве на ПВУ есть графики - КПД примерно 60-70%, в зависимости от окружающих условий.
Сколько стоит поставить систему вентиляции в 3-х комнатной квартире 80 метров с разводкой от балкона и по комнатам? и + кондиционирование в Москве
Проще всего, направить запросы в московские компании. Для нас это больше "проба пера" и мы находимся в Туле.
А можно использовать плоские воздуховоды для размещения за натяжным потолком?
Да, вполне. Но плоские воздуховоды не так эффективны по сечению как круглые. То есть, при одинаковом сечении, плоские воздуховоды более шумные и имеют большее сопротивление потоку воздуха.
Столько фильтров стоит, откуда там пыли взяться?
Пыли много, город довольно грязный. В конечном итоге, решили убрать оба дополнительных фильтра и чаще мыть/менять фильтры ПВУ
@@АндрейКулагин-р1ю Да я про пыль в воздуховодах, но если убрали лишние фильтра, то пыль скорей всего там появится, хотя и родные фильтра может справятся.
В воздуховодах пыли было немного за несколько лет.
Изначально задавлено сечение воздуховодов на выходе с установки и 💯 диаметр всегда шумит а при таком монтаже.....
Рабочие деаметры начинаются с 125 как минимум и эту установку в таком монтаже вы задавили на процентов 40 ее производительности ..........
Производитель этой ПВУ, фирма Daikin, рекомендует и приводит рассчеты применения с воздуховодами 100мм. Понятно, что 125-150мм воздуховоды были бы лучше и оптимальней. Но есть одна незначительная проблема - чтобы применить 125мм воздуховоды пришлось бы разбирать кирпичную стену, т.к. воздуховоды идут между бетонной и кирпичной стеной, где место есть только для 100мм воздуховодов.
@@АндрейКулагин-р1ю если бы вы в таком случае поставили не стандартные магазинные переходы а удлинили их от машины и сделали более плавными вы бы частично погасили сопративление и шум
Шума нет. Точнее, весь шум от ПВУ на обособленном балконе, в квартире не слышно. Позднее, по всем накопленным рекомендациям, и вашей в том числе, пройдусь отдельно. Как раз накопится статистика работы ПВУ в зимний период.
@@АндрейКулагин-р1ю ждем новое видео! интересна реальная статистика
Конечно все отлично но на лицо плохой выбор оборудования тк загорожено полностью окно трассами и блоком вентиляции. Я бы лучше сделал просто приток он меньше и компактнее. Выброс можно в санузле канальник на общий канал вентиляции. Потом если брать приток-вытяжку лучше Systemair SAVE там сразу догреватель в корпусе и три исполнения и корпус имеет финишный вид белого цвета
Спасибо за комментарий, но сравнивать надо сопоставимые по стоимости решения. В видео, стоимость оборудования и материалов примерно 100 тыс. рублей вместе с воздуховодами и прочими аксессуарами. Ваше решение, которое "лучше", уложится в эту сумму?
Интересная тема. Хороший обзор. Если в квартире будет такая система, то о системе кондиционирования можно и не думать? Я так понимаю?
А так же если поставить в каждую комнату по настенному бризеру? Есть ли разница с канальной приточной системой?
Без кондиционера никак, но охлажденный отработанный воздух попадает в рекуператор и охлаждает входящий свежий. В нашем случае это настенный кондиционер, для канального нет места. Бризеры имеют ряд недостатков в виде шума и невысокой эффективности вентиляции. Если бризеров надо 3-4 штуки (комнаты+кухня), то на мой взгляд уже имеет смысл думать о полноценной ПВУ. Если бризер только в одну комнату, например спальню и шум не напрягает - возможно, лучше бризер.
