Le differenze suono Valvole HIFI di Sbisa' Audiocostruzioni
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- เผยแพร่เมื่อ 7 ต.ค. 2017
- In questo video cercherò di spiegarvi in maniera semplice le differenze tra i vari modelli di valvole presenti sul mercato.
Spero di aver spiegato il tutto in maniera chiara ed esaustiva, se avete dubbi/correzioni non esitate a commentare!
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Finalmente una persona che sa di cosa parla.
gentilissimo sig. Davide, ho trovato casualmente la sua pagina e mi complimento per la grande semplicità con cui ha illustrato il "misterioso mondo delle valvole". Sono convinto che ognuno dei suoi followers si sia riconosciuto perfettamente nelle sue parole. Quando ha affrontato il tema 2A3 - 300B ho rivisto il film della mia vita di ascoltatore di svariati generi musicali - felicissimo per carità - che però quando decide di ascoltare un pò di rock (specialmente quello anni 60-70, con incisioni più "ruvide" rispetto alle meraviglie digitali contemporanee) deve ammettere a se stesso che è ora di smetterla con questo valzer di altoparlanti che, negli ultimi 20 anni, ha caratterizzato i miei ascolti. La ringrazio per aver confermato, con la sua competenza, la mia rassegnazione: questo è un mondo in cui il confronto tra appassionati si riduce spesso a un desolante "facciamo a chi ce l'ha più lungo (perdoni la scarsa eleganza)" - sintetizzato dal costo delle apparecchiature scelte. Nelle mostre/dimostrazioni hi-end ci trattano come tordi assemblando impianti di compatibilità collaudata in cui si suonano brani ritagliati a dovere su quelle caratteristiche. Chi come Lei tende a semplificare/chiarire le cose è una persona onesta. Bravo!
Ottima videoguida, corretta e comprensibile a tutti. Bravo! ;)
Grazie Davide per la estesa spiegazione. Ben fatto!
Spettacolo! Mi stai aprendo un mondo, e ti ringrazio per questo!
Grazie
Signor davide, la seguo da poco ma non riesco a fare a meno dei suoi video. Mi ha fatto tornare agli anni che si andava al top audio a milano. Gli anni in cui potevi ascoltare le nautiluss della b&w e magari nella saletta affianco incontravi il signor marantz che ti stringeva la mano. Erano gli anni 90. Ci vedremo presto, vengo appositamente un giorno ad ascoltare e ad acquistare sicuramente qualcosa. Saluti da milano
ciao Davide, ottima spiegazione, adesso ci capisco un po di piú del mondo "a valvole", grazie!
Bellissimo! Grazie Davide!
Quante di quelle valvole ho sostituito negli appararecchi radio e tv negli anni '70!!! Effetto nostalgia.... .
Buongiorno Davide. Mi sono imbattuto per caso nel suo canale e ho avuto modo di vedere un paio di suoi video sul "mondo" valvolare e alcune recensioni sui diffusori Klipsch.
Le faccio i miei complimenti per la passione e la semplicità con cui riesce a comunicare con noi amanti dell'alta fedeltà.
Ho trovato particolarmente interessante il video dove spiega in modo molto chiaro le differenze tra i vari tipi di valvole...e mi è venuta voglia di provare le 2a3.
Il mio impianto è così composto: un piccolo amplificatore valvolare "single ended" in classe A con finali EL34 (NOS Philips Mullard) (9,3 Watt RMS per canale) e pilota 12AT7 (NOS RCA Black Plate), come sorgente un lettore cd Rega Planet e diffusori Klipsch Heresy III.
Ancora grazie e continui così...
veramente un ottimo contenuto tecnico..interessante..
Le valvole sono gli unici oggetti del passato che vengono costruiti ancora oggi, per il suono eccellente che forniscono. Inoltre l'estetica è qualcosa di grande, con questi bellissimi dispositivi.
bellissimo video. Complimenti!
Ottimo video...che per ragioni di tempo hai sintetizzato...ma che è molto utile per una scelta di base.
Intanto : Complimenti per i tuoi servizi, Davide, e per la tua passione per l’ Hi-Fi.-Io sono un vecchio valvolista classe 1941.-A parte la potenza, le EL34 sono più “vecchie”delle EL84, ma queste ultime sono state progettate per offrire una resa migliore, sulle Radio FM, circa 4 watt.-Negli anni 60’s, costruivo ampli per amici e parenti.-In Push-Pull, avevo una resa di circa 15 watt, ma soprattutto le EL84 erano estese in frequenza, come era l’intenzione del Progettista.-Grazie per l’ospitalità, Davide, e vai avanti così ! Aldo da Verona.-
Ciao Aldo, grazie tante delle preziose informazioni e dei complimenti! Sulle valvole c'è sempre qualcosa di nuovo da scoprire e da imparare. Ti auguro una buona serata, ciaooo Davide
le el34 se non sbaglio venivano usate negli amplificatori lineari per trasmissioni sulla 27 mhz
@@lucarossi2087 Sì, esatto. Tuttavia, noi squattrinati usavamo le "grezze" 807 di provenienza militare in push-pull che tiravano fuori 40 Watt con una modulazione distortissima e caratteristica. I famosi "scarponi". 😂
!5 watt con un controfase di el 84 ? ma va la' va la' va la' come diceva Toto' .
Complimenti davide gran bel video potresti completare il discorso con un altro video sul suono della valvole preamplificatrici che caratterizza in egual misura il suono delle valvole di potenza specie quelle nos se tenute bene a presto
Video molto interessante e sopratutto chiarificatore per chi non si intende di valvole come il sottoscritto.
Grazie mi fa davvero piacere! Ciaooo Davide
Posso chiederti le caratteristiche delle kt120
Sei un fenomeno
Ciao Davide secondo te l' Icon Audio stereo 40 2A3 ( monta appunto 4 valvole 2A3 eroga circa 17w) che configurazione ha? Ho seguito tuo consiglio avendo le La Scala e ne sono ultra soddisfatto. Grazie . Saluti . Luca
Ciao Davide cosa ne pensi delle valvole 6J1 per iniziare a sperimentarne il suono?
grande Davide
Ciao Davide come ti sembra le valvole 7591??? ho un amplificatore vintage della casa SCOTT anni 60.
È vero, Luca : le applicazioni delle valvole EL 34 sono state, e sono, molto numerose.-Pensa che verso la fine dei 60’s , erano usate in configurazione parallela / serie, in blocco, per alimentare saldatrici nelle Fabbriche.-Cfr : Officine Meccaniche Perlini.-
Ciao Davide, qualche accenno sulle valvole NOS. Ad esempio io utilizzo delle EL83 al posto delle EL84.
Avevo le idee un po' confuse in merito, ma grazie a questo video posso dire che ora ho un totale casino in testa e lascio perdere, mi butto sul collezionismo, francobolli.
Buona sera Davide, se un giorno molto lontano prendere' le Klipsh Forte quale alcole mi consigli per uno come me che ascolta Blus, Soul Jazz E funky e pure del rock tipo Rolling Stones o del caunry? sostanzialmente generi americani e britannici di vecchio stampo..
Grazie ancora per il debut carbon pro e' una bomba!
Mi complimento per il video, però ti chiedo:1- Ci fai un video aggiornato parlando anche dell'importanza (se ne hanno) delle valvole pilota e di quelle raddrizzatrici? 2- Potresti parlarci di più di ampli... con valvole messe in parallelo, che mi risulta hanno potenza maggiore pur restando in classe A?? 3- Ci dici la differenza tra valvole messe a triodo o a pentodo? 4-Ti posso suggerire di fare una serie di video periodici per parlare di amplificatori a valvole anche di basso costo? Grazie
top
Complimenti per le spiegazioni... Una domanda.. Con pre 12xax7, 12au7 e 6z4 , finendo in casse attive DB di fascia non economica... Il suono sembra migliorare.. Perché? L ampli interno della casse attive dovrebbe appiattire quanto di fino prodotto dal pre valvolare... Ma perché non è così? Magari è solo una impressione?? Grazie anticipatamente...