кондиционер может охладить, в приточновытяжная с подогревом может дать уличный воздух без пыли и подогреть, ну и вытянуть выдыхаемый человеком воздух. В квартирах есть вентиляция от застройщика, а приток воздуха идет только когда открываешь окна или дверь, иногда в пластиковых окнах ставят клапаны приточки, но они без фильтра и пропускают пыль и шум улицы, ну и воздух холодный.В этой системе с рекуператором вытяжной воздух подогревает входящий холодный - экономя тепловую энергию, вон та громадина на видео и есть рекуператор или теплообменник. Бризер и ему подобные- закачивает воздух (да, там есть тоже фильтры и подогрев) но представте себе комнату 50 куб м и он её "" надувает"":)) так как в этот момент вытяжка не работает ну или работает через кухню и ванную если двери не герметичны, а потом вытягивает воздух - и приточка и вытяжка в одном месте - нет цельной циркуляции воздуха, но конечно лучше чем совсем ничего, ну и рекуператоры в подобных устройствах - я бы назвал их иллюзией а не рекуператором. Да они дешевле и не столь громоздки, но думаю лет через 10 они исчезнут с рынка. Дайкен конечно - круто, но громоздко, сейчас на рынке есть только один начинающий производитель нпп чистый воздух, конечно их продукция колхозна и дорога, но их колхоз в разы эффективней всяких бризеров.
@@АндрейКулагин-р1ю спасибо за видео, Добавлю если бы я осуществлял монтаж - я бы снял стеклопакет (это пару мин) и разместил воздухозаборники подальше друг от друга, про пыль и нержавейку - или пластик - не зн, по мне так нерж дорого, но красивше пластика:) Про шум рекуператора - можно его автомобильной шумкой обклеить там мастика с алюм фольгой.
А пленка внутри шумоизолятора тоже перфорированная, или цельная?
Должна быть цельная, однако с микроскопом не рассматривал. Иначе бы минвата попадала в транспортируемый воздух.
@@АндрейКулагин-р1ю Андрей, а как зимой себя показала установка? Во многих отзывах пишут, что передача влаги не больше чем маркетинговая уловка, на деле за 8 часов уровень влажности падает так же как на любых полимерных пластинчатых рекуператорах.
Супер)Ребята , а какая стоимость?
По оборудованию грубо-примерно 100-110 тыс. рублей. Это ПВУ+шлюз+воздуховоды+фильтры+нагреватели+ твердотельный контактор и прочие расходники. По какому курсу это закупалось не подскажу, нужно накладные искать.
Как справляетесь с проблемами сильного ветра на улице?
Проблем не было. А какие у вас ?
@@АндрейКулагин-р1ю когда сильный ветет, например от 7м/с и выше снижается сильно кпд рекуператора, происходит запирание ветром вытяжного клапана, вытяжка толком не работает, а приток наоборот усиливается, что приводит к значительному снижению температуры подаваемого воздуха в комнату.
@@gazteplom Такой проблемы не наблюдал, хотя это 22-ой этаж и ветра бывают очень приличные. Частично, проблему ветра решает форма вентиляционных колпаков, на входе и выходе. ПВУ у вас какой производительности?
@@АндрейКулагин-р1ю th-cam.com/video/w6Om-JsOPAs/w-d-xo.html до 60 кубов на второй скорости и 100 на третий. Я так понимаю надо учитывать розу ветров при выборе места установки воздухозаборных решёток. У меня например нет выбора куда ставить, квартира маленькая, выходит на западную сторону. А ветра в основном северозападные или югозаподные, очень часто подвывает. Проблема существует, но в интернете почемуто её не освещают.
@@АндрейКулагин-р1ю уже 3 года с момента выхода видео, смотрю канал сменил направление- стоит ли рассматривать рекуператор для частного дома, какой посоветуете? Смотрю на роторные
А что с увлажнителем поставили что нибудь в итоге ? интересует увлажнитель в системе вентиляции
Увлажнитель не ставили, под него нет места и существенное усложнение с коммуникациями. Как выход - отдельные паровые увлажнители.