il mitico Cabre AS45 sotto l'MCI, configurabile a dip switch da 12db x ottava, usato per anni poi sono passato ai 3 vie stereo e DSP, una volta in un locale da ballo ne trovai uno che gestiva i bassi CerwinVega e i satelliti (monitor da palco) 2 vie DMT-1
Ciao, volevo solo precisare che il tubo EL84 in single endeed eroga 6Watts,ne eroga quasi due in configurazione triodo.Volendo quindi usare questa configurazione perché suona benissimo allora occorrerà porne due in parallelo e ovviamente dimezzare l'impedenza del trasformatore di uscita.Ciao.
interessante
Ciao Davide io costruisco finali a valvole single ended paralleli e non con le 807. In realtà non è solo la valvola a - suonare bene - ma tutto l'insieme dei componenti. In primis il trasformatore d'uscita, l'alimentatore, la valvola pilota ecc. ecc. Tu saresti in grado a parità di potenza a capire se suona una valvola o un'altra se io ti nascondo il finale ? - Una cosa ti posso dire la vera differenza è il circuito che si realizza e i componenti. A proposito sapresti capire se suona un triodo o un pentodo. Ciao
Direi proprio di si .. di sicuro capisco che valvola suona .. ormai e 20 anni che ascolto valvolari e altro !!
Ciaooo Davide
Ciao Davide, ho notato che anche se sono dello stesso tipo, le valvole, suonano leggermente diverse, da marca a marca. Ho provato le 6550, SovTec, Svetlana, SEB ed Electro Harmonix, sul Jolida 502A, come quello che hai recensito nel sito, anzi quello, perché me lo hai venduto tu, può cambiare anche se cambi le valvole pilota 12AT7 e quelle pre amplificatrici 12AX7, come ho notato anche utilizzando quelle NOS, il suono varia dal periodo di costruzione, forse perché cambia la qualità e la bontà dei materiali di costruzione.Nel video hai detto che il suono cambia dal tipo di valvole, ma anche il tipo di valvole sono differenti, la EL34 è un pentodo, come la EL84, che sono stati progettati per l' audio, mentre la KT88 l' equivalente quasi al 100% al' americana 6550, se vogliamo metterci la versione militare CV345 e 12E1, con pero la connessione del anodo tramite cappellotto, sono dei Tetrodi a Fascio, che cambiano totalmente la curva di risposta in potenza, inoltre la 300B e un triodo, con una solo griglia di controllo, senza le altre 2 del pentodo, quindi suono molto più definito.Inoltre Hai detto che la EL34 è sostituibile con la 6L6 ed altre, non è proprio vero, si basta regolare il bias, per polarizzare correttamente la valvola, ma lavora male, perché il trasformatore richiesto per la 6L6 ha impedenza leggermente diversa da quello della EL34, non mi ricordo bene i valori, ma avevo provato su un vecchio Geloso, con risultati non soddisfacenti (lo so che non si tratta di un amplificatore di qualità, ma ho fatto delle prove). Anche con la El84 se utilizzata in single ended il suono cambia se si utilizza come un triodo, circa 1,5W o come un pentodo 2,5W, o con presa intermedia nel trasformatore 3,5W circa.Inoltre, non so se lo hai specificato in altri video, in single ended la valvola lavora in classe A, quindi distorsione di seconda armonica, quindi un DO distorto ascoltato come un DO sovrapposto al Do dell' ottava successiva, per questo io preferisco il single ended, sembra molto più rotondo, più caldo, come suono Mentre il Push Pull funziona in classe AB, con le varie versioni AB1, ultralineare, ecc, che distorce in terza armonica, cioè la frequenza distorta è il triplo, ma di valore in tensione molto basso, si nota di più, ma si deve stressare per portarlo in distorsione udibile.Sulle valvole c'è né sarebbe da dire e da commentare all' infinito. Ciao e Grazie dei tuoi video
Ciao Adriano, sei veramente ferrato sull'argomento, complimenti! Mi appunto ciò che hai detto! Buona serata, ciaooo Davide
Hai letto molto ma non hai capito un cazzo.
Cosa non ho capito?
Complimenti molto interessante. Mi chiedevo se puoi darmi qualche informazione sulle Valvole EL 90 ? Grazie
Pentodino piccolino piccolino : eaccensione a 6v, l pentodo finale serie 9 : zoccolo miniatura a sette piedini.
@@francescodeagostini3995 grazie mille, sei stato molto gentile.
Devo ammettere, che a distanza di 3 anni, mi sono ampiamente informato ... peccato, speravo in una risposta, in tempi, relativamente brevi.
Non è un bel sistema per gestire un Canale TH-cam.
In ascolto la spaziatura e posizionamento degli strumenti non è dovuto alle valvole o transistor usati negli amplificatori. ma al segnale prelevato dalla sorgente disco,CD nastro ecc.ecc. che è già cosi per come è stato mixato in studio di registrazione
Salve,,,non vedo valvole in vendita nel sito...
Davide : Tempo fa leggevo che la valvola finale, che equipaggiava le Radio Tedesche nella configurazione mono, in questo caso la EL84, circa 4 watt, “ lavorava “ in classe A.-Da qui, in gran parte, il grande suono.-
El 84 sono valvole per radio giradischi degli anni 60 70 ce non esistono più.
0:37 Risposta difficile, anche per il principio di indeterminazione di Heisemberg.
Piu' puntualizzi e raffini un fattore piu le altre variabili prendono peso sulla determinazione del fattore.
Come suona quell'ampli rispetto all'altro? Dipende dalle casse, ohh forse no? Dipende piu' dalla sorgente, ohh forse nemmeno; dipende da entrambi?
Come suonano quelle casse rispetto ad altre... dipende dall'ampli, e dalla sorgente? Pure !!! Dall'ambiente? Pure !!!
come suona quella meccanica, dipende dalle casse, e dall'ampli? Pure !!!
Meglio la timbrica di uno Yamaha o di un Linn?
Quindi dipende dai gusti? meglio i dIRE sTRAITS o gli Eagles.
Quindi sembra di capire che dipende da come l'uno si sposa meglio con gli altri, che poi sembra quasi sempre la regola giusta.
Caro Davide , da progettista innanzi tutto va detto; 1 che devi fare un netta a chiara distinzione fra trioto (es. 300B) Pentodo (EL34) e tetrodo a fascio (KT66-KT88) e oltre alle notevoli differenze di musicalità che ogni una di questo tipo di tubi produce ve ne é anche in base al costruttore, e materali impiegati. Se sono NOS ( d'epoca o Meno ), ecc ecc. Le varianti sono talemente tante che neanche il piu audace progettista riuscirebbe a ricordarle, ma.....se buon intenditore sa come impiegarle assieme al tutto il resto che progetta affinchè come hai detto tu crei qualla magia che contradistigue ogni reliazzazione creata poi da ogni uno di noi progettisti! Quando avevo la Audio Dimensions di cui oggi realizzo solo pezzi su richiesta a tiratura limitatissima. Addirittura cloni molto migliorati, la differenza oltre la circuito e ai TU di uscita la facevano anche le valvole, che pure essendo dello stesso tipo ma di marche o epoche diverse ci complicava la vita non poco. Allo scopo creai dei TU speciali capaci di lavorare con impedenze diverse e un controllo della cella di BIas che fosse in grado di poter montare vari tubi fra tetrodi e pentodi in Push Pull. Un' altra enorme distinzione va fatta anche sulle valvole realmente nate e progettate per scopi Audio e quello per trasmissione o altri scopi. La KT66 ( seguita poi dalla KT88 e 6550 per avere piu potenza), ultima sorella creata negli anni 47 fu ( e lo e ancora oggi in modo indiscutibile ) la miglior vavola suonante, capace di riprodurre sia una gamma audio completa che profondità e dettaglio da vendere. Essa infatti superò anche la 300B ( triodo a rislcadamento diretto) sia come dettaglio che come scena sonora. Ora le variabili che seguono sono molteplici e bisogna essere innazitutto progettisti per poter capire i concetti di funzionamento e applicativi e nonostante tutto vie ancora da impare.....