А почему нельзя подсоединить его в квартире, просто врезать его в воздуховод? его так и вешают я видел на ютуб, вент установка в одном месте увлажнитель в другом конце квартиры где рядом подача воды
Можно, но это усложнение во всех смыслах - и коммуникации и доп.краны обслуживания и доп.лючки и доп. оборудование. Хозяева решили что без увлажнения, хотя понятно что с увлажнителем гораздо лучше.
Мое мнение...рекуператору в квартире не место. Толку от него нет. С санузла и кухни на него отработку не заведешь ибо будет обмерзать при приеме душа и засираться жиром при готовке. А если использовать естественную вытяжку, то возврата тепла в рекуператоре не будет. А еще воздух будет сухой и увлажнитель не поставите, обмерзать будет. Лучше простая приточка и канальный увлажитель. Да, дорого платить за электричество, зато можно регулировать и температуру и влажность и есть возможность сделать хорошую фильтрацию.
Санузел + кухонная вытяжка это короткие по времени процессы, большого смысла рекуперировать их не вижу. В остальном - тема неоднозначная, может кто-нибудь когда-нибудь сделает ряд экспериментов и соберет статистику по разным способам вентиляции и затратам на них.
Андрей, подскажите какой бюджет данной системы???
Около 100 тыс. рублей, без учета твердотельных реле, которые являются частью "Умного дома". ПВУ+пульт+шлюз+фильтры+нагреватели+воздуховоды+утеплители+ирисовый клапан и прочая мелочь.
Андрей спасибо за ответ, планирую себе такую систему ставить.Но у меня в квартире нет болкона, поэтому думаю установку в подсобное помещение поставить!Громкая она?
Шума немного, но спать не сможете - будет раздражать. Потому в отдельном помещении надо или как-то шумоизолировать.
прошло больше полугода, а готового варианта на канале не видно!
Хозяева квартиры никак не доделают общестроительные работы. Воздуховоды зашиты в потолок, но пока снимать новый ролик пока рано - как заедут и поживут неделю-две, появятся отзывы от работы ПВУ. Тогда и сниму.
У этих людей видно были лишние деньги!!!!)))))балкон превратился в тех сарай)))
Практически любой балкон это тех.сарай. :)
Гибкий воздуховод он просто не противопожарный + утиплен ,но не как не шумоглушущий он)))
То, что в ролике названо шумоглушащим гибким воздуховодом - именно шумоглушащий гибкий воздуховод. Посмотрите его технические характеристики.
Зачем в многоэтажном доме (квартире) с центральным отоплением делать приточно-вытяжную вентиляцию. Проточный клапан под подоконик над радиатором всего то.
Естественная вентиляция работает плохо, особенно летом.
@@АндрейКулагин-р1ю Какой расход электричества?
@@АндрейКулагин-р1ю, можно канальные вентиляторы тихие поставить в вытяжки (завязав на датчики CO2 до кучи), и в каждое помещение по приточному клапану.
Смысл в такой системе, отнимающей пространство, при одинаковых затратах на отопление? Даже с газовым отоплением на такой маленькой площади система вряд ли окупится ))
Статистику по расходу эл.энергии не собирали.
Если поставить в каждое помещение по "бризеру", то дешевле не выйдет - будет примерно столько же. Экономия денег не самоцель, главное качественный воздух, не зависящий от работы естественной вентиляции.
Жесть какая то,уже ведь изобрели компактные тихие Бризеры
"Тихий бризер" это сферический конь в вакууме, не существует. Шум при необходимой производительности достаточно сильный и некомфортный.
Такое чувство что сделано через одно место, столько колен, местоположение
Нарисуете план, как уменьшить количество колен, сделать лучше? Или вы очередной "диванный" критик?
А чего в штробу не спрятали? Предварительно в гофру засунул, с шумопо-давление и обмоткой сверху дополнительно.
=)))
А что именно надо было в штробу прятать?
@@АндрейКулагин-р1ю трубу вентиляционную.
÷)
👍👍👍😊
а что дает переход на 125?
Уменьшение скорости воздуха, а значит уменьшение шума.
А что это за город?
Город Тула
@@АндрейКулагин-р1ю красиво!!!!!