Ciao, grazie del messaggio :) Innanzitutto complimenti per la competenza, se hai voglia di fare un video in cui vai più a fondo nell'argomento e spieghi il punto di vista di un progettista io lo pubblico più che volentieri sul nostro canale dato che, come dici giustamente tu, questo mondo è molto vasto. Se ne hai voglia puoi mandarmelo a matteo@audiocostruzioni.com
@@audiocostruzioni_ Matteo, non ho tempo, ho gia troppo da fare, Casomai Devide un giorno verrà a trovarmi come ha gia fatto molti anni fa, nella nuova sede che ora ho a qualche km da Studio Zen. Qui da noi si realizzano cose serie solo per pochi intenditori. Il prodotto Cinese benchè non "male" resta fuori da questa porta. Solo eseguiamo riparazioni o messe a punto per chi lo necessita. Infatti questi giorni stiamo mettendo mani a piu di un lettore CD E Sound e precisamente il CD E5 Signature Edition. Tutto e buono tranne la meccanica che fa pietà. Ma per suonare suona e bene!!!
Ciao Davide , ho le La Scala type 1 e ho seguito il tuo consiglio di provare le 2a3 e il risultato e qualcosa di assurdo!! Fino ad ora avevo provato kt88 kt120 el34 el84 e le 845 ma nessuna mi ha incantato come le 2a3. Grazie ciaooo
Mi fa molto piacere Luca! Alla prossima ciaooo Davide
Assurdo nel senso di migliore ?
@@beppenet5239 ovvio
Grazie per l'"alfabetizzazione" degli "ignoranti" come me! Vengo al sodo: Secondo Lei con 2 finali monofonici fatti con la 300b Single Ended abbinati a diffusori tipo Heresy o simili si sopperisce alla mancanza di "botta" dei bassi. Ho letto che le Heresy se sollevate da terra perdono parecchio i bassi, quindi: 300b raffinata sui medio alti e alti ma un po carente di basse, abbinate ad un diffusore che per fare le basse deve essere posizionato a pavimento............. mi piacerebbe sentire anche la Sua opinione. Grazie.
Davide, ti sei dimenticato di dire che in alcuni amplificatori esiste la possibilità di fare lavorare a triodo piuttosto che a pentodo alcuni pentodo, come la KT88, perdendo in potenza ma guadagnando in raffinatezza in gamma media.
io sono un autocostruttore ma ho sempre preferito costruire amplificatori in classe A a transistor. Suonano da dio, hanno piú potenza delle valvolone e non costano un esagerazione come queste ultime, per non parlare dei trasformatori finali (che determinano da soli la qualitá di un ampli a valvole) venduti a prezzi da capogiro, ingiustificati.
puoi consigliarmi un amplificatore in classe A . Grazie
@@spadiu se hai pratica di autocostruzioni costruisci il famoso jlh in classe A, suona divinamente, questo è il link con lo schema finale:
sound-au.com/tcaas/jlhupdate.htm
@@lutherblisset372 ok ci proviamo, grazie .
Piu' che una spiegazione scentifica mi sembra un supermercato di hi-fi... gli amplificatori si misurano con analizzatori di spettro distortion analyzer ecc. Non a parole ( parere di un eterno valvolaio )
La sua arma migliore?.... la genuinità.
Grazie
avevo un sun audio con le 2a3 ...bellissimo suono ma ...
dovete essere tipi che ascoltano a basso volume ,ottime se abitate in un condominio e dovete tenere sempre basso il volume ,ma volete un ottima trama sonora ...
Parla anche del Quicsilver
Non mi sembra una presentazione molto invitante per chi vuole avvicinarsi al mondo delle valvole nell'hi-fi, personalmente usando due piccoli buffer specifici per il lettore cd ho trovato un suono più fresco ed invitante e mi ha sorpreso soprattutto il cantato molto più attraente e dettagliato. Penso che chi si avvicina a questo tipo di ascolto fa un notevole passo in avanti ed avrà notevole soddisfazione dal suo stereo .
Scusa l'ignoranza, quando parli di ampli OTL affermi che sono "veloci", termine che ho già sentito in altre occasioni quando si parla di ampli. Non capisco cosa s'intenda per veloci.
Sono termini inventati dagli “Audiofili”, come suono acido, setoso, ruffiano, caldo, freddo, tiepido, lento, oppure “c’è più nero intrastrumentale”, suono col velo, suono acerbo, ferroso, opaco, luccicante, stratosferico, sublime, … .
Praticamente una miriade di parole che non significano una beata mazza, ma che mettono di buon umore per il gran ridere che provocano.
2SK 1058 ... Hitachi ...non è una valvola .. è un MOS FET ... che suona meglio di qualsiasi valvola ..Dai basta con ste valvole... sono anacronistiche .. poi il trasformatore d uscita ... è vero una volta c era solo quello e ci si arrangiava come si poteva ma la tecnologia è andata avanti ... gli amplificatori valvolari hanno solo difetti e sono frutto di compromessi anche pesanti .. chi ha studiato elettrotecnica lo sa chi ancora non ci crede si vada a vedere i dati di questo MOS FET .. e provi a immaginare un finale con questo ( o questi ) componente ... ..
Purtroppo ti devo contraddire, premetto che costruisco sia amplificatori a mos-fet e a valvole, il mos-fet è solo piu' semplice nella realizzazione, non necessita trasformatore di uscita, le tensioni di alimentazioni sono sicuramente meno pericolose, però stai omettendo una cosa importante, la distorsione armonica dispari in questo caso, contro le distorsioni pari sui valvolari, piacevolissime nello stesso tempo. ecco la vera e propria differenza tra mosfet e valvolare
Amplificatori a valvole in ab ci sono
no!
hai un audio pessimo della puntata
Regina delle valvole... EL34? Direi invece la 211
Signore perdonalo perche' non sa quello che dice.Signore perdonali perche' non sanno quello che ascoltano!
aspettiamo la tua ILLUMINAZIONE.......ma vaffa
@@aldocostingo7430 Caro Aldo , montavo amplificatori a valvole piu' di 50 anni fa ,quando non si poteva neanche lontanamente immaginare dove potevano arrivare i semiconduttori.Sostengo e ribadisco quello che ho detto . Sostenere poi che si possa sentire ad occhi chiusi la differenza fra il suono di una valvola rispetto ad un' altra e' una emerita stronzata . Che gli amplificatori a valvole vadano meglio di quelli a transistor e' come dire che i televisori a valvole funzionano meglio e si vede meglio dei moderni televisori . Che un appassionato monti amplificatori a valvole e cerchi di trarne il massimo va benissmo e puo' anche averne grandi soddisfazioni personali ma da questo a venderci certe trappolette a costi proibitivi , solo perche' stanno bene in salotto o far bella figura con gli amici e te lo dico a ragion veduta perche' ho visto in varie fiere di elettronica cosa propinano , amplificatori che si montavano il secondo anno di scuola professionale.Se le trovi ancora leggiti qualche pubblicazione di 50 anni fa e mi darai ragione , ciao
@@francescodeagostini3995
Ciao Francesco, bella lezione, l'ho letta attentamente e mi hai fatto riflettere, io di elettronica ne so veramente poco, vado a orecchio e a sensazioni ma quello che dici merita attenzione. Ciao
@@aldocostingo7430 Ciao grazie a te Aldo.
@@francescodeagostini3995 Un tipo di valvola per un tipo di musica? una per il rock e l'altra per il jazz? ma che cavolata!