@@ОляПолякова-х4с Спасибо!
Дождался я этого видео, вывод один, как я и предполагала: безумие! В квартире с такой высотой потолков дичайшее безумие. Без обид)
Альтернатив нету, только так. Когда все доделается-заделается сниму финальный вид.
"дождался"..."предполагала". Не пойму какого вы рода. Без обид...
APL не безумие, а необходимость, просто тут монтаж выполнен не совсем компактно
Я, как профессионал, не могу Вам поставить лайк. Много работы проделали, но увы не очень получилось. Что бы не быть голословной, хочу сказать что не нужно в квартире очистка воздуха двух ступеней, G4 и F5. Сечение труб занижено, трассировка не понятная. Лучше сделать за деньги проект у профессионалов, а потом если хотите сами это реализуйте.
Спасибо за частие. Сечения воздуховодов ДУ=100мм рекомендуются производителем Daikin для данной ПВУ, помимо этого - нет пространства установить трубы большего диаметра. Дополнительные фильтры опциональны, сейчас эксплуатируется только "грубый" фильтр и встроенные в ПВУ.
@@АндрейКулагин-р1ю рекомендации рекомендациями, но рассчитайте скорость воздуха, она у вас 5,5 м/с будет при d100mm, при допустимых 3 - 4 м/с в жилых помещениях. А если диаметр не проходит, можно на прямоугольник перейти.
@@oleg1488 У вас ошибка в расчетах - даже расчетная скорость будет меньше, а фактическая существенно меньше.
@@АндрейКулагин-р1ю 150/3600/0,00785=5,3 м/с. А какая будет фактическая скорость?
Для любителя неплохо ,единственное ты приток подал а вытяжку сопло неодето она что с балкона воздух забирает ,так и остался неодет воздуховод ,надо тоже тянуть в комнаты. Тоже подбирал такой вариант оказывается он не совсем айс. Рекуператор не замерзает?
A zašto samo ne otvorite prozor da udje svež vazduh?
А что делать зимой или когда штиль или очень сильный ветер? Комфортная естественная вентиляция нечастое явление.
Андрей Кулагин
Postoje ventus prozori .
To su mali prozori iznad koji se otvaraju malo i služe odlično za provetravanje .
Mnogo je ovo cevi i materjala za stanove u višespratnicama.
Postoji rešenje centralne ventilacije sa kanalima i ventilatorom na krovu.
Pozdrav
Da zdravstvujet
В наших многоэтажных домах крайне редко есть искусственная вентиляция. Обычно только естественная, которая не справляется со своей функцией.
зачем это все?в такой маленькой квартире.
В комментариях уже писал подробно и сравнивали с бризерами. Свежий воздух в квартире в любое время года.
А теперь барабанная дробь!.....!
Сколько лет эта система будет окупаться по сравнению с тупо открытой форточкой на улицу?
Ключевое назначение ПВУ - нормальная полноценная вентиляция жилья в любое время года и очищенный воздух.
Насчёт фильтрации - крыть особо нечем. А вот вентиляцию можно делать и естественной - зимой справляется тяга и приточный клапаны, летом просто открытые окна, в межсезонье - сложнее, но тоже можно решить без ПВУ. Собственно, люди веками так и жили.
Современные технологии позволяют много чего делать. Но это не значит, что экономический эффект от их применения не нужно считать.
За те же условные 500 тыр можно просто сменить место жительства на более экологичное.
@@rexenpro2747 Обойтись можно и без ПВУ, также как и без многих других благ. А вот как посчитать экономику "квадратной" головы с утра, когда естественная вентиляция не работает? :)
Ну я же не против вентиляции и комфорта. Люди как-то тысячи лет жили без ПВУ и квадратных голов. И сейчас живут. Рекуператор - штука дорогая, он призван экономить энергозатраты. Но у нас-то пока всё ещё энергоресурсы стоят дёшево. Поэтому целесообразность рекуператора надо считать. Не обязательно же строить в квартире систему жизнеобеспечения как на МКС - можно обойтись форточным вентилятором с копеечной автоматикой.
@@rexenpro2747 Все не так очевидно. Форточный вентилятор это шумно, особенно ночью. ПВУ с рекуператором от ПВУ без рекуператора по цене отличается на символические деньги. "Бризеры" это и шумно и не дешево, если комнат в квартире хотя бы две А в остальном - вопрос наличия денег и требуемого комфорта. Понятно, что если доход невысокий, тратить деньги на ПВУ абсолютно не разумно.
проще рекуператор поставить
Это ПВУ с рекуператором.
а где таймер
О каком таймере идет речь?
@@АндрейКулагин-р1ю30 минут не работает 6 минут работает каждые пол часа вкл на 6 минут когда нет дома выкл
ПВУ это конечно в теории прикольно, но на практике никакой экономии ниже -10 доставляют кучу проблем необходим догрев, теплобменник при условии что вы его не разморозите по 5 раз за зиму проживет максимум 5 лет, если раньше плесенью не зарастет короче эта хрень из стран и для стран с умеренным климатом для нас только ПУ с водяным калорифером и баста.
Мне самому интересно как оно будет работать, на сколько затратно и на сколько долговечно. По заморозке рекуператора - вроде бы это не страшно, электроника ПВУ размораживает и дальше работает. Рекуператор рекомендуют менять раз в 4 года и стоит он не глобальных денег.
Не тут камень не в ваш огород, а в огород товарищей, которые продвигают рекуператоры куда не лень. В вашей ситуации, когда это квартира альтернативы особо нет. Но когда это частный дом с газом площадью до 250-300м2 глупо ставить рекуператор имея возможность поставить обычную приточку с водяным калорифером.
Воздуховоды и аспирация - берите в фирме Вентиляция))
НАХРЕНА ЭТО В КВАРТИРЕ?!
Вопрос не понятен. Приточно-вытяжная вентиляция нужна для притока свежего воздуха и забора отработанного. Это самая маленькая модель у Daikin, как раз для квартир и небольших домов.
Как зачем?
Штоб денег заработать))
С таким восприятием жизни и пониманием комфорта, вопрос надо ставить по другому - "Зачем вообще нужна квартира, когда можно жить в палатке? Зачем машина, когда есть велосипед? Зачем велосипед, когда можно ходить пешком? Зачем работать, когда можно грибы и ягоды собирать в лесу и жить в палатке? Зачем грибы и ягоды собирать, когда..."
Скажу, почему сам планирую ставить. С открытым окном на ругулярной основе находиться не получится. Насекомые, шум, воздух поступает не самый чистый, ну и его температура и сквозняки, откроешь одно окно - во 1 не поможет, во вторых летом жарко, зимой холодно. Откроешь два окна - уже сквозняк, можно заболеть. Зачем в квартире свежий воздух, думаю объяснять не нужно
Это минимальные запросы, которые должна по идее покрывать такая система...
По правилам, запрещается устанавливать вент.машины на шпильки, исключительно только на станину)
Где же вы такие правила нашли? :)
@@АндрейКулагин-р1ю там же где и требования к электроприточкам. 1. DP на электронагревателях забыли ? Растояние менее 1.5 м участков.
2. Саморезами, собирают воздуховоды ?
Забыл упомянуть, TS ставится после первого поворота за электронагревателем. По схеме Электронагреватель реализован по Идее правильно 2 ступени, по жизни нельзя так делать.
@@ИльясМирсаяпов-х5ж Вы бы номер и пункт действующего нормативного документа, где эти запреты, лучше бы написали :)
@@АндрейКулагин-р1ю а вам они не известны, тогда читаем, то что, никогда не читали ПУЭ-7 для начала, вы же сделали как вам рекомендовали рукожопы на МастерСити которые рекомендуют ставить электронагреватель менее 1.5м до целюлозного кубика ? Рекомендую переспросить на АВОКе для саморазвития в АСУ ОВиК.
это полный колхоз
5 реклам